Intuit asked us to delete part of this Decoder episode
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Today’s episode, well — it’s a ride. I’m talking to Intuit CEO Sasan Goodarzi, who’s built Intuit into a juggernaut business software company in part through a series of major acquisitions: TurboTax, MailChimp, CreditKarma, and loads more. There’s a lot of good Decoder material there, and we get into it. But it’s TurboTax, and the company’s tax lobbying efforts to protect it, that really drives a major narrative about Intuit, for better and worse. So you can bet I asked Sasan about all this, and it got a bit contentious. In fact, the company's chief communications officer even demanded we delete a portion of this interview over an exchange with Sasan on TurboTax. Don’t worry — we don’t do that here at The Verge. So expect to hear that section right up top, with the rest of the interview following after, Links: Inside TurboTax’s 20-year fight to stop Americans from filing taxes for free| ProPublica

<raw_text>0 想想将AI扩展规模很难？再想想，有了沃茨和X，你可以在云端以外的任何环境中部署AI，帮助飞行员导航飞行，以及在大量云端，帮助员工在本地自动化任务，以便设计师可以访问专有数据，以及在边缘，以便远程银行出纳员可以协助客户。下一个作品随处可用，因此您可以随处扩展AI？

了解更多信息 IBM.com/。下一个IBM是什么？让我们创造。您好，欢迎收听解码器。

我的意思是。

我是彼得，是The Verge的编辑和主管，Decoder是我的节目，但今天要讨论的是宏大的想法和其他问题，这是一段精彩的旅程，我正在与Intuit的首席执行官萨桑·古达尔齐交谈，他通过一系列重大收购将Intuit打造成为一家庞大的商业软件公司。您可能熟悉QuickBooks和QuickBooks，它们作为个人理财和小型企业会计软件而闻名。

但几乎所有其他东西，TurboTax、Mailchimp、Credit Karma等等，都是一些收购。这导致萨桑面临许多具有挑战性的结构问题。我深入探讨了整合所有这些公司及其不同的软件方法，这需要做出重大决策，而Intuit通过押注互操作性做出了一个重大决策，我发现这非常吸引人。

这听起来像是普通的Decoder内容，对吧？事情变得奇怪的地方来了。我不能在节目中采访Intuit的首席执行官而不问及税收改革。

在美国，个人所得税比几乎任何其他发达经济体都要复杂。

Intuit自20世纪80年代以来一直在努力游说维持现状，以保护TurboTax。仅在2023年，该公司就花费了近300万美元用于游说。有大量的报道指出，Intuit在这一问题上采取了激进的立场。

这种游说的结果好坏参半。真正免费的在线直接向国税局报税今年作为试点项目启动，并且正在扩展到在五年内覆盖超过一半的美国人口。但这不仅仅是游说。

在2022年，由所有50个州组成的联盟与Intuit达成了一项1.41亿美元的和解协议，要求该公司向有资格免费报税的低收入美国人退款，但他们却被引导到Intuit的付费产品。2003年，联邦贸易委员会发现TurboTax的“免费”营销具有欺骗性，并且在该机构今年早些时候胜诉后，Intuit被勒令停止这种做法。

所以我问了关于税收的问题，萨桑不同意我的观点。我们在Decoder上就此进行了几分钟的讨论。我们在节目中经常进行这样的交流。当时我没有多想。但后来我收到Intuit首席传播官里克·凯亚姆的一封邮件，他认为我的提问方式和语气不恰当、令人反感且令人失望，并要求我们删除录音的整段内容。我的意思是，他写了一封长长的电子邮件，最后写道：“至少应该删除采访的最后部分。”

我们The Verge不会这么做，正如许多听众和读者所知，我们有一项非常明确和严格的道德政策，我将在节目中提供链接。这里最重要的事情是，我们从不允许任何人预览或批准我们的采访问题，当然也不允许任何人审查或修改我们发布的作品。我告诉了里克这一点，他回信要求我们“删除那些破坏对话的部分”，他将这些部分定义为“声音重叠”。因此，“听众无法理解你的问题和萨桑给出的答案”。

这绝对是我收到的最奇怪的要求之一。所以，我们将这样做。本着公平的精神，我们将首先播放采访的这部分内容，未经编辑。

所以你们都可以自己判断，大约五分钟长，然后我们将播放Intuit的其余部分，就像我说的那样，这是另一集精彩的Decoder。好的，所以这是我和Intuit首席执行官萨桑·古达尔齐谈论税收的情况。

