Talking Dateline: Return to the Lake
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Josh Mankiewicz和Craig Melvin坐下来讨论Craig的节目“重返湖边”。1994年，南卡罗来纳州尤尼昂市发生一起据称的汽车劫持案，两名年轻兄弟迈克尔和亚历克斯·史密斯失踪，此事成为当时人们议论的焦点。当他们的母亲讲述一名男子在枪口威胁下驾车带走她两个年幼儿子的悲惨故事时，全国人民都感受到了她的绝望。迈克尔和亚历克斯失踪九天后，苏珊·史密斯承认了一件令人难以置信的事情——她杀害了自己的儿子。Josh和Craig讨论了Craig 30年前与David Smith进行的关于他儿子死亡以及他前妻最近申请假释的令人心碎的采访。Dateline制片人Carol Gable加入Josh，讨论了她和苏珊·史密斯过去20年来交换的信件，并回答社交媒体上的问题。在Apple上收听完整版“重返湖边”节目：https://apple.co/3CM39jz在Spotify上收听完整版节目：https://open.spotify.com/episode/13y8ZWq4lKB5kM9ZY7Crli </context> <raw_text>0 由Capital One Venture X卡为您呈现。如果您喜欢旅行，Capital One Venture X卡非常适合您。赚取无限双倍里程积分，兑换非凡旅行体验。通过Capital One Travel预订时，享受一系列豪华酒店的尊贵礼遇，并可使用全球1000多家机场贵宾室。Capital One，您的钱包里有什么？适用条款。详情请访问CapitalOne.com。

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Ranger，为那些完成任务的人。大家好，我是Josh Mankiewicz，今天我们与Craig Melvin一起聊聊《Dateline》。你好，Craig。Josh，你好吗，Mank？很好，恭喜你获得了这份新的非《Dateline》工作。我看到你试图在你的《Dateline》工作之外兼顾其他工作。嗯，你知道，我的主要职责仍然是……

《Dateline》。这个《Dateline》节目。永远。没错。所以这一集叫做《重返湖边》，讲述的是一个可怕的案件，所有有一定年龄的人，也就是我，都会记得。这是1994年的事。这是苏珊·史密斯谋杀她两个年幼孩子的故事。

现在，对于这一集，Craig与她的前夫David进行了一次非常罕见、非常坦诚的采访，讲述了这个案件、这场损失如何影响了他，以及他如何努力让曾经深爱的女人继续留在监狱里。如果您还没有收听这一集，它就在您刚才选择的播客列表中，就在这一集的下面。所以您可以去那里收听，然后回到这里，或者您可以去Peacock观看流媒体。

现在，当您回来时，Craig和我将讨论这一集。Craig还有一些额外的片段想从南卡罗来纳州执法部门（SLED）局长Mark Keel那里播放给我们。之后，我们将邀请一位特别嘉宾。那就是《Dateline》制片人Carol Gable，她与苏珊·史密斯交换了20年的信件。

她将谈论此事，并回答一些来自社交媒体关于节目的问题。所以请继续关注。现在让我们来聊聊《Dateline》。这件事发生的时候你还是个小孩子。我知道。我不是小孩子。不，你当时就像，你透过婴儿床的栏杆看到了这一切。不，我当时15岁。我15岁。好吧。好吧。因为我当时，我想，65岁。闭嘴。闭嘴。

我记得这个故事。实际上，我不仅当时是一名电视记者，而且我并没有工作。我还没有加入《Dateline》，我当时在一个已经停止制作节目的节目工作，我们都在领薪水，等待他们弄清楚接下来要做什么，结果什么也没做。所以我有很多时间观看对此事的报道，而且我确实看了很多。嗯，那真是让人全神贯注，伙计。那真是让人全神贯注的工作。

