The Science Behind Why Relationships Last Or Fail - Drs John & Julie Gottman
01:30:16 Share

哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会整理这些笔记并通过电子邮件与我的订阅者分享。因此，如果您想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的内容（几乎是实时学习），您可能希望订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

在成功的伴侣关系中，他们会这样做：一旦他们感觉到自己快要崩溃了，其中一人就会要求休息，并说明何时回来。然后在冷静下来后，在指定的时间回来。谈话会感觉就像你刚做过脑部移植一样。

您可能已经接触过Gottman夫妇进行的一些研究。他们是世界著名的关系、离婚和婚姻满意度研究人员。许多人几乎会立即道歉，但这也不起作用。原因是您没有听到伴侣对这场争吵的感受，因此您实际上不知道您在为什幺道歉。

他们在“爱之实验室”中进行了一系列非常有趣的研究，他们分析不同伴侣之间的互动，并利用这些互动来预测未来离婚率。现在，我们知道了根据我们研究的夫妇（超过3000对）能够创造成功关系的因素，我们现在可以帮助夫妇在未来的关系中取得成功。

说真的，在人际关系研究领域，这些人是世界上最著名的人之一。所以这次谈话非常令人兴奋。在谈话中，我们讨论了很多话题，例如如何在一段关系中维持爱情。哪些因素会预测已婚夫妇的离婚？我们可以做什么实际的事情

在我们浪漫的生活中，更专注和有效地展现我们在人际关系中的样子。非常亲密的朋友关系、与子女的关系以及爱情关系。如果人际关系质量很高，婚姻真的让他们快乐，他们会多活10到15年。

目前，根据YouTube分析，在YouTube上观看此视频的81%的人尚未点击订阅按钮。因此，如果您是目前在YouTube上观看此视频但尚未订阅该频道的81%的人之一，我希望您能这样做。让这个数字降到50%就好了。让订阅和未订阅的比例达到50-50，只是为了好玩。

所以，伙计们，非常感谢你们来到播客节目。非常高兴能邀请你们来。我一直很欣赏你们的工作，特别是你们的书《八次约会》，我和我的女朋友现在正在读这本书。嗯，谢谢。感谢你们在更专注于人际关系方面所做的一切。我很高兴能进行这次谈话。哦，非常感谢你，Ali。我们也很高兴有机会。好的，这将会很有趣。所以，嗯，

我想先谈谈这个问题，我想，很多听众或点击播客播放器或YouTube上此视频的人可能会想，谈论人际关系和写关于人际关系的书有点激烈。人际关系和爱情不应该更本能一些吗？它应该自然而然地发生在人们身上？为什幺我们需要对人际关系进行如此多的过度分析和过度思考？

这是一个很好的问题。首先，所有美好的浪漫、美丽的星空、头顶的月亮，都与化学反应有关。它首先是关于荷尔蒙的吸引力。

然后互相了解。随着关系的加深，通常人们可能从小时候或其他关系中吸收到的模式就会出现，然后他们利用这些模式来解决冲突，与伴侣发展友谊等等。很多时候，

他们所做的事情不起作用，有时会造成很多沮丧、痛苦、愤怒等等。约翰在他70年代作为先驱的聪明才智中，多年来逐渐弄清楚了什幺才能使人际关系真正有效，以及不幸的是什幺会导致人际关系失败。

这是我和加州大学伯克利分校的心理学教授罗伯特·莱文森一起做的研究。我们一起做了这项工作。好的，所以……

现在我们知道了什幺能够创造成功的人际关系，这当然不是基于我们，而是基于我们研究的夫妇，共有超过3000对，我们现在可以通过创建干预措施来帮助人们，我们已经这样做了，以改变人们彼此相处的方式，如果它不起作用，以便真正帮助夫妇在未来的关系中取得成功。好的。

你们是如何分析这3000对夫妇的？这里面的研究方法是什幺？

嗯，这真的很简单。我们首先做的是获得一个非常广泛的样本，代表我们进行研究的地点，包括我们进行研究的城市和农村地区。然后我们让夫妇们在分开八个小时后来到实验室，谈谈他们的一天过得如何。我们用摄像机拍摄了他们。

当他们说话时，我们收集了他们同步的生理数据，测量他们的心率、呼吸、血流速度等。然后他们谈论了一个他们尚未解决的冲突领域。然后我们向他们展示了他们的录像带，让他们知道他们每秒钟的感受。

我们采访了他们关于他们关系的历史等等。然后，你知道，在最初的25年里，我和鲍勃·莱文森没有帮助任何人。我们只是想弄清楚，是否存在人际关系大师？是否存在灾难？它们有何不同？

答案是，我们发现的大师和灾难之间的差异实际上随着时间的推移而重复出现。我们花了十几年时间使用相同的方法研究男女同性恋夫妇，并考察了从约会夫妇到80多岁夫妇的整个生命历程。这就是研究过程。

这是我和鲍勃在与朱莉在一起之前做的。她是一位经验丰富且才华横溢的治疗师。因此，我们开始根据所有这些预测关系未来能力来设计干预措施，然后测试干预措施。现在，将近50年后，我们有一套干预措施确实可以帮助夫妇。太棒了。所以我想这引出了一个问题，比如，哪些因素会预测

一段关系是否会成功，是否会幸福，以及哪些因素预示着一段关系的灾难？现在，我和鲍勃立刻发现的一件事是，我们只是观察了人们

在彼此交谈时是多么积极，是多么深情，他们一起笑了多少，对彼此的兴趣，好奇心与敌意、愤怒、内容、悲伤和厌恶。我们只是计算了他们积极情绪的秒数与消极情绪的秒数的比率。

我们发现，即使在冲突中，大师们也比消极情绪多五倍的积极情绪。而灾难，积极与消极的比率平均为0.8。消极情绪比积极情绪略多一点。

所以这是我们的第一个发现之一。然后我们问，是否有一些消极的事情比其他事情更具预测性？我们提出了世界末日的四大骑士。如果你愿意，朱莉可以解释一下。哦，当然。

所以这些是伟大的预测指标，可以超过90%的准确率预测六年后的情况。你会和你的伴侣快乐地在一起，不快乐地在一起，或者你们已经分居离婚了？

第一个是批评，我们大家都熟悉这一点。根本没有建设性批评这回事。没有。你这是什么意思？是的，当你的老板试图批评地告诉你反馈时，这不是一件好事。所以批评的意思是将你们之间的问题归咎于伴侣的性格缺陷。例如，“你太懒了，不会想到打扫厨房”。“你为什幺如此不负责任？你总是拖延支付账单的时间”。

“你到底怎么了？你哪里出问题了”是最大的批评之一。你应该如何回答这个问题？你知道，它说你总体上是错的。所以这些都是批评，而且它们会造成伤害。

对此的自然反应是第二个骑士，叫做防御性。我们熟悉两种防御性。一种是抱怨，比如，“我也按时付了账单”。或者反击。“哦，是吗？那你上次把车送去修理是什么时候？”你知道，这是一个反击。是的。

所以这就是防御性。我们有批评、防御性。第三个对一段关系来说真的是硫酸。它被称为轻蔑。我们所说的轻蔑是指它也是一种批评，但来自道德优越感。所以它包括一些轻蔑，一些厌恶。它通常通过讽刺来表达。

比如，“哦，是的，我相信你拿到了票。哈。”你知道，轻蔑是

也是辱骂，所有那些可怕的名字，当我们非常生气的时候会叫别人。也可能是嘲笑。“哦，你真胆小！”你知道，那种东西。所以轻蔑是可怕的，它不仅是最强烈的关系破裂预测指标，轻蔑还会破坏倾听者的免疫系统。