Intuit以其TurboTax而闻名，也以其反对免费直接联邦电子报税而闻名。你们的预算有多少用于游说？

从根本上说，这是一个错误的前提，而且不准确。我们在游说方面花费了几百万美元来争取简化税收，我们并没有反对免费报税，顺便说一下，免费报税对所有美国人都可用。如果您选择免费报税，那么今天就可以通过私营企业实现。我们一直非常专注于简化税收。成千上万行的税法使得客户很难理解税收，更不用说像我们这样的公司了。

简化税收，就像政府向您发送退税一样。现在已经完成了，Intuit一直很努力。您是否会支持政府直接为人们报税并发送退税？

因为许多国家……

世界上是这样做的。

是的，但是你必须改变。税收制度是关于软件的。所以，如果我们改变了税收制度……

您是否会希望我将税收制度改为政府……

为家庭和个人做出的改变？

但我问你，你花了钱……

你会为此游说吗？你会为……

政府获得税收的最简单版本……

系统将是……但你……

反对这样做。这就是我说，报道很清楚。你游说了Intuit，而不是你游说了……

非常反对这样做吗？好吧，我是Intuit的人，所以把我归类为Intuit的人……首先，我们非常专注于简化税收。这就是我们一直以来的游说目标，简化税法，这就是我们一直以来的游说目标。

当您看到免费的直接联邦电子报税出现时，您会怎么做？我认为今天，就在我们开始交谈之前，政府宣布在半数州提供这项服务，这大约占人口的60%，这会对您的收入产生影响。您会收到一封电子邮件，内容是“我们预计TurboTax的收入将会下降”。

但是，我们不……免费报税对所有消费者都可用。所以这与我们的业务无关。事实上，证据点……总是很重要的。

您知道，在过去的五年里，相当多的公司开始提供免费的报税服务。其中一个是在我们收购之前就提供免费报税软件的Credit Karma，拥有1亿会员。对税务行业没有影响。

然后我们把它卖给了另一家强大的公司，对税务行业的结构几乎没有产生影响，因为免费报税已经存在。因此，我们的观点非常强烈，我们也公开声明过，这是一个寻找问题的解决方案。免费报税已经存在。

顺便说一句，政府提供的并不是免费的。您支付的税款用于构建一个美国已经拥有的软件。所以这是我们公开声明的观点，从我们的角度来看，以及私营部门的观点来看，这没有意义。解决方案已经存在，为什么还要构建另一个？

我问了你这个问题。我已经可以告诉你，当我问这个问题时，你会告诉我你不同意我的前提……我提到这一点是因为我想说，关于Intuit免费报税产品的批评是，它声称是免费的，然后在某个过程中，他们会让你付费。政府对此表示过不满。

这对公司的声誉造成了损害。再说一次，我收到了来自科托的邮件，问我应该问你什么问题，是的，这就是这种“暗模式”的感觉，尤其是在免费报税产品中。你想解决这个问题吗？你担心……

这种声誉损害吗？是的，我喜欢你的问题，让我从两个方面来回答。你知道，我们已经为超过一亿客户提供了完全免费的服务。这比所有竞争对手加起来还要多。

所以我们非常有意地确保我们成为免费报税领域的主要参与者。另一方面，每当我们发现需要改进的地方，我们都会非常认真地对待。我们非常重视我们的声誉。

所以我可以告诉你，在过去的几年里，我们非常有意地审查了我们的广告，以及从头到尾的产品，以真正改进需要改进的地方，以确保客户真正了解他们有资格获得什么，以及他们没有资格获得什么。事实上，去年，在我们投放在电视上的广告中，我们说87%的人口有资格获得免费报税。这些是资格条件，这样我们就可以非常清晰和透明。

这是我们从中学到的经验，以及我们可以改进的地方。所以，虽然我为我们免费服务的客户数量感到自豪，但我认为总有一些东西可以学习，总有一些东西可以做得更好。这是一个我们已经改进了从广告到结账的端到端体验的领域，以确保客户非常清楚他们有资格获得什么。这对我和公司来说都非常重要，我们的声誉很重要。

好吧。你觉得这有争议吗？我们应该删除它吗？请告诉我。

我现在很乐意听取反馈。我主要是感到好笑和有点困惑。这是剩下的部分。这集，就像我一直说的那样，是Decoder的一集精彩节目，其中包含一些关于如何将大型收购整合到Intuit内部的单一技术平台的非常有趣的想法。另外，我还问萨桑是否承认这一点，老实说，这是我应该最愤怒的事情。好的，萨桑是Intuit的首席执行官。

