Ep. 336: On Screens and Solitude
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我是卡尔·纽波特，这是《深度问题》节目，该节目讨论如何在分心的世界中培养深度生活。我在这里在我的深度工作总部，像往常一样由我的制作人杰西加入。杰西，一些讽刺。你知道，上周我们做了这一集，我们谈论的是早间例行活动，我们有点惋惜……

网上早间例行活动视频的过度性质。我们看了一些像乔科和乔·罗根谈论他的冰浴之类的视频。但无论如何，我们发布了该集的视频，我们的YouTube指南将其命名为最佳早间例行活动，该视频做得非常好。所以我们已经成为，YouTube 将我们视为那些过度早间例行活动视频之一，即使该视频本身实际上是在批评许多此类早间例行活动视频。所以我认为这很有趣。

是的，我的意思是，他确实说过，这类视频会产生很多吸引力。是的，天知道这个算法是如何工作的。多年来，早间例行活动一直是一件大事。我甚至在今天我们要讨论的深度潜水文章中看到了它，德里克·汤普森的大西洋文章。他在某个时候谈到了它，他是如何成为或他成为某种

沉迷于观看早间例行活动视频和TikTok。所以我想这就像一个本身就很有趣的类型，只是看着那些早间例行活动非常有条理的人。我的早间例行活动视频，就像一个实际的一天生活将会更加紧张。你会有很多，你说你只是上楼去拿你的帽子。你在那里待了10分钟。我们必须走了。只是我对我孩子的很多喊叫。为什么你的鞋每天早上都不系好？是的。

每天早上你都系鞋带。我不应该告诉你这件事。这就像你在审问敌人战斗人员之前会展示的东西，只是为了让他们都感到紧张和焦虑，这样你就可以从他们那里得到答案。无论如何，我认为这很有趣。嗯，

我还没有机会尝试。我们正在谈论每天都这样做，就像我感兴趣的在线辅导一样。我还没有尝试过，但我认识的几个人告诉我他们确实报名了。所以请记住发送您的报告。再说一次，我对这个模型很感兴趣。每天完成，拥有执行教练，但它是线上的，并且具有问责制，多尺度生产力与教练。我只是好奇。

我想就是这样。我不知道我们是否还有其他，我们就像在我不再吹嘘缓慢生产力的季节一样，因为我们已经完成了年度最佳榜单。所以我觉得我们现在很精简。快速了解一下我们将要进行的深度潜水。那篇文章来自艾米，她实际上是后续案例研究。

哦，我们到了。所以我们今天要谈论的事情来自艾米，她也是我们案例研究的来源。是的，这是一个后续案例研究。我认为她也在第323集。好吧，今天都是艾米的事情。我喜欢。好吧，说到这个，让我们开始我们的深度潜水吧。所以作家德里克·汤普森，我认识并且我喜欢，现在在大西洋上有一篇重要的特写文章。你们很多人把它寄给了我，所以你们可能听说过它。标题是《反社会世纪》。

美国人现在独自一人度过的时间比以往任何时候都多。它正在改变我们的个性、政治，甚至我们与现实的关系。为了这篇文章，德里克与许多不同的专家进行了交谈，并探讨了许多不同的相关想法。但是今天，我特别想关注文章中的一个点，因为我认为它代表了我们的现代数字环境创造的最大问题之一。好消息是，一旦我们弄清楚了这个问题，

解决方案也将非常明显。好吧，首先，让我们更详细地讨论德里克在这篇文章中所说的内容，然后我们将指出我关心的部分。对于那些正在观看而不是仅仅收听的人，我已经把它放在屏幕上了。这是标题，开场图。好吧，我想读，我将阅读这篇文章中的一段话，但只是为了设置它，这篇文章中的关键思想是德里克注意到已经说了很多关于所谓的孤独流行病的话。

所以孤独是一种与你感觉与其他人没有联系的感受相关的实际消极主观状态。德里克说这有点用词不当，因为如果你查看关于孤独本身的数据，它不像变得更糟，或者以某种明显的方式变得更糟。他说真正的问题是孤独，他将其定义为独自一人度过的时间，并且

孤独并不取决于你对它的感觉。这只是一个实际的物理状态。让我给你读一段他文章中的关键引言。美国休闲的私有化是一个更大故事的一部分。美国人与其他人一起度过的时间比我们拥有可靠数据的任何其他时期都要少，可以追溯到1965年。在那一年到20世纪末之间，面对面的社交活动缓慢下降。

根据美国劳工统计局进行的年度研究——美国时间使用调查，从2003年到2023年，它下降了20%以上。所以问题不在于我们是否感到孤独，而在于我们独自一人度过的时间更多，而且在很多情况下，我们并不介意。德里克接着说，自我强加的孤独可能只是21世纪美国最重要的社会事实。好吧，德里克在这篇文章中调查了很多问题，对吧？

这些问题都源于孤独的增加。但我特别想强调一点，因为我认为它与现代数字环境特别相关。所以，我将再次引用这篇文章中的内容。这是德里克谈论孤独的多个问题之一。美国男孩和男子研究所所长理查德·V·里夫斯说，

告诉我，对于男人和女人来说，当我们追求孤立舒适的生活时，很难定义的是失去。他称之为需要，我们使自己对家庭和社区至关重要的方式。我认为在某种程度上，我们都需要觉得自己是一块拼图，它会在某个地方融入拼图，他说。这种需要可以采取多种形式，社会、经济或社区。

我们的孩子和伴侣可以依靠我们来照顾或收入。我们的同事可以依靠我们来完成项目或对恼人的老板表示同情。我们的宗教会众和周末扑克派对可以指望我们来填补一个座位或带来蘸酱。好吧，让我们谈谈这种需要感。我认为我们可以在这里结束，杰西。在我的书《数字极简主义》中——

它实际上提出了一些我认为这篇文章中的专家正在强调的观点。我提出了这个相关的论点，我说，看，当谈到社交时，我们的大脑真正寻找的是我们代表其他人牺牲非微不足道的时间和注意力。

所以我们已经进化到考虑如果我正在牺牲非微不足道的时间和注意力，所以与生殖相关的、与生存相关的资源代表另一个人，那么那个人就是我与之有重要联系的人。我们联系在一起。我们处于一个社区中，对吧？这个人对我来说很重要。所以它有点像衡量你为某人牺牲多少来衡量那个人在你生命中实际的重要性。

所以你可以想象如果我们正在绘制一个社会图。所以我们为周围所有不同的人设置点，就像在旧石器时代的部落中一样。如果你彼此之间牺牲了非微不足道的时间和注意力，就在人们之间画一条线。你想要的是你图中的点位于该网络的中心，与这个网络紧密相连。你有很多与你联系的人，而且许多这些人也彼此联系。所以现在想象一下你正在绘制你的社交生活，其中一个今天的社交图。问题是，

如果你没有代表某人牺牲非微不足道的时间和注意力，你就不能画一条线。所以我们看到很多人的社会图谱都很稀疏。如果你的社会图谱很稀疏，你就不会感受到里夫斯所说的那种需要感。所以我认为这是同一枚硬币的两面。他谈论的是需要感。这是对拥有与需要你的个人社区联系的含义的主观描述。你扮演着重要的角色。我使用牺牲非微不足道的资源作为对这种联系含义的某种定量或功能性描述。这是关于你实际上为了另一个人放弃了什么。所以你与周围其他人拥有的这些实际需要或牺牲联系越多，你就会变得越有韧性，越感到满足，对你的生活越满意。

那么，为什么这会像里夫斯在德里克·汤普森的文章中指出的那样瓦解呢？好吧，我认为技术在这个瓦解的故事中扮演着重要角色。它以两种主要方式共同作用于负面交响乐。所以现代数字技术发挥作用的第一种方式是它使我们远离那种行为，即牺牲真正需要与某人建立联系的非微不足道的时间和注意力。

让我们考虑一下它这样做的方式。数字通信，低摩擦数字通信模拟了与另一个人建立联系的想法，这有助于避免孤独。但它不需要牺牲，所以它不会给我们带来我们渴望的这种需要感。我认为这里有一个非常重要的微妙之处。发短信给某人很容易，摩擦力很低。很容易跳到某人的社交信息流中，看看他们在做什么，然后发表评论。

风险低，摩擦力低。它不需要太多能量。如果你做了足够多的事情，你可能不会感到孤独，因为你正在与人互动。就像我不是独自一人在这个世界上。还有其他人与我互动。但这摩擦力太低了，它不需要你牺牲任何非微不足道的时间和注意力。你没有抽出你的下午时间。

把所有事情都放在一边，和朋友一起散步，帮助他们解决一些问题。你没有做汤，然后把它送到你朋友家，因为他们生病了，然后把它给他们。你正在做这个。你正在做出牺牲来改善他们的生活。你什么也没做，任何重要的投资或资源。所以你大脑中的社交回路不会认为这些人是你社交图的一部分。所以我们得到了这种不匹配。

我不感到孤独，因为我正在模拟这些社交联系。没有孤独，还有什么能驱使你去牺牲这些时间和注意力呢？没有什么能驱使你了。待在家里很舒服。你此刻感觉还不错。为什么不离开沙发去散步或送汤呢？这实际上是德里克的文章中强调的一点，孤独的作用是让你感觉非常糟糕。为了消除这种糟糕的感觉，

我们离开屁股去做一些事情帮助别人，然后需要感就来了。社交媒体和数字，或者更具体地说，数字通信，通常会短路孤独循环。因此，我们感到完全心满意足地继续坐在那里，并没有真正注意到我们身后实际的实质性社会图谱正在悄悄地开始消散。如果我们在这里更关注社交媒体本身，它也会在被引诱远离这些非微不足道的牺牲行为方面发挥作用。

