Talking Dateline: The Case of the Man with No Name
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本期《Dateline访谈》录制于10月17日。大家好，我是乔什·曼基维茨，欢迎收听《Dateline访谈》。

我知道你对此非常热情，你知道，大家好，更多的是……

大家好，我是乔什·曼基维茨，我们正在录制《Dateline访谈》。我们今天的嘉宾是基思·莫里森。

当你这样做的时候，这不太可信。

这就是重点，你应该在那里看到你的名字。我想是基思·莫里森，我们正在谈论一个故事，这个故事让基思回到了他的祖国加拿大。

事实上，是那个我从小到大生活了八年的城市，那是一个很棒的地方。

现在，对于我们的观众来说，如果你还没有在电视上看过这一集，或者在播客上听过它，它就在播客列表中这一集的下面。所以去那里听一听，或者在电视上看一看，然后回到这里来。所以你知道，能够回到加拿大……

……报道一个故事，总是……总是……嗯……一个美好的国家，在很多方面都是如此，在那里度过一些时间总是令人高兴的。

你被暴民袭击了吗，基思，当你到那里的时候？

哎呀，乔什，别傻了。没有暴民袭击。

是吗？不，不。我有点觉得，当你回到加拿大时，就像法式炸薯条和肉汁，还有鲍比·奥尔森。

不，拜托，别傻了。我很好。

但很高兴能……你在小时候就住在那里……

是的。我清楚地记得，小时候沿着萨斯喀彻温河的河岸弯下腰来。

我父亲是联合教会的一名牧师，在山顶上，我们每个星期天做完礼拜后都会从山上滑下来，这非常令人兴奋。我小时候和一个朋友在这个城市迷路了。我下去看……你不想听这些故事。

是吗？哦，不，我想我们想听。是的。

看市中心的游行。我们走得有点远了。但对于两个小孩子来说，这是一段漫长的路程。我们从未想过我们的父母会担心我们。当我到家的时候，街上到处都是警车，人们都很害怕，我们惹了不少……

麻烦。对于莫里森家来说，这是一个不小的麻烦。

嗯，他们对我生气了，但他们没有……你知道，没有人对你动手。他们只是很失望，如果我能这么说的话，这是一种……你知道，这是一种……当然是一种惩罚，而且这种失望的感觉会持续很长时间。

但是，虽然没有处罚你，但你并没有……找到你的……谣言。

不，不，不，不是那种电话。无论如何。

我想根据目前的证据，你的家庭可能没有进行足够的纪律训练。

这来自你，我认为这是一个好主意。

现在回到我们的故事。关于这个故事的一个有趣的事情是，它最初是通过数字团队传来的，而不是我们通常获得故事的方式，即我们在报纸或地方电视台阅读到的内容、电话或我们合作的检察官或警察，它是通过《Dateline》的数字门户网站传来的。

来自参与此案的一名侦探。但这也有一些背景。制作人斯特拉和我，我们与之合作多年……几年前，我们在埃德蒙顿做了一个关于一个自以为是电影制作人，并冒充他人身份，导致人们丧生的故事。

所以，晚上，警方解决了这个案子。这个案子，这是一个相当引人入胜的警务程序。好吧，与我们的数字团队取得联系的侦探是参与那个案子的侦探之一。

我们还与参与那个案子的另一名侦探进行了交谈。所以这位特别的侦探……很乐意和你交谈。

基思，你以前见过这个人吗？

不，我以前根本没见过这个人。

但这就是联系，这是一个早期的故事。是的，你知道我的意思，这很有趣，我的意思是，你跨越国界，但就像你看那些家伙，就像那些家伙是警察。

你知道，你知道，他们……他们有一种特殊的态度，一种真诚的态度，关于他们处理任务的方式……这很甜蜜，看着他们很可爱，我指责他们玩弄致命游戏。我做对了。嗯，联合……

他们看起来确实很内疚。我喜欢这一点。

嗯，是的。然而，他们是政府的反面，他们是……

非常聪明。而且他们看穿了所有我认为他们需要看穿的人，你知道，谈论我们两国之间的差异。让我印象深刻的一件事是，失踪者杜安案的进展速度有多快，他是故事中你遇到的第一个人，第一个角色，当他们真正看到他时，杜安案从我们能找到他，我们找到了一份失踪人口报告，到有一些经验丰富的凶杀案侦探参与调查，进展得有多快。我不确定在这个国家，这种情况是否会以同样的速度发生，因为家庭一直抱怨的一件事是我们处理的事情是，他们会提交失踪人口报告，然后什么也不会发生，因为对于许多部门来说，失踪人口并不是优先事项。