在南卡罗来纳州哥伦比亚，我的家乡，WIS电视台是那里的大电视台，现在仍然是。

这是一个持续两周的故事。多个故事，每则新闻报道。而发生此事的南卡罗来纳州尤尼昂这个小镇，距离我长大的地方大约一小时车程。这种事情不会发生在尤尼昂。我的意思是，尤尼昂就像梅伯里。每个人都认识每个人。半个城镇与另一半城镇有亲戚关系。我的意思是，这只是……这只是南卡罗来纳州的小镇。

你知道，我从小就是一个虔诚的浸信会男孩。我甚至记得在周日的教堂里，我们都在为这些男孩祈祷。我们祈祷他们平安归来。就像当时到处都挂着丝带一样。我不记得颜色了，但我记得他们把这些丝带挂在各个城市和城镇，纪念迈克尔和亚历克斯。所以是的，这件事很长时间都让人牵肠挂肚。

我猜想即使电视没开着，大家也都在谈论这件事。这是当时人们唯一能谈论的事情。我记得你节目中提到的她故事的细节。这个人跳进车里，据称，说，你知道，他有一把枪。他说，开车。她说，孩子们都在哭。

我记得当时想，天哪，他们一定很害怕。他们能感觉到有什么不对劲。他们知道她有多害怕。那一刻我心想，哦，我的上帝，那一定有多可怕。当然，都是编造的。什么也没发生。你那时肯定更容易得到信任，当然也比以往任何时候都更频繁。你看到的是一个年轻的白人女性，我现在30年后甚至都不想再说这件事了，

她看起来不像会杀害自己孩子的人。她看起来不像那样。所以从一开始，她就立即开始获得合理的同情，你知道吗？所以这就引发了这场大搜捕，这场……

而你有了……嗯，我的意思是，她把这件事演绎得很好。她并没有拒绝与任何人交谈，或者事后不说话。没错。她完全扮演了自己的角色。这显然起了很大的作用。然后当他们首先公布照片，然后是这些小男孩的视频时，这真的是一场完美的风暴。

她会看到搜寻。她会看到空中的直升机，地上的猎犬，所有这些调查人员，这些志愿者，对吧？

她仍然坚持这样做。这不仅仅是说谎。最初的谎言。然后还有其他的谎言，显然，因为你一旦撒谎，你就必须继续撒谎来掩盖谎言。她这样做了九天。我的一位好朋友来自尤尼昂。从那以后，我们多次谈论过这件事。在90年代的尤尼昂，人们不会进行汽车劫持。

首先，那里只有两个十字路口，你只有大约，你知道，30辆车。很多事情都不合逻辑。当然，我们现在是从今天的角度来看待这件事。我们与当时密切报道此事的两位记者进行了交谈。他们都分别提到了这一点。我问他们是否后悔。他们确实说，回想起来，他们现在希望当时有更多记者对汽车提出更尖锐的问题。

故事本身，而不是立即让她过关。是的。我的意思是，我不想说那是一个更简单或更天真的时代，但那可能是一个不那么令人怀疑的时代，因为没有社交媒体和互联网，人们的冲动是相信她的故事。她说的是实话。是的。人们确实相信了。然后很明显，我的意思是，呃，

在某个时候，执法部门开始做我认为做得相当不错的工作，比如弄清楚她的故事，但红绿灯不可能是真的。这是一个，

在每个十字路口都没有摄像头的时代，这是一项相当不错的警务工作。我最喜欢的部分之一是警察开始合作，他们给她做了测谎。我们知道结果如何。然后你有了Pete Logan，顺便说一句，有趣的是，他过去曾参与肯尼迪遇刺案的调查。

但Pete Logan是一位著名的测谎专家。他们把他请来，他决定与谢里夫Wells合作，诱导她认罪。它奏效了。它非常有效。确实如此。不过，你的观点，伙计，你是对的。我的意思是，这发生在……

我们生活在一个普遍监控的时代之前。没有社交媒体，没有电话记录。没有我们可以检查的手机信号塔。无法追踪她。什么也没有。不，不。老式方法。对。我的意思是，今天那个故事不会成立，因为有了技术。那时？

