司美格鲁肽减肥效果引争议，如何理性看待GLP-1靶点药物的作用
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分泌出来的这个 GLP-1 可以直接到达神经系统然后激活这个厌食神经元然后造成这个饱腹感降低你的摄食很多疾病的机制的研究就不是那么的明确但是我们通过现象的观察来反正这个事情可能有效再去探讨这个机制也是临床中非常常见的医学的研究嗨 大家好欢迎来到 Deep Talk 新的一期播客我是冰冉

我们希望通过这样一档播客节目分享当下最硬的科技、知识与思考的对话发现改变世界的新兴科技近期斯美格鲁泰用于长期体重管理的适应症在中国获批了刚刚获批的还有另外一个药物叫做 T2 博泰那么这些药物都是作用于 GLP-1 受体的药物过去两年来斯美格鲁泰因为它的显著的减肥效果而风靡全球

与此同时各类斯美格鲁泰相关的负面新闻也是屡见报道斯美格鲁泰究竟是天使还是魔鬼呢同时以 GLP-1 为靶点的药物究竟作用机制是什么那么我们这一期就来聊一聊关于斯美格鲁泰的一切本期我们邀请到了来自于清华大学第一妇主医院的岳晓彤医生和致态生物的张玉英博士请两位老师给我们打个招呼吧

各位听众好,我是来自清华大学第一副主院皮肤美容科的岳小彤医生之前一直是在全新烧伤研究所主要的专业方向是皮肤美容、床上修复、干细胞以及再生医学的研究同时我们实验室因为有代谢学组进行烧伤研究后的

带些研究所以对于伊斯梅格鲁泰也非常感兴趣非常高兴参加这次的播客各位听众大家好我是来自北京智泰生物的张玉英我是做临床前药理研究的然后我们公司北京智泰生物也主要的研发内容就是叫普万类药物

所以今天一直很荣幸可以跟两位老师一起探讨了一下这个斯美格鲁泰的这个减重适应症的货批然后包括整个这个 GLP-1 药物开发领域的一些进展在准备这期节目的前期调研的时候呢我也关注到咱们的这个斯美格鲁泰呢是刚刚获取了减肥适应症那么斯美格鲁泰在临床上比如说在临床之前的研究上那减重效果能达到多少

因为其实斯美格鲁泰它做这个临床实验还是做得非常充分的诺和诺德毕竟是一个非常大的药企在全球的三期的大人群的临床实验里基本上到 68 周就是差不多一年多的时间最高剂量 2.4 毫克的斯美格鲁泰能达到 15%到 17%的这样的一个减重的水平 2.4 毫克算是最高的是吗

2.4 毫克是目前四美哥罗泰货批的最高剂量我在查这些资料的时候其实也看到因为四美哥罗泰不是针对 GRP-1 那 GRP-1 的药物四美哥罗泰不是第一个那为啥四美哥罗泰会这么火呢

斯美格鲁太他是第一个长效的周至极因为之前的像中国货批的贝纳鲁太还有这个利拉鲁太他都是一天要打好几次我觉得是挺痛苦的一件事情虽然他的效果也还是蛮好的但是每天给自己扎两针这个事情很难接受而且又要把这个药物和这个针器进行一个存放对吧

就这个事情他如果每天去诊所肯定是不方便然后如果是每天自己去储存的话大家要出去开会要去上学又要去拿这个药有的可能还要放冰箱里去储存

就没有办法做到一个一致性的长期减肥毕竟还是一个持久性的事情所以思美的话它主要还是一个周知期我觉得对于包括我们开的一些减肥诊所里面的情况的话它也是一个一层性非常好的毕竟每周一次的话它可以跟医生进行一个交流然后呢包括饮食运动上的指导还有

像我们这种就是通常减肥诊所和我们这种美容的连接也是比较紧密的那它同时还可有一个正向的外貌形的调整就非常的合适

所以减肥呢其实在我们来看它并不像治病这样紧急的一个事情对吧所以说因为四美格洛泰最早不是批的糖尿病嘛糖尿病的话假如说一天扎一针或者一天扎两针这个都是可以接受的因为这是一个治病嘛而减肥呢它作为一个我们说长期的一个身材管理的这样一个过程其实可能一周一针对于大家来说是能接受的对吧

对 离同性会好很多而且事实上它的这个减肥的效果也明显比前货批的利拉鲁泰和贝纳鲁泰要好很多它应该基本上是第一个能在这个肥胖人群中减重超过 10%的减重药之前所有的这个货批的药物都没有达到这么漂亮的减重的效果

而且斯美格鲁泰他毕竟后面又研发了这个口服的制剂嘛也是全球第一个上市的所以他相当于还是给 JLP1 类的药物产生了一个就是实质性的改变所以我觉得他这个原因可能也是他主要的一个比较火的原因

嗯 我说到的像切胃它只能到 5%的体重而我们在这个生命科学的研究中呢就觉得 5%更像类似于误差值在 5%以内可以接受所以切胃到 5%就在我看来就很少那斯美格鲁泰呢它能到 10%或 10%几那这个就已经很显著了那个斯美格鲁泰最早他不是获取糖尿病吗

那么这个过程是人们怎么从糖尿病的治疗到最终到减肥应用这个过程中有没有类似于历史上各种美丽的误会这种故事我的了解就是说斯内格鲁泰应该不是第一个被发现有减重效果的制药品丸类药物它的前一代利拉鲁泰其实就已经被获批这个减重适应症了它是第一个被获批减重适应症的药物

那应该是诺和诺德他们在做这个利拉鲁泰的糖尿病的这个开发中在小手模型上看到了非常明显的抑制摄食的这样的一个情况然后体重的降低也非常的明显所以他们转而就是来给 JLP1 药物开拓了这样减肥适应症的这样的一个开发利拉鲁泰的话很早就用于这个减肥的应用嘛 14 年其实他已经用了 10 年了

然后这个药物也是效果蛮好的因为我身边朋友之前很早就开始打在这个思维之前但是当然就是比如说他们可能是那种产后啊我短暂期间比较胖然后打一个但是一般打个一两个月自己就坚持不下来

所以还是四眉好对他打的也是适用症也蛮广泛的因为 12 岁以上的就是轻症免肥胖也可以应用那他这个四眉哥鲁太作为一个从糖尿病转向减肥药的这样一个应用那在我们看来就觉得说他以前是做糖尿病的那么糖尿病那肯定都是血糖高的人那我一个正常人打了之后呢我又没有低血糖的风险