萨桑·古达尔齐，Intuit的首席执行官。欢迎来到Decoder。

感谢您邀请我。

我很高兴和你交谈。不仅仅是一堆有趣的AI产品。你一直在改变公司。

让我们从一开始说起。Intuit已经有40年的历史了。许多人都熟悉TurboTax或Mailchimp等各种产品。Intuit现在是什么？你认为……

公司是什么？首先，您知道，我们已经40岁了，我在公司工作的时间是这个时间的一半。当我担任这个职位时，我们做出的决定是在消费者的生活中扮演更重要的角色。

因此，我们真正开始走上一条道路，将公司从一个税务和会计平台转变为一个企业可以依赖我们来发展和运营其业务，消费者可以增强其财务能力的平台。这就是大约五年前我们开始走的道路。但最重要的是，我想说的是，我们说，嘿，我们必须创造出为客户完成工作的体验，而不是创建人们必须努力工作才能运营其业务、管理现金流或管理个人财务的工作流程。

我们想要创造“为您完成”的体验，我们提供好处和见解，如“为您完成”的营销。我们为您管理现金流，从报价到现金，QuickBooks、会计、税务都为您完成。为了做到这一点，我们大约六年前就押注于数据和AI。

坦白地说，我们这么做是出于非常实际的原因，因为为了做到我刚才提到的，即我们专注于您的底线，您的收入和盈利能力（作为企业），或您的家庭储蓄（作为消费者），我们必须利用数据，您的数据，并利用AI来提供这些见解和体验。因此，为了回答您的问题，我们已经成为一家平台公司。从消费者和企业的角度来看，这意味着消费者可以在一个地方使用我们的平台来建立信用、管理资金、获得他们需要的金融产品，如信用卡、贷款、保险和抵押贷款。

因此，他们可以完成报税。然后我们帮助他们，你用你的退款做了什么？所以我们现在做所有这些事情，因为我们想在消费者的生活中扮演更重要的角色。

现在在一个地方，您可以管理客户、向客户做营销、管理您的从报价到现金的流程，并确保您的账目在报税时是正确的。所以现在我们拥有所有这些功能。对我们来说，未来是如何以“为您完成”的方式创造一切，而不是您必须自己动手去做？

这很有趣。你六年前就开始了。很显然，变形金刚只是在几年前才以现在的方式出现，而这正是你们正在探索的东西。

所以我想花一些时间来谈谈你们之前押注的AI技术和现在正在发生的事情之间的区别。但在你谈论这个之前，我只想知道公司是如何构建的。这是一家通过收购构建的公司，可能完全是通过收购构建的，从1993年收购TurboTax开始。

然后在过去的四年里，在Mailchimp和Credit Karma上又花费了19亿美元。你怎么看待整合所有这些不同的部分？对我来说，TurboTax的例子特别有趣。它变成了你收购的公司，它变成了这家公司。你对Mailchimp和Credit Karma也是这样想的吗？

今天的节目——真是精彩纷呈。我采访了Intuit首席执行官Sasan Goodarzi，他通过一系列重大收购将Intuit打造成了一个庞大的商业软件公司：TurboTax、MailChimp、CreditKarma等等。这里有很多优秀的Decoder素材，我们也深入探讨了这些内容。但TurboTax以及该公司为保护其利益而进行的税务游说活动，确实驱动了关于Intuit的主要叙事，无论好坏。所以你可以肯定我问了Sasan所有这些问题，而且情况变得有点紧张。事实上，该公司的首席传播官甚至要求我们删除这段采访中关于Sasan对TurboTax的回应的部分。别担心——我们在The Verge不会这样做。所以期待在最前面听到那一部分，其余的采访内容随后跟进，链接： TurboTax 20 年来阻止美国人免费报税的斗争内幕 | ProPublica

<raw_text>0 我真的很喜欢你从这里开始，因为大多数人都不知道你刚才阐述的这一点，那就是整个公司从本质上来说，是由我们的创始人Scott Cook创建Quicken开始的，他意识到人们使用它的方式，他们的小型企业试图管理他们的资金。这就是今天我们食谱平台的起源，但TurboTax，甚至我们的薪资产品MailChimp、Credit Karma，所有这些都是收购来的。

但回答你的问题，尤其是在过去五年中，我们今天的许多平台策略和现状都是基于大量的有机创新和投资。但我们也收购了这两个非常大的品牌，它们在其领域都是第一名，Credit Karma和MailChimp。因为它们带来了大量的数据和许多人工智能能力，特别是Credit Karma拥有大量机器学习和真正的人工智能能力，我们称之为Lightbox，如果你感兴趣的话，我以后可以详细解释。

而所有这一切的真正目的都是创建一个平台，真正整合客户的产品，以便客户在一个地方可以管理他们的业务，作为消费者，能够管理你的个人生活。所以我认为五年后，我们会回顾过去，然后说哇，所有这些东西加上你在Credit Karma和MailChimp上所做的工作，这真的是公司的下一章。但回答你的问题是，是的，我们正在把所有这些整合在一起以创建一个……