因为它给了我们一种感觉，如果你是一个用户，你就是一个社区的一部分。是的，我是一个社区。我有领导力。我出去了。我需要，对吧？我的追随者需要我。因为看，我发布了这些东西，他们给了我回应，它四处传播。所以，再一次，它短路了我们与社区联系的自然人类驱动力，为我们的社区服务。

成为人们仰慕和依赖的人。它模拟得足够好，以至于我们不会对自己感到难过。但是我们社交电路的更深层部分说我们没有为了社区而牺牲。我们并没有真正去做一些困难且需要能量的事情。这些不是真正的联系。这些是我们发表虚构的宏伟演讲的波将金讲台。

但这只是一个算法在制造一些虚假的回应，让我们感觉自己很重要。所以，再一次，这是一个我们看到的主题。视频游戏对年轻人，尤其是男性来说也是如此。它抓住了成为领导者、站起来成为人们可以依靠的人的渴望，因为你的使命召唤小队正在杀死一群纳粹。但你并没有。你更深入。你的内心知道这不是真的。实际的痛苦或困难在哪里？我们实际投资的时间在哪里，你知道，帮助人们？

暴风雨过后，街上的那个家伙挖出了他的车。我们实际上并没有做我们的大脑计算的事情。所以，再一次，这个主题一次又一次地出现，技术抓住了否则会驱使我们去做重要事情的渴望。只是足够我们不做重要的事情。我们的大脑一部分对模拟的社交感到满意，但另一部分大脑却不是。

我们没有那种需要感，因为我们内心深处知道我们的使命召唤小队和我们的社交媒体粉丝并不真正需要我们。如果我们只是在交换短信，那真的是朋友吗？我认为技术导致这种情况的最后一种方式实际上来自工作领域。所以它似乎可能像是突然出现的，但我认为它与之相关。就像我在我的书《缓慢生产力》中写到的那样，我们有伪生产力，缓慢

管理启发式，即可见活动是有效努力的替代物，再加上移动计算。所以我现在可以在地球上的任何地方以非常可见、细致入微的水平工作。这两件事使我们非常非常忙碌，尤其是在我们正常工作时间之外。当然，我写了一整本书来讨论这个问题。但从我们在这里讨论的需要感、社会图谱的角度来看，在正常工作时间之外越来越忙碌意味着越来越少的时间去

牺牲非微不足道的时间和注意力来帮助其他人。这也在阻碍建立这些强大的社会图谱，这些图谱给了我们那种需要感。好吧。现代技术在这个孤独问题中扮演着重要角色。但我说过技术扮演这个角色的两种主要方式。我们刚才谈到的第一种方式是它使我们的图谱变得更稀疏。第二种方式，这就是它变得阴险的地方。我差点说出来了，杰西。是的。

我差点说阴险。阴险的循环。它帮助我们麻木于没有这种需要感的痛苦。它驱使我们远离需要感，然后给我们提供庇护所，以便我们能够在没有它或仅仅勉强的情况下生存。这就是我们真正获得这种自我强化的循环的地方。我不再感到需要了。我的社会图谱很稀疏。我并没有真正与一个依赖我，我也依赖他们的密集人群网络联系在一起。

这让我感到不舒服。让我们分心一下。让我们玩TikTok。让我们玩电子游戏。让我们无休止地滚动。让我们陷入，我不知道，这可能是一个阴谋论，或者任何我们想做的事情，这将给我们带来某种从我们生活中实际发生的这种巨大缺乏中转移注意力的东西。然后我们更多地使用设备或更多地工作。

他们试图填补那个空白。然后我们与我们实际的牺牲驱动的社会图谱更加疏远，我们的需要感下降得更厉害。这是一个可怕的循环。当然，这个循环被COVID和其他类型的计算趋势放大了。它把我们带到了现在，也带到了德里克的文章所在的地方。好吧，这是好消息。一旦我们知道发生了什么，解决方案就显而易见了。

我们必须在那个牺牲的社会图谱中添加更多链接。就是这样。我们必须添加更多链接。既然我们知道这就是问题所在，这些链接因为技术而被移除，我们需要重新添加它们。

我们可以间接地处理这个问题，我认为这就是问题所在，因为在这些讨论中，我们经常会说，也许我们需要考虑如何消除首先导致这个问题的力量，我们必须彻底改革我们与技术和工作的文化关系，以便我们最终有时间和动力以我们更习惯的方式重建社会生活。或者我们可以说，我只是要去直接添加链接。我们会在路上想办法解决。

我只是想代表我关心的人牺牲非微不足道的时间和注意力。让我去做吧。先做这件事。让我们直接添加回线条。然后我们可以想办法解决更大的问题，解决我们的文化问题，实现乌托邦。所以不难理解我们需要做的事情。花更多时间真正为他人做事。这就是我们需要做的。上个月有多少人你像那样费尽心思地为他们付出或为他们牺牲？

如果你有家人，你可能已经为你的孩子做过，也许为另一个朋友做过。但这实际上应该是我每周都要做的事情。你开始在你的图谱中添加这些线条。你甚至可以画一个这样的东西。这是一个点，就像所有我真正认识的人一样。每个月，如果我至少为他们牺牲一次非微不足道的东西，我就会画一条线。每个月，比如我能让这个图谱看起来有多厚？如果我在中心，他们在周围，我实际上可以创建这个星形图上的多少点？这实际上是一个不错的练习。

现在，这是好消息。如果你直接转向那个解决方案，你会发现什么？好吧，你会发现你内心深处的东西被重新激活了，突然你对设备的渴望下降了。因为这更好。我们经常使用设备是因为我们错过了这一点。我们经常使用设备是因为我们相信这算作社交。但是当我们再次接触到真实的东西时，突然这些其他的东西，这种数字模拟，看起来有点微不足道，微不足道。

或者低分辨率模拟。它不再那么有吸引力了。当我们习惯于为他人牺牲时，我们说这很重要。现在我不会整晚都处理电子邮件了。我们必须想办法解决。我必须想出另一种方法来处理我的工作。要么增强一些信心，要么改变一些系统。或者这就是它必须成为的样子。它会对数字产生反作用力。所以数字把我们推向了这个问题。当然。

与其先解决我们的数字生活，不如直接回到解决这个社会问题，实际上数字本身会突然显得不那么紧迫。所以我认为这是好消息，因为我们在这个节目中真正做的事情是，我们经常在现代数字环境的危险中航行，弄清楚是什么导致了这种混乱和不匹配，然后试图弄清楚如何实际解决它。这是目前最大的危险之一，这种由于牺牲驱动的社会图谱稀疏化而导致的缺乏需要感。

不，杰西，我不喜欢创造所有具有叠词的、不必要的技术术语。这只是正常人的说法。让我们明确这一点。牺牲驱动的社会图谱的稀疏化。这就是正常人的说法，让我们说实话。我认为这是目前文化的一个大问题。技术把我们带到了那里。技术让我们留在了那里。但是回到我们作为社会人的根源，突然让技术在这个问题中的作用显得更加明显，难以忽视。因此，技术在我们生活中所扮演的角色开始减少一点。

所以我想把它提出来。我不禁将这些类型的问题与技术联系起来。在这里，我们产生了很大的负面影响，但我们也有一个非常明确的杠杆可以用来使事情变得更积极。我喜欢这个短语，“牺牲驱动的社会图谱的稀疏化”。

这就像一篇计算机科学论文的标题。我也喜欢。是的。好吧。就是这样。我们有很多好问题。我们稍后会有一个深度潜水，不是深度潜水，而是一个反应片段，它再次是我为《纽约客》撰写的一篇文章。所以我们本周或本月将获得大量卡尔·纽约客。所以我很高兴能做到这一点。但首先，快速谈谈赞助商。

我们本周实际上有一个新的赞助商。这是一家在我生命中非常适时出现的公司。我们正在谈论Uplift。Uplift办公桌处于人体工程学解决方案的前沿，促进更好的姿势和健康。可调节的站立式办公桌设计，帮助您过上更健康的生活方式。此外，他们还有各种各样的配件，可以让你在一天中保持移动，即使你只在办公桌前工作几个小时。Uplift.com。

作为潜在的赞助商进入我们的生活。我提到一个好时机，因为，伙计，我的背，我有很多问题，因为我不经常在节目中谈论这个。非常简短的回答。我在健身房很厉害时受了腹部伤。用重量很酷，人们认为我很厉害。受了腹部伤。搞砸了我的核心。我需要手术。

等等。重点是，当你的核心被搞砸了，我不得不戴上支具之类的东西几个月，然后这会弄坏你的背。所以现在我的背真的很糟糕。所以我的腹部现在我的腹部已经痊愈了。我的背很疼。所以我现在必须像重新增强腹部力量，我的背一直很疼。无论如何，伙计，我现在是否理解姿势以及这有多重要？我认为我不会通过我的……

我在乔治城大学工作的本科生学习副主任，他上学期向我展示了他的Uplift办公桌，我当时想，哦，那是一张漂亮的办公桌。看起来很棒。它像竹子。它是竹子风格的。而且，升降机构现在真正内置在腿部，你甚至不知道。这是一张站立式办公桌。我觉得旧的站立式办公桌。如果我错了，请纠正我，杰西，我对以前这项技术出现时的记忆，它看起来基本上在尺寸占用空间方面与迈克·穆里根的蒸汽机差不多。是的。