我们在15分钟的冲突中发现，倾听者听到轻蔑话语的次数是

预测他们在未来几年会患多少传染病。这难道不令人惊奇吗？所以免疫系统会抑制或对抗病毒、感冒、流感。肿瘤。肿瘤，对。经历更多轻蔑的人会变得更虚弱。

随着时间的推移。所以这很可怕。最后，第四个骑士是我们所说的回避。回避是指一方完全关闭，绝对不回应对方，假装对方不存在。他们会坐在那里，但不会点头，也不会说任何话。

这与我们关于生理性泛滥的另一个发现有关，约翰可以解释一下。但是，我们所说的回避，在谈话中变成一堵石墙，是我们的第四个骑士。

好的。所以生理学具有很强的预测性。我们发现，当人们的心率超过每分钟100次，或者如果你是运动员，每分钟80次时，我们就会开始分泌两种压力荷尔蒙，皮质醇和肾上腺素。

这会关闭倾听的能力。人们会重复自己。他们认为当他们大喊大叫而不是轻声细语时，他们会更有说服力。他们，你知道，他们真的升级了他们的行为，而且他们不能很好地倾听。他们无法吸收任何新信息。所以生理学非常重要，因为一旦人们

分泌这两种压力荷尔蒙，谈话就可能结束了，因为没有人取得任何进展。他们不会像解决问题的人那样有创造力等等。是的，另一个词是战斗或逃跑。我相信你的听众都听说过这个词。这就是我们正在谈论的。所以当你面对你的伴侣时，你会感觉像是在面对一只剑齿虎。是的。

所以在这种情况下，假设你正在与你的伴侣争吵，并且你发现自己感受到了战斗或逃跑的触发因素。在这种情况下，你会怎么做？为了成功或为了失败？哪个，Ali？让我们假设两者都有。成功和失败分别是什么样的？在这种情况下，我们有哪些选择？

好的。所以失败意味着当你处于战斗或逃跑状态时，仍然留在谈话中。发生的事情是，你会升级。你会变得更大声。你会重复自己，你知道，令人作呕。你开始转向更多的批评，更多的轻蔑。

你无法清晰地思考。你根本听不见你的伴侣。所以你说的任何话都不是对伴侣的回应。你只是在喊出你自己的观点。在最坏的情况下，甚至可能发生肢体冲突。在一个成功的伴侣关系中，他们会这样做：一旦他们感觉到自己快要崩溃，处于战斗或逃跑状态时，其中一人就会要求休息，并说明他们要求休息时……

他们何时会回来再次谈论谈话，你知道，那个话题。所以他们会说类似这样的话，“亲爱的，我需要休息一下。一个小时后我回来。然后我们再谈谈。”这样，他们就不会让对方感到被抛弃，也不知道他们是否会再次谈论此事。然后当伴侣们分开到不同的房间时，

他们每个人都会做一些自我安慰的事情。

不要想着争吵，因为如果他们想着争吵，他们就会继续升级，而是做些其他的事情。转移你的注意力。读杂志、看书、听音乐、冥想、跑步，你可以做各种各样的自我安慰的事情。洗个澡，然后在冷静下来后，在指定的时间回来。判断你是否冷静下来的方法是测量你的心率。

如果你的心率恢复正常，那就好了。如果没有恢复，无论如何都要回到你的伴侣身边，并要求更多时间。再给第二次机会，你会回来，直到你能平静地与对方交谈。谈话会感觉就像你刚做过脑部移植一样。我想我们都经历过这样的情况，对吧？

就像有人可能会听到这个或读过其中一本，但在你处于肾上腺素皮质醇状态的那一刻，你的理性思维就会消失，你几乎会忘记。哦，我应该这样做。我应该深呼吸。我应该停顿一下。你们有没有什么策略，人们可以使用这些策略来识别他们处于这种状态，或者在那一刻来覆盖我想当然的本能情绪反应，继续抨击？

是的，你知道，Ali，这是一个很好的问题。我要求我的客户做的事情，也是我自己尝试练习的事情是注意。当我第一次开始升级或泛滥时，对我来说，了解我的身体内部哪些信号告诉我我开始泛滥非常重要。

所以，你知道，你可能无法第一次就识别所有这些东西，但要注意。有些人会感到下巴紧绷、呼吸急促、胸部紧绷，或者他们可能会感到腹部受到撞击。

也许他们的拳头开始紧握。你知道，每个人在开始泛滥时都会有独特的信号。你的信号是什么？我的信号是什么？是的。哦，我从不泛滥，亲爱的。这太可笑了。好的。所以我的通常是……

我会感到热气从我的腹部升起，我会感到我的身体躯干非常非常热。就像，你知道，我的体温上升了20度。你的呢？

是的，我认为对我来说，当我发现自己重复自己，我知道我快要泛滥了，对我来说，这是我喉咙的收缩，让我知道我快要泛滥了，当这里变得紧绷时。我知道，哦，天哪，我应该休息一下。好的。这是我的信号。我们有很多机会练习。是的。

这是一种非常积极的看待方式。是的，我认为对我来说，当我发现自己处于……

辩论模式中，我只是在恳求对方，你肯定能看到你在这里很不合理，或者你知道那种东西，我想，哦，等等，我爱它，你肯定能看到，你为什幺这么蠢，你看不到这一点，我爱它，我会练习那个，你可以看到我的立场的逻辑，我很聪明，嗯

关于这一点，实际上，我有一个关于这个问题的问题，但在我们继续之前，我们谈到了四大骑士。假设有人在听这个或观看这个，他们正在想，哦，该死，你知道，我的关系中肯定有一些或多个。如果有人意识到他们的关系正在陷入这四大骑士之一，他们可以采取哪些行动？嗯，你能做的最好的事情之一，我们称之为处理令人遗憾的事件。

现在，这就是它的含义。这是一个特殊的干预措施。当你们发生了一场非常激烈的争吵，其中一些四大骑士在谈话中咆哮时，非常重要的是要回到你的伴侣身边，谈谈你们沟通的方式出了什么问题，你们沟通的方式出了什么问题，然后为此道歉。

我们为此制定了一个五步流程，其中每个人都说出他们在令人遗憾的事件中感受到的情绪。然后他们叙述他们对所发生事情的观点。不用说，总是有两种观点。他们可能会觉得他们像在不同的星球上。但他们都是有效的。他们都是正确的。

所以每个人都陈述自己的观点。另一个人总结他们刚才听到伴侣所说的话，并给予一些肯定的话，比如，“我明白了。我能理解你为什幺会有这种感觉。”然后第三，他们谈论可能触动了他们的东西。触发器意味着在争吵或令人遗憾的事件中出现的情绪，

这与你在这段关系之前很久就可能有的感觉相同，这可能始于童年或以前的关系。这些可能包括被遗弃、被拒绝、感到被评判、感到害怕等感觉，

也许是你一生都在内心怀有的那种旧感觉。所以你们谈谈这些触发因素以及过去与这些触发因素相关的哪些故事。你分享其中一个故事。

所以你的伴侣能够更好地理解你内心深处从过去的经历中留下的伤疤，并试图避免触发这些伤疤。然后第五步是谈谈你们可以做的一件事，以及你的伴侣可以做的一件事，以避免类似的事情再次发生。

这就是你处理令人遗憾的事件的方式。你建议在多久之后处理令人遗憾的事件？我们说的是同一天还是几天后？我们考虑的是什么时间段？

嗯，只要不是立即之后，什么时候都可以。所以有些人不会知道他们应该这样做，然后他们会在20年后、15年后回顾并处理一些事情。

你知道你需要处理它的方式是它仍然在你心中挥之不去。当你想到它时，你仍然可以感受到那件事的可怕感觉。这意味着你需要处理它。

但话虽如此，当你坐下来处理时，你必须非常冷静。我喜欢告诉人们，想象一下，在一出戏的第一幕结束后，你在剧院的楼上阳台。舞台下那出戏是你们两个在争吵。你正在和你的伴侣谈论第一幕中发生的事情。这就是你需要在说话之前拥有的那种平静。