或者说我需不需要再去额外的吃其他的药物对就是这个是 GLP-1 这个白点的神奇性它是一个血糖依赖性的这个促进胰岛素分泌的药物所以它和胰岛素最大的区别就是它没有低血糖风险基本上你没有就是你血糖在正常范围内的时候它不会诱导这个胰岛素分泌所以它没有低血糖

这个是就是已经非常多的这个实验从临床前到临床的这个实验证据能证明的我可以就据我自身感受给大家说一下就打思美之后是个什么感觉就是它特别明显的抑制食欲的那个效果就是对于就是 GI 高的时候就食欲就会下来但是其实比如说你吃肉

然后吃这些蛋白质那食欲的话就没有什么特别严重的影响但是比如说一杯啤酒可能喝下去半倍饱了再吃下别的对这个 GI 我这块给听众朋友们解释一下呃

GI 呢就是升糖指数像一些相对这个糖分比较高的食物呢它的升血糖的能力就很快所以就叫做高 GI 而一些这个低 GI 的食物呢就是一些类似于我们日常生活中吃的膳食纤维啦或者是粗粮啦这些它呢在消化系统中呢

这个变为糖的这个过程是比较慢的所以说呢它生血糖就比较慢所以说呢这个 DGI 的食物呢其实是我们日常生活中可以去选择的这样一些饱腹感比较强的这个食物同时呢对于糖尿病人来说 DGI 的食物的饮食对于他的血糖控制也是非常有效的叶医生您接着说

其实这个事情在很早之前也是被发现过但是可能它没有形成一个特别明确的体系因为我大概十几年前吧我们有一个骨科主任他是忽然间瘦了六十几就是大家都知道这个外科大夫上了临床之后会火速增烫

没有几个人尤其是男性两个月之内胖三十斤那都是非常正常就为什么大家会突然胖起来是这样子比如说我今天一台手术从早上八点做到下午四点一天手术都没有吃饭了真的非常的饿这个时候就会狼吞虎咽的进食

大家说的压力肥可能通常都是这种情况你生活非常的不规律然后在你这个进食的过程之后就吃得过快了以至于血糖还没有升上来的前提下可能已经吃饱了或者吃过了这个时候又进食了过多的食物就是血糖升上来的没有那么快的前提下已经进食过多了

水分清凉之后它才会产生满足感或者所谓饱腹感那这样的话它才会减少进食那它吃的太快了对吧通常都吃的比较快然后这个主任呢他就每次吃饭之前先喝一杯可乐通过这种快速的升血糖来控制它哎

好像还可以哦前些年网上比较火的教大家减肥啊就是说你先喝杯水你再控制这个食欲或者你的食量这种是说实话是不太管用的但你先喝上一杯可乐试试当血糖先升起来了之后就有可能就有可能减少了对食物的欲望了所以斯美格鲁泰也也类似于这种效果哈

很多人就是打上思美之后他这种食欲性的改变是特别明显的就我其实我有一个朋友是他基本上是打着最低剂量的思美 0.25 但是只要打着 0.25 的思美看到星巴克的蛋糕就不会再想去吃不然的话根本控制不住

那那个类似于这个 GLP-1 的这个把点我们也提了很多 GLP-1 包括很多关注斯美哥鲁泰的人也都知道 GLP-1 那能不能这个先跟我们简单科普一下什么是 GLP-1 这个受体 GLP-1 它其实刚才月医生说的特别好其实它 GLP-1 的产生就是其实跟刚才那个过程是一样的

就是它其实是一个体内本来就存在的这么一个多态然后三十几个氨基酸然后它在生理条件下的产生呢就是通过进食反应分泌的就是你进食然后会促进这个胃肠道的蠕动然后小肠就会分泌 GLP-1 分泌出来的 GLP-1 呢会以这个葡萄糖依赖的这个方式促进胰岛素的分泌然后这个是它治疗糖尿病的这样的一个机制那另外一方面呢

分泌出来的这个 GLP-1 呢可以直接到达这个神经系统相当于激活这个厌食神经元然后造成这个饱腹感降低你的摄食就是它生理条件下就是这样的一个它应该算一个长促激素吧嗯所以刚才那个医生说的这个真的提醒我了我就觉得也许我也可以试试就是饭前都先来一点这个生糖的然后促进一下这个生理情况下的 GLP-1 的产生然后饱腹感上来之后可能能吃得少一些嗯

大家就可能之前对这个事情他不是很了解因为这种生理性的胰岛素激素它天然它就是存在的只是它的半衰期很短只有一到两分钟分泌了之后它很快就到血液中被这个 DTP

分解了然后从而失去活性所以其实其中有一个治疗糖尿病的药物就是 DDP-4 的一个抑制剂 DDP-4 是一个类似于分解酶是吗就是说把这个钛类的给分解掉

对它就是把 GLP-1 给分解了然后 GLP-1 就没有效果了这也是泰类的尤其是小分子泰类的药物它应该是用于人体最困难的一件事情就是很快就会被分解

然后以前口服的四美它到了胃里面马上就会被胃蛋白分解这个我不知道张老师我这说的对不对对对对没问题所以大家想做口服的态类是很困难的在诺何做出来这个口服四美格鲁太之前所以诺何也是很厉害他做了一个辅料然后他相当于可以把这个四美格鲁太就是包裹起来

然后这个小分分辅料叫 snack 然后它就是和这个斯米格鲁泰这个胎一起到了胃以后呢它能局部的造成一个呃就是偏碱性的或者中性的这样的一个 pH 的环境那胃大白酶在这个环境中是瞬间是失火的这个情况下斯米格鲁泰就一定程度上能在胃里吸收到这个毛细血管然后进入到这个循环学里面去它会有作用

有被科普到因为我们比如说初高中学的就是蛋白质是不能这个穿越肠道的对吧蛋白质一旦在胃部就有胃蛋白酶在肠道中呢就会有胰蛋白酶那这样的话所有的口服的不管是蛋白质的药物也好蛋白质的食物也好都会被它分解掉怎么说呢其实它生物溜度非常的低就即便现在已经上市了它的生物溜度只有 1%

