21: 第一季最后一期: 到海外去 2019 年终盘点！
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出海的游戏的下载正在放缓然后收入的增长还是保持比较稳定的今年其实算是一个中国出海游戏从开始的粗放型一直往成熟方向去转变阿里的公有云现在已经做到了东南亚第一 Tokopedia Gojek Grab 和印尼政府正在开展合作在东南亚创业一定要对当地的政策大的风向有一个满足

欢迎收听生动活泼为您带来的《到海外去》嗨 大家好 我是徐涛欢迎收听《到海外去》

今天和我坐在一起的是到海外去一直在做我们嘉宾的 Diane 跟 RichardHello Diane RichardHello Hello 今天好兴奋啊这个是我们对对对三个人终于聚到一块了对对对齐齐整整坐一块只能说明一个事儿那就是我们这一季要收官了收官之作啊对对对对是

虽然说是收官但是我觉得我们是非常坚持有干货的一档节目所以这一期还是会有很多的盘点有很多的观察而且肯定还是能够给大家带来一些像对未来的一些预测或者是一些观点跟看法的所以也请大家期待听我们接下来的也许是 40 多分钟的访谈吧这一期就听我们三个人白话了哈哈哈哈

对

对基本上像是制造业啊电商啊社交然后包括像是 SaaS 啊然后甚至是房地产然后 AI 金融这个当然了基本上都覆盖到了对基本上所有这个出海比较火的行业我们这一次其实基本上都覆盖到了对然后在业务方面其实我们也讲了去海外怎么招人怎么做营销怎么做投资基本上也都有聊到

可能大家很多已经都看到我们群里的消息了因为我们今年也是被苹果评为这个 2019 年最佳的新节目之一然后这个也是蛮高兴的能够得到苹果的这样的一个肯定对 而且大家在群里边的讨论也通常都会比较热烈也经常会跟我们的同事一起来聊一聊说我们的节目有些什么样的改进的方向之类的

所以如果大家对于我们出海没有覆盖到的主题或者还觉得有些什么建议也是可以告诉我们比方说给我们留言或者在群里边互动

这样都是可以帮助我们在下一季对我们肯定还是有下一季的下一季应该是在春节之后重新开始然后内容一定是会比今年更加的丰富而且覆盖到的面或者是题材也会是更加有意思的非常期待然后我再提一句吧然后因为我们其实有一个 VIP 的一个小群我们基本上保持每个月做一次直播的这样子的频率

然后我们迄今做了这个 Richard 给我们做了一次直播然后我们做了一次印度之行的这个直播然后我们刚刚又做了一次这个我们其中最受欢迎的一期吧这个我们把 Joey 出海电商的嘉宾请过来然后给大家做了一次直播对对对所以如果大家对我们这边的直播有兴趣的话也欢迎来跟我们的出海小助手来聊一聊

对而且我们其实已经在安排 2020 年的直播了比方说我们已经在准备的有跟法律相关的然后也有跟跨文化交流相关的所以所有的这些我们都其实已经排上日程了对对对非常期待啊

就是其实我们在群里边也有问说 2019 年大家觉得最重大的跟出海相关的新闻有哪些然后听众给的反馈也是非常踊跃的所以我们在这里也盘点一下然后 Richard 可能也会给我们一些点评最后 Richard 可能也会给我们举出一些他觉得还蛮值得关注的一些新闻那就先我跟 Diane 给大家说一说我们听友总结出来哪些方面的新闻吧

达燕要不你先来我们有一个是在 AppAny 的这样的一个听众朋友他说这个出海的游戏的下载正在放缓然后收入的增长还是保持比较稳定的我知道 Richard 其实也投过这个海外的游戏公司

可能对游戏也是比较了解的你觉得这个总结对吗我觉得这个下载的放缓速度可能是他们从数据上的一个发现吧然后我认为其实这个后面代表的是一个中国出海游戏这一块其实是一个往更成熟的一个方向发展吧

像我们大关投过这个海比以海比为代表的一系列的做游戏的吧像莉莉丝像这个网易腾讯这就更不用说了其实更多的现在已经开始往中度和重度的这个游戏方向去转变了所以呢他们的下载量可能是一方面但是其实他们的编线能力都有稳步的提高所以我觉得这个也是中国的出海游戏行业其实往更成熟的方向去发展的一个标志吧

今年其实算是一个中国出来游戏从开始的粗放型一直往成熟方向去转变的一年吧我认为那第二位听友他列出来的是说阿里的公有云现在已经做到了东南亚第一我不太确定因为我觉得 AWS 的云肯定是做得非常好而且全球化开始的非常早