你说出来，你把它卖掉了。她确实做到了。你们有一些对话，这些对话的音频。这些以前从未播放过。我认为它们令人不寒而栗。嘿，你好吗？你还好吗？嗯，很好。我很担心你，只是想知道你过得怎么样。我很感激你告诉我这些。非常感谢。是的，我同意你的看法。这对我来说很有趣，只是听到……

只是听到她在录音带上的声音。是的。所以，你知道，苏珊·史密斯最初说，我的意思是，在她最终说实话之后，她首先说她试图与她的儿子一起溺水自杀。有人相信吗？你提到这个真有趣。我把这个问题提给了Tommy Pope，他当时是此案的首席检察官。Tommy说，

在她说的所有谎言中，这是最突出的一条，因为当她出现在那个女人的家门口时，她正在敲门。她是干的。如果她曾在水中……

即使在那时，也会有一些证据表明她曾在水中。对他来说，这更令人震惊。你知道，多年来，我们的制片人Carol Gable一直与苏珊·史密斯保持联系，并给她写了很多信，我想她知道这个故事有一天会重现。是的。而且你包括了一些。你认为苏珊·史密斯还在兜售这个故事吗？

哦，毫无疑问。毫无疑问。这些信件从未被分享过。你会对她的当时想法和现在的想法有独特的了解。我知道你认为很多杀人犯都是这样。信中仍然存在明显的脱离现实的情况。我觉得这很奇怪。对。

回来后，我们将播放与SLED局长Mark Keel采访的额外片段，他记得苏珊·史密斯承认杀害她两个儿子时他在哪里。

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每天早上，我们都会选择如何开始新的一天。我想想家里的那些人。他们收看节目是因为他们好奇。他们关心他们的世界，他们也关心彼此。总有一些新的东西可以学习，无论是新闻事件还是新的食谱。当我们一起度过早晨时，它会让一天的其余时间变得更好。

我们来这里是为了充分利用今天。我们是家人。我们是今天。在NBC观看Savannah Guthrie和Craig Melvin主持的《今日秀》，工作日上午7点播出。一个真实的犯罪故事永远不会真正结束。

即使案件结案，对幸存者来说，旅程才刚刚开始。自从我们的《Dateline》故事播出以来，Tracy已经将她的愤怒转化为一项使命。我没有其他选择。我必须做点什么。在我们的额外系列节目《判决之后》中，与家人、朋友和调查人员一起回顾。

普通人面对非凡的环境，展现出力量和勇气。它确实改变了你的生活，但为这些问题发声帮助我继续前进。要收听《判决之后》，请在Apple Podcasts、Spotify或datelinepremium.com上订阅Dateline Premium。

你知道，当我看到你节目中的Mark Keel时，我意识到我以前采访过他。我立刻认出了他和他的名字。我一直徒劳地绞尽脑汁，结果却发现，试图回忆起我采访他的故事是什么。我不记得了。现在，他并没有真正谈论过这个案子。不，部分原因是不想给苏珊·史密斯任何关注。

不，事实上，这是他第一次在全国电视上谈论此事。我的意思是，他现在负责SLED，南卡罗来纳州执法部门。我们实际上是在默多克审判期间与他交谈的，他之前也没有谈论过此事。但在这个特定案件中，Keel局长当时还在读法学院。

但他也是一名业余飞行员，并且是搜寻队的成员。他会去上课。事实上，他谈到，有一次，他逃课去搜寻这两个小男孩或素描中的那个黑人。对他来说也是如此。这是那些一直萦绕在他心头的故事之一。他当时在11月的假释听证会上，

他从不这样做。对他来说，这是一个完整的循环。我的意思是，他从兼职飞行员变成了现在负责SLED，他仍然关注着这个故事。是的。是的。我们有一些Craig与SLED局长Mark Keel的采访片段。他非常清楚地记得当时以及之后几天发生的事情。让我们来听听吧。你记得当时SLED之后执法人员的情绪吗？

我们发现她有影响。这非常令人沮丧。我记得看到我们的探员和其他执法人员，但特别是我们的一些探员站在法院后面的走廊里，只是在哭泣。他们是去过现场，从水中捞出汽车的探员。我知道有些人说，你知道，我希望我没有去那里。我的意思是……