很好。在某种程度上，当时把事情说清楚是否有用？就像，你知道，我们刚刚争吵过。我有点生气。她有点生气。是的。

我们只是像这样继续一天的剩余时间吗？好吧，让我们把这个搁置，然后继续我们的一天？我们是否需要分开一段时间？我们该如何处理它？假设那天晚上或那天在我们都处于平静的状态之前，我们能够在第二天或后天平静地讨论它？好的。所以你能立即谈论它吗？这就是你问的吗？是的。

这不是他们相处的方式。当情绪仍然像，仍然没有达到你能平静地充分讨论它的平静程度时，你会怎么做？我不会这样做。我不会这样做，因为很容易再次陷入旧的争论。你会直接回到争吵中。而且很多人会几乎立即道歉。但这也不起作用。

原因是，你还没有充分听到你的伴侣对这场争吵的感受，以了解你的行为如何影响了他们。所以，在你听到你伴侣的经历故事，并且你也能够分享你的故事之前，你实际上并不知道你在为什幺道歉。因为通常情况下，双方在某种程度上都对所发生的事情负有责任。并非总是如此，但通常如此。

很好。太好了。我已经从这次谈话中得到一个非常切实可行的观点，所以谢谢。当我们早些时候谈话时，我们开玩笑说我就像，“难道你看不到你有多错吗？”我发现，情绪与逻辑之间存在一些，我想谈谈这个。当

我想，你知道，我想问的一件事是，你们有一本书，《男人了解女人的指南》。现在，即使开始暗示男人来自火星，女人来自金星，男人是这样的，女人是这样的，这也很不流行。但经常发生的事情之一

当然在我的关系中，以及我认识的大多数关系中，似乎存在一种平衡行为，一方希望对事情非常逻辑，比如，好的，X导致Y导致Z，因此ABC，而另一方则更关注他们的情绪。你们是如何处理逻辑与情绪之间的整个领域的呢？我想，尤其是在令人遗憾的事件、争吵、打架，无论我们称之为什幺。是的。你知道……

逻辑与情绪这种事情是一场错误的辩论，因为你可以非常逻辑，同时仍然充满情绪。事实上，我们需要我们的情绪来创造性地解决问题。我们需要知道我们的感受。所以我们必须与我们的直觉取得联系。

所以仅仅因为我们情绪化并不意味着我们不能同时也很理性。所以情绪化和理性之间是一种错误的二分法。所以我们可以非常理性，同时仍然充满情绪。非常重要的是，我们倾听我们伴侣情绪化的部分

感知是什么，以及它们让我们的伴侣感觉如何。因为如果我们不倾听情绪，他们就不会感到被理解。他们不会感到被尊重。所以我们必须培养这种能力，真正地看到和感知情绪。如果我们忽略情绪，我们在冲突期间试图进行的修复将不会奏效。

如果一切都很认知和智力化，而我们并没有真正考虑到我们的感受和伴侣的感受，

我们就无法解决问题。它根本行不通。所以必须理解、认识和肯定情绪。我们必须看到我们伴侣情绪的逻辑。让我补充一点。我们刚才谈到的干预措施，处理令人遗憾的事件，

我们为此准备了一本小册子，一本指导你完成我刚才描述的这个五步流程的小册子。第一步是感受，这是一个感受列表，所有不同种类的感受。大约有，我不知道，50、60种感受被列在上面。

每个人都浏览列表，大声说出他们在事件中感受到的任何列表上的感受。有趣的是，我们从未有过任何人，无论男女，都没有提到感受。你知道吗？所以我想，你知道，还有一个神话是……

男人比女人更理性，女人比男人更情绪化。这绝对是谎言。这根本不是真的。男人和女人一样有感受。这很有趣，因为在我们的文化中，我们接受了不同的社会化方式。所以对于女性来说，女性表达愤怒是不好的。

这不好。如果她们表达愤怒，她们会被称为B字开头的词，对吧。她们不仅仅是生气。她们在这种方式上是一个坏人。

对于男性来说，他们实际上不允许表达更脆弱的感受，如恐惧、担忧、悲伤、焦虑。不，这不好。愤怒是可以的，但其他任何东西都不行。所以我们必须意识到，我们所有人，无论我们的性别是什么或混合性别，我们都是有感觉的生物，对吧？

我们都有情绪。这只是认识它们和命名它们的问题。好的，我们现在将短暂中断播客，介绍我们的赞助商Huel。这非常令人兴奋，因为我实际上从2017年起就是Huel的付费客户。我从医学院五年级开始吃Huel，从那以后我就定期使用Huel，因为，你知道，我喜欢高效。我，你知道，我的日程安排很满，有很多事情要做。我一直使用Huel很长时间了。

而且我经常没有时间或没有时间吃特别健康的早餐或特别健康的午餐。Huel对于这些场合来说非常棒，因为它含有400卡路里。他们有很多很多不同的口味。我最喜欢的口味是咸焦糖，因为你会得到400卡路里。你还会得到14克蛋白质。现在在我的饮食中获得足够的蛋白质非常困难，尤其是在……

尝试在铰链上工作并进行锻炼时，Huel 只是确保我至少摄入 400 卡路里的 40 克蛋白质。它含有 26 种不同的维生素和矿物质，这也有助于整体健康均衡的饮食。我现在并非每顿饭都使用 Huel。我不建议每顿饭都使用它，但在你发现自己想吃不健康零食或即将点非常不健康的外卖时，它绝对非常棒，因为它能够提供机会

我现在早上使用 Huel Black Edition。它非常好。我把两勺粉末倒进我的小搅拌机里。我加水，有时加一点牛奶，这就给了我所需的东西。但我也喜欢在午餐时使用他们提供的 Huel 热食产品，基本上你只需往这个装满东西的容器里加开水即可。

你可以做一些，他们有一种非常好的奶酪意面，这是我最喜欢的东西。同样，所有这些都是营养完整的食物。它们都是素食的。它们都含有所有这些营养素、维生素和矿物质等。而且它们的蛋白质含量通常也相当高。而且它也极其经济实惠。像这样的食物，一顿 400 卡路里的饭只要 1.68 英镑，这就像

是我点外卖价格的十分之一。因此，Huel 非常适合忙碌的生活，你想做很多事情，如果你没有太多时间做健康饭菜，处理所有准备工作、购物和清理工作，那么 Huel 非常适合你的生活，而不是替代你生活中所有的饭菜。

无论如何，如果这符合你的要求，并且你想尝试 Huel，那么如果你前往 Huel.com/deepdive，这个网址是一个特殊网址，你的第一笔订单将获得一件免费 T 恤和一个免费的摇摇杯。所以，是的，前往 Huel.com/deepdive，非常感谢 Huel 赞助本集。

本集由 WeWork 慷慨赞助。这对我来说特别令人兴奋，因为我已经成为 WeWork 的付费客户两年了。我是在疫情即将结束时发现它的，你知道，我花了一整年时间就坐在我的房间里制作 YouTube 视频。但后来我发现了 WeWork，我想，

我是一个会员，我和我的团队成员 Angus，我们是剑桥 WeWork 的会员，他们在全球还有数百个其他地点。这太不可思议了，因为我们有一个很棒的、设计精美的办公空间可以去工作。我们发现自己每天早上九点都会去 WeWork，因为在联合办公空间工作比在家工作要好得多。如今，我和我的团队中的每个人都有全天候通行证，这意味着你不会被绑定到特定的 WeWork 位置，但这意味着你可以使用他们在伦敦、英国各地以及世界各地的数百个联合办公空间中的任何一个。