是的，这是真的，嗯，尽管在这个案子中，当你发现一辆车在游行中着火，后座上有一堆血，你可以真正看出有多少……一些人试图脱掉衬衫以避免被认出来，从现场逃跑。这让你意识到，也许你应该把这件事作为一起犯罪来调查。

我会说的。所以，虽然在这个国家有很多司法管辖区，我们采访过那些拥有这种知识或类似知识的人，他们无法让执法部门及时做出反应，最终执法部门……但我只是认为，我注意到这个速度是我觉得值得注意的事情。

我还想和你谈谈这个故事在多大程度上是由技术驱动的。我的意思是，不久以前，如果你看到有人离开，你认为这可能是一起犯罪，你没有办法记录下来。现在每个人都有一个随身携带的摄像机。这带来了巨大的变化。

确实如此。在很多场合。在……在调查过程中，它本来可能会失败，因为你当时做不到现在能做的事情。显然，有一些……因为证据，一些DNA片段……带来了巨大的变化，这些片段本来永远不会被发现。

而且它确实纠正了这一点。

是的。然后，你可以把某人的照片发送到另一个国家，嗯，华盛顿州的机动车管理局，他们会通过他们的面部识别程序，找到一些……你知道，好的线索，关于这个人是谁，以及这个人确实住在华盛顿州。我的意思是，你永远不会得到这个。

几年前，这是不可想象的。我喜欢来自豪华轿车停车场的运动生成的监控录像，对吧？在那里你可以看到一个人躲在垃圾桶里。

是的。这段视频，我……我只是喜欢它。

这很棒，它确实很棒。我的意思是，这是一件多么奇怪的事情。你躲在一个垃圾桶里。偶尔你会抬起头来，看看是否有人在那里。

所以请提出你的问题，这有点像……我真的很喜欢这个故事的一点是，即使到了第十二部分，每个两小时的《Dateline》都有十二部分。即使到了第十二部分，我还在想，这里发生了什么？这是什么意思？我不明白。

我的意思是，为什么他要另一个身份？你知道，杰森·斯塔特曼，又名杰森，没有姓，我甚至不认为你能做到。又名罗伯特·马克斯韦尔，我的意思是，我被整个事情搞糊涂了，我不明白为什么他要付出如此巨大的努力来创造这些新的身份，以及为什么他要杀死杜安，仅仅是因为他们曾经有过一次短暂的交往，这会让你躲在垃圾桶里，做所有这些事情……

汤姆计划，是的，非常奇怪。除非……除非他觉得杜安可能会暴露他……你知道，只是一些错位的嫉妒，对一个女孩的嫉妒，这似乎也不够充分，但它确实发生了，所以关于这一点，你仍然可以……如果你真的……

我觉得检察官们就像……我们正在提供这种动机，基本上说这是我们目前最好的解释，就像我们知道你想要一个动机，好吧，怎么样？但我甚至不认为他们听起来对真正发生的事情有百分之百的把握。

不，我认为他们没有，这根本说不通。这是一件奇怪的事情。但之后，整个过程都是经过精心策划的。

嗯，你知道，他所做的一切痕迹，在加拿大，然后回到华盛顿州，恢复他原来的身份，处理所有潜在的犯罪行为，没有人会知道。你在加拿大……我只是……你知道，有点像卡车后部的泡泡糖。嗯，你知道，那种事情……

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好的。所以我知道在《Dateline》内部，当这个故事正在……