这个数据后面其实代表的也是中国现在在 2B 方向非常大的一个出海的力度我们一会儿可能也会讨论到像阿里像包括头条包括其他的一些 2B 的企业或者是他们 2B 的服务在海外其实在今年也开始了一些动作像阿里云然后头条的穿山甲其实都开始了一些对于海外的出海企业的这种服务和输出

所以我觉得这个可能是一个未来的一个大趋势其实阿里或者说其他的一些中国的云服务在海外他们的势头确实是很猛的

我再加一个问题,觉得会不会像是阿里亚或者中国其他的这种云服务公司可能对东南亚更有优势呢?还是你觉得 AWS 其实是他们早就在布局了?其实单从产品层面上来说的话,我跟很多用云的客户或者是阿里云或者是 AWS 其实都交流过,其实大家的侧重点都是不太一样,各有千秋吧。

所以我觉得不同的创业者或者说不同的需求他们可能会需要不同的服务或者说是不同公司的产品像阿里云它可能是在界面上面相对来说更亲和更适合中国的一些出海企业

然后 AWS 肯定是在海外他们相对来说比较完善和成熟一些所以我觉得大家现在可能面对的是不同的用户吧然后发展得也各有前秋具体的数字我倒是也没有看到因为我还没有去研究过到底阿里云和 AWS 现在在东南亚他们的这个市场占比是一个什么样的情况

然后下一个总结是 Tokopedia Gojek Grab 和印尼政府正在开展合作特别是 Gojek 的 CEO 怎么拼的 Nadim 加入了印尼的新内阁致使这个印尼的官方其实对创新就像他们的双创一样创新创业产业进行这个大幅度的支持

这个还是挺有意思的对其实我们经常讲在东南亚创业一定要对当地的政策或者说是大的风向有一个把握我觉得他们本地的大公司也是非常积极的去了解政府的需求去与政府合作做一些事情吧

其实我们在以前的节目中应该也聊到过一些其实在东南亚很多所谓的这种小国家他们政府的对于创新或者是新技术他们的接受程度是非常高的动作也是非常快的你比如说当时中国刚一出来移动支付的时候泰国的七大银行他们就联手政府一块出了一个银行他们的二维支付码

出的非常快所以这个的推行速度其实是远高于像美国啊或者说是日本啊一些发达国家所以我觉得这个是东南亚他们的一个特点

像 Tokopedia Gojek Grab 他们这几个大公司呢其实在整个印尼的生态里面已经做的是非常的深了在自己的这个主营业务之外现在积极的拓宽横向的业务你像 Gojek 啊他们这些也开始做什么送餐啊做电商啊这些的所以整体来说的话其实等他们的体量大到一定程度的话肯定跟政府的合作是分不开的嗯

然后下面一个其实跟刚刚 Richard 说到的他们也在很像拓宽自己的业务有关系就是 Grab 和 Lazada 都推出了信用卡然后可能还与之相关的就是这在印尼市场上可以看到 GoJack 和旅游应用服务 TravelokaTraveloka 对这就是印尼的携程对 GoJack 跟印尼的携程 Traveloka 是规划在印尼跟美国两地上市所以这两家公司都有这样的计划

所以感觉好像他们也都已经发展到了一个挺大的规模了当然规模是很大了因为他们在当地其实算是一个超级 APP 了这条新闻其实给我更大的启示是说其实现在东南亚的创业企业或者是东南亚的独角兽吧现在还是在积极地寻找一个成功的推出渠道的

其实在过去东南亚的创业者或者是东南亚的独角兽其实还是没有一个特别明确的一个大的退出渠道所以我们经常有一个疑问就是在东南亚的投资我们到底怎么退出到底是卖给国际化的企业卖给阿里卖给 Google 还是说是他们真正能够找到一个市场来上市我觉得这个也算是 Kozak 和 Travloka 作为印尼最顶尖的几家独角兽之一吧给大家整个市场注入的一个强心针吧

OK 那下面一条新闻是这个先进代出海然后先进代出海其实是在慢慢的退场然后印尼的牌照其实现在是越来越难拿到的 Richard 这块你怎么评价因为印尼其实是中国先进代出海的算是第一站吧所以其实从 2017 年开始甚至可能更早啊先进代其实早就已经在印尼抢盘登陆了

经过这么几年的发展其实不光是政府还是说他们的整个的生态都已经对现金贷有了一个认识相应的监管也已经去完善了所以这一块呢海兆几乎是不正规的公司很难拿到的

现金贷方面有另外一个趋势就是说除了印尼之外大家也开始积极地在其他的新市场包括像越南甚至是印度或者是非洲这些市场去尝试现金贷的服务现在我们也看到了一些市场上的项目也都是在一些尝试的方向上面

然后接下来一条我觉得可能大家都比较有共识那就是越来越多的 VC 是在东南亚还有新加坡设立办公室这个就大家好像都这个应该不能算作一个新闻了对现在基本上是绝大部分如果说是要在东南亚或者是相应市场直投的基金