我非常喜欢联合办公设置的一件事是，它可以作为一种改变环境的方式。所以现在我待在家里工作，我在家有工作室，但如果我需要完成一些专注的写作工作，而且我整天坐在办公桌前感觉有点筋疲力尽，我会去附近的 WeWork，那里距离我大约 10 分钟的路程。我会带上我的笔记本电脑，在那里喝免费咖啡，吃一些零食。氛围非常好，你可以结识很酷的人。我在 WeWork 结识了一些朋友，在一个环境中待着真的很不错，几乎就像图书馆，但更好一些，因为

背景中有一些轻柔的音乐，还有其他创业兄弟和创作者等等。它是我有史以来最喜欢的联合办公空间。使用应用程序预订办公桌或会议室非常容易。如果你要合作并且住在不同的地方，这是一个与团队成员会面的好地方。他们有无限量的茶、咖啡、草药茶和现成的饮料。他们还有隔音间，可以在其中进行 Zoom 通话和会议。无论如何，如果你正在寻找适合你或你团队的联合办公空间，我 100% 推荐 WeWork。就像我说的，我已经成为他们的付费客户两年了。

这就是为什么他们现在赞助本集特别令人兴奋的原因。如果你想获得第一次预订 50% 的折扣，请前往 we.co/Ali。结账时可以使用优惠券代码 Ali（ALI）以获得第一次预订 50% 的折扣。非常感谢 WeWork 赞助本集。例如，你的书《男人指南：了解女人》是否与《女人指南：了解男人》完全相同？

嗯，那里，那里，那里会有不同的建议，我想你会给男人，你会给，你会给女人。所以我想我问的是，你会给男人一些什么样的具体建议？假设我，如果，如果，如果我问你，嘿，你知道，男人在恋爱中常犯的错误是什么？然后我们稍后再谈谈女人在恋爱中常犯的错误是什么？这种划分是什么样的？

首先，男人知道女人有周期，对吧？所以她们在成年后的最初，我不知道，也许是 25 年里都有月经周期。这种情况每个月都会定期发生。

我认为男人不太了解当所有这些荷尔蒙从月经周期中涌入她们的身体时，女人会发生什么。可能会发生这种情况，由于荷尔蒙变化，体内积聚的液体更多。

变化，这种液体影响全身，包括大脑，而女性通常会变得更加敏感。她会在情绪上更加敏感。与她即将月经来潮时相比，她可能会更难接受一些事情，例如。

嗯，所以你必须注意这种情绪波动，嗯，并注意这一点，并且不一定相信她在月经来潮前几天说的一些话就是她的真实感受。因为可能不是这样。它会随着时间的推移而变化。嗯，另一件事是要意识到，嗯，女人……

基本上，她们是关系的守护者。

所以女人通常会看到改善关系的方法。她们总是在关注，这是一段好的关系吗？它足够有爱吗？它足够友善吗？友谊够多吗？亲密关系够多吗？我被倾听了等等？因此，她们比男人更常提出问题。男人可能会继续，是的，这很好。这还可以。

但女人往往不会。因此，她们会更频繁地提出问题，以确保关系保持正轨。这可能会让男人觉得，无论我做什么，都不够。

你知道，我只是，上帝，我尝试再尝试，但永远不够。这是女人必须对男人敏感的一件事。所以男人正在努力成为最好的丈夫，最好的父亲，他们正在努力。有时他们可能不明白女人需要什么。例如，如果一个女人下班回家很累，

男人在听她说话时，认为他应该为她所担心的事情提供解决方案。错误。这对女人来说会感觉居高临下，因为这又是另一种说法，你不够聪明，无法找到解决方案，所以让我给你一个。

对吧？她可能会从中学到这个信息。男人在这种情况下需要做的是，除非女人明确要求，否则不要提供解决方案。相反，只需倾听。

她正在说什么。试着感受一下她表达的东西。问她一些问题，例如，对你来说，这件事最令人沮丧的部分是什么？或者帮助我理解这让你感到如此焦虑的原因。我想真正深入了解并了解这一点。然后说一些同理心的话。

而同理心看起来就像，难怪你感到如此愤怒。哇。是的，我也会生气。这听起来很糟糕。所以你真的在情感上走进了伴侣的世界，和她一起待在那里，与她感同身受，这样她就不会再感到那么孤单了。

有了这些感觉。不感到孤单是最大的减压方法。不是解决问题。不是感到孤单。你之前在谈话中提到，你最近对同性恋夫妇做了很多研究。我想知道从这项研究中你发现了哪些令人惊讶的事情，我想，与异性恋夫妇相比？

是的，我们发现的一件事是，当他们的伴侣提出观点时，同性恋夫妇的防御性要小得多。

男女关系。他们更有幽默感。他们不那么批判，也不那么防御。所以我们有很多东西可以从这些关系中学到。你知道，我们认为，好吧，你知道，

既然，你知道，他们是少数群体，他们的关系，你知道，他们不是大多数关系，那么他们一定有什么问题，有什么缺陷。事实上，我们发现，在许多方面，他们都优于异性恋关系。竞争和支配地位的斗争较少，你知道，就像，谁会赢得这场争论？它

它更加平等，更加理解。他们对自己更有幽默感。

所以它不像男人和女人之间那样多的战争。他们不会陷入这些僵局。他们基本上会说，哦，好吧，这是一个有趣的观点。让我们谈谈你的观点。这就是我认为你所说的。对吗？所以他们的沟通能力要好得多。

比，你知道，性别之战，这代表着许多异性恋关系。僵局，你知道，权力斗争。他们没有那么多。这真的很令人感兴趣。异性恋关系中男人和女人之间最大、最大、最重要的区别在于性。

最大的区别在于，女人需要情感上的亲密才能在性方面开放。男人通常不需要。他们可能会利用性作为一种方式来感受情感上的亲密。让我解释一下。

可以想象，女人有几千年的被强奸、性虐待、性伤害的历史。即使我们自己没有经历过，我们也能在骨子里感受到它。我们在这个世界上感觉不安全。

我们没有。你可以带一群人，举个例子，你正在走进地下车库。你们有多少人感到害怕？几乎所有女人都会举手。几乎没有男人会举手。

我的意思是，哇，这真是一个巨大的差异。所以当一个女人最脆弱的时候，通常是在性亲密关系中，她真的需要感到安全。

特别是如果她的背景中有任何性虐待。我们知道，至少在 18 岁之前，四分之一的女性经历过性虐待或骚扰。而这些只是报告的案例。这个比例可能比这更高。

所以女人需要感到情感上的亲密才能在性方面开放。而男人，我们需要，作为女人，我们需要理解，对男人来说，很多时候，你知道，男人可能会觉得，哦，仅仅要求拥抱、要求拥抱太孩子气了。

所以我们会表现得很男子气概，我们会选择性行为，这会给我们带来，你知道，我们所需要的所有触摸、拥抱和亲密接触，以及快乐。所以女人需要理解，她们的男人正在通过性寻求情感上的亲密，并尽可能地给予。

是的。因此，关于这一点，你经常在《时尚》杂志等杂志上听到，你知道，对男人的经典建议是，嘿，如果你，你知道，如果你洗碗，那么她会更愿意发生性关系。你知道，那种方向的东西。这种说法有多少是真的？这是否与它表示情感亲密的想法有关？