就是说我吃了 100 个这个四面德罗泰的分子我可能只有 1%的会进入到这个循环学里面去发挥作用

就是他穿越这个胃的这个表皮然后进入到麻药血管里也还是有一定的概率问题对但也好在这个我们药物来说不以成本来计对吧如果是以成本来计的话他可能打的是 100 然后吃的是 1 万对对所以这个口服那个罗泰他的这个成本应该也是非常高的我不知道你们有没有算过他这个口服的费用

就之前我有一度想改成口服的然后发现一个月要大概四五千块钱对因为它用了很多很多蛋白因为皮下注射我们的生命率都应该能达到八九十就很高嘛但是你到口服你就只有 1%了

现在货批的 14 毫克的口服的斯美格鲁泰它药效可能也就只是和注射剂的 0.5 毫克差不多是的但是 14 毫克的话要每天吃然后 7 天就一个星期相当于 14 乘 7 然后 90 多和 0.5 那就可能都不到 1%这样 0.5%嗯差不多

刚才也提到了 GLP-1 它分布除了肠道还有人的神经系统以外别的地方还有分布吗您是说 GLP-1 受体是吧对 GLP-1 受体现在比较明确的首先就是一线一线是大家研究最明确的

然后从肠道分泌出来以后会作为一线然后另外一个就是胎球脑后脑的这个部分就是调控这个食欲相关的这个脑区它的胶片外受体也是报道很明确

其他有一些我觉得现在还在就是大家临床前应该还在做研究比如说胃上它导致这个胃蠕动的这个胃蠕动缓慢是直接作用呢还是说我是通过这个交感神经调控的然后包括肝脏上有没有这样平稳受体现在可能都还是有一定的争议比较明确的就是胰岛和这个神经元下胸脑和后脑的神经元上肯定是有明确的这样平稳受体的

那如果我们想做成一个药物那么它必须得所有的机制都很清楚要不然在人身上比如说产生了其他的作用对吧听您刚才讲的就是好像还没有完全地搞清楚这个机制那如果这个机制没有完全搞清楚那它在做成药对人体有没有别的风险

所以我们会做很多很多的独立安平的实验就在临床前我们会用 NHK1 就包括 JLK1 应该基本上都是要用猴子去做这个独立实验的然后到了人上我们会很谨慎的做 1727 然后再做放大人群的实验

我也一会儿要听听变医生的意见我个人觉得一个药物上市前不可能完完全全清除它的所有机制我们现在也知道就是市面上已经上市很多年的药就包括神药二甲双瓜我们也是经常会发现它有一些新的机制对吧新的信号通路的调控然后和一些老药新用嘛就是它新的一些这个作用啊对新的适应症有一些治疗的效果

我觉得这个科研和临床是互相促进的因为很多的药物我觉得没有什么药物是彻彻底底就研究的非常清楚的可能有就是那种极其单纯的我一些替代性的药物

然后其他大多数药物在没有明确的毒性的前提下当然肯定什么脑毒性肾毒性然后肝毒性这些都会做但是没有明确的毒理实验的这种证据下可能它都会推出去然后包括上市之后还会做一个回顾性的这种

问题的研究嘛大量的这种回顾性的实验一定会发生然后呢像刚才张老师说的这个包括二甲状瓜也一直在做新的机制其实临床上也有很多新的药物在做新的机制包括我们

美容科常用的肉毒毒素一开始它是获批这个眼周的痉挛但是其实临床上的应用要比那儿多得多包括它对错疮它对于这种玫瑰错疮也好还有我们可能最近开始做它对黄河妈妈机制的研究本身很多疾病的机制的研究就不是那么的明确但是我们通过线上的观察来

反正这个事情可能有效再去探讨这个机制也是临床中非常常见的医学的研究刚才提到了一个二甲双瓜二甲双瓜是糖尿病的一个用药为啥把它称之为神药呢是因为在二甲双瓜出现了之后呢它发现了非常非常多的这个其他的作用然后也获批了非常非常多的其他的适应症那这个 GLP-1 的这个药物就是比如说斯美格鲁泰这个药物它

它未来有可能成为神药吗就在它的作用机制上我们现在看起来这个 GLP 万类药物开展的适应症非常非常多了首先是基于这个糖尿病和肥胖一批的适应症相关的一些包括刚才岳医生提到的这个关节炎然后还有这个肥胖可能比较相关的睡眠的这个呼吸阻塞然后

然后非酒精性脂肪肝炎阿尔兹海默症这些都已经进到临床三期的研究了所以我觉得有希望吧 GLP-1 类从它的机制来看还是蛮有希望可以获批更多的这个身份证的因为肥胖本身导致的疾病就非常的广泛就这个中国人对肥胖还是意识到没有那么的深

有一天晚上我接急诊这个姐姐跟我说我说您大半夜这不睡觉干嘛呢她说我儿子刚刚查出来糖尿病然后高血压这个高尿酸这孩子只有十一二岁大概两百斤的体重

那他所有的代谢疾病都会出来这种所有跟代谢相关的包括我还有看到就是说斯美格鲁泰语这个会增加女性受孕的这种可能就是我看到有这个在多囊卵综合症上在做这个临床实验我觉得这基本上应该是和他的体重控制是相关的然后增加他的这个怀孕的几率

所以我们也认为比如说他所有跟肥胖以及代谢相关的疾病可能都会有他的获益只是有没有去花这个时间和精力去探索这个事情呢

所以在一个成药的一个过程中呢就是我们可能在在开始发现的是一个药物它能治疗一个疾病那可能未来在临床的应用上那这个药物它治疗更多的疾病被发现之后再返回来我们继续来来做药物的记忆研究比如说在某一个适应症它在这个效果比较好的之后那好了我们继续推荐临床这样的话对于一个药物来说或者是药物机制来说它们都是形成一个正常循环的对吧

这也是这临床研究的主要方向嘛一个可能有一点点科研训练的医生应该大多数最早开始想要做一个课题基本上都是会照这个思路来进行因为去获批一个新药肯定是很困难的但是我拿一个新的药物去做一个研究做一个课题那是没有问题的

包括临床前即便我们在动物上做很多问题我们其实还是基于临床实验发现的问题然后我们再反过来去做因为我们也不会就是无中生有的小问题当然是希望临床前的研究也是为临床服务的那可能临床实验中发现它虽然是治糖尿病当然我们发现它的所有糖尿病患者的摄食有一个明显的降低那我们就会把这个药再拿回来放在动物的身上去看为什么会