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我是一名正在更换专业的医生。这需要我参加入学考试。我将晚上时间安排用于在八点到五点的工作后学习，但我为此而苦苦挣扎，因为我太累了。这使得只有周末才能学习。我该如何改进工作日的日程安排和执行？好吧，正如我在上周关于晨间例行的节目中所做的研究中了解到的那样，我认为关键在于，Jesse 会同意我的观点，那就是在冷水浴中学习。

因为这样做会使细胞因子增强您的专注力，然后就会变得非常困难。实际上，您需要做的是在冷水浴中，您需要一个足够深的冷水浴，以便您可以在冷水浴中进行引体向上。您可能在冷水浴中进进出出地进行引体向上，然后这将帮助您坚持下去。现在，好吧，让我们来谈谈这个问题的核心。好的，我首先要告诉你……

使用节目早期剧集中的一个短语，来面对这里的生产力巨龙，这意味着面对并接受您正在努力应对的特定工作量的现实。您有一份非常艰巨的工作，因此您发现很难在工作结束后进行大量的艰苦学习。这就是现实。这不是一件坏事。这并不罕见。这并非无法解释。这不是问题。事实上，这完全不足为奇。当医生很难。这些都是长时间轮班。

因此，在辛苦的轮班结束后进行一些高强度的学习可能真的很难。所以我们首先必须接受这一点。但我们不能看到它。忽视生产力巨龙只是真的希望某事是可行的，对它不可行感到沮丧。并且只是希望如果您足够生气或足够专注于它，您就可以让它成为可能。巨龙就在那里。有时它会阻止你到达你想去的地方。

好了，一旦我们接受了这一点，现在我们可以回顾一下我们的选择和工具，而无需评估这些工具中的任何一个是否能够解决问题。让我们把桌子上的巨龙放在这里。好了，乡亲们，我们有什么武器？让我们看看我们有什么，然后我们可以制定一个计划。所以在你的情况下，有一些事情可能与你相关。

更好的精力会有所帮助，对吧？您可以做一些事情，让您在轮班结束后精力充沛。也许您能够比现在坚持学习更长时间。这些事情包括睡眠、运动和营养。这些可能是最重要的因素，也许再加上从医生工作中良好的结束例行程序。理论上，如果您身体状况非常好，并且健康状况非常好，那么理论上，您可能会有更好的

更多的精力，您可能可以节省一些。我不知道这是否会很多，因为身体和智力是相关的，但它们并不完全一致。但这是我们桌子上的一种工具。但这可能需要一段时间才能变得健康，才能拥有良好的体格。这需要时间。具有讽刺意味的是，您每天都没有很多时间来处理这件事。医生可以解决这个问题。他们在医院锻炼等等。但是变得更健康需要很多时间，而您可能需要在几个月内完成这项工作。好的，另一个工具，更好的学习习惯。

因此，如果您使用正确的学习习惯，那么每天可能只需要更短的时间，您就可以从中获得更多收益。此外，当学习更专注且您信任它时，学习就不那么令人筋疲力尽了，对吧？当您是一位非常优秀的学习者时，我是一位非常优秀的学习者。我写过关于如何学习的书。当您是一位非常优秀的学习者时，它就不会那么令人筋疲力尽了。为什么？因为学习带来的疲惫感尤其……

有时是由您的大脑对您即将进行的活动产生抵触情绪造成的。它不想这样做。所以就像，我不想这样做。现在你正在与你的大脑竞争，试图把它拖进这项活动中。这很累人，而且不可持续。为什么你的大脑拒绝学习？

好吧，它拒绝学习的原因之一是学习不是一个精确的动词。你的大脑认为你没有一个特别好的计划来准备。你的大脑知道你只是会坐下来打开你的书，然后看看你的手机，然后看看你的即时通讯，然后阅读一些东西，然后看看别的东西。它不相信这会带来任何好处。因此，它抑制了动力。所以现在你正在强迫你的大脑去做这件事。相反，如果你是一个非常优秀的学习者，你的大脑会想，哦，是的，我们有一个好计划。

我们知道如何准备这些类型的问题。我们有 50 分钟的宝贵时间，我们将在这 50 分钟内取得真正的进展。即使在智力上更难，你也会有更多的动力去做。因此，改进您的学习习惯是另一种可以在这里提供帮助的方法。现在让我们退一步，看看更激进或基于重新配置的计划。你可以花更长的时间。也许你想在三个月内参加这些硕士考试。也许你就像，我真正需要做的是……

是在六个月后或一年后这样做，因为我的学习将是，我不能每天晚上都学习，也许我在周末或每周只学习一个晚上学习。我需要更长的时间来准备。因此，如果我将此推迟一年，那么我就可以在合理的时间范围内到达那里。这就像一个真正的慢生产力类型的想法。没有人知道你完成某件事花了多长时间。他们只知道最终你做了什么。通常，可持续性的关键只是花更长的时间。

十年后，人们只会知道，哦，你改变了你的临床实践。他们不记得从你产生这个想法到参加入学考试花了多长时间。最终的工具是暂时改变你的工作环境。也许你休假两周。你只需要认真学习，然后完成这件事。对吧？所以我们桌上有不同的工具。你的问题只是，好吧，这些工具的组合会让我到达我需要到达的地方吗？今天面对生产力巨龙。

很少有人害怕会导致他们得出这个对我来说很重要的事情我做不到的结论。情况并非如此。发生的事情是，你会想出一个更合理的计划来到达那里。它可能不像你希望的那样容易，不像你希望的那样快，也不像你希望的那样轻松，但通常你会找到一种方法来照顾那条巨龙，一旦你真正看到它，并且你正在看着它，并就你实际拥有的选择进行诚实的对话。因此，我提到的这些事情的某种组合可能会让你到达那里。

而且我几乎可以肯定，当你第一次走上这条道路时，最终的结果不会像你希望的那样快或容易，但这没关系。有时道路上会有巨龙。我们仍然必须弄清楚如何到达城堡。所以希望，希望你会，你会找到一种方法到达那里。你为什么想出“生产力巨龙”这个词？我觉得这是在节目的早期。哦，不是之前。这绝对是节目的早期。因为当我听的时候，当我只是一个粉丝的时候，我很喜欢它。我们应该查一下吗？

好吧，我正在查看它。是吗？我不知道。我当时在想，也许你在 20 多岁的时候发现了它。不，不，不。但这是可能的。所以我正在查找它。所以这里可能的是，就像我在我的时事通讯上写过它，大约在节目开始的时候。好的。我以为你之前有 15 年的时间。但是上帝，现在你让我怀疑自己了，Jesse。好吧，伙计。所以它绝对是……它绝对是早期的。

学习技巧，因为我看到 2020 年 8 月的剪辑。好的。所以这将是非常早期的。但是这里有一个……它就像五年前。这是一篇关于面对生产力巨龙的 2020 年 7 月的文章，第二部分。好的，所以你知道为什么这是第二部分吗？它并不出色。所以我写了这篇文章，我现在想起来了，2020 年 7 月。

我写了这篇文章，关于面对生产力巨龙。所以我只是从维基共享资源上抓取了一些圣乔治与巨龙战斗的图片，因为这很经典。就像，现在这里有一张他的图片，你知道，艺术作品。我没有意识到我画的图片，我想圣乔治也与白人至上主义者有关。我开玩笑的，我发布的这张图片是，

是圣乔治刺杀一条龙，而且他的斗篷或剑上都是纳粹标志，纳粹标志，人们就像，好吧，这符合我的预期，我想我对此做了一个注释，哦，不，我没有，哦，是的，我在这里做了……它来自维基共享资源，这就是为什么你知道我当时想，哦，它是维基共享资源，不，因为没有版权损害，所以我没想到

好的，这就是我所说的。在我第一次尝试发布这篇文章时，我从维基共享资源中抓取了一张圣乔治的图片，它似乎具有正确的分辨率和尺寸，但我错过了一个至关重要的细节。他的纹章上全是纳粹标志。哎呀。哦，我的上帝。

是的，播客的早期剧集中，我想出了这个。好的。我想回到它。让我们重新审视生产力巨龙。我喜欢这个词。我只是觉得你可能在你的大学宿舍里有一张巨龙的海报之类的东西。我不知道。也许我有。所以我不得不查一下。但是不，它主要只是我用来发布纳粹标志图像的工具。我认为我的网站会被列入仇恨观察名单或其他什么。我当时想，可能……

只是，你知道，关注网站，然后说，哦，他们发布了很多纳粹标志。就像我们必须带走他们，你知道，幸好你当时不在 Facebook 上。是的。那不会进展顺利。是的。也许这就是我不在社交媒体上的真正原因。他们只是，我因为……而被他们全部踢出了，而且我认为它也被重新发布到了一些地方，因为人们只是重新发布我的文章。无论如何，我们应该做一个生产力巨龙，然后重新审视一下。好的。我会注意的。好的。接下来是什么？

下一个问题来自 David。作为一个对科技感兴趣的非技术人员，我喜欢你对人工智能的评论。你能评论一下 Leopold Aschenbrenner 的态势感知论文吗？它正在获得很多炒作和批评。是的，我认为……

我有一些东西。我在这里加载了一些东西。好的。我不会加载。对于那些不知道的人来说，Leopold Aschenbrenner，我认为他现在是一位投资者。他经营着一只基金，但过去曾在科技行业工作，写了一篇名为《态势感知，从现在到 2034 年的人工智能》的论文，它基本上是——