我看到那些工作了多年、处理过凶杀案的探员的情绪，你从未见过他们流露出这种情绪。强硬、强硬的家伙，但那天你看到了很多情绪。

我认为正如局长所说，即使是这些家伙，你知道，我的意思是，你在SLED工作了一段时间。你见过谋杀案。你知道，你可能见过双重谋杀案、车祸。你见过一些事情。但看到两个小男孩，当他们把那辆车从约翰·D·朗湖捞起来时，他们仍然系着安全带。他们已经系着安全带九天了。所以你可以想象一下这些警官看到了什么。

顺便说一句，我认为这是这个案件长期以来引起许多人共鸣的另一个原因，这不仅仅是杀害了孩子们。是她做这件事的方式。我完全同意。尽管这听起来很奇怪。不，我完全同意。因为那不可能很快或不痛苦。没错。任何有过小孩的人，

你知道，我记得我的孩子现在10岁和8岁，我记得汽车安全座椅阶段。而且，我的意思是，汽车安全座椅是神圣不可侵犯的。你只需要确保他们系好汽车安全座椅。你必须有汽车安全座椅。你必须确保汽车——你对汽车安全座椅变得痴迷。而想到这两个小男孩，他们被他们的母亲系在汽车安全座椅上，然后他们死于这种缓慢的死亡。

淹没在这个他们……我认为这对很多人来说……

这不是她做了什么。这不是她为什么这么做。是她做这件事的方式。即使是现在，30年后，我认为这是最让我生气的一点。但是，你知道，David Smith，Mank，他是，这是我对这一集的收获之一，我以前从未见过David。显然，我知道他是谁，而且他不……

根本不接受很多采访。不。他决定专门与我们坐下来，因为他想确保即使时代变了，我们看待虐待和抑郁症的方式也变了，即使我们社会对这些的看法发生了很多变化，他也不希望任何人用这种视角来看待虐待。

1994年发生在他两个儿子身上的事，以一种同情的眼光来看待。所以他勉强决定确保我们记住她做了什么以及他的孩子们是什么样的。那一定很难。是的。这是那些事情之一，你知道，你和我，你知道，我们有一些很难的采访，我们见过很多。坦率地说，我们可能对很多事情已经有点麻木了。

我并没有完全意识到30年后他绝望的程度。他谈到了他两次差点自杀。他谈到几个月都无法下床，只能去上班。而你并没有真正考虑这方面的事情，但很长一段时间，

我的意思是，他很长时间每天都在电视上露面。每个人都知道这个家伙长什么样。所以他会有一些陌生人，好心的陌生人，会在杂货店、银行遇到他。我一直为你祈祷。我为那些男孩祈祷。我为苏珊祈祷。我只是……

他不得不离开城镇。他搬到佛罗里达州很长时间，只是为了远离这一切。这是我们之前在之前的《Talking Dateline》节目和其他地方讨论过的事情之一，那就是谋杀会产生连锁反应。不仅仅是这个人。不仅仅是直系亲属。这个人被杀害后，它不会消失。

被定罪或被监禁。那些在超市接近你的人，就像他们是好心人一样。是的。但他们并没有让你摆脱这一切。对吧？它也决定了你的生活。对吧？你可能不希望那样，我的意思是，当你不想那样的时候，但它会那样。他对我说，我认为是在镜头之外。这不在节目中，但他对我说，他说，当我死的时候，

在我的讣告中。

这将被包括在内。这将是……的丈夫，……的前夫。那是，我的意思是，想想看。我的意思是，那只是一个，你知道，而他的新妻子，上帝保佑她。你知道，Tiffany一直都在那里。他们于2003年结婚，但她当时一直都在那里，在搜寻期间，在审判期间。他们继续，他们一起生了一个孩子，Savannah。她现在24岁了。但她花了很多时间谈论这件事。