一个无缝的平台。所以我们先讨论一下这个。每个人都说他们可以做到这一点。

大多数公司，它们成功了，也失败了，这是一个不一致的过程。MailChimp尤其是一家大公司。它有自己的文化。

这种整合有点混乱。我们之前邀请了MailChimp的新任CEO Rania Succar来节目。我们谈到了整合的进展，以及她如何改变公司文化，因为她是CEO。

她不是之前的创始人兼CEO。你是这家大公司的CEO。你有没有想过拥有所有这些公司以及……

他们的CEO都在你手下？是的，首先，我们经营公司的方式非常注重目标设定。有三四件事真正构成了我们今天的核心。那就是我们的“真北”目标，也就是我们如何为公司设定目标；第二是我们的使命；第三是我们的价值观。最后但并非最不重要的是，公司的战略和五大赌注。

这四件事是我们经营公司的方式，以及我从这里开始的原因是，我们有非常具体的领导者负责公司的各个部分，但期望值、目标是关于我们如何创建一个平台。因此，例如MailChimp，MailChimp的任务不是独立运营。它有两个任务，就像支付、薪资和会计团队一样。

它的任务是整合到整个平台中，因为我们作为一个平台才能获胜。这就是多年来推动我们增长的原因。

但是第二点，在独立的基础上，无论是MailChimp，还是支付，还是薪资，还是TurboTax，它们都必须是好产品，并且必须在独立的基础上表现良好。因此，我们的期望是，我们作为一个平台获胜，以及我们如何整合我们的产品才能获胜。这就是我衡量每个领导者的方式。

所以如果你在公司待一周，你真正会感受到的是，我们试图通过我们的商业平台获胜，我们试图通过我们的消费者平台获胜，而不是有很多零散的部分，每个人都在为之努力。只有一个真正的“真北”方向，我们真正努力的方向，这就是我们经营公司的方式，是我们的领导力期望，是公司的机制以及我们如何衡量成功。

所以第一点，真正有趣的是，这些平台组件仍然是部门，对吧？MailChimp有CEO，Credit Karma是一家大公司，通常当像Intuit这样的公司收购Credit Karma时，你必须向在那里工作的人保证一定程度的独立性。但你谈论的是将它们整合到一个平台中。

这里有一些技术方面的内容，我肯定想讨论一下，但仅仅是运营方面的问题是，好吧，现在你是更大体系的一部分，同时仍然保持独立性，仍然说，好吧，我们有不同的CEO，这与大多数同类公司非常不同。你如何做出这个选择？这在长期内是否可行？

让我明确一点。Rania不再是MailChimp的CEO，她是负责我们增长领域的资深副总裁。MailChimp是……我们故意在一开始就做到了这一点，仅仅是为了文化融合。

但我们公司内部没有CEO，即使是负责Credit Karma业务的Joe Cuffari。他现在向负责我们消费者业务的Mark Lenhard汇报，他是Credit Karma的负责人，也是负责Credit Karma的资深副总裁。我想首先要说明的是，CEO这个要素只是一个文化转变。

我们最终的领导者，当他们看他们的工资单时，是Intuit，他们的期望是服务……你知道，我们的客户。这回到了我之前回答的那个问题。如果你在公司内部，你会感受到两件事。

第一，我们有基于使命的团队。因为为了让团队有奋斗的目标，他们必须知道他们在为创造最佳的支付能力、账单支付能力和会计能力而奋斗。这就是我们把团队变成基于使命的团队的原因，因为他们有使命。

他们的重点是这个使命，支付、MailChimp、TurboTax，或者其他任何东西。但另一个要素是，领导者的工作就是这个使命，就是这个平台，以及如何在这个平台上获胜。所以，这实际上是我们的纪律、我们的严谨以及我们经营公司的方式。从外部看，它可能看起来像是一些零散的部分，但在内部，我们都在解决同一件事，那就是如何作为一个平台获胜。

他曾在节目中暗示过这种变化即将到来，我想……

问你，告诉我……

关于这件事，我问过每个人如何做决策。告诉我关于这个决定的情况，对吧？显然，他来节目的时候就知道要发生了，所以他做了这个决定。

走到某人面前说，“嘿，你曾经是CEO。我们正在改变它，我们不再这样做了。”这对你来说是什么样的经历？

好吧，当我们进行收购时，无论是Credit Karma还是MailChimp，在我们进行收购之前，我们会与公司创始人以及更广泛的领导团队共同制定一个……告知潜在收购的计划，我们创建一个六页纸的文件，这个六页纸的文件真正阐述了我们将一起做什么。为什么我们要收购MailChimp。

