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Dan Snow
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Phillips O'Brien
Dan Snow: 本集探讨了墨索里尼从社会主义青年到意大利法西斯领导人的历程，以及导致意大利在二战中遭受毁灭性打击的灾难性决策，最终以悲惨结局告终。
Phillips O'Brien: 墨索里尼在第一次世界大战初期经历了从反战社会主义者到极端民族主义军国主义者的转变，这可能是他为了成为伟大人物而抓住的机会。他游说意大利参战，并得到了政府和企业的资助。战争结束后，他利用一战退伍军人组建法西斯组织，并通过暴力和表演来巩固权力，最终成为意大利总理。
Christian Gershaw: 墨索里尼的家庭背景体现了19世纪末欧洲社会中天主教传统与大众社会兴起之间的紧张关系。他最初是一位激进的社会主义者，通过担任意大利社会主义党主要报纸《前进报》的编辑而声名鹊起。然而，第一次世界大战改变了他的世界观，他逐渐转向法西斯主义，并最终建立了自己的法西斯党。法西斯主义在意大利北部和南部地区兴起，墨索里尼最初并非法西斯运动中毫无争议的领导者，而是通过暴力和表演逐步确立了自己的地位。
Phillips O'Brien: 墨索里尼认为退伍军人是意大利的未来，并利用他们组建法西斯组织。他穿着准军事制服，强调意志和决心，试图塑造意大利的伟大。他将这群暴力倾向的退伍军人推向权力巅峰。
Christian Gershaw: 意大利在1918年后政治体制没有改变，仍然由少数自由精英统治，许多士兵和军官对现状感到失望。法西斯主义吸引了来自战场的男性退伍军人，他们通过暴力和行动参与政治。保守派和自由派为了对抗社会主义者，开始与法西斯主义合作。
Phillips O'Brien: 墨索里尼通过示威、壮观场面和权力表演，从一个在1921年选举中表现不佳的小政治力量跃升为意大利总理。1922年10月的罗马进军是其权力表演的巅峰之作，国王最终决定任命他为总理。
Christian Gershaw: 墨索里尼巩固权力的过程漫长而暴力，他逐渐控制了意大利薄弱的民主机构，实施压制性法律，加强审查制度，迫使人们顺从。然而，他从未完全巩固权力，因为国王始终掌握着权力。
Phillips O'Brien: 墨索里尼精心打造了“领袖”的形象，通过宣传、图像和媒体控制来巩固权力。在20世纪20年代和30年代，他被许多欧洲右翼人士视为典范。然而，他的帝国主义野心与自由民主国家的利益相冲突。
Christian Gershaw: 墨索里尼的统治初期，帝国征服的政策非常受欢迎，但随着政权变得更加压迫，民众的真实想法难以得知。法西斯党的腐败和缺乏方向的对外政策导致其受欢迎程度下降。意大利在墨索里尼执政期间几乎持续处于战争状态。
Phillips O'Brien: 墨索里尼与希特勒的关系最初是希特勒仰慕墨索里尼，但后来两者需要彼此合作以实现帝国野心。他们违反国际法，挑战以规则为基础的国际秩序。1936年，墨索里尼宣布柏林-罗马轴心，并与日本结盟。
Christian Gershaw: 墨索里尼在1938年的慕尼黑会议上扮演了重要角色，但他实际上并不想与英国和法国开战。他利用虚张声势来达到自己的目的。
Phillips O'Brien: 墨索里尼在1939年9月拒绝加入对波兰的战争，因为他知道意大利没有准备好进行长期战争。然而，在德国在西欧取得胜利后，他于1940年6月对英国和法国宣战。
Deep Dive
This chapter delves into Mussolini's formative years, highlighting his early socialist leanings and how his upbringing influenced his political trajectory.
- Mussolini was born into a politically diverse family with a socialist father and a devout Catholic mother.
- Mussolini's early life was marked by rebelliousness, leading to an expulsion from school.
- His engagement with socialism intensified during his time in Switzerland, where he was influenced by Nietzsche and Sorrell.
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