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Monopoly isn’t a game (with Lina Khan)

2025/6/12
logo of podcast Decoder with Nilay Patel

Decoder with Nilay Patel

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
L
Lina Khan
N
Nilay
P
Preet Bharara
Topics
Lina Khan: 我认为,特别是在数字市场中,存在成为垄断者并利用垄断权力的生命周期。第一阶段是追求规模,目标是将尽可能多的卖家和买家带到你的市场。在这种模式下,你的动机通常是让你的服务对卖家和买家都非常好。第二阶段,一旦你获得了结构性权力,并结合了阻止竞争对手进入市场的策略,你就可以让情况变得更糟。你可以通过提高价格,也可以通过胁迫和欺凌来实现。反垄断不是要确定我们认为好或坏的绝对价格水平,而是关于竞争。亚马逊的行为干扰了自由企业体系和竞争过程,导致本可以更好但却失去的替代方案。 我们看到证据表明,极端的经济权力集中会导致美国人面临重大问题,例如婴儿配方奶粉短缺、飞机坠毁等。市场变得更加巩固,价格上涨,工资下降,新企业更难进入并在公平的竞争环境中竞争。垄断会扼杀创新,因为垄断者拥有垄断权力,就不必创新。创新者需要知道,如果他们生产出更好的东西,他们实际上有机会获得创新的回报。如果没有反垄断执法者来监管,那么创新者可能有一个想法,但可能认为不值得。 我们阻止了赛诺菲试图收购梅斯的交易,因为现有的垄断者没有创新这种疗法,他们试图收购创新疗法的公司,这不会有相同的激励。积极监管反竞争行为和反竞争合并对于确保有创新动机的人能够进入市场至关重要,最终公众才能从创新中受益。垄断者并非永生,但如果垄断者的非法策略受到制止,这种情况可能会更早发生。 对联邦贸易委员会的一种指责是,联邦贸易委员会在某种程度上与美国企业界完全对立,或者在某种程度上是反商业的。但联邦贸易委员会的反垄断工作最大的支持者通常是商业界。独立杂货商或独立药剂师或创业公司和创始人经常感到他们没有面临公平的竞争环境,他们真的很难与现有企业的掠夺性或胁迫性或滥用性策略竞争。联邦贸易委员会的工作实际上是为了创造一个公平的竞争环境,从而使消费者和工人以及诚实的企业受益。 Preet Bharara: 反垄断取得进展是因为证据对我们有利。在现代世界,尤其是在亚马逊的例子中,价格很低,而且他们有能力保持低价。关注消费者福利,部分定义为关注价格,实际上并不能揭示像亚马逊这样的大公司的垄断力量,因为亚马逊可以利用其他特征和采取包括掠夺性定价在内的行动。 亚马逊追求增长而非支付股息,以低于成本的价格销售关键商品和服务以赶走竞争对手,并大力投资收购创新者,然后在收购后提高价格。但亚马逊从事的具体行为最终被联邦贸易委员会和许多州总检察长认定为非法。联邦贸易委员会在2023年提起的诉讼中列出了一整套商业策略,亚马逊不仅变得庞大,而且还积极阻止竞争对手进入市场,这使得他们实际上让他们的客户,包括通过亚马逊销售的商家和消费者,的情况变得更糟。 如果你是一个普通的消费者,只是为你的房子或办公室购买随机的东西,你有低廉的价格,即时送货和良好的客户满意度,那么该公司没有利用你所描述的那些东西,这对他们有利吗?反垄断不是要确定我们认为好或坏的绝对价格水平,而是关于竞争。亚马逊的行为干扰了自由企业体系和竞争过程。 即使没有执法,垄断者也不是永生的,这是否公平?垄断者会因为竞争原因而从他们的位置上掉下来。但过去几十年的大量证据表明,市场实际上并非如此运作,通常这些市场实际上存在有意义的进入壁垒,其中一些壁垒由现有垄断者控制。作为执法者,我们有义务确保公众不会被剥夺自由企业体系竞争市场的好处。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores whether antitrust enforcement aligns with political ideologies, examining Lina Khan's surprising bipartisan support. It discusses the historical context of bipartisan support for antitrust, the Trump administration's approach to antitrust, and the question of the long-term impact of recent changes.
  • Bipartisan support for antitrust enforcement has historically shifted.
  • The Trump administration showed less of a retreat from antitrust than expected.
  • The lasting impact of recent changes in antitrust policy remains uncertain.

Shownotes Transcript

Hey everyone, it’s Nilay. Decoder is on a short summer break right now, but we’ll be back starting June 23 with new episodes, and we’re very excited for what we have on the schedule. 

In the meantime, we have an episode from the excellent podcast Stay Tuned with Preet, with host and former U.S. Attorney Preet Bharara. Last month, Preet sat down with former FTC Chair Lina Khan for a pretty high-level discussion about antitrust, monopoly power, and the ongoing shift from both political parties in the United States toward more aggressive, bipartisan regulation of Big Tech. I think you’ll find it really interesting. 

 

**Links: **

  • Stay Tuned with Preet | Apple Podcasts)

  • Google loses ad tech monopoly case | Verge)

  • Judge greenlights FTC’s antitrust suit against Amazon | Verge)

  • Judge rules that Google ‘is a monopolist’ in US antitrust case | Verge)

  • Illegally fired FTC commissioners on Meta, bribes, and fighting for privacy | Decoder)

  • The case for breaking up Google has never been stronger | Decoder)

  • DOJ antitrust chief is ‘overjoyed’ after Google monopoly verdict | Decoder)

  • DOJ’s Kanter says the antitrust fight against Big Tech is just beginning  | Decoder)****

Credits:

Decoder is a production of The Verge and part of the Vox Media Podcast Network.

Our producers are Kate Cox and Nick Statt. Our editor is Ursa Wright. 

The Decoder music is by Breakmaster Cylinder

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