很长一段时间，她无法把他从那段必须是最黑暗的日子中拉出来。她谈到了这段时间，他并不真正信任她，你知道，因为如果他认识了这么多年并结婚的女人，如果她会做如此不可饶恕的事情。他完全信任的人。没错。我真的，有几次，他哽咽了，我也哽咽了。

最让我感动的是，Mank，他对我说了，这是那些我不知道他是否故意说的话，但他说出来后，它一直萦绕在我心头。他说现在最大的问题之一是，30年后，他很难记住事情。

当他很早以前与他的治疗师谈论此事时，治疗师解释说。为了保护自己，大脑会保护你免受某些记忆的侵害，因为这只会延长创伤。治疗师基本上说，你会恢复记忆的。你会恢复记忆的。他说，Craig，你会恢复记忆的。

记忆并没有回来。这让他心痛。你可以看出，在他希望改变的所有事情中，我认为他只是希望自己对孩子们的记忆更多一些。这不是你能克服的事情。不。这就是为什么我这么讨厌“解脱”这个词。我的意思是，她被关起来了，她没有获得假释，但这里没有解脱。不。很明显。这就是问题所在。他指出，每两年都会发生这种情况。每两年。是的。

她会被提请假释，她每两年都会陈述自己的情况。在下一个，我的意思是，全国越来越多的司法管辖区正在释放老年囚犯，这样他们就可以停止支付他们的医疗费用。假设苏珊在监狱里没有制造更多的问题，那么她被释放或假释委员会想要释放她的几率就会增加。

他知道这一点。这就是为什么他告诉我，他和他的新妻子，他们每两年都会在那里。顺便说一句，假释委员会，

南卡罗来纳州的假释委员会，你很难找到一个比这更保守的假释委员会。就像你不会，你在南卡罗来纳州犯下这样的罪行。祝你好运，永远不要出去。我们与她的律师David Brock坐下来交谈。他从未谈论过此事。不，不，不，他从未谈论过。顺便说一句，David Brock还，你知道，代表查尔斯顿教堂枪击案的凶手。我的意思是，他花了很多时间代表……

极其不受欢迎的被告。是的，这是我当时想法的一种非常外交的说法，但是，是的。他认为这是一项职责。我说，David，她应该被假释吗？他说，嗯，是的。我说，嗯，她得到改造了吗？他坚持认为她得到了改造，但他更重要的观点是她不会在60岁出狱后再去寻找两个孩子来杀害。

他坚持认为她已经为谋杀偿还了债务，而且她对社会构不成威胁。而假释委员会30年后并没有接受这一点。不。这有让任何人感到惊讶吗？有人认为这是怎么回事吗？不。你知道吗？这并没有让我谈话的任何人感到惊讶，任何法律专家，任何人。

你知道，投票是一致的。不，没有。这并没有让人感到惊讶。休息之后，我们将与《Dateline》制片人Carol Gable一起回来，我们将回答你们来自社交媒体的一些问题。现在他们有了最终答案。或者他们有吗？

没有什么比《Dateline》的悬念更令人紧张了。没有人想等待找出接下来会发生什么。这就是为什么每个人都需要Dateline Premium，在那里收听总是没有广告的。你得到了整个故事，而不仅仅是故事。或者你得到了吗？是的，实际上，你得到了。现在就在Apple Podcasts、Spotify或DatelinePremium.com上订阅。

很晚了，午夜过后，他们闯进了农舍。你永远不会想到你会看到你的父母的房子被那黄色的警戒线封锁起来。错。他们说，你知道，我死于被杀害。他们留下了一堵血墙和一把通往秘密的钥匙。《月光下的谋杀案》。

《Dateline》的新播客。要每周免费收听最新剧集，您可以在Pandora上找到并关注《月光下的谋杀案》。

我们现在邀请制片人Carol Gable加入我们。你好，很高兴见到你。很高兴见到你，Josh。你从1994年开始为《Dateline》制作这个节目，这实际上是在我加入《Dateline》之前，这就是你和许多其他人所说的美好旧时光。告诉我一些关于你与这个案子的经历。是什么让你长期从事这项工作？很明显，一旦她被捕，苏珊·史密斯说，