他正在综合与科技界人士的所有这些对话，并阐述了对人工智能未来的公理和预测。它非常极端，正因为如此，它才引起了很多关注。我不会阅读它，甚至不会通读这篇文章，因为我认为它有 160 多页长。我的意思是，它基本上是一本书。它就像一个非常庞大、非常长的东西。但我确实找到了一篇不错的文章——Mike Allen 在 Axios 上对要点进行了很好的总结。

所以我将阅读其中的一些内容。对于那些正在观看而不是仅仅收听的人，我将其显示在我的屏幕上。例如，这里有一些要点，这篇冗长的论文中提出的一些更重要的要点。第一，相信趋势线。趋势线很强烈，而且它们是正确的。深度学习的神奇之处在于它确实有效。尽管每一次都有反对者，但趋势线一直惊人地一致。另一个反复出现的要点是，年复一年，怀疑论者声称深度学习无法做到 X。他们很快就被证明是错的。

第三点，到 2027 年，模型能够完成人工智能研究工程师的工作，这听起来非常合理。到 2027 年，您将拥有看起来更像代理人、更像同事的东西，而不是聊天机器人。第五点，数据墙。这可能是所有这一切的重要差异来源。我们的互联网数据快用完了。第六点，人工智能的进步不会止步于人类水平。我们将迅速从人类水平发展到远远超过人类的系统。他指出了超级智能的可能性，可能通过 ADN。

等等。好的。所以这些，这些是这篇论文中的想法。而且，你知道，它很有趣，而且它引起了很多关注。

我想说，要谨慎地不要轻易驳斥这篇论文，因为 Ashton Brenner 对这项技术非常了解，而且他确实与很多人交谈过。他确实对此有感觉。另一方面，你确实必须谨慎对待他的论文，因为他的基金基本上专注于我们正在投资那些将直接导致 AGI 的技术。这是他对投资者的宣传。所以它当然是有争议的。

对他来说非常有利，人们相信人工智能技术的趋势非常极端且值得关注，这对他来说非常有利，因为这也是他基金的宣传。所以你必须记住这些事情。我将补充一些观察结果。这些并不是对他所说内容的限制，但我将提出一些潜在的内容。

打破观察结果，以将这些内容纳入其中。所以让我感兴趣的一件事是 Ashton Brenner 至少在总结中没有谈到，你知道，他反复说，年复一年，怀疑论者声称深度学习无法做到 X，并且很快就被证明是错的。如果我们从过去十年的人工智能中学到了一课，那就是你永远不应该反对深度学习。好吧，这是真的。就像它的能力不断增长，而且，

正如我们所说，它仍然不擅长这一点，然后工程师们致力于这一点，然后对于很多这些方面，它都会变得更好。但是，年复一年，有一些预测没有实现，那就是关于其对我们生活的实际影响的预测。ChatGPD 推出后，人们就说我们距离这种颠覆还有六个月的时间。整个行业都将消失。家庭作业末日，我们所知的教育已经结束。

这些整个部门都消失了。看，这个人解雇了他一半的呼叫中心员工。这将是每个人。这些工作都没了。到目前为止，几乎没有发生任何重大颠覆。因此，存在差距的地方是影响差距。所以我们一直弄错的联系是，我们认为在功能突破和颠覆之间会存在这种紧密耦合。随着人工智能模型功能突破的幅度增加，

立即的破坏也会增加。好吧，事实证明，这两者之间至少存在很大的滞后性。我认为这是一件需要记住的重要事情。事实证明，要使这项技术对人们的日常生活产生重大影响，就无法逃避实际的、难以预测的产品开发周期。

这不仅仅是因为这些模型可以做令人惊奇的事情。这并不意味着它们只是在人们的生活中做令人惊奇的事情。人们仍然必须现在辛辛苦苦地将人工智能集成到特定产品中。你这样做的方法中，十分之九的方法不会奏效或不会那么有用。所以这很难。存在竞争。公司将倒闭。这些大公司的计划将亏损。然后在那里，你会发现，哦，这里有一个真正有效的正确产品。互联网也是如此。我们知道这是一件大事。

而且很多公司都认为，这是一件大事。这改变了一切，它确实改变了一切，但是

但我们起初认为，太好了，所以如果我只是把钱投入到任何互联网项目中，它都会成功。而且它确实成功了。然后我们做的早期事情大多没有真正奏效。我们在 2000 年代初期经历了第一次互联网泡沫破裂。然后，最终需要的是，就像，多年来不同的公司、初创公司和人们尝试，好吧，让互联网为人们服务或人们实际想要如何使用它的正确方法是什么？然后我们从中得到了一些基于 Web2 的模型，这些模型后来变得非常有利可图，对吧？所以，但在 1999 年……

人们说，是的，时代华纳应该收购 AOL。我们将拥有这些文章的在线版本，而 Webvan 将拥有您可以通过互联网购买的食品仓库。我们都会赚很多钱。这些都没有奏效。但是如果你快进 25 年，Meta 的市值超过万亿美元。所以他们是对的，但这需要很长时间才能弄清楚什么有效，什么无效。所以这会减缓人工智能的进步。

因为我们距离高性能语言模型已经三年了，但还没有大型的颠覆性用例。所以这种滞后时间比我们想象的要长。另一方面，这意味着当破坏发生时，它看起来像是突然出现的，因为它不会与最近的创新紧密联系在一起。我实际上认为权力……我最近在微软做了一个演讲。我们正在讨论这个问题。我实际上认为我们今天在人工智能工具中拥有足够的能力……

来支持对知识工作方式的重大颠覆。我们实际上不需要，如果我们没有未来的创新，就像我们必须冻结现在的一切一样，我们在这些模型中拥有足够的能力和力量来实现知识工作的足够颠覆。我们只是还没有找到在产品中集成它的正确工具或方法。这就是每个人现在正在努力的事情。所以对于普通人来说，感受到这种颠覆可能需要更长的时间。

但是这种颠覆也可能看起来像是突然出现的，因为同样，它不会与最近的创新联系在一起。这将是一个最终完美运行的产品创新。好的，所以我想指出一个我认为相关的想法。第二个是我认为即将出现暂停或障碍或某种人工智能小型寒冬，因为我们面临着两个限制。Ascher Brenner 提到了其中一个限制。第一，我们的数据快用完了。

所以这个想法是，我们将训练这些基于转换器的语言模型，这些前馈语言模型，我们将用文本数据训练它们。剩下的文本不多了。我们已经使用了互联网上的所有文本。我的意思是，Meta 具有这种优势。我听到 Scott Galloway 谈论过这个问题。我认为这可能是一个明智的分析。他说，现在不要太看空 Meta，因为他们有一些优势，比如 TikTok 可能消失，TikTok。

这对他们来说将是一件好事，因为 Reels 已经成为一个有效的 TikTok 克隆。但另一件事是他们有很多额外的文本，因为所有平台。他们所有的平台都有这些巨大的文本档案。而文本正是你训练这些所需的东西。所以也许他们可以挤出一些额外的训练，就像 OpenAI 一样，也许它仅限于开放的互联网，每一本书，每一篇文字。但也要包含 Facebook 上曾经说过的一切，那就是更多的文本。所以更多的文本会有帮助。我们正在耗尽训练这些东西的文本。

所以我们正在达到数据的极限。这是因为训练方式和知识表示方式的低效性。你需要大量数据来训练这些东西。所以我们可能会达到能力的极限。现在有不同的训练方法很重要，对吧？就像，

O1 模型，我不想深入这个兔子洞，但你知道最新的 chat CPT 更擅长推理。这部分是由于他们现在训练它的方式。就像事实证明，你可以让这些前馈网络的东西在某些方面变得更好，在推理方面变得更好。如果你进行一种特殊的训练，你真正做的是说，当你给出答案时，一个简单的想法，但它会产生巨大的影响。实际上是一个达特茅斯的孩子想出了这个主意。我认为是 Jason Wynn。但这是一个简单的想法，对吧？

当你给出答案时，ChatsGPT，我们希望你解释导致你答案的步骤。如果你给出的答案没有很多步骤，我们会在训练期间用坏信号来攻击你。如果你给出的答案中你阐述了你的步骤，我们会用好信号来攻击你。这叫做强化学习。我们将把它添加到你的正常训练中。这就是他们训练这些模型不发表坏话或避免某些主题的方式。好吧，他们只是说，哦，我们会在训练时攻击它们。就像，展示你的工作。如果我问你一个数学问题……

不要只说那个数学问题的答案是 27。如果你不说那样，而是说，好吧，让我们一步一步地来。我们一开始有这么多苹果，我们拿走了这么多苹果，还剩下这么多苹果，所以答案是 27，我会给你一个快乐的攻击。所以通过攻击它，就像，嘿，我们真的很喜欢你展示你的工作。现在当你训练这些网络时，它们更有可能以一种实际上能够捕捉更多逻辑的方式进行训练，因为它们必须——

说出沿途的步骤，然后它们更有可能更好地进行推理。所以你可以做一些事情，但我们将达到一个极限，我们将耗尽数据。我也坚信前馈网络模型，我们只能用它走这么远。没有状态，没有递归，没有循环，没有让我们尝试很多东西。这里没有世界中问题的全新状态，我们现在想要探索如何处理这个问题，并将其与我们知道的其他东西进行比较。前馈现在，一切都必须卡在深度学习模型的这些前向连接中。

所以我认为这种结构的局限性加上数据的局限性意味着我们可能会遇到人工智能小型寒冬。我认为我们将摆脱这种困境的方法是使用更复杂的模型结构。

我们将拥有多个模型。单个模型可能会通过深度学习来实际学习它们正在做什么，但它们将相互交互。其中一些模型或模块将是人工编码的，而不是学习的。它将存在于不同模型的集合中。这是保持状态。这是一个模拟器模型。这是一个理解世界模型。这里是一个预测模型。这里是一个元模型。所有这些共同工作我认为将会改变。