肯定还是要设立办公室的如果你来办公室的没有你很难在当地市场为大家树立一个品牌或者是信心吧我再补充两点吧我今天其实也查了一下这个一些数据东南亚这边的 VC 的投资的额度其实在过去六年当中涨了大概有 11 倍吧这个还是蛮夸张的一个数据其实在 15 16 年的时候这个数据基本上是可能是在

几千万或是不到一个亿的这样的一个规模然后这几年涨的是非常的可怕然后包括像是中国的这个资本在今年上半年吧也是比去年同期大概增长了四倍之多对这说明我们现在市场好啊大家都开始走出来了赶紧关注然后下面两条是关于非洲的一个是当然就是传言上市了

作为非洲的首期之王登陆科创版然后市值超过 400 亿虽然最近这个股价是稍微有一点跌了一些但是作为非洲首期之王就是当之无愧的对这一条其实我想讲的 GoJack Traveloka 那一块我已经说过了第一个是传音作为出海非洲最成功的企业其实是给大家了一个信号就是非洲市场其实是非常好的一个市场值得我们关注

现在有一些企业像传音啊像斯达啊像这个 Opera 啊其实在那边做的都已经是非常好了然后在不同的细分的国家里面其实他们相对来说市场占有量都是非常高的所以我觉得相应参照东南亚当年移动互联网渗透率提高出海发展的历史我认为非洲移动互联网很快也会迎来一波非常好的增长所以

非洲在未来可能还是非常值得关注的一个市场吧那最后一个可能也是跟非洲有关系的就 Boomplay 成为非洲最大的音乐 APP 它在三月份完成的 A 轮融资是还蛮巨额的有两千万美元应该也算是传音跟网易在非洲的一个棋子一个布局对吧对对对是的

一样跟上一条其实差不多就是说其实现在非洲在很多方面包括基础的一些支付啊然后在电商在内容方向其实都有一些不错的项目涌现对

对我觉得明年希望 Richard 来帮我们组织一次这个非洲的考察我觉得应该会有很多的这个有兴趣的公司会想要参与因为今年我们去了一次这个印度嘛然后明年我觉得非洲应该是蛮受大家的喜爱和欢迎的这样的一个新的市场

然后我看了其实我们大概有十个问题有六个其实都是跟东南亚相关的然后有两个是这个跟非洲相关的 Richard 你觉得明年会有一些变化吗这样的一个感觉好像是东南亚是这个比重还是偏多的今年的这样新闻

那肯定啊,作为中国出海的重镇,那肯定最重要的还是欧美和两印,然后东南亚是,就是印尼是整个东南亚的代表嘛,然后整个东南亚相对来说也是出海最成熟的一个市场了,中国移动互联网和电商其实都是出海出的比较早的一块市场,

东南亚印度包括北美北美是整个出海界真正挣到钱的一个市场就这几个市场其实是一直是如火如荼然后我们今年去了一趟印度也是感觉到在那边创业的中国企业包括中国巨头中国的制造业的企业中国的小型的创业企业都非常多然后未来呢可能更多的朋友们可能会走到非洲甚至一些其他的一些新鲜市场我觉得

我觉得这个趋势是有的也需要结合各个创业者他们自己的一些特点或者是他们自己的位置选定一些市场吧那比如说有些人他们可能一开始就去的是南美或者是非洲并不走东南亚这个也是有的对的对的但是其实我们刚刚也聊到 VC 这一块大家其实

有的时候会拿 VC 的投资的数额投资的金额的整体大小来判断一个市场是不是热所以今天我们刚刚也这个总结了一下其实东南亚现在是各个这样的一个市场比起来是谁是最热的所以我想说明年会不会变化可能是南美市场可能会是这个非洲市场其实现在还不太好不太好说是吧

对这个如果要是说是按照市场的变化的话我认为其实投资的话对于基金一般选定了一个市场或者是一个细分赛道他们的变化还是相对来说比较小的就我自己从自己的工作上面来考虑我觉得我们一旦选定了一个市场还是会在一个市场生耕的

所以如果说你指的这个增加或者说是变化那可能是一个行业的一个大范围的变化那可能会有更多的去投东南亚的基金出现或者是更多的关注非洲的创业者出现这个可能性是有的

那 Richard 如果让你总结一下的话你会挑出的三个最重要的新闻是什么我今年其实有三方面的事情还是比较 shock 我或者说是我总结比较大的出海圈的几件事吧当然刚才讲到的我们出海圈的很多的著名的公司上市我觉得这个是一个值得关注的地方