我们试图创造什么愿景？而愿景是整合以创建一个平台。关键的优先事项是什么？特别是，我们关注的是加速，而不是整合，尽管我们在产品中所做的一切都是整合，但在我们这样规模的公司中，清晰度非常重要。

因此，即使是像我们在最初的90天里将做什么，在最初的六个月里将做什么这样基本的事情，也都很重要。我们不会做什么也是其中一部分，不仅是六页纸的文件，也是策略手册的一部分。所以回答你的问题，策略手册中一直的一部分内容是，我们将创建一个平台。

几年前，当我与Rania谈话让她担任这个角色时，这一点非常明确。最终，她将担任CEO，这将是……从文化转变的角度来看，这将是一个真正面试的时期。但她的任务是一样的。

在某个时候，这个头衔更多的是关于该类别的资深副总裁。因此，进行这些对话很重要，你知道，要提前进行。我们非常重视，我们对追求头衔的领导者不感兴趣，即使我们在外部招聘时也是如此。我们感兴趣的是那些真正为同一目标而奋斗的人。

他们热爱我们的使命。当然，每个人都必须认真考虑什么对我个人来说是正确的。因此，我们考虑了所有这些因素，但我们提前进行了这些对话。我只是……

是转型的一部分。是的，告诉我Intuit现在的结构以及……

公司是如何组织的。所以我们实际上是一个平台，这意味着我们有一个领导者负责我们的消费者平台，我们有一个领导者负责我们的商业平台。我们实际上还有一个领导者关注消费者和企业之间的网络效应和生态系统效应。

然后我们有一个CTO，他负责公司所有的技术，所有支出技术，以及部门领导者，消费者部门领导者，商业部门领导者，他们决定什么对推动增长和为客户提供服务最重要，我们的CTO拥有所有技术，然后决定我需要如何确保我分配资金、人员，以实现我们在整个平台上想要实现的目标。然后我们有一个客户成功平台领导者，负责公司所有客户的成功。当然，还有围绕人力资源、人员配置、法律和财务等非常重要的角色。

但我们把公司作为一个平台来运营，而领导者，对于消费者和商业领导者来说，商业部门领导者负责该部门的成果。但我同时要求他们对公司的业绩负责，因为我想确保我们正在进行权衡以作为一家公司为客户赢得胜利，而不仅仅是在我们的部门中戴着眼罩，而我们是以平台为中心的组织。

如果你有两个平台领导者，他们向你汇报，然后你有CTO负责技术决策，我假设你会经常进行仲裁，对吧？如果你负责消费者平台的成功，例如，你真的认为你需要构建一些技术，或者以与公司目前不同的方式构建，而答案是否定的。我猜想这会交到你手上。

我没有进行足够多的仲裁，有时我和团队讨论的是，有足够多的事情交给我。所以我没有扮演很大的仲裁者的角色。实际上，今天比三到四年前要好得多。

原因是Mariana和Mark，Mariana负责我们的商业部门。Mark负责我们的消费者部门。Mariana以前是我们的CTO。

在担任这个职位之前，她负责公司所有的技术，Mark在接任消费者平台之前实际上负责我们所有的客户成功。我们从本质上来说，提拔了他们的继任者。所以我的意思是，有一个非常……我认为，团队之间非常有思想的合作。

因为我们对我们的战略非常明确，我们对今年和未来三年的交付成果非常明确，许多讨论和仲裁发生在团队之间。当然，我……我特别深入参与我们的一年期和三年期机制。这是一种机制，我们不仅审查优先事项，而且实际上审查非常具体的内容：今年的交付成果是什么？未来三年的交付成果是什么？什么资源够用，什么资源不够，为什么？以及一些深入的IR和CFO。

如果我们觉得某些领域团队已经做出了所有资源配置的权衡，但我们仍然有机会获得更多的机会，我会参与到这些类型的决策中。但我非常感谢我的团队，因为我们的人员流动性非常好。他们都了解公司的各个方面。团队内部有很多自然而然的辩论和权衡决策，而不需要升级到我这里。但偶尔，也许每隔几个月，就会有一些事情需要我参与其中，进行仲裁、做出决定或做出资源配置决策。

我们需要在这里暂停一下，稍作休息，我们将很快回来。

认为扩展AI很难？再想想。借助Watsonx，您可以跨任何环境部署AI，无论是在云端，帮助飞行员导航航班；在云上，帮助员工自动化任务；在本地，让设计师可以访问专有数据；在边缘，让远程银行出纳员可以协助客户。下一个是什么？它可以在任何地方工作。因此，您可以随处扩展AI。了解更多信息，请访问IBM.com/watsonx。下一个IBM是什么？是创造。