没有机会谈论发生的事情。随着时间的推移，我真的很想采访她。我认为她是美国最大故事之一的中心，但我们对她知之甚少。所以当你给她写信时，你期望得到回复吗？

不，我的意思是，我没有任何期望。但我给她写信解释说，孩子们失踪的那一周，我实际上一直在尤尼昂，而且我报道了审判。我很惊讶她回信了。每个人都问到的问题是悔恨。

你在悔恨这一类别中从苏珊·史密斯那里发现了什么？完全悔恨。持续的悔恨。人们经常问我这个问题，这几乎就像一旦你说出来，并且表现出你的悔恨，为什么……

你知道，你还能说什么？让我问你一个不在我们今天要回答的社交媒体问题中的问题，但我知道这是一个存在的问题。为什么你们，《Dateline》、Carol Gable和Craig Melvin，

给这个女人一个平台来抱怨她的问题。她是一个可怕的人。她犯下了可怕的罪行。她应该待在那里。为什么你们要给她任何时间？我认为我们提供的是理解、背景、深度和更多意义。不是借口。这不是借口，但这是更多信息。现在我们将收听一些音频问题，这些问题是发送给我们的。

在社交媒体上。好的。这是来自Facebook上的Marion Marshall Hardy。你好。我的名字是Marion Marshall。我和我丈夫刚刚看完《重返湖边》。我的问题是，我们想知道911电话是从哪里打来的。是在尤尼昂还是在卡莱尔？因为如果她没有车……

知道电话是从哪里打来的会有区别吗？苏珊在认罪前对调查人员编造了一个卡莱尔的故事。

谢里夫·威尔斯说，你不可能在君主市（属于联合市的一部分），因为你所说的交通灯情况不可能发生。这时他们意识到，好吧，这个人撒谎了。当时打电话的地点毫无疑问，因为电话是从那个女人跑去的房子打来的。是的，是的。她的儿子……

是真正拨打911的人。但所有事情都发生在那个湖附近。这是另一个音频问题。这是来自Facebook上的Gail Pannis的问题。嗨，我的名字是Gail。我对今晚的节目有一个问题。Beverly Russell是苏珊·史密斯的继父。所有这些事情发生后，她的母亲还和Beverly Russell结婚了吗？

在法庭上，他们确实离婚了。我不知道时间框架，但不久之后，他们确实离婚了。今天的音频问题就到这里。现在我们来看社交媒体上的其他问题。Southern Beach Girl说，我相信David或其他家庭成员很乐意收养那些孩子，她仍然可以和另一个男人私奔。当然，镇上的任何人都愿意收养那些男孩。

在她看来，她曾经对我说过，在她看来，那一刻，她不能像她父亲自杀时那样抛弃她的孩子。Eight Lawana说，我不敢相信已经30年了。如果不是苏珊的自私，那些小男孩本可以上大学，拥有自己的生活。而当我涉及到孩子的时候，我总是想到这一点，那就是，

没有过的生活。嗯，你不得不考虑一下，你知道，本来可能是什么样子。

这真的很艰难。这就是为什么这是一个非常令人痛苦的故事。Carol，非常感谢你。感谢大家收听。现在，请记住，如果您对我们的故事或您认为我们应该报道的任何案件有任何疑问，您可以通过Dateline NBC的社交媒体联系我们，或者您可以向我们发送音频信息，以便有机会在我们的下一期《Dateline谈话》节目中出现。此外，

不要忘记Keith全新的播客《月光下的谋杀案》。它非常好，我之所以知道这一点，是因为Keith亲自告诉我。因此，您可以立即免费收听《月光下的谋杀案》的前两集。要提前访问未来的剧集并收听所有Dateline播客的无广告版本（我知道您想这样做），请在Apple、Spotify或datelinepremium.com上订阅Dateline Premium。

下周五，NBC将播出全新一集的《Dateline》。