制作中。

是的，我知道你这样做。有人讨论过你……基思，你会不会骑水上摩托艇，你知道，这是你和我职业生涯中多次被要求做的那种记者参与……很多记者似乎很乐意这样做，虽然我不确定你是否乐意，但很多人想知道你是否会调整，我会这么说，当我被问到这个问题时，你认为基思在这个故事中会出现在水上摩托艇上吗？我说这不可能。

嗯，没有，你知道我，我认为我当时说过，我知道我不会那样做。我的意思是，我不确定你怎么样，但我是在一个时代成长起来的，在这个时代，出现在镜头前，实际上做一些事情，比如骑水上摩托艇，或者……你知道，站在飓风中间……嗯，当你知道外面风很大时，这会吹走你的身体？不。

我的意思是，是的，这都是一种表演，作为一个记者，我一直觉得你，你，你不想成为故事的一部分。你站在后面，让故事发生，然后简单地描述它。这是我们的工作。

你知道，我认为可能有些时候，记者做的事情在故事中发生，这有助于观众理解。但我认为，大多数时候，当记者在做某事时，这件事发生在故事中，你想到的只是观众，他会做什么，这就是你想要思考的。

你希望他们思考故事和热度。

我很高兴你没有，你没有登上JK。让我问你一个后续问题。正如我们在新闻业中所说的那样。

你曾经玩过水上摩托吗？是的，我玩过水上摩托。我当然从后面摔下来了，然后……

那东西转了一圈，大概……

对我来说已经足够了。

这是哪一年？大概？

哦，天哪，我不记得了。很久以前的事了。事情是这样的，我一直都是那种很容易从东西上摔下来的人，我不太信任自己。你知道，有人说，因为他们听说我来自加拿大。所以你可能想谈谈曲棍球，当然我不会，因为我玩曲棍球有七到十年，当我玩曲棍球的时候，我总是摔倒，然后受伤。

所以我不会在冰上玩，这就是为什么，是的，这是真的，冰面很滑。是的，这就是为什么我不再玩了。是的，我喜欢保持平衡。所以我们稍微谈了一下你，这个故事发生在现代科技时代和监控时代。

你知道，我认识的一些凶杀侦探，在这个工作中我认识的一些人，他们谈到的一件事是，现在的警察从警校毕业，并且，你知道，早期就参与凶杀案，他们非常擅长获取安全录像，他们非常擅长，你知道，翻查人们的手机并获取此类信息，并设置一个东西，让他们，你知道，可以找出手机在哪个塔上，从而通过手机追踪某人的行动，并查看他们的社交账户等等。这非常重要，我不想低估这一点。然后，他们还了解一切关于DNA的信息，以及如何确保法医样本以正确的方式提交，并从正确的东西中提取。

而且你知道，DNA检测很贵，所以你不能测试每一件东西。你必须对从哪里采集样本有一个最好的猜测。但我总是听到说，正在消失的艺术是与审讯室里的人交谈。他们没有为此进行足够的训练……

那么多。在不同的司法管辖区，关于如何进行审讯，有更多明文和不成文的规定。我认为这是好事，因为我们都做过一些故事，不止几个，关于审讯出错并导致案件结果错误，或者至少让某人走上一条错误证据的隧道，走向一个显然是犯罪解决方案的解决方案，而这根本就不是解决方案。所以现在，我的意思是，我不知道有多少，有多少司法管辖区有规定，必须同时进行录音和录像，我不知道有多少司法管辖区有规定，如果未成年人被审讯，必须有人陪同。

这种情况在各地越来越普遍。而且，我的意思是，现在另一件事是，你知道，陪审团现在不想听到警察说，“我问了他这个问题，他告诉我……”他们想看到……

视频，这完全可以理解。我的意思是，你进行过多少次谈话？你知道，一个月、两个月、六个月后，你告诉别人谈话的内容。他说这个，我说那个，然后你听到谈话的录音，它根本不一样，你是对的。所以，你知道。

理解得很好，我的意思是，这是我们在这里经常遇到的问题，那就是人们的记忆往往不如他们自己认为的那么好，也不如我们认为的那么好。我喜欢你提到的《百科全书布朗》，我上学的时候读过他所有的书。我很喜欢。