让我们摆脱人工智能迷你寒冬，并将人工智能提升到一个新的水平，这将是朝着类似AGI迈出的更大一步。所以我现在说得有点技术性了，但就是这样。人工智能迷你寒冬将会到来，但我们最终会度过难关。我们不应该低估人工智能的影响差距。从这项技术很棒到这项技术对人们的生活产生了巨大影响，实际上需要数年时间。我们必须考虑这一点。所以这并不是165页的材料，杰西，但我认为它很接近。

在罗根的节目中，扎克伯格谈到人工智能现在基本上可以完成普通程序员的工作。你听到这个了吗？我的意思是，这取决于你的意思是什么。是的。是的。是的。它擅长生成代码，但还不清楚。因此，当你查看专业程序员时，它可以生成像OKCode这样的代码。

但这并不是它影响编程生产力的领域。根据我交谈过的程序员，它影响编程生产力的领域是，它可以防止你不得不做过去10年或15年来程序员一直在做的事情，那就是，我知道我需要在这里进行某种库调用来……

清除屏幕或其他什么。我不记得是什么了。所以我打算用谷歌搜索一下，谷歌会加载一个关于堆栈溢出论坛的页面，堆栈溢出论坛会有答案，比如，“哦，那是那个库的名称。”参数是什么？好的，太好了。然后他们回去输入。所以现在很多编程都是这样。你不会掌握，你不会记住所有东西。你不断地用谷歌搜索东西，然后得到答案，再回到你正在做的事情上。

所以人工智能非常擅长，我甚至不必这样做。我可以开始打字，它就能弄清楚，哦，你在找这个。这是它。这是库的名称。这是参数。你不需要离开你的开发环境。或者你可以问它，我需要画圆的东西是什么，或者直接写出来？比如，我应该叫它什么？画圆的东西。它说，这就是你的意思吗？

就像，是的，这就是我的意思，对吧？所以对于程序员来说，它实际上是在减少他们工作的时间，但他们永远不会输入一堆代码。另一方面，我认识很多根本不是程序员的人，他们现在正在构建简单的程序，如果没有人工智能，他们将无法做到这一点。这是一个想法，我在前几天做的演讲中介绍了这个想法，但我认为它对知识工作产生的第一个重大生产力影响将是，总的来说，解锁

没有复杂的软件培训的个人的复杂软件功能。这不仅仅是编程，而是软件具有强大的功能。通常只有高级用户才知道如何使用它。

人工智能将使非高级用户更容易获得强大的功能。我将能够在Excel中做一些疯狂的事情，而无需真正理解Excel宏以及这些复杂的工作原理，因为我可以描述我想要什么，人工智能可以理解并将其转换为Excel理解的宏语言，然后我就可以完成了。所以我想第一个生产力提升将发生在这里，那就是解锁更强大的功能。所以现在我不编程，但我可以编写一个简单的程序。这很有用。好的。

我有点了解Excel，但我不知道如何进行高级排序或用这些数字交换这些行，比如，我不知道如何进行这些操作。现在人工智能将帮助我做到这一点。对。所以我认为解锁高级功能而无需高级用户培训将是唾手可得的果实。我们将看到一些影响。好的。接下来是什么？下一个问题来自科林。我很幸运有一份远程工作，它支持灵活性，但我经常难以将我关心的价值观转化为

学习、好奇心、自我提升、联系和冒险转化为具体的目标和行动。我希望能够维持这些实践。我经常发现自己陷入伪生产力的循环中，机械地进行操作，而没有真正感到满足。我认为这是一个常见的问题，特别是如果你有时间上的优势，你会变得很有条理，说，好吧，这些是我关心的事情，然后你开始思考

我要做这个，我要做那个，我要做这个。这感觉有点没有灵魂。就像我每天都有一个清单上的事情，这些事情与我重视的事情相关联。我不知道，这感觉就像是在走过场。它并没有真正让我的生活充满价值。这是一个非常常见的问题。实际上，以一种真正有意义的方式践行你的价值观。我有四点想提一下，这可能会有所帮助。一，一旦你确定了什么对你来说很重要，你有了你的分类，你

在每一个分类中都有一些关键习惯。当然，这是一个起点。你定期为这些价值观或你关心的事情所做的事情。这并不容易，但它是可行的。所以你只是在向自己发出信号，我关心这些事情。当然。但之后选择一个，说，这是我未来六个月要真正努力的事情。

这是下一个季节的事情。我将尝试通过实验和专注来弄清楚如何以最酷的方式将它融入我的生活。因为这实际上很难。你可以说，我喜欢冒险。很好。建立一个真正有意义的冒险节奏，这可能需要很多实验。这不是一件显而易见的事情。所以也许你花整个夏天来做实验。

真的专注于此。比如，如果我去周末旅行，这还不够呢？也许我想做的是每个季度去一次，让我尝试一次季度旅行。感觉如何？也许我想每周挑战自己，去一个我从未去过的地方。也许我想找一群朋友。我们一起做这件事。就像你一样，你弄清楚是什么真正触动了我的价值观按钮，以及我如何最好地将它融入我的生活的一部分？这需要时间和实验。所以只专注于一个，直到你感觉良好。

然后你可以继续下一个。可能需要数年时间才能确定一个完整的生命风格设置。然后在那之后，你会说，好吧，现在我有了孩子。哎呀，我们必须再次改变所有这些。比如冒险的意义现在与以前大不相同。没关系。所以花更多的时间，一个一个地弄清楚这些事情。这是一个耐心的事情。第二个解决方案，回到以生活方式为中心的规划，以更好地理解

让这些价值观成为你生活一部分的意义，特别是当你考虑这些类型的价值观（例如好奇心或冒险）时，以生活方式为中心的规划的关键部分是找到产生共鸣的例子。比如，你知道吗？我正在寻找的是一个正在做一些事情的人，他们做的那件具体的事情真的与我有共鸣。所以更具体一些。从抽象转向更具体。比如，哦，我真的很喜欢这个家伙，这个家伙的工作方式。比如，也许，

当你谈到冒险并试图变得具体时，与你产生共鸣的是这部电影，我小时候看过很多次。我不知道你是否知道这部，杰西，K2。哦，是的。斯佩西。是斯佩西吗？是的。对。哦，可能是。是的。嗯，

他们去攀登K2的地方。情况不太好。哦，不。就是这样，每个人。这是一部登山电影。等等，我在查这个，因为……他出演了其他K系列电影。是的。哦，哦，这个K。K-Pax。正是你所说的。不，我想到了，我在这里查一下。1991年的电影。伙计，我以前很喜欢这部电影。哦，是迈克尔·比恩。是的，迈克尔·比恩和马特·克雷文。

剧透警告。别以为马特·克雷文会没事。总之，这是一部登山电影。K2，你知道，是世界上第二高峰，仅次于珠穆朗玛峰，也是最危险的山峰。人们会死。我的意思是，人们一直都在死。我的意思是，不要钻牛角尖。

但在那部电影上映时，K2的名声是，这是真正的杀手。比如珠穆朗玛峰，你可以有这些公司带你到山顶。如果你付给他们6万美元，你不需要成为世界级的运动员。K2非常非常难。它是第二高峰。它非常非常难。而且它的死亡率最高。就像五分之一的人会死，或者其他什么。

但在这部电影上映后，你知道，你看到了珠穆朗玛峰上的灾难，克劳克的《进入空气稀薄地带》就在那里，那里很多人死了。在那之后，珠穆朗玛峰上死了很多人。没有人认为珠穆朗玛峰很容易。我的意思是，理论上，你可以在不是精英运动员的情况下做到这一点。你可以花钱去做。但现在的死亡率也很高。无论如何，我认为这部电影的原因，因为我经常看它，是因为迈克尔·比恩在这部电影中是一位公司高管。

他们总是展示他坐在摩天大楼的办公室里，那里有一台诺迪克跑步机，因为他正在为此训练。所以他就像一个世界级的登山者，并且有这份工作。对。所以也许这真的与你产生共鸣。就像，是的，这就是我想要的，冒险就像，我的工作只是为我完成了其他事情，它很具体，是公司性质的，或者其他什么。是的。

但我想要成为一个也像在我的办公室里有一台诺迪克跑步机的人，因为我正在训练去做这些极端的事情。就像我身上有两面。所以也许这就是与你产生共鸣的东西。然后这会给你一种关于如何将冒险融入你的生活中的具体思考方式。所以你寻找产生共鸣的东西，因为有时抽象的原则，你不知道这方面吸引我的是什么，或者将它融入生活的方式对我来说真的很有趣。

以及实现目标的具体例子。所以你想为此使用一个单一用途的笔记本，或者有一个Field Notes或Moleskine笔记本，你在观看东西、阅读东西、结识人的时候做笔记。记下什么东西与你产生共鸣，这会给你一些更好的想法，告诉你如何实施。解决方案三，你可能想要简化，对吧？也许你想简化你关注的事情，这样你就不会，你不会有太多你试图取得进展的具体事情。所以，你知道，联系可能是，

心、身、意。心是指社区和联系。身体是指我想保持健康，它为所有其他事情提供动力，并去做使用我身体的事情。而心灵是指我想享受思想和趣味的世界，并用我的头脑做一些很酷的事情，或者简化它。然后在这些事情下，有很多不同的你可以做的事情，也许你在不同的时间做不同的事情。我将从……