是的，绝对正确。这是，你知道，总的来说，如果家务不仅仅是女人的工作，

如果你一起做家务和照顾孩子，尤其是照顾孩子。我们需要父亲真正更多地参与到他们的孩子中，因为这对儿子和女儿都有好处。父亲对儿子和女儿的智力和社会发展做出了独特的贡献。所以这种分享，对家庭的日常维护

与女性意味着女性不必做第二份工作。当她们下班回家时，她们还有另一份工作。她们必须做所有家务和照顾孩子等等。这通常会真正将男人和女人分开。加州大学洛杉矶分校斯隆中心进行的一项研究发现，在洛杉矶的双职工夫妇中，

他们在一个晚上不到 10% 的时间待在同一个房间里。他们每周大约会互相交谈 35 分钟，主要讨论差事。

所以，你知道，很多这样的婚姻，亲密关系没有得到维持。关系不是第一位的。因此，如果男人和女人都参与照顾孩子，并且都参与家务，那么女人就不会觉得下班回家后还要做第二份工作。

而他更像是一个伴侣。再说一次，这回到了朱莉所说的。你知道，女人需要感到亲近才能感到安全。然后……

只要她脑子里没有一大堆事情要做，这种情况就可以变得色情。比如狗需要遛遛，孩子们要牛奶。再给我读一个故事，妈妈。他们都在一起。所以性变成了完全不同的事情。这真的是爱的表达。这不是女人必须做的另一项家务。

一段关系拥有某种 CEO 和 COO 之类的东西，或者像船长和副船长，或者像领导者和某种程度上平等的人，但关系中有一个领导者，这有多重要？这是你们认为在关系中很重要的事情吗？是的。

在决策和权力方面，关系中有很多不同的安排。重要的是，她是否是船长，他是否是船长，或者没有人是船长，这并不重要。他们通过协商一致来决定。只要对两个人来说感觉公平，只要感觉公正和公平，那么任何安排都可以奏效。

因此，就他是否是船长、她是否是船长、没有人是船长而言，没有一种更好的安排。它必须感觉公平公正。这是最重要的事情。你们有没有什么技巧可以用来导航？例如，我听到很多长期结婚的朋友说，积极划分家务非常有用，例如，我总是把垃圾扔掉，你总是处理这个。我总是处理那个。你们有没有什么技巧可以用来有效地处理关系的后勤工作？等等，让我们稍微细分一下，关系的后勤工作。有很多后勤工作，对吧？所以，嗯

坐下来开个会，对吧，开个“国情咨文”会议，谈谈你们将如何分配劳动力市场。

照顾房屋的劳动、照顾孩子的劳动、照顾院子的劳动、照顾岳父母的劳动、谈论娱乐以及你们想要多少娱乐与私人时间。部分原因是，这是我最喜欢做的事情之一，Ali，就是创造我们所说的联系仪式。

而联系仪式是你们与伴侣一起进行的活动，这些活动是预先设计的，是预先计划好的，并且是经过商定的。所以你们共同设计一个联系仪式。

你们中的许多人可能已经在做一些这样的事情了。例如，以下是一些联系仪式。你们早上醒来时第一次互相问候的方式。如果你在工作，你知道，分开，并在一天结束时重聚，你们互相问候的方式。

你们每天早上一起吃早餐吗？你们一起吃晚餐吗？你们通常每周出去约会一次吗？或者你们每个星期天都出去吃早午餐吗？

在滑雪季节，当然，你们在伦敦，情况有点不同，但在活跃的季节，你们每周都去滑雪这么几个月吗？你们在晚餐时看谋杀悬疑剧吗？而且必须是英国的。它们是最好的。

所以我和约翰在晚餐后有这个很棒的仪式。我们有我们所谓的拥抱沙发，这是一种躺椅。这是一种躺椅，你知道，舒适的休息室，大约足够容纳一个人半。是的。

所以我们两个人一起，把它填得很满。我们会在晚上一起观看英国谋杀悬疑剧。拥抱。拥抱。你知道，我们挤在一起。我们的狗也经常加入我们，所以它也在那里。而且

我们会看着有钱人被谋杀，这非常令人满意。这是一个联系仪式。这是一个联系仪式。是的。联系仪式也可以很大。它们可以是我们如何在家庭中庆祝生日。

我们如何在家庭中庆祝宗教节日，对吧？如果你每周都有安息日，那将如何庆祝，你知道，等等？你们如何庆祝假期？你们去什么样的假期？我们每年都会进行一次蜜月旅行。对。我们租用同一个房间和同一个住宿加早餐旅馆。

一年一次。

我们会花很多时间来真正做到这一点，同时我们会享受皮划艇、远足、在很棒的餐厅吃饭以及周六去农贸市场等乐趣。所以这是我们喜欢的联系仪式之一。

是的，这真的很有趣。所以当我们的女儿八岁时，她去夏令营住了几周，我们决定我们也应该去夏令营。从那时起就开始了。太棒了。这听起来很棒。我与我的伴侣在恋爱初期就开始做的一件事，现在已经大约 18 个月了，我们读了一本名为《如何避免孤独终老》的书，作者是洛根·尤里。

我们去年在播客中采访了她。——洛根实际上是我的好朋友。是的，她——哦，很好。是的，不，她很棒。——她很棒。是的，我们非常喜欢她。——我们在书中谈到了进行关系回顾，包括这些问卷。所以几乎从第一天开始，我们就每隔几周进行一次关系回顾。

我……我提到的所有朋友，他们中有一半说：“哦，我的天哪，我生活中需要这个。”另一半说：“等等，什么？这有点奇怪。你怎么可能进行关系回顾？”但在我看来，这是成长过程中最有价值的部分之一，因为我们共同决定了要使用哪些 10 个问题。我们有一个小的 Notion 模板，我们已经填写了 18 个月了。只是给它……我的意思是，我当然发现它非常有用

在一个本来就很忙碌的生活中腾出空间，就像嘿，你知道你感觉如何吗？我做的事情中，有什么事情可能让你感觉不好，而我没有意识到会让你感觉不好，而且我刚刚……这对我来说是一个很好的学习曲线，但那些感觉不值得立即提起的琐碎事情，我们总是知道，好吧，在接下来的几周内，我们会在某个时候坐下来积极地谈论这些事情，所以

你知道，如果不需要，如果这不是现在需要讨论的主要事情，它总是可以推迟到审查。你们做类似的事情吗？你会推荐人们这样做吗？是的，我们完全这样做。我们有，我们经常说我们的客户应该这样做，但我们告诉每个人都这样做。这叫做“国情咨文”会议。

所以，你知道，我们有不同的名称。这种会议的典型进行方式是，每个人，会议开始时，每个人都会对对方做的事情表示三到五次赞赏。

并表示感谢。这些通常是以前可能没有感谢的事情。所以每个人都会互相表达这些赞赏。然后会议的中间部分是

提出任何需要解决的问题、需要做出的任何决定、需要处理的任何过去的令人遗憾的事件，就像我们今天早些时候讨论的那样。所以，你知道，这是……

谈话的核心部分。也可以提出需求，你知道，这个人真正需要什么等等。然后会议以每个人向对方提出的问题结束，我有什么方法可以在未来一周让你感觉更被爱？这只是，你知道，这确实能让关系保持正轨。

我正在做大量的笔记。这非常有用。你们有，我想，你们有没有围绕它的仪式？你们喜欢出去吃饭然后做吗？还是说这是临时发生的事情？是每周一次、每月一次吗？“国情咨文”会议的背景是什么？你知道，每个人都可以创造自己的背景，对吧？我的意思是，如果你有六个孩子在房子里跑来跑去，你可能想去外面。是的。