回顾过去，我正在采访Intuit的CEO Sasan Goodarzi，关于Decoder的重大问题，他如何做出决策。在我们中断的地方，你正在谈论如何通过收购来建立公司。通过收购建立公司而不得不面对的另一个挑战是，所有这些公司的技术基础都不同。

这些公司的存储需求不同。数据库，客户数据库，所有这些东西都必须在技术层面进行整合。你是如何管理这些的？我的意思是，这似乎是最大的问题。你必须收购一家像MailChimp这样规模的公司，然后说，“好吧，我们把你整合到QuickBooks中。”这些是非常不同的产品。

今天的节目——真是精彩纷呈。我采访了Intuit首席执行官Sasan Goodarzi，他通过一系列重大收购将Intuit打造成了一个庞大的商业软件公司：TurboTax、MailChimp、CreditKarma等等。这里有很多优秀的Decoder素材，我们也深入探讨了这些内容。但TurboTax以及该公司为保护其利益而进行的税务游说活动，确实推动了Intuit的主要叙事，无论好坏。所以你可以肯定我问过Sasan所有这些问题，而且情况变得有点紧张。事实上，该公司的首席传播官甚至要求我们删除这段采访中关于Sasan对TurboTax的回应的部分。别担心——我们不会在The Verge这么做。所以期待在最前面听到那一部分，其余的采访内容随后跟上，链接： TurboTax 20年来阻止美国人免费报税的斗争内幕 | ProPublica

<raw_text>0 欢迎回来，继续与Intuit的首席执行官Sasan Goodarzi对话。在休息之前，我们开始讨论首席执行官必须做出的艰难决定之一，例如当Intuit裁员10%时。今年早些时候，Sasan在一份备忘录中表示，大多数被裁员的人员

表现不佳。所以我真的想知道，他是如何衡量这一点的？Intuit今天有多少员工？

大约有17000名员工，而且还在增长。

所以，关于增长的有趣之处在于，你今年刚刚裁掉了10%的员工，1800人，你说你将招聘另外1800人来专注于AI，这个决定内部是这样的。而这是我真正想要深入探讨的一个问题，在这个决定中，我认为公司宣布了1000多名（1800人中的）员工表现不佳。你是如何决定这1800人中哪些人是表现不佳的员工？

首先，当我回顾过去五年时，我做出了许多重大决定，也做出了许多非常非常艰难的决定，而这正是其中之一，因为归根结底，我们公司里的每一个人，我们都相信，都是非常有才华的。当你做出这样的决定时，你会影响到人们的生活。

所以，这些决定从来都不是容易的。第二点是，我们在五个领域，特别是五个业务重点领域，非常明确。我们已经看到了如此多的进展，当我们考虑这一点时，这是我们六年和三年机制的一部分，当我们考虑未来两年、三年和五年时，我们认为加速在五个关键领域的投资非常重要。

其中大部分与我们的主要业务重点相关。我们还认为，为了做到这一点，有机会从内部重新分配资金，顺便说一句，我们将继续增加我们的整体投资组合。所以这一切都是由加速、势头和增长驱动的。

为了回答你关于我们如何挑选那些员工的问题，这一切都是自下而上的。我们有一个绩效管理系统，在这个系统中，经理们会对员工进行评估。通常情况下，公司中有10%的人是我们所说的“发展轨迹变化”的员工。

大约20%的人“超出预期”。所以大约30%的公司员工是“超出预期”或“发展轨迹变化”的。通常大约60%到65%的人“达到预期”，顺便说一句，我们有非常大胆的目标，“达到预期”实际上是非常强大的表现，通常5%到10%的人“未达到预期”。这是一个我们每年都会进行的过程，经理们会将评级输入系统。所以这是在组织的每一层自下而上完成的。这不是一个自上而下的决定，但我们今年做出的决定是，为了以我们需要达到的速度前进，重新分配资源和资金，我们将裁掉10%的员工，实际上更像是8%，他们属于“未达到预期”的类别。所以这是一个非常有条理和严谨的过程，尽管在我们做出这个决定时非常艰难。

我觉得很多人每年都会花一些时间使用企业软件来评估员工。我当然也这样做，我的老板也对我这样做。你认为这些数据好吗？你认为这些数据实际上告诉你了一些信息吗？因为在我合作过的各种公司中，我可以告诉你，数据有时毫无意义，而在有些公司，数据却意义重大。

对我们来说，数据就是一切，而我所说的“一切”是指，对我们来说，首先是目标设定，因为目标设定是关于“优秀”是什么样的。对我们来说，绩效管理是所有级别的绩效管理。我们需要对那些“发展轨迹变化”的员工进行绩效管理，以便他们能够成为更好的自己。