有摄氏的降低然后如果体重下降才是作用在哪个哪个脑区或者怎么怎么样然后就促进临床前的这个研究那这样的话其实是针对某一个疾病然后呢我们研发出来这款药物那么我们要在经过 172737 的实验呢就得到一个相对安全性的就 17 嘛相对安全性的然后 2737 相对有效性的

那么这样的话我们这个药其实是成药了的但是它的分子机制或者是科学的原理不一定非常清楚随着药物的使用随着人们的不断的发现认识的深入它未来能够产生其他新的功能那就是未来新的一个适应症的一个货批

那刚才两位老师也都提到了这个长效激素我这记得一个关键词是长效激素我们再聊回来呢这个长效那有短效的吗比如说 GLP-1 咱们人体内是短效的那也不可能说几个小时打一针啊降力拉鲁钛这些是不是就属于短效的了

是的是的我们最开始就是最早获批的这个 SMA 钛呀然后 VLT 这些 GLP 完了以后我们就多成了一首短效的它就是一天要打两到三针嘛嗯那这个短效和长效

在代谢机器上有什么区别吗或者说它不会被刚才岳医生提到的 DDP4 的降解是吗它已经比 Native 的这个 GLP-1 好很多了 Native GLP-1 刚才岳医生也提到了就大概只有几分钟它在那个血内就会被这个 DV4 的这个酶切掉然后其实我们现在所谓的这些短效的 GLP-1 的药物已经是通过改造然后它都能一定程度上的去抵抗这个 DV4 药物或者是其他的这个蛋白酶的对这个 GLP-1 的降解

但是也只能做譬如我印象中利拉鲁它应该是 12 个小时左右吧

在人体内的半衰期所以他就可以做到每天一次然后像斯美格鲁泰呢他就是通过他加了更长链的这个脂肪酸链然后他这个脂肪酸链呢可以跟血浆中的这个血清白蛋白结合然后通过这个血清白蛋白的这个循环的这个体系然后减少他的这个身轻除所以斯美格鲁泰在人体中的这个半衰期可以达到 168 个小时就接近一周的时间所以他可以做到每周给药哦

所以现在他利用了人体的一些机制给他自己做了一个保护是的这样的话人体的代谢就可能通过肾脏排出可能通过肾脏的过程中他就没有那么多的把它排除掉了这个就属于说在代谢层面上他保护住了他但是药物效果上会不会减弱

不会的就是我们知道的这个利拉鲁胎和斯米格鲁胎他们延长半衰期的策略呢他就是通过这个用常恋的脂肪酸因为血清白蛋白他在人体内的这个半衰期是很长的然后如果这个多态类药物通过常恋的脂肪酸和这个血清白蛋白结合之后呢就是说我结合的这部分

我其实没有发挥药效但是我挂靠在这个血清白蛋白上我半衰期就很长然后我释放出来的这个分子呢就可以去和 receptor 结合然后发挥我正常的药效

这样的话呢我就利用这个挂着这个血清白蛋白相当于起到了我理解可以算是起到了一个缓释的作用所以它对这个药效其实是没有什么大的影响的然后同时它的这个 PK 的这个 profile 就非常的合适然后可以从这个每日制剂做到这个周制剂

比如说两种药它都是 GLP-1 的药物那作用的适应症都是减肥那不同的药它对于减重的效果我们是不是可以认为都是一样的或者说未来药有没有差别那应该还是差别挺大的其实斯美格鲁泰不是第一个获批的 GLP-1 类的周治剂就第一个获批的应该是里莱的杜拉糖泰

然后这个呢它是通过这个 FC 然后就是刚才咱们讲这个斯美格罗台就是它相对联了这个肠链的脂肪酸然后延长半摘期然后杜拉糖配呢它应该是联了这个 FC 就是它变成了有一点点像这个抗体它联到这个人员的那个 IJJ 上

然后它也可以达到那个延长班尔期它的班尔期可能能达到四到五天吧所以它也可以做成周至极但是它的减重效果就非常差降糖效果其实跟斯美格鲁它差不太多但它减重效果差很多的原因我们分析呢还是因为它在这个下丘脑和这个后脑的神经元上激活的这个 GLP-1 receptor 的这个程度有比较大的差别

因为斯美格鲁它其实还算是一个多态类的药物它比较小大概是 4KD 左右然后多拉糖态呢它就因为它连了这个人员抗体的 HG 嘛 LFC 所以它的分子量就很大然后这个情况下它就非常影响它的脑分布如果它没有作用在这个厌食神经元就是调控这个饱腹感的这个神经环路上

就是说都是 Gel-P1 Class 的这个药物那么它由于它的这个药物分布由于它的代谢由于它的半开期导致它的药效也有这个非常大的差别也就是说它可能血脑屏障都没有突破或者突破的也比较少

是的因为其实斯美格鲁它虽然小但是它也有 4KD 它也几乎没有通过学脑真正的学脑屏障它呢相当于是在学脑屏障薄弱的地方我们知道这个脑中输码皮层海码就这些它应该是在非常密集的这个学脑屏障以内的

但是像下丘脑和后脑这些就是比较外延的这个脑区呢它的那个血脑屏障其实是比较薄弱的耶斯美格鲁泰啊 利拉鲁泰啊它是相对比较好的可以就是结合在这些脑区但像多拉糖泰可能就差一些

几乎他在报临床前就是临床上都可以看到他的检测效果很差又学到了我也是我也是学到了聚脑屏障有没有可能通过一系列的比如说直置体的递送来给它通过过去是的是的我看药体还没有做到这一步但是我看临床前的一些研究大家都已经在做比如说直接脑靶向的这样屏完或者说就是您说的用直置体送纳米颗粒送

或者是用一些什么样的这个引领的它可以进入的脑区甚至我现在就上周吧应该有那次有发就是说可能在下修脑的或者后脑的 NTS 的这个脑区它是调控这个食欲相关的但是呢在这个下修脑的 AP 的这个脑区呢它是调控恶心呕吐的所以甚至我们后期有可能能把照片外来药物做到我把直接把像 NTS

然后我不把像 AP 脑去这样我就是说我有很明显的这个增加饱腹感抑制食欲的作用但是我的这个恶心呕吐的这样的一个副作用就会小很多

那真的太好了这是非常非常临床前的这个工作了肺呕吐是主要我觉得死美和肺呕吐它这个类的药物就没有办法就让大家停止这个药物的就是主要原因之一吧是的而且有的人吃下去之后 OK 你吃多了他恶心有的人是当时吃的时候他不恶心但有的人是