如果你没有，你可以在星期天早上在家做。你当然可以出去吃饭。你可以在散步时做。我的意思是，这真的是一种很好的方式，可以让你一起加入并交谈。所以，你知道，无论你感觉舒服什么。这与我们在《八次约会》一书中所做的事情类似。

在那里，我们用一些问题和准备工作创造了对话，思考，你知道，每个约会需要考虑的事情，然后人们在每个约会中讨论这些更深层次的话题。我们根据本周的特定主题，对约会可能是什么样子提出了建议。

当然，人们可以自由地做任何他们想做的事情。但这确实是一件非常好的事情，可以讨论这些更深层次的话题，并找到一种方法来做到这一点。稍微改变一下话题。在现代、世俗、自由的环境中，你们认为婚姻的功能是什么？

这是一个很好的问题。是的。好吧，你是说婚姻与同居的承诺关系还是只是长期关系？是的，我想。是的，我想某种程度上有些人会说婚姻制度已经过时了，我们不再需要政府介入并参与其中等等。仅仅处于一种我们没有结婚的长期承诺关系有什么问题？

是的，你知道，关于这方面的研究，这是过去 50 年中出现的一个新领域，称为社会流行病学，它实际上是在研究良好关系的好处。它源于提出问题，你知道，你能做什么才能活得更久？而且……

最初的问题认为，好吧，你可能只需要一种胆固醇含量不高的饮食和运动。但当他们真正进行研究时，它是由伯克利的莱昂纳德·赛姆和他的学生丽莎开始的。没关系。是的。无论如何，是的。

我记不起她的姓了。他们发现，关系才是真正预测寿命长短的关键。因此，密切的关系是最重要的。

非常密切的友谊、你与孩子的关系以及你的爱情关系。如果这些关系质量很高，如果人们对这段关系非常满意，而婚姻确实让他们感到快乐，那么他们会多活 10 到 15 年。而且他们不仅会活得更久，而且他们会更快地从疾病中恢复过来，而且他们的疾病也会更少。

而他们的孩子在生活中也会做得更好。所以事实证明，如果关系具有一定的要素，它们就会带来所有这些美好的事物。你知道，人们会变得更富有。他们生活更快乐。而他们是否结婚并不重要。如果有承诺，如果关系中存在信任，

这通常是婚礼誓言的一部分。所以，你知道，婚姻制度是一种确保关系中存在这些生命力、健康力，并且对我们的孩子及其发展非常健康的特质的方式。所以这并不是婚姻制度。是关系的质量造成了差异。

我们将短暂中断播客，介绍一下我们的赞助商Brilliant.org。我已经使用Brilliant几年了，这是一个很棒的在线平台，提供数学、科学和计算机科学课程。我的生活哲学之一是，如果我们想拥有美好的生活，就应该努力成为终身学习者，因为这对身心健康以及整体幸福都有益处。Brilliant是一个完美的资源，因为它可以让你在数学、科学和计算机科学方面真正提升思维能力，而无需花费数十万美元去读额外的学位或课程。Brilliant上的课程之所以很棒，是因为它们将原本枯燥的数学、科学和计算机科学主题，变成了真正有趣、互动且令人愉快的体验，你学习一点知识，然后在实践中应用，然后再学习更多，然后再次应用。这几乎就像我们大学在剑桥学习辅导时使用的系统一样，你学习一点东西，然后你会与该领域的顶级专家配对。他们会问你问题，你们会一起弄清楚，而不是像我们在学校通常那样被灌输信息。Brilliant上的每一课都分成15分钟的小块。所以无论你一天中的什么时候，你都可以抽出一点时间，打开应用程序，提升你的大脑，而不是浏览社交媒体或其他默认活动。而且它也很酷，因为他们不断更新课程库。例如，他们最近发布了一门关于代数入门课程。

这是一个代数思维的可视化表示。我以为自己懂代数，因为我在学校学过数学，但Brilliant用故事、谜题和互动练习来解释它，这让我对代数有了新的理解，这是我以前从未有过的。也许你需要读一个数学学位才能真正掌握代数是什么以及为什么它如此重要。

所以，如果这些听起来符合你的兴趣，并且你想提升你在数学、科学或计算机科学方面的思维和知识，那么请访问brilliant.org/deepdive。前200位点击该链接的人（该链接也会在节目说明和视频描述中）将获得年度高级订阅20%的折扣。非常感谢Brilliant赞助本期节目，让我们回到播客吧。

本期节目由Trading212友情赞助。很多人总是问我关于投资的建议，因为我在YouTube频道上制作了很多关于投资的视频。我对大多数人的建议通常是投资广泛的股票市场指数基金，这正是你完全可以免费使用Trading212做到的事情。这是一个很棒的应用程序，让你可以交易股票、基金、ETF和外汇（如果你真的想的话）。该应用程序的一大优点是，如果你不熟悉投资领域，你实际上可以用虚拟货币进行投资。你不需要投入真金白银，他们有一个练习模式，你用虚拟货币投资，然后它会实时跟踪市场行情。所以你可以看到，如果我把100英镑投资到这个东西里，我的回报会是多少？X周或X个月后。一旦你对此感到满意，那么将资金存入你的Trading 212账户就非常容易了。你可以像我一样最初使用Apple Pay，或者你可以使用直接银行转账。

然后，一旦资金进入你的Trading 212账户，你就可以将其投资于你想要的任何东西。如果你在英国，你可能熟悉ISA的概念，即个人储蓄账户，它基本上是一个免税账户，你可以把钱存进去。你每年最多可以存20,000英镑，每年4月重置。然后所有这些钱都可以增长，并且在你的余生中完全免税。

如果你想注册一个ISA，你也可以在Trading212上完全免费注册一个。所以，如果你还没有用完你的ISA限额，或者至少还没有为今年的ISA存入一些钱，这可能是一个好的进步。该应用程序还允许你自动投资，这是一件很棒的事情，因为你可以自动将你工资的一部分每月投资到其中。所以，如果你还没有开始投资并且想尝试一下，那么你可以在App Store上下载该应用程序。如果你在结账时使用优惠券代码ALI，这将给你一个价值高达100英镑的完全免费的股票。

它适用于iPhone和Android，你可以在各自的应用商店中输入Trading212来查看它。非常感谢Trading212赞助本期节目。说到……这很棒，因为我问了我所有想知道答案的问题。说到，比如说，在向某人求婚或在做出长期关系的积极承诺之前……

有没有共识，比如你应该约会多久，或者你什么时候知道某人是适合结婚的人？绝对没有共识。例如，我和约翰在相遇时年纪稍大一些，但约翰在五个月后就求婚了，这相对较短。我见过有人在一天后就求婚，对吧？

但我有一个数据库。这是真的。我一个夏天约会了60个女人，只是为了找到一个伴侣。而朱莉是第61个。所以她对我来说是一个例外。

我很快就知道我想和她共度余生。你真可爱。他真可爱。第61个。一切感觉都很对。说话很容易。是的，但第61号有什么特别之处吗？这是我的成名之作吗？第61号。与其他女性相比，你绝对是一个例外。你应该听听其他女性的事。我的意思是，他们就像……

非常有趣的人。所以，是的。所以没有时间框架。我认为更重要的是考察这个人的品质，以及他们是否符合你正在寻找的人。

嗯，不是说任何人都将是完美的匹配。我的意思是，每个人都有很多很多不同的匹配对象，在世界上是可能的。你知道，我们有75亿人。有很多匹配对象适合你。呃，但没有一个完美的人。呃，但是，呃，