这个季节开始，比如这个冬天，我想读这五本好书，并就它们进行小组讨论。你知道，也许在夏天，我会用我的好奇心和我的身体做其他事情，现在，也许就像在我的情况下一样，让我的背部恢复工作。但下一个季节，我可能会致力于，你知道，回到，回到我的亚历克斯·斯卡斯加德锻炼，并获得巨大的斜方肌，或者其他什么。它可能会变得更极端，对吧？所以如果你简化它，更小的类别在它们下面有更多可能性，现在你任何时候进行的事情都更少了。

好的，我要提到的最后一点是，确保你没有错过大卫·布鲁克斯所说的第二座山的美德的基础。比如在你的清单上，除了联系之外，我们还有学习、好奇心、自我提升和冒险。这些都不是第二座山的美德，也不是服务的美德。你在世界上为他人服务。这就像意义的基础，尤其是在你过了某个年龄之后。所以这通常会发生在人们离开20多岁进入30多岁的时候，他们会发现仅仅是自我专注的事情，比如

我们在那些早晨仪式视频的开头看到的那些事情，我起床了，我有17个步骤要做，只是为了完善我的，你知道，我的每一个方面。它们无法满足。它不再那么令人兴奋了。你会感到有点缺乏。你会想，我试图在工作中做到最好，保持非常好的身材，去参加所有这些冒险并记录它们，或者其他什么。过一段时间后，它会感觉有点空虚。第二座山的美德，即基于品格和服务的，

这就是这些美德发挥作用并真正给你一个坚实的基础的时候，而且可能你的大部分可支配时间都花在了第二座山的美德上。然后在此基础上，你能够做到这些，你知道，我正在训练登山者，就像我做的其他事情一样，或者我真的很喜欢电影，我和我的朋友们真的很喜欢电影。这成为了第二座山的美德与其他类型的自我专注的美德之间的平衡。随着年龄的增长，这个比例需要发生变化。所以可能就是这样。

就像更多的是关于你的内心。你必须清理一下。然后其他事情可能就不那么重要了，或者你会更享受它们，或者你不需要做那么多才能获得同样的满足感。所以答案很长，因为你知道，我正在为我的《深度生活》一书思考很多这些内容，实际上我暂停写作六周了，因为我在做这个《纽约客》的事情。是的，你提到了。所以我很期待回到它。你知道，我接替凯尔·沙卡的专栏一个月。

我现在正在写第四篇文章中的第三篇或第四篇。我有点期待另一端。慢慢地回到《深度生活》这本书，逐渐加快速度。写专栏很有趣，但是，这节奏太快了。好的。接下来是谁？下一个问题来自霍尔登。说到写作，你会如何建议某人进行刻意而持续的写作改进？你知道，我对写作的看法，就像其他任何熟练的活动一样，你必须训练，嗯，

对。经常做会让你走出一部分路。

所以如果我写了很多，我想每天写我的页面，这会有帮助。如果你根本不做，你就会成为一个比现在更好的作家。你会更习惯它。它不那么难了。你在大脑中建立了一些回路。文字更容易出现。然后你会遇到障碍。如果你想变得更好，你必须进行旨在以特定方式将你扩展到你当前能力之外的活动。写作以进行编辑真的是最好的方法。我试图让它足够好，让这个人喜欢它。所以有人会评估它，你会得到反馈。

它会扩展你，反馈会帮助你在特定方面变得更好。承担具体的写作挑战也有帮助。我想在这里改进这项技术。我将阅读擅长这项技术的人，尝试理解它，然后将这些知识应用到我现在正在写的东西中。所以这是你专门扩展写作才能特定部分的写作。正是这种扩展和特殊性会让你变得更好。你必须把它当成你要训练自己的东西来思考。

我的意思是，例如，在小说写作的最高水平上，比如精英文学小说作家，他们中的许多人参加了MFA项目。他们通常需要最后的真正学习，并与其他作家一起被推动，阅读他们的作品，他们阅读你的作品。你只需要最后的推动，就像你仍然有点生疏一样。

看到比你更擅长某事的人，阅读他们的作品，然后在下一次他们需要最后的训练推动时，尝试在你的作品中做得更好。如果你想成为一名精英级的小说作家，但在写作阶梯的每一层都是如此，你必须进行训练才能达到下一个水平。这就是我通常思考的方式。好的。接下来是什么。我们有我们的专栏，慢速生产力专栏。每周我们都会有一个关于我的最新著作《慢速生产力：没有倦怠的成就的失落艺术》的问题。我们做这个环节的主要原因是为了播放

这个环节的主题曲，你马上就会听到。好的，杰西，我们本周的慢速生产力专栏问题是什么？来自JJ。

许多达到各自领域绝对顶峰的人，从像迈克尔·乔丹这样的运动员到像埃隆·马斯克这样的企业家，似乎都遵循一种不同的模式，即痴迷的、全神贯注的工作，没有明确的界限。虽然你的方法显然会导致有意义的成就和充实的生活，但我很好奇，是否有人可以在保持你《慢速生产力》中讨论的平衡方法的同时，真正达到他们领域的最高层级。

这是一个好问题。我不一定知道你会用平衡作为慢速生产力的关键形容词之一。我会说它是专注的。我会说它是可持续的。我会说它与伪生产力相反，伪生产力是为了活动而进行的表演性活动。这就是它所拒绝的。但我一直在思考他们领域中排名前1%的人，以及许多领域的精英表演者，如果你看看他们如何处理他们的工作，它与慢速生产力的许多想法相呼应。

所以让我们考虑一下，例如，精英作家。我在《慢速生产力》一书中经常用精英作家作为例子，因为要成为一名精英作家，你几乎总是必须采取慢速生产力的方法。你没有做很多事情。就像你基本上只是全力以赴地写作一样。你以这种方式简化你的生活。如果你是一名精英作家，你会更痴迷于质量。就像我希望这本书能获得我所希望获得的任何文学奖项，成为《纽约时报》值得关注的书籍一样。你比任何其他事情都更关心质量。

是的，它是季节性的。我现在正在努力写一本书。现在我什么也不做。现在我正在构思下一本书。现在我正在编辑一本书。就像他们的日子有真正的变化一样。因为他们有如此大的自主权，所以他们一天中的时间可以是季节性的。这些作家通常有他们写作的特定时间，然后他们就完成了。他们不是整天都在写作，而且他们一个月或一周的时间也可能是季节性的。就像我在想，如果我只是一个全职作家，只是一名书籍作家，

我敢打赌，我正在处理的这个背部问题会更容易处理，因为，哦，我做的只是写作。当我处理这个康复问题并困扰我的时候，我可以稍微放松一下，然后再次全力以赴。因为作家或全职作家，有时你必须非常优秀才能全职工作，才能有这种能力，变得更季节性。我认为精英运动员也是慢速生产力的实践者。我的意思是，他们做一件事。他们的运动。他们没有做30件事。

对。他们没有回复电子邮件和接听电话。他们正在为他们的运动训练。当然，他们痴迷于质量。这就是使他们成为精英运动员的原因。他们的工作实际上是季节性的。这是运动季节。这是休赛期。我们对这些事情的处理方式大相径庭。所以他们一周中的节奏不同。精英学者，他们经常变得优秀，同样是因为，他们也是慢速生产力的实践者。嘿，我专注于这个结果。学术界是很有季节性的。

教学非教学，但也致力于一个结果并完成一个结果。你可能需要几年时间才能开始另一个大项目。他们痴迷于质量。当然，许多学术职位都因为行政工作的注入而破坏了慢速生产力。但在这种情况下，我们注意到这是一个问题。就像他们说的那样，我现在更不擅长当教授了，因为我必须做所有这些行政工作。让他们变得优秀的是，不是你看到的一位后期职业教授职位所拥有的忙碌。

担任所有这些行政职位。让他们变得优秀的是，当他们更忠于慢速生产力原则时。所以我看到了。我的意思是，这里缺少什么？你提到了平衡。我认为你所说的平衡是指你一天工作的小时总数并不太糟糕。运动员，我想，违反了这一点，因为如果你只是在一个赛季中，这需要很多小时。是的。作家工作的小时数并不多。所以我认为这仍然是可以的。精英学者，他们可以工作很多小时。是的。我认为，特别是如果它是基于实验室的学术界。所以关于这一点，很公平。是的。

当然，你提到了埃隆·马斯克。这表明存在一些职业，其中精英水平与慢速生产力原则并不真正兼容。创业可能是最典型的例子，比如创办一家公司。你只是，你没有做一件事。你在做很多事情。它不是季节性的。它一直都是全力以赴的。而且它并不真正痴迷于质量，因为你没有时间或精力这样做。它就像是在扑灭大火，并试图让事情继续向前发展。所以，是的，创办大公司，

通常与慢速生产力不相容。复杂团队的精英领导者，这些类型的职位通常也不相容。我在想海军指挥官之类的人。你是一艘大船上的首席执行官，比如驱逐舰或其他什么，这与慢速生产力不相容。它是在做很多很多不同的事情。它整天都在全力以赴。它是在把事情做好，而不是试图像追求质量一样。你没有时间、精力或奢侈去想，我只是要痴迷于一件事的质量。它就像是在试图防止坏事发生。所以是的，不，不是每个工作，

精英水平都与慢速生产力兼容？但很多都是。如果你阅读这本书，你会看到这一点，因为我从过去做过精英工作的知识工作者的故事中汲取这些原则。所以这并不奇怪。好的。我认为我们决定了，对吧，杰西，我们现在也在离开的时候播放音乐。我们确实这样做了。好的。让我们听听吧。这是我的竞争产品，用于Dundaley.com。它只是每五分钟播放一次音乐。