这个代表了很多的信息包括行业的信息包括市场的信息这个都刚才讲过了然后另外一个呢其实是一个原来我们中国移动互联网出海非常重大的一个方向的调整就是工具工具呢其实是以前中国出海非常重要的一环

今年可以看到一些新闻包括谷歌和汉迪和初宝很多这种中国做工具出海的企业停止合作这个其实算是一个出海工具圈的一个地震了背后的含义其实是说中国以前最有效的一条出海之路现在受到了比较大的影响或者说调整这块其实我觉得是一个蛮大的一个新闻吧

还有呢就是我认为在未来一年 2B 出海其实是比较大的一个方向然后我也关注到了今年发生的一些事情包括刚才我们提到的阿里云然后包括头条海外业务 Luck 还有穿山甲为出海企业的这些服务的扩张其实也标志着中国 2B 在出海方向是上一个全新的台阶这块我觉得也是一个值得关注的新闻吧为什么会是在今年呀

这个问题问得非常好第一是我们的技术相对来说到了一个层面上面了

另一个层面来说就是 2B 的这些服务尤其是广告服务其实是需要 C 端有一定的基础的积累的然后有一定的用户量我觉得今年在整个的海外市场里面我们可以看到 TikTok 包括抖音在国内这些用户量现在都已经到了一个比较完善的一个地步我觉得给未来的这些他们的可能的服务已经提供了比较充沛的一个土壤吧

所以我觉得也是到了这样的一个时间段了能够回过头去说一下 Google 那个关账号的这个事吗就是这个是为什么这背后是发生了一些什么事情吗对这个事情其实还是今年在出海圈里面造成一个蛮大的地震的

我们可以有兴趣的听众朋友们可以去查查新闻啊我们看到汉地一动其实最近发表了一个声明啊他们跟这个 Google 很多的合作或者说是他们的账号目前最近在 Google Play 里面都已经被下架了他们的一些产品被下架了具体背后的原因其实我们不太清楚啊但是呢这个直接带来的影响就是汉地一动一半以上的收入来自于 Google 的收入现在都被切断了

这样子的话呢就说明作为工具类主要的这种变现模式现在其实受到了互联网西方垄断巨头的较大的一个影响这个呢我认为也在侧面一方面督促中国的工具类的出海企业去寻找其他的变现模式和其他更健康的一些商业模式

另一方面呢也侧面的帮助了头条或者说是腾讯等其他的一些企业在广告广告引擎这个方向其实可能会有比较潜在的一些增长吧因为现在是 Facebook 和 Google 啊他们在世界的舞台上面跟 TikTok 是一直在打的从台后打到台前他们的产品矩阵已经非常的完善了

刚才讲到产品矩阵一旦完善了以后他们的用户都积累到了一个相对比较大的一个量这个时候呢就可以在边线端做一些事情了你像 Facebook 他们的这个产品就是 audience network 然后 Google 有他 Google 的这个广告系统更加完善的然后头条是穿山甲现在呢很多企业因为有头条的穿山甲其实在这样的一个地震中间也转为维安了

如果要是没有传染甲的话我相信中国的这个移动互联网出海会受到更大的影响现在在特定的这个时间点上头条冲在前面我觉得也是给中国的这个整个互联网界算是一个排头见兵吧带着大家一块出海嗯

其实是不是侧面也反映了今年的这个中美关系因为不仅仅可能像是 Google 这样的大的巨头其实像是很多其他的行业特别是在芯片然后今年也太多的这样的一些新闻了我不知道这个 Richard 你怎么看因为最近不是这个新的第一阶段的一个贸易战是已经达成协议了然后慢慢的可能稍微会变好一点吗你觉得会往好的方向发展吗

我个人其实我觉得到最后中美之间的关系还是会朝一个非常好的方向发展的我们可能在局部上面在很多的一些细分的行业或者是在一些细小的地方我们可能会产生一些 combat 或者说是公司之间的这种合作发生了一些变化这个我觉得可能是在短期会有的我觉得其实从这个视野上面更多的一个启示是说今年很多的中美之间的创业企业或者是大公司

其实都讲一个词甚至说是造出来了一个赛道叫做硬脱钩

我觉得硬脱钩其实是中美特定的这个时间下面反而非常有趣然后值得大家关注的一个方向吧其实跟刚才我说的穿山甲的那一段有一些这个类似的地方的简单来说的话就是以前我们能用美国的一些技术或者说是平台现在用不了了那我们现在只能在中国自己再去另辟蹊径或者是利用中国自己的生态去做以前做的一些事情

这个叫做硬拖钩像华为的芯片像穿山甲的这些势力其实都是硬拖钩的一些势力我认为这个事情在以后的一段时间内可能会有更多也会有更多的企业去做这个方向的事情这其实是一个好事