我们需要对那些“未达到预期”的员工进行绩效管理。所以对我们来说，绩效管理就像指导一支棒球队，对吧？你专注于让团队中的每个人都变得优秀。

有些人永远不会离开板凳，有些人是你知道的明星球员。这就是我们努力实现的目标。

所以，对我们来说，目标设定、每月进行讨论，然后在年底进行评估，都是关于这个系统。我会说，对我们来说，这个系统非常非常重要。

我还要告诉你，这是我今年与整个公司进行的一次对话。我们需要在这方面提升我们的水平。当我回顾过去几年时，我们在真正擅长为每个人设定目标方面做得还不够好。这意味着要有意义的目标，有非常明确的成功衡量标准，然后进行对话，因为这是一个双向的过程，关于你如何成为更好的自己。所以我们实际上非常认真地对待这种方法，从目标设定到绩效管理。

你认为这会体现在产品上吗？我会告诉你，许多Decoder听众都要求你参加这个节目，基本上是为了提出功能请求和错误报告。然后还有其他一些事情，很多人要求我们询问你。但特别是，软件是否像它应该的那样好，你正在将我从桌面客户端迁移到网络客户端，因为平台就在那里，而网络客户端在键盘命令等方面远非功能齐全。你认为这个过程会使产品更好吗？

我们在目标设定和绩效管理方面所做的一切都是为了客户交付。我的意思是，这就是我存在的原因，我们团队存在的原因，都是为了产品。

所以简短的回答是肯定的。我还想将我刚才说的话与你问题的承诺区分开来，即从桌面到云端。我认为现实情况是，我们40年前就诞生了。

我们诞生在DOS时代，我们诞生于一家桌面公司。坦率地说，这些忠实客户，无论是在消费者方面还是在商业方面，都塑造了我们今天的形象。与此同时，桌面的工作流程、功能和功能并非旨在转化为云端。

如果我们这样做，我们将无法继续与大多数客户一起成长或获得新客户，特别是当我们试图创建“为您完成”的体验而不是功能时。所以我想说，我们的很多重点是如何让我们的桌面客户尽可能轻松地过渡到云端。话虽如此，如果你看看任何必须从服务器到云端、从桌面到云端或从本地到云端的公司，总会有很多成长的烦恼，因为云平台并不是桌面平台的复制品。

所以我们真正解决的是，尽可能为我们的忠实客户简化迁移过程，但我们确实正在构建一个为新客户和十年前已经采用云平台的客户而构建的云平台。我还想说，我们的目标是让我们的忠实客户尽可能满意。但实际上，不可能复制他们在云端想要的东西，因为那样我们的云服务就会非常老旧，并且基于工作流程，而这并不是当今客户想要的。

你预计会永远支持桌面客户端吗？

我的意思是，我们已经做了很多年了，我们许多桌面服务实际上现在都在云端，我们以一种方式构建它，将来有一天会无缝过渡到云端。在这一点上，我们没有明确的目标。

是将所有人迁移到云端。

目标是最终将所有人迁移到云端。我们不会强迫那些喜欢桌面客户端的客户迁移，例如，云端的工作流程不会相同。但是，如果你需要我们在云端绝对没有的特定模块，我们不会强迫你最终迁移到云端。那可能是两年后，五年后。我认为每个人最终都会迁移到云端。

让我们谈谈AI，然后除非我们谈论报税，否则我不会谈论你在这里做的事情。你知道，一个常见的问题是，AI功能是否只在云端可用，或者它们是否会

出现在桌面平台上。它们主要只在云端可用，只在云端。事实上，我们在云端构建的所有内容以及在云端构建的内容都由我们的数据AI平台Cape驱动。

你在你们的投资者日宣布了一系列AI功能，例如，当人们登录QuickBooks时，他们将看到关于现金流的新见解以及使用AI的其他机会。让我问你一个门槛问题。我问每个首席执行官关于他们AI产品的问题是，你现在拥有的AI技术能否做到你希望它做到的一切？我不确定LLM技术能否做到每个人都希望你做到的一切。

让我在你的问题背景下说明两点。第一点是，我们不是在发布AI功能，而是我们的整个平台都由数据和AI驱动，事实上，我们的目标不是发布一堆“为您完成”的插件功能，而是创建一个平台，在这个平台上，营销由您完成，“报价到收款”由您完成，记账、税务都由您完成。

请从我们试图实现的目标来考虑这一点，因为整个平台都由数据和AI驱动，这是第一点。第二点是，当我们宣布AI战略、我们的投资时，我们的投资重点是机器学习和知识工程。知识工程对我们来说非常特殊。

我们围绕它有模式。它采用规则以及规则和代码之间的关系，将其转化为代码，它的力量在于准确性。我们所做的很多事情都必须准确无误。

这确实是所有AI投资的承诺，即机器学习和知识工程。大约三到四年前，我们开始投资大型语言模型，特别是我们自己Intuit的金融大型语言模型。这些模型是唯一的东西，这些模型是由客户数据训练的。