就像一个应用程序每五分钟播放一次音乐一样。只是让大家放松，做好工作。好的。我们本周有电话吗？有的。好的。让我们听听吧。嗨，卡尔。我是克里斯。我是一名明尼苏达州的数据架构师。我有一个问题，关于你如何在专栏中管理不同的项目，特别是活跃的项目和等待其他人回复的项目。我在Asana中创建了一个个人项目，每个项目都有一个任务，并且

我有一个活跃的专栏，我试图将它保持在最多三个开放项目。但我也有我正在等待其他人回复我的项目。所以我很想知道，如果你对如何处理我等待人们回复的项目列表开始堆积的情况有什么建议或经验法则，然后说有四个人同时回复我。

想知道你对这个问题有什么建议。非常感谢你的节目。谢谢。这是一个关于这些任务存储板的好问题。我想说两件事。首先，我的任务存储板上没有我需要做的所有事情。这些往往是需要完成的任务。但通常不包含在我的板上的东西是我的持续工作。

例如，如果我正在写一本书的章节，这是我正在做的主要事情。我的任务板上没有一个任务说写书的章节。这是在我的每周计划中会出现的事情。我想，我现在正在做什么？哦，我正在写我的书，这是我本季度的一个大目标。那么我本周想完成什么？好吧，让我们看看。如果我本周能完成第三章的草稿，那实际上会很好。把它放在我的周计划中。本周的重点是写第三章。事实上，也许我想……

要确保我有时间在日历上安排第三章的写作，我会规划几个大型写作区块，对吧？这里没有任何东西会触及Trello看板上的任务，但Trello看板上的内容可能是，它们通常是，它们就像一次性任务或单个任务，比如我需要做的事情或需要回复人们而不想忘记的事情。好的。所以我首先会记住这一点。

其次，好的，如果你有很多东西在等待回复会发生什么？好吧，你把这些项目放在等待回复的栏目里，这样你就不会忘记它们。你告诉你的大脑，是的，我已经发出了这个请求。我不想忘记它还在那里。那个人可能永远不会再回复我了。这将是一个开放的循环，会让我大脑产生压力。所以我想确保我记得，是的，我问Jesse关于这件事，我正在等待回复，一个好的等待回复请求。

在Trello看板上会说明你收到回复后会做什么。收到回复后，做出决定并告诉Jeremy。所以这就是我正在等待回复的内容，以及收到回复后我将要做什么。好的。你不必立即执行。

所以，你知道，如果有人回复你，你现在就可以把它从等待回复的列表中删除。嘿，它又回到了我的世界。但接下来你如何处理它取决于你。这就像一项新任务进入了你的生活。你可以把它放在。你可以立即去做。你可以把它添加到你的活跃列表中，作为我想尽快完成的事情，或者可以把它放在备选列表中。好的。球又回到了我的场地上。我现在不会采取行动，但是，好吧，它就是。

所以它改变了。状态已经改变。我已经收到了回复。我有这些信息。现在我有一件新事情要做。我会把它放回去，你知道，放在任何合适的栏目下。所以你不必立即做这些事情。这个列表的目标是，你知道，不要忘记未完成的事情，但你不必立即执行这些事情。

好的。希望这有帮助。而且，你知道，我对这些事情很宽松。就像我活跃列表上的东西，它，它不是什么重要的事情，但是，从我的待办事项列表中，我有点想取得进展，嗯，

当我浏览我的每日计划时，我，并且我留出了管理区块。我会查看这些内容，看看我能处理多少。但是，你知道，嘿，有时事情需要更长时间，或者你失去了管理区块。你没有完成它们。就像，没关系。我发现这种方式很宽松。关键的事情最终会成为我每周计划的一部分，并可能进入我的日历。所以希望关于等待的解释有意义，因为你已经等待了一段时间并不意味着你必须在它回到你身边时立即采取行动。

我们本周有一个案例研究，人们会提交他们如何将我们在节目中讨论过的建议应用到他们生活中的描述。如果你有案例研究，可以发送到[email protected]。这个案例研究来自Amy，我们在第323集与她交谈过。她也是一位引导我们关注我们之前在深入探讨中讨论过的Derek Thompson文章的听众。所以谢谢你，Amy。

好的。我不记得第233集，Jesse，具体细节，但我猜是关于她要回到研究生院。她已经几年没上学了。她30岁出头。我们正在提供一些关于如何应对学校的建议。我认为我们提出的其中一点是，嘿，不要对这件事太紧张。你可能会发现，30多岁回到学校并没有你20岁时那么难，无论如何。好的。这是她的后续案例研究。

我在研究生院的第一学期获得了全A。34岁上学并取得好成绩比18岁时容易得多。这并不是说我对大学教育不感兴趣。我去伯克利音乐学院是因为我过去并且仍然痴迷于音乐。但是，在积累了一些生活经验之后，我的研究生课程虽然具有挑战性和要求性，但感觉比本科课程容易得多。

对于任何正在考虑上大学或研究生院的人，我未经请求的建议是，休学年。如果你18岁并计划上大学，认真考虑推迟一年的录取。这是其他国家出于各种原因普遍的做法，但美国人也应该很好地适应它。我很欣赏这一点，Amy。这是一个真实的观点。年纪大的人会发现学习更容易，因为一旦你习惯了做困难的事情，学习就不那么难了。一个18岁的人并没有真正习惯做困难的事情。

但一个34岁的人是。如果这是他们的全职工作，他们会说学习并不太难。比如学习并不有趣。但老实说，这将花费我本周大约五个小时来准备这次考试。五个小时并不是很多时间。我过去仅仅在星期一早上就花五个小时处理我的收件箱。这没什么大不了的。当我为非传统大学生提供建议时，我一次又一次地注意到这一点。所以在乔治城大学，我会帮助指导或向与

非传统大学生合作的指导项目发表演讲。所以是那些后来才回来的人，但我们也与退伍军人项目进行了一些合作。所以那些通过GI法案回来的人，他们会做得很好。好的。他们经历过真正的苦难。如果你刚开始上学，休学年是个好主意。另一个主意，读我的书，《如何成为一名全A学生》，读它并去做。在学习方面，你的朋友都是傻瓜，不要看他们的学习方法。

不要听取他们的任何建议。他们真的不太擅长。按照书中的内容去做。你会得到非常好的成绩。就是这样。就像那本书一样，这就是那些努力学习的人是如何学习的。这就是有效的方法。这就是你真正需要做的。按照书中的方法去做，你会得到非常好的成绩，而且会比你的朋友们做的事情容易得多。所以是的，如果你把当学生当成一份工作，那就像一份轻松的工作。

如果另一方面，你像许多学生那样，你把当学生当成假期。然后你会想，这是一个非常糟糕的假期，因为我不得不一直去图书馆。你会看到你必须做的一切都以某种方式是消极的，因为它妨碍了你玩乐。但如果你把它看作一份工作，就像这是我做过最轻松的工作。这就像一份兼职工作，而且我做得很好，并为此获得了许多赞扬。所以这就是Amy。感谢你帮助强调这一点。

我们接下来有一个很酷的最终环节。我会对我的其中一篇文章做出回应。但首先，让我们简要地听取另一个赞助商的介绍。我想谈谈Defender，这是我们在这个节目中一直在推广的汽车系列，因为它似乎与我们的主题相符，对吧？我的意思是，它是一款非常适合那些在生活中寻求更深层次意义的人的汽车。但它也很酷。它既坚固又舒适，顺便说一句，

人们喜欢这样形容我。

坚固耐用又舒适。我一直很喜欢这些车。实际上，目前的Defender汽车系列有90、110和130型号。130型号现在最多可以容纳八个座位。这是一款设计非常耐用、坚固的汽车，你可以把它开到冒险的地方，但车内非常舒适。它拥有所有最新的技术，使驾驶不仅舒适，而且轻松。

我特别喜欢他们车底的摄像头系统。所以如果你在越野驾驶，你可以看到车底的情况。比如，那块大石头在哪里？因为我想确保我的轮胎绕过它，你就像透过你的车在屏幕上看到它一样，这真的很酷。或者当然，我将使用该功能的方式是，好吧，什么，

我现在正在车道上碾压什么儿童玩具，它值多少钱？我是否需要费心去捡它，或者我可以继续碾压它？它会帮助我。这是一辆很酷的汽车，既坚固又舒适，既冒险又轻松。你可以在LandRoverUSA.com设计你的Defender。在LandRoverUSA.com打造你的Defender。我还想谈谈我们在Shopify的朋友们。我们认识的每个人，好吧，我没有

核实该说法。所以让我们说这么多人，Jesse和我认识的从事这项业务的人，他们只是使用Shopify。这就是你应该做的。如果你要在网上或商店里销售东西，你就会使用Shopify，因为他们已经掌握了销售技巧。它只会让它变得专业、轻松和有效。没有人比Shopify更擅长在线销售。

他们拥有全球排名第一的结账系统，以及他们不那么秘密的秘密Shop Pay，它可以将转化率提高高达50%。那些正在考虑购买你东西的人会购买它。Shop Pay会推动他们前进。这意味着更少的购物车被放弃。所以，如果你想发展你的业务，你的商业平台最好能够随时随地销售你的客户正在浏览或漫步的商品，无论是在网上、在你的商店里、在他们的信息流中，还是在两者之间，销售更多商品的企业都在Shopify上销售。