吃的时候没事吃完了就恶心嗯 后来聊到了副作用医生在那个这个打四味的过程中除了肠胃反应还有什么呢主要的一个就是恶心吐嘛因为我身边朋友吐的也蛮多的还有就是拉肚子拉肚子拉得非常厉害就拉到住院的这种当然他们也有可能是因为老着急就没有进行这个

要无法破啊对对对从小小的剂量往上打对吧哎月医生这个我我当然我都是从文献上来看的呀就是我从文献上来看这个胃肠道的反应就比如说咱第一针打到 0.5 毫克呃可能就是说恶心呕吐腹泻然后可能我第二针再打 0.5 或者到到一个月之后再打 0.5 会明显缓解吗

嗯会的但是好像因为我身边这几个人打到就是直接拉肚子拉的不行呢他们也是从小几个人开始打好像也没有并没有缓解这个事情啊当然我不知道是不是因为他们 BMI 本身就在正常范围之内所以

诺汉诺的公司也没有对这个事情就做过这种正式的研究嘛大家都知道这个数据它本身就是一点量足够对吧对其实会这样因为咱们知道那个血压浓度会和 BMI 有关系嘛就你 BMI 比较小的情况下其实你大家都是打 0.5 毫克你 200 斤打 0.5 和 100 斤打 0.5 那就是两倍的血压浓度的差异了几乎

所以也许你是小基数的这个体重你去打那你可能 0.5 就已经是 1.0 毫克的这个体内的这个血压对而且从这个灵魂的文献来看的话这药品外的药物它在病人身上的耐受会更好一些就无论是糖尿病患者还是肥胖患者他们的这个立场反应会好一些如果是正常人的话确实是会更严重

因为很多的公司它本身对于肥胖适应症它做的也是这种 BMI 至少在 27 以上的人群它不在我比第一的人群

对所以我觉得这些获益真的就是 GM27 以下的人群真的要慎重其实对于斯美格鲁泰让我来说好多这个普通人他就是我也想减减肥然后一问这姑娘 100 一米六五可能也就 110 斤那他想收到 90 斤他又哈哈

90 公斤的人的质量是肯定不行的对对对就是这个真的是我觉得我们真的还是没必要就是它毕竟还是个药物了如果把体重过高作为临床适应症的话那它得符合临床适应症才能去用这个四米格鲁钛对吧是的因为你临床前你的安全性你整个临床的安全性你最后都是在患者身上看到的那你 off-label 的话还是有一定的问题

对对对刚才两位老师聊的时候我顺手查了一下 BMI27 大概如果是一个 1 米 7 左右的男性或者女性的话体重在 80 公斤左右是 27.7

在两位老师聊的过程中我感觉是首先要对症然后如果比如说一些反应什么的其实可能是说这个人他比较瘦他还想更瘦那副作用可能就会更大对吧他相对

相对来说减重的效果也不会那么的好因为我记得是有文献就明确的报道它的这个减重的效果跟 BMI 只是一个相关就正好是相反的正好是副相关的

体重越大效果越好嘛对对对体重越大这个减重的空间越大对对对那我在准备这些材料的时候呢也看到有很多说打完这个四眉骼肉胎之后有一个四眉脸四眉脸其实在我的直观看来其实就是他的面部松弛他的那个颧骨突出那这种就是类似于受脱相了这种感觉

这些算是它的一个比较大的副作用或者说这些在我们看来它能称之为严重的副作用对于我来说因为我是皮肤美容科嘛我每天都在做这个抗衰帮大家减肥去补溶脂的工作它这个是必然的一个结果 BMI 一直从 30 多有的人你降到 25 的一个水平它

正常人就是会凹下去本来这个人如果你是一个瘦子你还给他吃胖了脸上的皱纹绝对会变少大家就没看过这个电影热辣滚烫也会知道下流他这个减重的效果减完了之后好多人说他就一下老了很多脸上都是皱纹他是非常健康的减肥方式也不能阻挡就是一开始推起来然后又快速的

瘦回去然后一下就能回弹回去它的弹性相对来说没有那么好而且这种近视导致的蛋白质的一定的缺失相对来说短期内的蛋白含量可能也是不足的所以有报道说胶原蛋白的流失也类似这种情况对吧

而且其实美国的整形外科书和中国的整形外科书里面有很大一个区别就是其中有一张也是我翻译的它会有一些这种减肥手术之后的这种整形身体整形比如说它要去切掉这个胳膊上的很多很多的皮松弛的这种皮肤

腿上的腰腹的他们的整形外科的书里面本身就会有很大一部分是讲这些工作的但其实在国内的话咱们是基本上看不到的

只有就比如说生完孩子这种整形手术会相对多一些会做一个腹壁的整形对我看到一些减肥的博主就是类似快速减重之后他的肚子上的皮肤都缩不回去脸上的皮肤也缩不回去所以其实这不算是斯美格洛泰的副作用这个应该说是所有的减肥的副作用或者叫所有的减肥的快速减重的这样一个带来的后果

就是对我我特别同意叶医生说的就是这个和四美的论坛没什么关系就是你无论用什么方法你自己你自己控制饮食或者是怎么怎么样你只要很快的收下来他都有平复松弛的问题但就很好啊现在医美行业有特别特别先进的这个技术可以对应这件事情

那好像就没有特别大的担忧了我感觉比起这个胃肠反应导致的那个停药或者是什么的那皮肤松弛好像不是一个特别值得担心的很大的一个副作用那我在准备这期的时候也查到了有两个副作用在我看来是比较大的一个是有报道不一定是论文有报道说是抑郁

的这样一个症状然后有另外一篇论文是说它跟眼部的一种会失明的一种眼部的这种严重的疾病就是有叫做有相关性

那这两个在咱们这个相对严谨的科学的研究上或者是相对严谨的这些学术期刊上那有没有一些相关的报道啊比如说我们先从抑郁开始抑郁这块的话我们之前还真的有看过因为之前有一些这个减肥药因为它直接作用在这个神经就是相当于中枢系统上所以它真的是有提高这个自杀风险的这个倾向后来被禁了