那些都是很棒的书。我的意思是，我会说那些书很棒，看到一个家伙谈论它们，我很高兴……

他自称牛仔，牛仔，我很喜欢，我真的很喜欢。他的朋友们是如何自发地参与到这个即兴的……，并试图找到答案，就像那个牛仔和那个女人，我觉得她本来应该是他的女朋友，但不是。我认为这一切都很棒。那件事……

发生在萨斯卡通，萨斯卡通，那恰好是我的家乡，他的父母也住在那儿，他的兄弟也住在那儿，他曾经上过电视节目，一个好人，所有的人都非常，你知道，温柔体贴的人，他们只想做正确的事情，而且，你知道，你回到你开始的地方，回到你的根源，当你发现那里的人真的很好时，这是一种很好的感觉。

嗯，他们当然都是好人，看到他们团结在朋友周围，试图，你知道，基本上解决这起谋杀案，这很棒，即使他们意识到警察在做一些……

你知道，现在在这个故事中有一件事，我相信你已经看到了，一直困扰着我，也困扰着其他在那里与我一起做过其他故事的人，那就是温哥华市中心的东侧，可怜的罗伯特·麦克斯韦尔就在那里，那是一个噩梦般的地方，好几个街区……

在，你知道，老城区……

我七十年代初住过的城市，当时是一个美丽的城市，今天是一个非凡的城市……

那个城市的……

它正在变成那样，我认为是从六十年代开始的，然后越来越糟，而且，你总是认为这个地方会好转吗？而且，它，它，它没有，它就卡在那里。好，Boro Od是主要的警察局。

我认为这是故意的，这样他们为了安全起见会聚集在那里。而且，你知道，救世军在那里，还有其他各种社会机构和政府机构来照顾他们，无论以何种方式。但它继续下去，那几个街区就像人间地狱。

看到这种情况非常令人难过。爱你的话。可以说是这个星球上最富有的国家之一，如果不是最富有的国家之一的话。

当然，在洛杉矶也是如此，斯科就在那些华丽的办公大楼和所有这些钱的阴影下。所以，罗伯特·麦克斯韦尔，首先，这个故事，我认为首先证明了，然后又推翻了，我一直相信的一个说法，那就是有三个名字的人都是罪犯。约翰·威尔克斯·布斯，证明了这一点。

我以为罗伯特·麦克斯韦尔也会在其中。然后事实证明，他当然在这件事中是无辜的。所以让我问你关于罗伯特或雷姆的事。嗯，他的尸体从未被找到，对吧。

他的尸体从未被找到，对吧。

所以我们真的不知道我们的嫌疑人杰森是否参与杀害了他，或者他只是在死后偶然发现了他的尸体，或者以某种方式帮助他走上了这条路，也许是给他服用了过量的某种毒品。我们只是不知道，假设他的身份是……

他遇到了他，我认为有一些证据表明他是在他活着的时候遇到的，在市中心，他的那一侧，几天后，他带着这个人的身份证到处走动，再也没有人见过他。

呃，你知道，我们之前谈到过观众在这个故事中经常会感到困惑，很多时候，白天，你知道发生了什么，你知道，有时候你不知道，但通常在最后一幕开始的时候，就像第十二幕，你知道发生了什么。在这个案例中，我不知道发生了什么。我认为对你来说，这是一个真正的胜利，讲述故事，因为我一直坐在座位边缘，看着这个东西，这很难做到，在讲述故事的过程中，不要在任何时候透露故事。

这很棘手，你知道，因为我和蒂姆·梅林格一起工作过，他是这个节目的最初制作人，但我们坐在一起，他向我解释了他们是如何……他发现我们可以以一种有意义的方式把这个故事组合在一起。这是一个循环路线，所以我们必须涵盖几个方面，以防万一，你知道，我们必须改变方向。

豪华轿车公司的员工，我假设你试图和他们交谈，他们说没有压力。他们不想说话。他们不想谈论他们的员工。为什么……

他们不想谈论，只是普遍的，不愿意谈论，上电视讨论在那里发生的犯罪。另一个非常……，你知道，考虑了很久，但最终没有的人是天使女孩。我认为出于恐惧，出于对可能发生的事情的担忧……