我说明这些背景是为了回答你的问题。我们正处于AI所能做到的非常非常早期的阶段。我会告诉你，我们与大多数公司都有合作，并且每月取得的进展令人难以置信。

所以就而言。AI是否会在不久的将来或中期将来完成我们所需的大部分工作？绝对会的。我相信AI有一天会和人类一样聪明，甚至更聪明。

但我认为人类将永远是这幅图景中至关重要的一部分，在我们这个行业中也是如此，但这仍然处于非常早期的阶段。我不想暗示今天一切都可以通过AI实现。我们正处于漫长旅程的开始。这是1999年的互联网的一部分。现在的LLM是

众所周知，数学很差。你为很多人经营一个金融平台。你相信它吗？

不单独使用。这就是为什么我提到，当你查看我们位于数据层和数据平台上的AI平台时，它是机器学习、知识工程和LLM的组合，它非常擅长数学，并且这些技术协同工作以提供体验，以确保你的税务正确无误，确保会计工作正确无误。所以单独使用，不行。但是，结合我们AI平台的其他元素，绝对可以。

你从其他投资于这个领域的AI公司获得了规模经济吗？我认为你提到了像Meta这样的公司正在做很多开源模型，对吧？而且他们在生成式AI和知识工程方面遥遥领先。你从行业中获得了同样的规模经济，还是每个人都专注于LLM？

你知道，我们因为自己的投资而获得了大量的规模经济，因为我们起步很早，我们这样做有非常非常实际的原因。但我们实际上会进行测试和实验，无论是在整个行业中使用Anthropic、AWS、Google LLM、开源模型。实验的一部分是，它如何可能对我们的LLM有所帮助？因为我们的LLM拥有代理和权威。

它们是大脑，负责提供我刚才提到的体验。所以我们并没有从其他AI公司获得规模经济。事实上，我想说现在情况正好相反。我认为两年后、三年后，我们将获得规模经济。但今天，规模经济以及我们能够随着时间的推移从我们自己的所有投资中获得平台杠杆和利润杠杆的原因。

我认为这将帮助你获得许多使用你产品的企业主。他们正在寻找见解。他们并不是财务专家。

LLM或你构建的任何系统都以一种不准确的方式告诉他们一些事情，那它就是错误的。你是否担心提供不良财务建议的责任？仅限于企业中心。

顺便说一句，我喜欢你问题的承诺，这就是为什么我们专注于“为您完成”的体验，因为小型企业

承担很多责任。

我们将为您完成这些工作。没错。顺便说一句，这就是我们六年前开始的投资的本质，它基于我们自己的客户数据。

我们提供的一切都非常具体且与你相关。然后，它是我们的机器学习能力、知识工程和LLM的组合，真正提供了我们想要达到的性能、准确性和成本。而且我们有治理。

我们拥有技术治理和人力治理，以确保我们所做的事情是准确的。最后我要说的是，准确性是有范围的，对吧？在会计和税务方面，我们通常是正确的，对吧？

我们必须做到百分之百的准确。但是，也有一些方面，比如，你可以开展这些营销活动。我必须把它整合在一起给你。

我们认为你可以带来5万到10万美元的收入。重要的是地区，而不是客户的确切数字。所以我认为准确性是有限制的，这取决于你谈论的是什么。

你必须确保税务是完全正确的。收入范围。营销活动可能带来的效果，你可以有一个范围，客户对此完全可以接受。

你认为随着时间的推移，是否会将人工智能整合到越来越多的平台中，这将成为更多客户为免费的 TurboTax 付费的原因？产品组合会像今天这样大吗？

你真的必须考虑客户的一致性。总会有客户他们的税务情况很简单，免费对他们来说可能是正确的选择。也有很多客户，无论他们的税务情况如何，实际上都希望别人为他们报税，因为他们有信心。

他们害怕弄错。他们想确保他们能获得最大的退税，如果税务机关找上门来。他们想确保有人在那里保护他们。

所以他们总是希望由专家为他们报税。因此，我们相信，随着时间的推移，我们仍然会有一部分免费用户，也有一部分付费用户。我认为，随着时间的推移，我们最大的增长将来自颠覆当今的辅助类别。

好吧，苏珊，我可以和你永远聊下去。我想，正如你所看到的，我们必须结束了。谢谢你。

感谢 Decoder。是的，非常荣幸。很高兴见到你，回头再聊。

这就是这一集。感谢古达尔齐先生抽出时间加入 Decoder，也感谢您的收听。我希望您喜欢。

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