有历史上非常多的解决药两块一线是的对因为它作用在中枢神经系统所以它就很容易会有这样的副作用但斯美格鲁泰我觉得到目前为止完全没有科学上的这个循症医学的证据包括这个临床前这个肌理上的证据证明它和这个抑郁症有任何相关性

23 年在 Nature 的那个 medicine 上应该有发表过一个百万人堆裂的这么研究,应该是说森美格鲁塔他和这个自杀和这个抑郁症的这个增加应该是完全没有关系的,甚至我们有看到一些这个分析是发现森美格鲁塔他其实是能够大幅的降低这个抑郁风险的,

本来肥胖会造成一定的心理问题的如果我能通过缓解这个肥胖的这个症状来说其实很多人是婚姻于这个斯美格鲁泰的就包括这个心情

抑郁症我觉得不是特别大的问题大家可能就是看到了一些他服用有的人服用了思美但是他产生了自杀这种报道我觉得这些报道和研究以及病案都没有任何的问题只是他

他们只是报道我同时发生了这两件事情他们俩是相关但是不是因果这也是这些年来说基因因素和医学以及疾病来说一个研究的趋势像

科学四大康过去有很多的研究都是我从这个数据库找到一批数据然后和这个现象进行了一个对比 OK 它是个相关就把这个文章发出来但是相关不是因果嘛现在可能更多的临床的研究也好科学的研究也好医学的研究也好反正这个事情到底有没有因果相关性不等于因果性嗯

比如说非常非常简单一个理解就是身高和体重身高和体重真的有关系吗小朋友可能有点相关对但不是因果包括像 FDA 他二三年的时候也发布了这个通讯就他们对所有 FDA 收集到的苏美格鲁泰的不良事件应该是有收集的

然后他们也关注了这个自杀意念和抑郁症那目前起码到 23 年 FDA 发布的这个结论还是说对临床实验和观察性的所有的这个上市后的研究是没有发现任何呃斯美格鲁泰和抑郁症之间的这个关联的嗯

其实我能感觉到的一个点就是说抑郁是在这个词会经常出现在一些媒体的报道中而我们严谨的科学或者在医学上认为抑郁它是一种疾病它是有生理指正的所以说所谓的报道中的抑郁有可能是只是说它的情绪较低落或者不快乐

这样的话我觉得可能可以解读这种媒体报道的所谓的抑郁的这种对对对就是说我可能因为胃肠反应我可能不太舒服我可能不太开心然后包括由于我来了四味钩罗泰我可能有一段时间不能吃到美食所以美食引起的这个多巴胺的这个食物奖赏的这个快乐我可能暂时没有了那我有可能会不开心

但这和抑郁就完全是两回事对吧就是您刚才提到的这个抑郁它其实是这个神经地质的这个传输出现了这个问题那包括对心情的影响是很复杂的呀那我瘦了以后可能我心情又好了虽然我没有吃但是我穿了漂亮的衣服我也开心了所以这是一个很复杂的问题但是从对就您说从科学的角度来说从神经地质的分泌从作用脑区来看

抑郁目前还看是没有任何的确切的关联通常这种情况在临床上的报道比如说这个人他本身就有抑郁他又打了四枚他自杀了然后就被报道出来了往往是这种事情可能就当做了一个病例报道或者说像您说的眼部的疾病它也有可能就是本身同时出现的两件事情对 有道理 是的

而且这种相对热门的一些事件大家也会更关注一些那另外就是刚才我提到的眼部相关的这个很严重的疾病那这些疾病上可是有论文报道出来的它是有相关性的我到现在为止没有看到不知道张博士有没有注意到

对我就是说大家可能会有这么一个数据然后但我觉得也是小人群的就是您提到的这个眼部的疾病它本身也是罕见病嘛我觉得还是要看更大人群的我就相信有这样的报道出来以后呢那个药物监管部门就包括 FDA 呀包括我们国内的这个审评中心都会去收集

就是通过每年的这个整体用药后的这个不良事件的这个系统会去评价这件事情然后我们可以看到更大的这个药监部门发布的这个这个报告我觉得是更有这个权威性的有一些病例报道我觉得就因为太少了嗯又是罕见病然后他收集的病例又很少他又不是前瞻性的研究他可能只是回顾性的就是岳医生说的有有有很大的偶然性明白明白

也是像刚才提到的相关性和因果性不是必然的可能相关性是因为它们之间建立了非常多的中间环节之后才导致了这样的一个结果而因果性就是 A 导致 B 这样的话是有直接的证据而我们目前科学研究也更加倾向于说我们要去找到因果关系如果指的相关关系那就是一个所谓的定性的研究

如果是找到英国关系才应该算是一个定量的研究

那我这儿记到的一个还有最后一个副作用也不能叫副作用了是这个停药的一个反弹因为像卡马斯克他打了斯美格鲁泰之后他瘦得很明显但是现在好像他的肚子也很大也是所谓反弹反弹应该不能称之为副作用但是停了斯美格鲁泰之后确实会有反弹的这样一个可能那这个两位老师怎么感觉

我个人觉得是个好事啊好事对啊你要是这辈子都胖不起来也是一个很危险的事情因为脂肪也好蛋白也好你的摄入也好食欲回来在老年的时候就会变得尤其重要当你身体遇到一些创伤你需要做手术的时候你不是要好好吃吗

对有道理就是说会维持一个身体的正常的一个状态然后呢反弹就是说我的食欲回来了那我可能吃的更多了我可能身体会更胖一点对吧但是呢也可能是在一个正常的范围内的就是所有的治疗包括医美我们都希望他能够有一个余地就是我注射进去东西

哎他能消散掉是最好的是吧就完全被人体所吸收然后能够回去那那当然是一个就最安全的状态然后嗯如果是永久的就不安全了反而对吧嗯你你现在抑制了食欲然后或者说现在保持一个比较瘦的状态像有的姑娘可能我我就要 90 斤那

等你老了可能你再骨骼再吸收一点对就是要 60 斤了稍微遇着点事做点手术那根本撑不住还是胖子更扛躁一点

我们基本上觉得就是说你这个停药后体重反弹是非常正常的事情就是你药物代谢吗那我觉得斯美格罗他他的半胎期是一周然后我其实我们可以想象他就相当于我过一周他药物浓度代谢 50%那么四到五周之后这个药物就完全没有了就是在血压浓度内