所以升级你的业务，获得同样的体验。看看基本上我们认识的所有在网上销售东西的人都在使用它。在shopify.com/deep注册你的每月1美元试用版。只需确保全部小写输入才能获得折扣。访问shopify.com/deep升级你的销售。shopify.com/deep。

Jesse，让我们继续我们的最后一部分。我们喜欢在最后做一个或两个部分，要么是我谈论技术的科技角落，要么是我对互联网上某些内容做出反应的CalReacts。今天我们再次同时做这两个部分，因为我正在对我在《纽约客》上发表的最新文章做出反应。这是一篇关于技术的文章。我会把它放在这里屏幕上，让那些正在观看而不是仅仅收听的人看到我认为可能是我写过的最令人不安的图表，Jesse。

我会把它描述成一部手机融化了某人的脸。所以，好吧。这很强烈。不过，这是一个很酷的图表。实际上，它就像，你知道他们会使用哪些图形吗？不，他们通常是最后一刻才做的。是的。有些时候我希望我有它的版本。所以它不像你拥有的书籍封面输入。是的。我不知道它是如何工作的。有时他们是从头开始绘制的，有时他们就像，他们已经有了。我不太清楚它是如何工作的。嗯，

但我猜这可能不是我想在我的房子里放大显示的艺术品，因为它会让我做噩梦。不过，这是一张很酷的图片。好的，这是我写的一篇文章。这是一篇专栏文章。这还是我。我接替Kyle Chaka的无限滚动专栏一个月。这篇专栏文章的标题是《一个极度离线的人尝试TikTok后发生了什么？》所以前提是，嘿，我正在从这次受伤中恢复过来。我有点卧床休息。也许尝试TikTok会很有趣。

我在这里做的正式新闻实验是看看自上次我真正积极地撰写关于人们如何使用社交媒体、他们是否应该使用社交媒体的文章以来，社交媒体的体验和我们与社交媒体的关系发生了怎样的变化，那大约是十年前的事了。我只是想指出几点。所以也许我发现的最引人注目的一点是，当我写关于

退出社交媒体的文章时。那是2013年和2016年。那时我因此而闻名。我为了这篇文章又读了一遍那些文章。当时确实发生了很大的争论。社交媒体的支持者有充分的理由说明它为什么很重要。我当时正在反驳这些理由。所以我的文章就像非常仔细地阐述这些论点，并说这些论点并不像你想象的那么强大。人们会对这些立场感到不安。那是一个相当激烈的辩论。我之前在节目中谈到过这个，但是

比如我会在《泰晤士报》上发表一篇评论文章，然后《泰晤士报》会发表一篇回应评论文章，或者我会去电台谈论那篇文章，然后他们会请一个人来在电台节目中反驳我，说，你知道，Cal是错的。就像当时正在展开一场相当激烈的辩论。我用来反驳的大多数论点，现在都不适用于社交媒体了。我们使用相同的短语，但是当我使用TikTok或尝试YouTube短视频或Instagram短视频时，

人们过去用来支持社交媒体的论点现在已经不适用了。他们说，这就是你如何与你的朋友和你的社交生活保持联系的方式。没有人会在TikTok上与他们的朋友或社交生活保持联系。他们说，这将创造职业机会。这是一个很大的论点。人们说，你疯了。如果你不使用这些平台，你就会消失，没有工作。没有人会对TikTok这么说。

没有人会说，是的，我得到了我的工作，因为我在保险公司的老大认为我的TikTok很火。对吧？这种情况根本不会发生。十年前的另一个主要论点是，这是在线广场。这就是文化形成的地方。对吧？这就是当时Twitter的论点。最重要的文章正在Facebook上流传。对吧？

TikTok、Instagram短视频、YouTube短视频，你正在获得这些极其个性化、原子化的信息流。你的信息流与你旁边的人完全不同。它并没有创造集体文化。它正在创造孤立的、定制的干扰。所以我真的被震惊了。我想，伙计，我过去所做的所有争论，现在都不相关了。

对。所以这些关于社交媒体为什么重要的重要论点并不适用于最新、最流行的一代社交媒体。所以我去了，我和一些确实使用这些服务年轻人交谈。我让他们给我看TikTok。我说，好吧，你为什么使用它？事情是这样的。他们没有很好的答案。这些年轻人中没有一个像我过去那样对Facebook、Twitter和Instagram给出强有力的辩护。他们说，是的，这很愚蠢，但这很有趣。

我采访过的一个名叫Zach的家伙会谈论它。就像，有一些模因，一些视频模因，这很有趣。他给我看，它们很有趣也很有意思。它们让我想起了我大学时代2000年代初在早期网络上流行的一些荒诞类型的幽默。我明白了。但这并不是一个深刻的论点。就像，是的，这很有趣。我喜欢他。他实际上会使用他找到的有趣的TikTok作为社交润滑剂。就像你可以通过短信将这些发送给朋友，它给了你一个借口，比如成为你的朋友或与某人交谈。

所以我采访过的一个年轻女子说，我不知道，感觉有点真实。它会产生情感。她给我看了一些TikTok。就像一个视觉上很吸引人的食谱和一个兽医提前回家给孩子们惊喜的视频。我想，很感人。他们都没有像2013年我从传播学教授那里得到的那种宏大的理论，说明为什么这是文化的关键。

或者这是你成功的关键？或者这是不断发展的公民生活的关键？人们只是说，我不知道，这很有趣。我的生活中需要一点乐趣。对此有很多担忧，因为它非常有趣。我们看到年轻人，他们很难将目光从它身上移开，因为一旦我们摆脱了所有其他理由，你就可以专注于尽可能地吸引人。这可能会上瘾。但我从中发现了一个几乎充满希望的音符，如果我们不再为社交媒体而战，

那么我认为它对我们生活的影响将会越来越小。我认为，是的，它上瘾的特性可能更高，但这种上瘾不再受到保护。它不再以美德的外衣为保护。它只是会上瘾。就像80年代的香烟与50年代的香烟一样。没有人想再吸烟了。我们都明白了。戒烟仍然很难，但每个人都同意，是的，我可能应该少做一些。

所以我们今天使用“社交媒体”这个词。我们十年前也使用“社交媒体”这个词，但它描述的是不同的东西。在某些方面，它是一种更阴险的东西。但在其他方面，它似乎更容易解决，因为它显得不那么重要了。它的控制力很强，但基础很薄弱。所以我实际上从这件事中得到了启发，哦，没有那么可怕，因为没有人在这件事上与我争论。我们都在同一阵营。

而且事实上，TikTok禁令，至少在某种程度上，似乎正在进行中，这也会是积极的。你看到其中一项服务被禁止。这也只是改变了他们的想法，是的，这些事情是可选的。没关系。我们取消了那个。我们都活下来了。它只是强调了这些服务的可选性、琐碎性和偶然性。所以这是一个有趣的实验，Jesse。顺便说一句，我对它们没有兴趣，它们现在在我的手机上，因为我正在做实验。我对点击这些应用程序没有兴趣。

我不知道你以前是否使用过TikTok。它只是……我从未使用过。但我认为如果你习惯了，就像……这些年轻人更习惯了。你认为埃隆会买下它吗？也许吧。是的，也许吧。我不知道会发生什么。我总是……我不擅长预测立法。就像，我们在星期五录制这个节目。

在禁令可能很快生效之前。但国会可能会扩大禁令范围。我不知道会发生什么。我认为他会买下它。这将很昂贵，但是……我认为他没有钱。他们会筹集资金。是的，也许是一个财团。我只是希望它消失，这样我们就能习惯这个想法，是的，这些东西来来去去，我认为这就是当今社交媒体的现实。这些东西来来去去。我为这篇文章采访的那个人，Zach，

向Zach致敬。他还使用Instagram短视频，这与TikTok非常相似，他将它们混合使用。他不在乎。他说，哦，看看这个TikTok，实际上这是一个Instagram短视频。没关系。没有社交图谱。大多数人，比如典型的TikTok用户，根据同行研究，甚至从未触碰过他们的生物领域。

它除了你喜欢的视频之外，对你的其他任何信息一无所知。这不像你的朋友在那里，你的粉丝在那里。如果你离开这个平台，那将是一个问题。我可以跳到短视频上观看那里的视频，我获得了相同的体验。没关系。这些东西已经变得可移植了。它们只是变得越来越通用的短视频分心来源。这与过去的感觉大相径庭，伙计，我会被骂。人们认为我是一个古怪的卢德分子、反民主的怪人。

因为没有使用这三个平台中的一个。这种情况已经不再存在了。他以440亿美元的价格收购了Twitter，对吧？TikTok值多少钱？比如2000亿美元？我不知道。这是一个好问题。我的意思是，Twitter的用户群以亿计。而TikTok比这要大得多。你会认为它至少是它的四倍。TikTok也创造了更多的收入。是的。我的意思是，这可不是容易筹集的资金。

他现在因为使用自己的股票筹集资金的方式而陷入困境，SEC的负责人调查了他如何为Twitter筹集资金。你知道，他就像用自己的股票抵押贷款。我刚读了路易斯写的关于FTX的SBF书。是的。他本来可以买下它。不再了。不再了。有很多缩写。类似的都是混合资金。是的。也许我们应该买下它。就像慢速生产力角落主题音乐和Jesse骨架一样。是的。

那将是一个很好的，就像Jesse骨架做一些有趣的事情和慢速生产力角落主题音乐一样。那将是一个成功的平台。我期待着。好的。无论如何，让我们现在就结束吧。我们下周将推出另一集。在此之前，一如既往，保持深度。嗨，我是Cal。在你离开之前，还有一件事。

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