如果要举例的话呢除了你刚刚说的那个芯片跟广告那个事可能还会在哪些方面出现硬脱钩那很多了那比如说像这个 AI 的技术啊像这个一些硬件的方面然后

然后像这个电商方向比如说这个以前我们可能出海的时候很多依赖于亚马逊或者说是依赖这个 shopify 之类的那我们现在可能自己有中国的这一套能够帮你建独立站帮助你在海外去卖货更多的这种供应链其实都是现在开始转回到中国的这一套系统上面

就其实从我的角度来看呢我觉得机会点就在头条腾讯然后 Facebook 和 Google 的私家的博弈里面

其实这四家大公司他们未来的动向能说明很多事情我觉得每一个出海人其实都应该关注这四家大公司他们具体的动作是什么然后他们业务方面在做什么然后他们的投资在关注什么这个其实对我们有很大的启示了其实真正像阿里亚美团然后亚马逊起码在 2020 年是一个侧面参战的一个角度

为什么这么说呢因为这一点是我通过互联网的流量然后通过移动互联网以前出海的这一些主要的方向来说的什么意思呢就是刚才我们讲到了像头条腾讯然后 Facebook 和 Google 在过去他们在 C 端玩都是流量游戏积累大量的流量在变现方向呢他们通过广告变现其实影响了非常多的行业

包括像游戏像内容像工具基本上是移动互联网的方方面面其实他们都影响到了所以呢真正在移动互联网方向我认为明年打最凶的可能还是这四家他们之间的博弈像头条现在冲在前面其实对于腾讯也是一个比较大的一个刺激

不管是他本身自己的这个 2C 的业务啊像内容或者是社交之类的或者说是 2B 的业务像传神甲像其他的一些这个头条的广告的一些服务其实对于腾讯是一个巨大的一个刺激你像腾讯现在它的广告平台就是广点通嘛广点通其实现在只占腾讯收入的可能 10%左右吧据我了解应该是这样子

其实在未来像传染甲一旦起来了以后尤其是它能够服务很多的出海企业或者说是一些出海回流的一些企业这个价值是会非常大的然后我认为今日头条也会有一个在移动互联网方向的一个迅猛的增长吧也是因为流量生意其实它又是一个非常速度非常快要非常大规模铺开的这样的

移动互联网或者互联网方向其实说白了最核心的东西就是流量和变现这是两个核心的元素你怎么能把流量聚拢来然后怎么能把这些流量变现这些巨头企业其实它通过 C 端的流量然后 B 端技术或者说是其他的服务他们把这个变现跟上其实是一个非常强有力的一个商业模式我觉得在未来的一段时间内移动互联网圈还是会继续这样子的一个状态

像你说阿里巴巴美团亚马逊是侧面战场参战其实就是指电商这方面对吧对对对再加上云但你觉得会是在这个新兴市场上是作为主要战场呢还是你觉得是可能是在比如说是欧美市场这块会是

就是杀的这个你死我活的这种特别红海现在其实看起来的话就以 TikTok 为例吧中国大部分的移动互联网流量池其实都是还是集中在新市场比较多其实

所以我认为可能的战斗可能会打响在很多的新兴市场另外一个方面就是所谓的像 B 端他们的服务那真正付钱的是哪些人呢当然是全球的这些广告主全球的这些初创企业他们可能需要打广告的那这些人其实很多都集中在中国所以这个战场也有一大部分其实是在中国的

所以我认为其实可能更多的战斗还是在亚洲吧明白明白所以欧美其实现在对于我们来说不是一件特别事半功倍的事那在未来呢刚刚我们其实讲现在已经发生了一些变化我们可以看到的那你觉得在未来会发生一些什么就比方说中国的出海人群的变化呀之类的就我们的观察其实现在出海人根据主动与被动呢其实已经是两极分化的比较严重了

整个出海圈也是在主动与被动的这个概念下面进行了一些不管是产品形式还是出海方式还是商业模式发现了一些分化目前的出海人或者是出海创业企业或者是出海大型企业分为 2.5 种人吧就是两种半人

然后第一种当然是主动出海主动出海这个所谓就是这个两岸原生提不住啊轻舟已过万冲山他们已经到了一种不管你的参照系如何的变化都已经非常挣定自若的一种状态了那这种创业者呢他们其实对于海外的市场他们要做的产品都已经非常的了解

也是主动的去选择了出海这一件事情其实他们是主动的选择国际化这个方向后面的 1.5 种人呢是所谓的这个被动出海或者是被迫出海这个我们为什么说是 1.5 种人呢这里面还分两种

第一种人呢是这个真的就是被迫出海那代表的其实就是像中国的我们大量的 P2P 的或者说是游戏产业因为在中国很难再往下做了那比如说游戏我们整个中国现在只有 3000 块板号在整个中国现在有七八千家游戏企业在做这个游戏那肯定一半以上都会被被迫他一定要去找一些其他的出路那最大的出路其实就是出海