那没有了它就没有药效了没有药效你就该怎么吃怎么吃那就是你个人的这个生活方式导致的问题所以它就会反弹我们觉得是一个非常符合逻辑的事情只是说如果你不想终身服用这些药物呢包括诺和他也在做一些这个临床实验呀然后他也就是说你只要品完的药物你结合上运动

那你只要和运动结合改变生活方式那这样平安的药物带来的这个有益的效果还是可以维持的他前一段时间应该在柳叶刀子摊上有发表吧就是说如果你用药可能用了一年然后用了一年你降了 15%到 17%就是还不错的你控制到了一个正常的体重范围之后你每周可能有一个高强度的两个小时的运动那可能你就能维持下去

但是如果你停药之后呢你的生活方式没有变化还跟以前一样然后你也不运动那我觉得这个反弹就是个人的选择了这个不能怪斯美格洛泰嗯对首先人真的是我当我 150 斤的时候我在想天哪我怎么才能瘦下去啊这个事情啊

就看这个人的意识了你是否能接受体重对你

它毕竟是对肥胖人群高血糖高血脂高尿酸对人身体的损害这种损害是否能够控制但是体重真的非常大的时候减肥太困难了好多人说至于减肥就少吃人要是能控制到只是少吃然后就能瘦下来我觉得太困难了要不然也不会有这么多肥胖人群是吧

对我觉得是这样的就是说药物不是万能的就斯美格鲁他他也只是一个助手就是首先你是就我觉得就是肥胖患者他是要首先有一个自己想要减重的这样的一个意愿之后呢就我们的药物斯美格鲁他他可以帮助你控制饮食然后帮你降下来但是你自己如果没有这个意识没有非常强烈的意愿的话

就是他也很很容易不成功你有可能会很快停药或者是说你后面你就会养不成这个比较好的生活习惯以后有一个非常明显的反弹是

甚至反弹回就是用药钱因为有一个很有意思的问题就是说你在打这个斯美格鲁泰的过程中你的降低的体重你可能是整体在瘦的就包括你的肌肉的流失你的脂肪就大家就在一块瘦但是当你停药之后你又恢复大吃大喝然后不运动的话你很有可能你增加的这个脂肪含量要比你原来的那个体脂率还要高

这个体重反弹就很麻烦了你体重可能只是回到了原来但你体脂率可能更高因为长肌肉是很难的但长脂肪是很容易就是把肌肉换成了脂肪这也是像我们这些诊所里面可能会配合的一个药物就是奥利斯塔

奥利斯他是好几年前四五年前批的一个他还是一个 OTC 的减肥症的适用药对的他就是奥利斯他其实安全性也还行我感觉但是就是他其实药效本身就他单独的药效不是太好他可能降个 10%我们都不知道就是几公斤

然后完了以后呢他这个腹泻的这个这个副作用也没有但是院医生说联合起来用我是第一次听说但听起来好像还还挺好的呃奥利斯他这个药物因为他他是那个为

胰脂肪没胰脂剂嘛它原理也很简单就是吃进去的油怎么吃进去怎么出来油就是脂肪对就比如说你吃顿火锅这火锅怎么在火锅上飘着就怎么在马桶上飘着这种情况下比如说像真正的减肥诊所里或者减肥盲诊里面一个减肥要维持半年以上才叫真正的减肥是瘦下来了吗

之后可以再继续配合奥利斯塔进行一个服用防止这个体重再涨回去因为胖子的胃还是相对更大一些的他的肠胃功能都会更壮就真正的胖子他是肠子可能都比普通人要粗很多但是又长很多这个又有一个弹性当你通过思美啊什么的去把胃口慢慢缩小到相对小的状态

之后那作为一个就是普通人的这种胃口的吸收也相对来说我觉得会比之前要差一点所以思美的效果肯定是能稍微维持一点的就不说反弹回去多少但是在这个过程中你又不希望又更胖了可以配合那个奥利斯达进行一个减持奥利斯达有一个最大的问题他不是说我拉肚子这叫脂肪泻

就拉油这个油呢有可能会控制不住但是奥利斯达它也是目前我们能够接触到的正规减肥药的效果比较好的了对吧它也是比较安全嘛就其实也没有什么依赖性心理性它完全是通过肠道然后当奥利斯达和思美一起配合用的时候就相对来说蛋白质的摄入可以给够

因为完全靠四美去抑制食欲的时候蛋白的含量往往是不够的因此四美有一个问题其实是就是营养不了的一个问题嗯对所以就是还是不建议 BMI27 以下的人就是就 over level 用就甚至他批准的这个减肥适应症还是说是 BMI 大于 27 要包含一个肥胖相关的这个病发症或者 BMI 大于 30 哦

嗯就是说也不是说我只要 BMI 大于 27 我就可以用这个药就是就是说我 BMI 可能要大于 30 以上我才说我要试着打骨骼了嗯

那我们也聊了很多有关于 LP1 还有斯美格鲁泰它的作用机制还有减重机制以它的副作用那其实刚才在最开始的时候我们也简单的聊到了它未来可能发展成哪些症状就是说哪些新的适应症比如说

炎症比如说阿尔茨海默病比如说有肥胖引起的一些筋血管的疾病还有关节的疾病血脂的疾病那这些疾病是因为控制了体重所以控制疾病呢还是因为这些疾病上是有 GLP-1 的受体所以最后他也给它

发生了一个这个受体的结合而治疗这个疾病我们现在整体看过去可能这两种都有就是首先就是说由糖尿病和肥胖引起的心血管和这个肾脏获益就包括四美心的应该马上就要批这个而说已经批了就是肥胖相关的这个心血管的获益然后糖尿病的这个心血管获益和肾脏获益也已经获益

破坯了那我们觉得这种情况下呢它基本上是依赖于血糖控制和体重控制的那还有一些适应症的拓展呢就是您提到这个炎症二次海默病这个现在目前在进展的这个 370 床它招募的这个病人是早期的二次海默病的病人并且不合并肥胖和肝脏病

所以如果这个 370 是成功的话那么它对于这个阿尔兹海默病的这个治疗那它就是不依赖于量控制和体重控制它是有可能现在机制也不是特别明确但有可能呢它是提高了脑内的这个胰岛素敏感性那也有可能呢是它抵抗了这个脑内的这个神经炎症的发生那总而言之呢它就是依赖于之前我们认知的这个机制然后一个新的机制可以治疗阿尔兹海默病