他们正在寻找他们认为是罗伯特·麦克斯韦尔的人，警察意识到，没有，没有社交媒体的存在。没有什么，你知道，他没有任何照片在网上。看起来他唯一的照片是……官方照片，比如身份证照片、驾照照片……

小心避免这些事情。我的意思是，你必须知道，如果你过着那种生活，你可能需要避免那些东西。他甚至没有向他的朋友透露他住在哪里，甚至他的女朋友也不确定，是的。

我的意思是，我觉得大多数人都不知道他是谁，也不知道他的真实面目，尽管很明显，他的妻子和孩子的母亲确实很清楚地看到了他，而且她害怕他是对的。再一次，你知道，家庭暴力。在Dateline中是一个如此重要的因素，在我们做的许多故事的背景中，它再次出现，你不会想到它会这样，因为它看起来只是关于两个男人之间的谋杀案，然后事实证明，嗯，其中有家庭暴力。

总有解决方案。我开始真正……

她讲了一个很棒的故事。我认为……

她做得很好，而且受到了很大影响。我发现自己对她，对她的孩子，有一种感觉，并希望，它不会成为一个长期的问题。

他被关起来了。他出不来。不。

你知道，我认为你……

可能可以轻松一点地呼吸。

因此至少是安全的。是的。但你能想象一下，你的孩子在那样的人身边，而你不知道他在哪里，你必须像板球一样赶到那里？天知道会发生什么。

这部分是故事的一部分，他说，三年就像八分钟。

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顺便说一句，现在是我们在《达特莱恩》节目中提出一些事情的时候了，但长期以来最大的事情。这与你有关。你太好了，你太谦虚了，你从不夸夸其谈。

你总是喜欢和我争论你有多棒。而事实是，不，不，不，你是在我们北方的邻居中的一位巨星。你是。

他们爱你。哦，他站起来要走了。他站起来要走了，就像在《达特莱恩》采访中，当受访者不喜欢回答棘手的问题时一样。

Josh Mankiewicz和Keith Morrison讨论了Keith最近的一集，“无名氏案件”。这个故事将Keith带回了他的祖国，报道了一名加拿大男子神秘失踪和被谋杀的事件，以及为追捕他难以捉摸的杀手并将其绳之以法而进行的国际追捕。Keith谈到了他在加拿大的成长经历……你将了解到一个古老问题的答案：Keith曾经驾驶过水上摩托吗？ </context> <raw_text>0 你现在甚至不应该关注这一点。你离摄像机太远了。事实是，加拿大人认为你是一个巨大的成功故事和一个优秀的新闻记者。我认为原因是这是真的。

是的，好的，你……

好的。你什么时候需要打电话给人们才能让他们出现在《纪实线》上？让我们回到……

大约和你一样的时间，Josh，你知道，你经常这样做，我认为，不，不是那么频繁，但因为你知道我们一起工作的人非常擅长这一点，偶尔它只需要一个……可能是一个提醒，出现在我们的节目上并不是一件非常糟糕、可怕的事情。而且，在大多数情况下，因为我们正在报道一个故事，我们想很好地描绘他们，公平地描绘他们，并把事情做好。

我总是对那些不愿露面的人说，我喜欢这个故事，无论你是否参与，它都会发生，你会喜欢的。

如果你参与其中会更好。Josh，你和其他任何人一样清楚，当你有了素材，当你有了某人的采访时，你会使用它，而这会改变故事的焦点，使故事在一段时间内从那个人的角度来描绘。如果他们不出现在节目中，你真的对此无能为力，你知道，看到那个人的同情的一面。你知道，我们会……我们会参与到这个同情的一面。如果他们出现在我们的节目中，我们会探索同情的一面。

我总是对人们说，听着，我会尽力讲述你的故事。如果你不在，就像我将忽略你必须说的话，但如果你在这里，你会做得比我好，而且你会更喜欢它。

当然。无论何时你出现，你都是故事的焦点。故事通过你展现出来。

所以，谈到讲故事，因为讲故事是你喜欢这个故事的一个重要部分。我们开始故事的每一部分，正如我所说，都是从我自己思考这里到底发生了什么开始的，我大约在中途思考，好吧，结果我们会发现我们对Drain、Drain和Robert Maxwell并不了解一切，你知道，但John Walks，你们都知道他们是一伙的，存在某种犯罪阴谋，关于这件事是错误的，与任何事情都没有关系。