这种呢就是属于像被迫出海被迫出海另外一个巨头的代表势力呢就是微信 WeChat 其实在我看来是一个完全被迫出海的一个角度因为其实张晓龙张总他在设计微信最开始的这个话语体系的时候其实是并没有参照海外的这一套话语体系的然后微信这个产品在原来的基因上面其实并没有这个华人以外的这种用户的基因存在的

现在呢因为大量的这些企业都在海外去挣这个 C 端的流量所以微信呢在很多地方也是被迫出来像今年 7 月 WeChat 在这个泰国上线 WeChat TV 这些其实都是一些相应的在地面上面短命相接的一些举动吧但是我认为他们的整体的状态还是一个被迫的一个状态

然后另外在这个之外呢还有这个 0.5 种人啊这一类呢其实就是不能完全叫被迫出海了被动出海或者说是我把它定义为叫天然出海这一类什么意思呢就是他们从来没有想过出海或者说没有想过到特定的市场但是他们的产品或者说是他们的服务已经到了那个市场或者说是他们的服务可以完全的复制到那个市场就已经 ready to sell 了这种状态举两个例子比如说第一个例子我可以举王老吉

你像中国中国跟这个刚果还没有建交呢但是你到刚果你发现这个市场里面已经王老吉的这个凉茶在卖了然后这种其实就是一个然后另外一个呢就是刚才我们不停的在说的头条的传闪甲传闪甲可能现在还没有做特别多的出海业务也没有给海外的公司服务

但是它的这一套系统其实是完全直接可以给印尼的创业者给印度的创业者来使用的所以这一类呢其实我把它定义为就是天然出海的这一帮

我认为在未来也是比较有价值的其实真正出海我认为会有下一段跑得比较快的可能还是在主动出海和天然出海这两块或者还有一个举例就是老干妈就老干妈还没有出海的时候北美很多学生都求着要买老干妈对对这个其实在消费品上面特别的明显你像现在江小白江小白这一个月刚开始在印度开始卖但是其实中国白酒到

海外已经有很长的历史了

所以在消费方面其实有很多的例子然后大家可以看像老干巴像这个江小白甚至一些其他的一些产品马英龙什么之间都有对我在这边的在硅谷这边的华人超市这个 Ranch99 然后也看到有江小白了然后在目前的这种情况下其实很多的企业去了一个特定的市场是因为他们自己的一些资源到了一些特定的市场

所以呢真的说去非洲就一定比去印度好这个是完全一个伪命题我们从来不会这么讲只是说哪个出海的市场更适合这个企业然后让这个企业能够更好的国际化能挣到钱这个是硬道理

或者我在问这样的一个问题因为我们看到像欧洲呀或者美国我们说美国吧因为欧洲的市场可能稍微小一点美国的市场虽然很大然后国内市场空间也很大但是很多美国的企业都会成为跨国企业然后拓展到全世界那对于中国的品牌而言就是

之前的可能十多年二十多年三十多年基本上大家都还是在开拓国内的市场觉得中国国内市场是足够大的内需也是足够丰富的那对于中国的企业而言他们怎么样才知道说我可能就是应该开始国际化战略了以及我国际化战略了之后我应该先往哪走

这也是一个比较大的战略决策对吧对这一块其实我们根据市场来说的话我觉得我们考虑的三个维度其实一直没有变过第一个就是所谓的追逐高 up 值相应的市场就是说欧美中东和日韩他们的付费能力高然后付费的意愿高习惯好但是需要你的产品会非常的优秀才可以过去然后第二个就是所谓的有一些市场有快速崛起的积极消费群体

代表的呢就是说东南亚印度或者是非洲他们这些市场呢用户的消费冲动非常高活跃用户呢也非常多年龄结构呢也非常的年轻化最后呢就是一个这个本地化与全球化的一个并购的一个逻辑

因为中国的一些企业其实是在全球进行一些这个本地化的进程我指的一些巨头企业所以呢有很多的这种创业企业其实是可以本着这样一个被并购或者说是一个泛全球之内找退出的一个方向去寻找自己的创业方向所以我觉得呢还是要结合自己的具体的需求你到底是要把一个很好的产品把它的收入做高呢还是说是

要去寻找更多的这种年轻化的用户呢那还是说我是想在一个特定的市场最后做起来了以后让一个巨头来并购我这样选择逻辑是不一样的去的市场也是不一样的针对于你刚才的问题的前半部分企业到什么时候可以选择一个出海的一个方向