这个人善良吗？他们尊重吗？不仅对你，而且我告诉我的单身客户的一件事是，看看这个人如何对待餐馆的服务员，例如，或者你乘坐的公共汽车司机。他们如何对待他人？

各行各业的人。他们甚至如何对待无家可归的人？不仅仅是他们地位相同的人，而是地位低于他们的人。或者他们的猫。所以……

我喜欢朱莉的一件事是她有一只名叫萨西的猫。当我把萨西从她最喜欢的椅子上抱下来放在地上时，朱莉第一次在我的公寓里为我做饭，我们彼此并不太了解。这只猫径直走进厨房，向朱莉抱怨。我能听到猫说，是谁这个混蛋把我从……

我最喜欢的椅子上抱下来放在地上？我不喜欢这个人。朱莉安慰了这只猫。我知道这只猫受到了很好的照顾。她对这只猫非常友善。哦，太好了。我喜欢那只猫。那是一只很棒的猫。是的。

是的。所以善良、体贴、尊重，也可靠。他们真的可靠吗？他们是否信守承诺？

最好的问题之一是，如果某人过去有过其他关系甚至其他婚姻，就是问他们，你们为什么分手了？如果他们完全把分手归咎于对方，那么你就有麻烦了。忘了它吧。因为他们没有为他们在任何事情出错中所扮演的角色承担责任。这是一个不好的迹象，因为他们可能会对你做同样的事情。很好。

在某种程度上类似的方面，答案可能是“不”，但是如果我们看看统计数据，有没有关于理想年龄差距的共识？是否存在理想的年龄差距，或者这只是一个……是的。不，你知道，我唯一知道的这样的统计数据，实际上在全世界都成立，那就是在女性20岁之前结婚是一个错误。

所以，一旦女性年满20岁，她们的婚姻就更有可能稳定。这很有趣。这是一个世界性的现象。这是我唯一知道的在研究中真正成立的年龄问题。是的。你知道，从临床角度来看，在治疗人们的许多年中，我可能见过大约一千对夫妇或类似的人。

我认为我见过所有可能的年龄差异。我见过比伴侣大20岁的女性，

如果是异性恋关系。我见过，你知道，同性恋和女同性恋关系，年龄差距很大，各个方向都有。有时男性比女性大得多。只要他们能够协商他们在特定年龄段的不同发展需求，你知道。例如，如果一个

60岁的男人娶了一个25岁的女人。那么这个25岁的女人可能精力充沛，想出去玩，你知道，如果她比较外向的话。

也许去酒吧或出去跳舞，或者周末去骑自行车，或者其他什么，你希望老年人和年轻人的兴趣之间有一些交叉点，一些重叠之处

所以，你知道，这更多的是关于这个。这也是共同的历史。例如，在美国，超过，比如说，35岁、40岁的人，都记得9·11事件，当时纽约市的贸易中心被炸毁。我们都有过这样的经历。但20岁的人没有。

那么，这是否会影响社会观或世界感觉有多危险？所以，你知道，这些都是可以讨论和理解的事情。你不必完全相同。事实上，你不应该相同。太无聊了。但能够谈论这些差异，在每段关系中都会有一些差异，这才是最重要的。

很好。所以朱莉，据我了解，你的背景是关系治疗师。你会在什么情况下建议一对夫妇或个人去看关系治疗师或关系教练？好吧，首先，让我们看看。

首先，我会建议那些有冲突但从未解决，最终试图掩盖这些冲突，或者这些冲突升级为巨大的争吵，并且从未取得任何进展的夫妇去看医生。

如果有婚外情，通常需要帮助。有时如果发生过可怕的悲剧，比如孩子去世了，你知道，诸如此类的事情，人们真的需要，你知道，很多支持才能应对这种情况，并让这段关系在整个过程中支持每个人。

有时人们会感到彼此之间非常疏远。他们分开了，你知道，不是故意的。只是发生了，你知道，也许是通过他们的职业发展或其他什么。他们真的不认识他们的伴侣了。这是一个寻求帮助的好时机。

是的，事实上，在加州离婚调解项目中，一个大型项目研究了由两位研究人员Yeezy和Kelly进行的离婚，并且

他们发现人们疏远是离婚的主要原因。这不是婚外情。这不是你认为的关于金钱的冲突会是主要原因的事情。这是因为他们疏远了。所以，如果你发现自己在一段关系中感到孤独，这是一个很好的标志，表明你需要一个治疗师来帮助你。是的，没错。就是这样。你认为……是否有价值？

预防性关系治疗，几乎就像在你身材走样之前就请私人教练一样，只是为了保持身材。这是你们见过的事情吗？

是的，当然。你知道，婚前咨询，这就是你所说的。或者婚前咨询，当然。我的意思是，宗教机构已经做了几十年，如果不是几个世纪的话。所以，绝对是——预防性是一个很好的词。是的，绝对的。

人们确实会来寻求帮助，并寻找可以使用的工具，可以掌握的技能。因为不可避免地，随着时间的推移，如果他们在一起，就会出现困难的情况。这就是生活带给我们的，对吧？所以我们希望能够谨慎、温柔和富有同情心地应对这些情况。对。

并且不让这些变成令人后悔的事件。

很好。我很想谈谈新书《爱的处方：七天获得更多亲密、联系和快乐》。我已经在我的Kindle上开始阅读了，我的实体书将在接下来的几天内送达。但这很有趣，因为书中或至少在宣传语中，其中一个说法是，一段良好关系的公式。我得到的几乎是这种感觉，嘿，如果你遵循这个公式，并且在七天或任何时间内做这七件事，你就会得到一段良好的关系。

你几乎会神奇地改善你的人际关系质量。所以我想知道你能不能就此稍微谈谈。这个爱的公式是什么？当然。其中一件事是对彼此好。所以，你知道，给你的伴侣赞美，你知道，

发现你的伴侣做对了什么，并表达出来，用言语表达尊重和爱意，让你的伴侣知道他们对你有多吸引人，以及他们有时看起来有多不可抗拒。你知道，这种积极性非常非常关键。另一个是……

转向事实证明在一段关系中是一件非常有力量的事情。所以，你知道，在我们公寓实验室里，我们观察了130对新婚夫妇，并跟踪了他们六年，

我们发现，很多时候，当他们只是在公寓实验室里闲逛时，一个人会试图引起另一个人的注意，或者分享一些幽默的事情，或者，你知道，他们听到或正在阅读的一些有趣的故事。然后他们试图联系。他们提出了联系的要求。然后实验室里的摄像机总是转向另一个人，以观察他们的反应

并且有三种反应之一，转向，这实际上是承认了这种联系。一个人可能会说，哦，那是一艘多么漂亮的船啊。如果另一个人说，是的，那就是转向。如果他们根本没有回应，那就是回避。或者如果他们不耐烦地回应，你会安静点吗？我正在看书。那就是对抗。

所以当我们发现夫妇，130对新婚夫妇中，在结婚六年后离婚的17对夫妇，当我们回顾六年之前时，他们只有33%的时间转向这些请求。而六年后仍然在一起的夫妇，86%的时间转向了这些请求。

你知道，巨大的差异。我们还发现，转向就像你建立的情感账户。当你真正与你的伴侣联系时，当你的伴侣想与你联系时，在冲突期间，你会有更多的幽默感。

关于你自己和彼此。你们可以一起笑，即使你们意见不合，你们也可以互相爱慕，这会降低生理唤醒。所以转向是另一个非常非常有力量的因素。当人们意识到这是一种联系的工具时，这段关系就会得到相当大的改善。对。所以在这本书中，我们每天都在做……

我们给夫妇们一些小事要做，每天要做一些10分钟的小事。比如有一天我们会赞美，你知道，真正表达喜爱和钦佩。第二天将是寻找你的伴侣做对了什么。

而不仅仅是错的，对。并指出它，并感谢你的伴侣。你知道，第三是倾听，你知道，谈论你们彼此的需求。你需要什么？我们强调你应该把你的需求表达成积极的需求，而不是消极的需求。这意味着你要求你想要的东西。

