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cover of episode How Trump's tariff chaos is already changing global trade

How Trump's tariff chaos is already changing global trade

2025/3/17
logo of podcast Decoder with Nilay Patel

Decoder with Nilay Patel

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Evan Smith
Topics
Evan Smith: 我认为全球化正在走向终结,这主要是因为以下几个方面的原因:首先是地缘政治,特别是美国和中国之间的竞争;其次是气候变化,导致了低成本制造业的‘竞赛到底’,使得全球的物质生产越来越脏;第三是西方中产阶级的失稳,因为制造业的迅速外包和崩溃,导致了民粹主义的兴起;第四是,这种准时制供应链只有在稳定条件下才有效,而由于上述三个原因,世界变得越来越不稳定,因此全球物理经济的结构将崩溃。我们没有预测到新冠疫情,但我们确实预测到了系统中的脆弱性。 我们构建的软件和AI旨在帮助公共和私营部门应对这种混乱,增强韧性,并在一定程度上实现去耦合,避免热战。但是,我曾经也持有经济联系带来和平的观点,现在我改变了看法,我认为和平才能带来自由贸易,而不是反过来。当全球地缘政治大国竞争处于均衡状态时,贸易才会发展。而现在,我们正处于一个不平衡的状态,关税、贸易政策波动以及经济安全政策都是这种不平衡的结果。 我认为,将一些制造业带回美国或北美是可能的,但特朗普政府认为仅仅通过调整成本就能将制造业带回美国的观点是不可行的。特朗普政府有两个主要目标:一是将产业带回美国,重建中产阶级;二是战略性地与中国脱钩。 Altana 的软件通过构建全球供应链的底层模型,帮助客户了解和管理价值链。我们采用‘中心-辐条’联邦数据模型,客户保留数据主权,同时连接到Altana的平台,共享信息并从中获益。越来越多的贸易壁垒迫使上游制造商披露其商品及其生产实践的信息。我们从公开数据、商业数据以及客户网络中获取数据,并利用 AI 连接和分析这些数据,从而检测单点故障、自动化跨境关税和海关合规工作等。 特朗普政府的关税政策导致了商品进口的重新分配和所有权结构的变化,中国公司将供应链转移到墨西哥和加拿大以规避关税。特朗普政府试图将墨西哥和加拿大与美国在对华贸易政策上更紧密地结合起来,以促进北美地区的制造业发展并减少对中国的依赖。 我认为,在四年内将美国与中国脱钩是不可能的,尤其是在关键矿物领域,中国拥有垄断地位。中国通过牺牲环境和劳工权益,获得了对关键矿物加工的垄断地位,这体现了其自上而下的产业政策。美国无法胜过中国的自上而下的经济控制,其优势在于创新。 当前全球经济体系正经历不稳定和去稳定化,这种趋势与执政者无关。对于关键价值链来说,未来可能会形成美国及其盟友的价值链和中国及其盟友的价值链。中国2001年加入世界贸易组织是全球化终结的开始。Altana 致力于通过增强韧性和应对变化来影响历史进程。全球范围内存在巨大的生产能力,自动化和软件定义的制造业将进一步提升生产力。如果重新开始创业,我会选择在北美建立一个软件驱动的高级电子产品制造价值链,充分利用北美自由贸易协定。墨西哥在培养熟练劳动力方面比美国做得更好。 Nilay Patel: 我关注的是美国经济和贸易政策的不稳定性及其对全球供应链的影响。特朗普政府的关税政策反复无常,给企业带来了不确定性。这种不稳定性可能导致美国与中国的冲突升级。苹果公司等大型科技公司在维持全球贸易秩序方面发挥了重要作用。我们需要考虑如何才能在全球化进程中保持稳定,并避免冲突。 中国在全球供应链中占据中心地位,这使得美国难以在短期内实现与中国的脱钩。我们需要考虑如何才能在全球化进程中保持稳定,并避免冲突。我们需要考虑如何才能在全球化进程中保持稳定,并避免冲突。我们需要考虑如何才能在全球化进程中保持稳定,并避免冲突。我们需要考虑如何才能在全球化进程中保持稳定,并避免冲突。我们需要考虑如何才能在全球化进程中保持稳定,并避免冲突。我们需要考虑如何才能在全球化进程中保持稳定,并避免冲突。

Deep Dive

Shownotes Transcript

I'm talking to Evan Smith, who started Altana in 2019 because he predicted the first wave of globalized manufacturing and trade would end, and that companies would want new powerful tools to adapt their supply chains as the world grew more complex. Here in 2025, that looks like a pretty good bet — even if the way it's playing out is more stressful and chaotic than anyone really wants it to be.

There are some big, unsettling ideas here, but talking about them directly and with clarity at least made me feel like I had a framework to understand the endless on-again, off-again news cycle on tariffs and trade.

**Links: **

Credits:

Decoder is a production of The Verge and part of the Vox Media Podcast Network.

Our producers are Kate Cox and Nick Statt. Our editor is Ursa Wright. 

The Decoder music is by Breakmaster Cylinder.

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