但我没想到的是，我将要了解的是，Robert Albert Maxwell并不是真正的Robert Maxwell。当你做警察向X女友展示照片的那件事时，我一看到它，我就想，哦，我的上帝，这不是同一个人。不会是同一个人。这太棒了。我喜欢讲故事的我正在想，哦，多么好的主意，我们会等到大约中途你才意识到，哦，是的，你认为我们一直在追捕的那个人……

他可能死了。没错，是的，这可以结合起来……

并且，这就是我们的观众对我们和你的期望的那种转折。

这是一个种族。你已经注册了你自己。

我没有注册。我的一件事是回到技术，你知道，所有那些电视上的CSI类型的节目都让观众相信，你可以给某人一张人物的粗糙的黑白录像带，把他们的头粘在尘土飞扬的汽车上，或者是一个人走过尘土飞扬的汽车，然后电脑可以告诉你那是谁。污染者……

司机……

增强图像存在吗？至少现在还没有，也许在我们有生之年。但它现在不存在。

然而，比较两张驾驶执照照片，这是存在的。在这种情况下，这产生了巨大的影响。他们也可以用其他类型的照片来做，比如，你知道。

护照照片，对吧？对吧？

那些警察……他们相信他们已经找到了Jason陈述的最后受害者，那就是Robert Maxwell和可怜的Drain。我不认为……

他们会……他们会这样，让我们知道重点在哪里。他们仍然想知道Robert Maxwell发生了什么，就像任何事情一样，这样他们就可以让他的家人知道，而且你知道，也许有一天我们会发现。所以我认为这需要一个完全不……

合作的人的合作。我的意思是，没有什么能说服他合作。他不是……不，这不像他想更多地见到他的家人，因为我觉得没有人会去看他。

没有。

加拿大的监狱与美国的监狱相比如何？我猜，我猜它们可能更好。

但我不知道。我的意思是，他们管理游戏。我认为有些监狱声誉很差，有些则不然。

首先，我们不做加拿大的许多故事。

主要原因之一不是因为没有加拿大故事，而是因为加拿大的司法制度……我想说的是，它更能保护这个过程。因此，获得媒体准入并非易事。因此，当我们想报道一起犯罪事件时，我们经常被阻止。加拿大的情况，我想说的是，近年来有所放松，但它仍然是一个相当困难的过程。

所以，就像法庭准入一样，拍摄审判的照片，不像经常那样有保证。

不，你好。

通过与你成为朋友，我了解了很多关于加拿大的事情，真的？是的，这是一个……这是一个非常友善、非常文明和非常自我意识的国家。你知道，与我相反，换句话说，是的，换句话说，非常不像我，但是的，是的，你是一个好人，这么说吧，好的，钥匙，我会回来谈论其他剧集，我会进一步称赞钥匙，他会逃避对在未来剧集中做过任何美好的事情的责任。我想说这个，因为我们之前谈到过它。

如果您或您认识的人正在遭受家庭暴力，您可以拨打全国家庭暴力热线电话：1-800-799-SAFE，即1-800-799-7233，或访问WWW.thehotline.org。感谢收听。保持……谢谢，并且……

很高兴总是……是的……

我希望我相信其中任何一部分。所以你们星期五在NBC的《纪实线》上。

嘿，我是Shahid，我是《乐观主义者项目》的节目主持人。这是一个播客，它询问是什么让你充满希望。每周我都会与你可能认识也可能不认识的变革者坐在一起，他们来自喜剧、音乐、学术界等等，以揭示是什么激励他们创造一个更美好的明天。

加入我们，让我们一起找出如何在自己的生活中培养乐观主义的方法。你可以在任何你收听播客的地方找到《乐观主义者项目》。别忘了关注这个节目，这样你就不会错过任何一集。