而不是你不喜欢或你怨恨的东西。不要提出来，因为这听起来像是批评。相反，把它翻过来，说，如果你每周打扫三次碗碟，我会很高兴。这对我来说会有很大的帮助。

这是一个积极的方面。所以人们提出，你知道，我不记得哪一天了，他们会和他们的伴侣谈论他们的一种需求，这可以让他们的伴侣为他们闪耀。这不是批评。恰恰相反，对吧？另一个是尊重彼此的梦想。所以谈谈什么

也许是你内心深处想要做的事情，你想要体验的事情，你想要感受的事情，无论是什么，都与你的伴侣分享，并真正倾听你的伴侣对这个问题的看法。

所以我们希望看到，如果人们每天练习七天，从他们开始之前到一周结束，他们会看到一些变化。也许感觉有点不同。他们可以谈谈哪些处方对他们真正产生了影响。

现在，这并不意味着所有事情都会在七天内得到解决，然后你可以回到你以前的样子。不。相反，你正在学习如何做一些不同的事情，这些事情会加深友谊，加深情感上的亲密关系，这当然会让你知道什么，你知道，更多的性亲密关系，并在你必须谈论冲突时帮助你。

继续这些练习，特别是那些你和你伴侣发现最适合你们的练习。你会随着时间的推移看到，你知道，这段关系正在随着时间的推移而发生变化。巨大的变化。太棒了。我们会在视频描述和节目说明中添加链接，无论人们在哪里收听或观看，都可以链接到新书。

我很想问，所以我还没有孩子。任何夫妇，我想我自私地问这个问题，人们在生孩子之前应该记住的事情？是否有像鸭子一样的东西需要在做出这个重大决定之前排好队？有没有合适的时间？关于这方面的任何建议？

首先，生孩子永远没有合适的时间。我的意思是，总有一些事情发生在你的生活中，对吧？你在工作，你在做职业，或者，你知道，你想去冒险，或者你想去旅行，你知道，无论什么。所以当你真的、真的想要孩子时，你决定要孩子，并且你通过谈论很多非常重要的问题来为……

做好准备。例如，我们应该如何管教我们的孩子？我们是否使用体罚？这是一个很大的问题。或者我们是否应该在特定的宗教机构内抚养我们的孩子？

如果我们的孩子想改变性别或成为跨性别者，当我们的孩子长大后，我们是否会支持？

那么谁来承担睡眠轮班呢？谁来值夜班？这真的很重要。我们将如何处理夜晚？我们将如何处理夜晚，对吧？并且建立一个支持系统是一个好主意。有一些已经有了孩子的朋友，也许是年幼的孩子，

你可以去问他们，哦，我的上帝，我已经连续12个晚上没睡了。我快要疯了。你是怎么活下来的？他们可以帮助你度过这个过程。让我提供一个不同的答案。所以朱莉和我一起写的第一本书叫做《孩子来了》。

它基于我们进行的新婚夫妇研究。随着许多夫妇怀孕并有了他们的第一个孩子，我们随着时间的推移跟踪了他们。我们研究了婴儿及其发展。我们发现，至少在美国，这似乎是正确的，三分之二的夫妇在他们孩子的头三年里，他们的第一个孩子的头三年里，人际关系的幸福感大幅下降。

而三分之一没有。所以朱莉和我研究了三分之一和三分之二组之间的区别。我们设计了一个名为“迎接宝宝回家”的研讨会。

这是我们希望在我们有孩子时就有的。因为我们把孩子带回家，朱莉说，我们现在该怎么办？我说，好吧，我们把它给了医院的录像带。所以我们把它放进去，里面没有关于婴儿的内容。它都是关于医院提供的所有服务。所以我们实际上发展了这个想法。

你知道，录像带和手册，我们希望在我们第一次把孩子带回家时就有。在这个研讨会中，“迎接宝宝回家”研讨会，在短短10个小时内，80%的夫妇避免了人际关系幸福感的下降。

只是通过观察诸如我们如何与婴儿玩耍？父亲在孩子发展中有多重要？他们应该如何参与？我们如何保持亲密关系，性亲密关系，情感亲密关系？我们如何更好地做出决定？我们如何更好地处理冲突？只有10个小时。

这对夫妇的一切都改变了。这是我们在程序化研究中取得的最大成果。所以你真的想在生孩子之前参加这个研讨会。实际上，它是在线上的。它可以在Gottman研究所在线观看。对。

我们也会在下面添加一个链接。当时间合适的时候，我一定会去看看。伙计们，我只想以一个有点随意的问题结束。你们写了很多书。你们的写作，我想知道你们的写作过程是什么样的？

我之所以这样问，是因为我正在编辑我的第一本书，我想把写作作为一项长期工作。你们绝对把写作作为一项长期工作。那么这个过程是什么样的，你对新的和有抱负的作家有什么建议吗？通常情况下，约翰会写一个草稿。

逐章写，然后他会把它给我。我可能会重新组织它，改写它的一部分，把它编辑成第二个草稿，再还给他。他通常会批准它，或者他可能会补充一些我错过的东西，就是这样。

我们开始了。除非我们必须先进行研究。是的，当然。所以，你知道，如果你没有自己做过研究，那么先去图书馆看看研究结果是很重要的。例如，我最喜欢的书之一是《原样而来》。艾米丽·纳戈斯基写了这本书，讲述了如何保持良好的性关系。她去了图书馆。她实际上做了她的研究。

关于什么能使性关系良好。所以这是非常非常重要的一部分。人们经常只是根据他们自己的直觉和经验来写书。而且他们经常会给出不好的建议。我自己……

作为假设的来源，我完全不可靠。我一直跟踪我的想法，我的假设有60%的时间是错误的。所以如果我没有做研究，我认为我100%的时间都是正确的。但我大多对我的想法，现实应该是什么是错误的。所以要做研究。我认为这是最重要的事情。

然后写作，为真正喜欢阅读它的人写作。很好。谢谢你们。这绝对棒极了。呃，人们可以去哪里了解更多关于你们所做的工作的信息，以及，嗯，你们的，你们的研讨会等等。呃，他们可以访问www.gottman.com，所有信息都在那里。太棒了。我们也会在下面添加所有这些内容的链接。Gottman研究所，所有内容都将在下面链接。

阿里，他们也可以去App Store，输入Gottman card decks，下载一个免费的应用程序，他们可以在手机上使用各种牌组来改善性关系，帮助他们谈论他们的需求和感受。所有这些都可以免费下载。嗯哼。

太棒了。我不知道这些存在，但我会的。我现在正在App Store上查看它。iPad版的Gottman card decks。哦，太好了。我们现在就安装它。所以是的，伙计们，非常感谢你们。这太棒了。感谢你们抽出时间和专业知识。再次感谢你们在过去的几十年里所做的惊人工作。我知道我从你们的工作中受益匪浅，我的许多朋友都读过你们的东西，并且……

在谈话中引用了它无数次。所以非常感谢你们。祝你们今天愉快。非常感谢你，阿里。我们还想祝你在人际关系中一切顺利。对。谢谢。我们现在走上了一条好路。是的。保重。我们会在时间合适的时候查看你们的所有书籍。听起来不错。非常感谢。

好的，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您观看或收听的位置。如果您在播客平台上收听，请务必在 iTunes 商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者，如果您在 YouTube 上以高清或 4K 观看，则可以在下方留言，提出任何问题、见解或对本集的任何想法。那将太棒了。如果您喜欢这一集，您可能还想查看这里这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。

感谢您的观看。如果您还没有订阅，请点击订阅按钮，我们下次再见。再见。