我认为这个东西呢也是一个企业它到了一定量级了以后它才能够去考虑对于一个巨头企业来说是这样的就是它都会去考虑是否需要新的市场对于创业企业来说的话那其实完全就是我认为更多的是这个创始人他的背景和喜好的问题那有一些创始人他在一些新兴市场有长时间的生活习惯那可能就会自然而然的选择这个市场

这个都是有的天时地利人和那就去干吧对对对所以其实现在你真的要是说是到什么时节上一定要出海其实大家很难有一个一贯之的一个回答但是需要国际化的市场这个基本上是中国所有巨头或者说是中国大量的创业企业的一个共识了

那你觉得明年的出海市场它的增长会是什么样的呢我们还是说我们几个比较关注的出海大方向一个移动互联网一个是这个消费还有一个我今天想讲一讲这个硬科技出海

其实我觉得这三个大方向都是可能在 2020 年或者说是更长的一段时间内继续保持比较大的增长势头的三个主要的出海的大方向在移动互联网方向最直接的三个层级就是从工具到内容到服务最顶级的当然是服务了这三个层级它的 up 值肯定是逐渐增高的但是他们的落地的难度也是逐渐增高的

你如果想在一个特定的市场落地相应的服务那是最难的肯定的你落地空降一个工具那是最简单的另外一个我认为值得大家关注的就是在今年其实我们可以看到一些强工具的出现他们在变现或者是在发展的势头上面其实是非常猛的比如说就是我们今年看到谷歌优秀开发者榜里面工具方向第一次有中国的工具上榜就是这个 inshot

它其实是结合短视频在整个海外的一个巨大的一个迅猛的势头吧然后他们做了一个短视频方向的工具所以我觉得一些强工具工具的效果非常明显的一些这种所谓的这种强工具其实也是移动出海的一个很不错的一个方向

另外就是我们说到另外一个大的方向就是这个消费这一块其实我们经常讲这个再往下可能要是产业出海的一年了从这个移动互联网一直到百行百业的这个扩展像不光是这个移动互联网我们可能在一些其他的一些产业像汽车啊像农业啊我们都会有一些出海的一些动力

另外呢就是像单一的这个优秀的出海企业或者风口其实现在逐渐的我们可以看到往产业的上下游去扩展整个的生态一起出海

这个我们可以举一个例子啊比如说这个非常明显的就是这个电商以前其实是大量的这种出海的卖家或者是平台在海外去做然后现在经过这一两年的发展我们看到电商其实已经转化成了一个全生态的一个出海了包括像 MCN 产业包括这个上海的一些物流啊独立站啊所有的这些跟电商方面有关的这些东西都已经在海外

就是在出海圈其实已经发展的不错了包括甚至像一些网红现在也开始做出海比如说像最近炒得很火这个李子柒她就是在 YouTube 上面说明整个中国的这个生态都是全生态的这个出海所以我觉得消费现在是往这个方向发展

然后具体到电商里面来说呢那今年其实是大家都在一直在讲这个社交电商啊社交电商风趣云涌的一年因为毕竟在新市场有很多地方社交还是相对来说最直接的能够带货的一种电商销售方式你像整个东南亚电商带货的这个第一平台 Instagram

这就是跟中国的下沉市场非常相似的一个类比特点中国下沉市场大家都用拼多多在这个新市场大家也是用这个社交店商然后另外一个趋势呢就是其实本地采购和供应链的全球化这个是我认为未来一段时间中国大量的消费或者是电商企业都要面临的一个问题你像印度现在在对于他们大量的这个平台啊应该是立法现在规定必须有本地 30%以上采购

所以你像 Clap Factory 这些企业其实现在都是比较主动的现在与本地的卖家在协同在合作这一块可能在未来也有更多的企业需要与本地做更强的本地化然后还有一个趋势就是说肯定是非洲是一个非常大的一个新奇整体来说的话中国品牌肯定还是要走国际化的路所以消费类在未来还是一个非常迅猛的一个趋势

然后刚才我们最后还讲到有一块就是这个硬科技出海这块我简单讲一下我们在在这个印尼或者是在一些其他的一些新市场我们能看到现在大量的企业对于中国一些 AI 技术像我们也采访过这个 Sylot 对吧大量企业对于中国 AI 技术的需求对中国这个 2B 服务的一些需求然后我认为在未来硬科技出海这一块中国也会有更多的输出

给我的感觉就是作为一个外行人的感觉就是这是一个水涨船高的过程当你整个产业链成熟当你的每个公司都开始变强大的时候可能出海就会变得更加容易了对这个国际化真的不是说一个公司两个公司能够做起来的是真的需要一个生态然后需要我们大家一起抱团当地的生态也需要一个成熟的过程

我认为这一两年明显能感觉到一方面是噪音或者说是各种声音都在涌现

另一方面呢我们也明显能看到经过这个 1819 这几年出海圈整体的这个发展现在巨头出海资本出海一些优秀的全球化的企业都已经开始涌现了所以我觉得中国的出海圈其实是朝着更好的生态更完善的生态去发展的很多的这种出海重镇呢其实也朝着更完善的方向去发展嗯

我们经常讲说在印度或者是在这个其他的一些市场可能会遇到一些比较强有力的本地竞争者那这个其实也是说明了不管是在创业还是在投资还是在方方面面消费各个方面其实是相应的生态已经开始变得比较活跃然后也比较完善了当然这个也是一个很长的路要完成的我们讲这个完善印度在发展很长时间可能还没有办法跟中国比啊

但是确实相比来说他们是在变好的这个我们是能观察到的所以可能我们做到海外去这个节目也是希望能够为这个生态增加一点助力推动一下让大家多一些沟通的机会使得大家走出去的时候可能会更加顺畅一些是的 是的然后另一方面呢我也觉得真的要是说起来出海我们就一言以蔽之啊其实今年还是要拥抱变化的一年

我们不管是英文讲 agile 还是说英地语讲 jugard 其实都是这个意思其实出海市场在明年可能会有更多的机会或者说是更多的空档

也会有更多的竞争者所以我觉得大家还是要一个拥抱变化的一个心态来迎接这个出海市场对我们其实今年也采访了蛮多的可能在一线的这种创业家们然后他们把各自的这些经验然后传递给可能我们的听众我觉得这个其实是还比较难得的对所以出海人就得多听到海外去哈哈哈哈

Rachel 刚刚那个印第语的是怎么说来着再教我们一下这个翻译成中文就是简约创新的意思它其实就是又代表着这个 agile 灵活或者说是这个凑合都有快速然后还有这个简约创新的意思在里面不是

我觉得这个词真的总结的很好因为扎克伯格不是这个 Facebook 的一个名言是 done is better than perfect 就是完成了要比完美要好太多了所以这一个词就能概括了对没错那我明年一起就 God 快速失聪对也不知道我们学的这个词是到底学了一个好词还是怎么样但是

确实拥抱变化一定要把好的那方面发扬光大对没错好的那好那这就是我们今年的第一季的最后一集然后也欢迎大家给我们提个容量的建议那我们明年 2020 年春节之后再见明年见咯明年见谢谢大家再见谢谢大家拜拜再见

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那其实我们在 2020 年 1 月 6 号会上线一档新的节目叫做反潮流俱乐部这档节目是和时尚消费潮流有关但我们是要去揭示这些现象背后更多的东西例如背后的人故事

商业内幕等等这档节目也会充满反思对那些盲从煽动是毫不留情的其中也会有很多毒舌吐槽的瞬间那在最后也请大家先不要走开因为我们会有反潮流俱乐部的 trailer 预告放送那我们 2020 年再见潮流它如同潮水潮起潮落又不停歇

有时候时尚就是反叛有时候我们也要反叛时尚这几个月来我们的主播东奔西走在

在全球各地采访了很多从事时尚行业的人群这是 A 小 Rocky 他来的时候战胜去那个玻璃项目最后这个玻璃就破掉塌了确实会因为胸大就是走不上很多秀就是胸大为什么不能走秀对啊我觉得你完全可以啊我觉得这是国内客户对模特的 body shame 现在你自己的球鞋收藏大概有多少呢

估计 100 多双吧 Nike 更希望是你购买了我的产品就把自己当成一个职业运动员在运动场上去拼搏但是你频繁做重联名这中间我没有看到任何运动的影子或者体育的影子在里面而且我觉得挺可怕的是淘宝还有直播上面所宣传的千篇一律的美但买家秀跟卖家秀的差别是很大的最后大家都变千篇一律的一个红脸或者是那样的一笔身材也挺没意思的

从占领纽约时尚嘻哈圈的中国大妈到设计虚拟人物的模特从全球最大的写展 SneakerCon 到上海夜总会里的变装皇后这是一个和潮流相关的节目但是也带着反叛精神我现在我就忍不住要反驳你我觉得你现在说的全都是编辑视角都是一些很成功的品牌很成功的案例

哪怕是进博会这样的大展后其他形式没有一个新意和变化斯尼克抗如果不解决这个问题我觉得长久的话也不会是一个很好的办法可以搞笑可以毒蛇可以吊儿郎当但是不能平庸不能没有观点另外我们每期都会有一个和节目相关的态度希望能让你有所收获你现在收听的是由生动活泼制作的反潮流俱乐部我是迪卡布里辛 2020 年 1 月反潮流俱乐部即将上线

你可以在苹果的 Podcast Spotify 网易云和所有的泛用型播客平台上收听那如果你好奇这个时代的潮流不妨和我们一起来听一听这些潮流背后的暗流汹涌