另外还有一个疾病就是这个肺褶筋性脂肪性肝炎因为这个病它也是个代谢类的疾病所以就是首先体重控制包括胰岛素敏感性的增加本身对于这个 NASH 的这个疾病就是有治疗作用的那它不能完全剥离这个体重控制和血糖控制但是现在有一些文件能报道 GLP-1 它也能直接作用于肝脏它对于肝脏和这个肝脏里的脂肪代谢还是有一定的

就是自己的效果所以还是挺期待的尤其是非酒精性脂肪性肝炎和阿尔兹海默针这两个也是非常大的这个市场如果斯美格鲁胎或者 GFP 万威要不能把这两个适应针拿下来那真的

我就有点像神药了像二甲双瓜了是的那比二甲双瓜我觉得还是要更厉害一些那二甲双瓜有没有可能做减肥药而且它也是治糖尿病的二甲双瓜有很多人用它来减肥是可以的是吗

有效果吗那为他这么多年没有批呀他没有限吧他的减重效果对他给公斤以内减重效果就大约说了 5%5%以内是吧对那二甲双胞胎它的作用机制和 GLP 是不一样的对吧真的是不一样的它可能有一点促进这个基础代谢的这个机制在但是它对食物的抑制就是很有限我没有看到很明确的这边的报道

二角双胯它本身它自己治疗糖尿病的作用其实是为了减少肝脏中的糖源的分解然后减少人体内储存的糖变成血糖因为糖尿病不是血糖高所以它并不会说减少人体糖的摄入那这些糖多了总之会变成脂肪的或者会变成其他的糖源了什么的就它可能也有一点但我真觉得和四美比起来它效效不是特别的好

嗯他就各方面都有一些效果他可以作用于这个 mpk 吗信号通路所以他他那个基础代谢可能会好一些胰岛素敏感性也会好一些也可能稍微会减少一些食物的摄入就作为小分子他的白器官还是蛮多的

历史上咱们刚才也聊到有很多减肥药是昙花一现的或者说它劈了然后在大规模的使用中人们又发现它有很多严重的不良反应或者严重的副作用

那斯美格鲁泰有没有可能也会变成这种就是原来过去在糖尿病中使用毕竟人群还是相对少的然后如果再拓展到大规模的人群去拓展它的适用症那有没有可能会像过去的减肥药一样

我个人认为应该是不会因为它应用的还是时间已经非常长了嘛像最早开始的这套 P1 药物已经十几年了然后它应用的人群也非常广泛有数据报道应该是八分之一的美国成年人都用过这个药它的数据已经非常的广泛了就是又有什么药能做到这么大的一个数据量呢是的

是的我同意叶医生的观点因为咱就不说之前的那些 JF1 的药物了就说思美她应该是她的糖尿病应该是 17 年就被 FDA 批了那在这么多年的这个过程中她有她的这个糖尿病的注射剂然后有肥胖的注射剂然后她有口服的也被批了然后真的是非常广泛的人群那每年都在收集她的这个上市后的这个不良事件的这个反馈

我感觉应该没有什么不太会像之前的那些减肥药会有什么突然发生的副作用因为糖尿病人群还是比减肥人群要更广泛是的糖尿病人群比减肥人群更广泛因为它批的早那大家可能用的会更多一些那减重我理解杭院医生因为减重也就在这几年大家才认为它是一个疾病

然后你真的用药物减重的人还是就从我们身边来看的话还是比较少的但糖尿病人的服用是非常日常的嘛对吧肯定确认糖尿病大家就会用药我非常同意张老师这个观点用药物减肥的人并不是很多呀包括我觉得三年之前吧

手术减肥可能都比用药减肥要更多一些就中间有很多的学科是研究这个怎么切胃减肥有道理就是虽然说肥胖的人群比糖尿病的人群多很多但是真正去用药物减肥的人群可能并没有那么多但是糖尿病的人群一旦发现或者确诊糖尿病了之后他必然要面临用药的情况对吧对

也许以后会好一些就是大家慢慢的认识到这个肥胖这件事情真的是是一种病态然后它真的和很多很多的病发症相关因为包括我们去外面开会我们有听这个咱们北京那个北大人民医院的这个记者人他还给我们讲就是说

中国人和欧美人还不太一样当然不是中国人的问题就可能是黄州人亚洲人的问题就是亚洲人皮下脂肪就是皮下脂肪储存能量的这个能力其实不是特别的好就是您可以在这个欧美见到很多所谓的健康的胖子就是他 BMI 很大但是你看他的心血管你看他就没有高血压没有高血脂没有任何的并发症

就是他他皮肤脂肪非常的厚但实际上他内脏脂肪还不错就年轻的很多就是很很健康的大胖子但国内其实很少就是当时这个技术人也说了就是说嗯国内的很多就是说你比阿妈刚到 30

你就发现你看起来他皮下脂肪也没有那么夸张不像欧美人那么的胖但是你去做这个 B 超什么你发现他内脏脂肪积累的非常的这个非常多了亚洲人是有这个问题的就是说他皮下脂肪的这个储存能力不足你稍微胖一些他很容易就走到这个内脏旁边然后一旦你这个脂肪细胞到了这个肝脏啊心脏啊心脏旁边之后他就会有这个曼森严症的产生就有并发症出现

我觉得以后就是减肥药的推广我觉得也还是蛮重要的因为大家都说这个你瘦下来那这个副作用怎么办用药最害怕的就是有副作用但是对于真正肥胖的人来说他对于这个为什么我当时就铁了心了一定要瘦下来因为我体重大了之后所有的成虫关节都受不了

膝关节 髋关节 踝关节都在痛就是体重对于关节的损伤是非常明确而且就是直接影响生活质量的那我还属于健康人群就是血脂血糖然后尿酸什么都还挺正常的那长期的这种高尿酸血症高脂血症然后对于心血管对于肾脏的负担它就是确切会产生伤害的呀

就是当你衡量一个药物的副作用和就是你要不要用做这件事情肯定是它的好处和坏处那哪个评价相对更重要一点是的我觉得这个肥胖是明显会影响寿命的嗯

就是真的是各个组织当中都会受到肥胖的影响所以就是诺和诺的包括里来就是这两年就一直在各个就美国糖尿病大会啊就大家都在宣传一定要认为就是要把肥胖作为一种病就和糖尿病一样一旦确诊就要做体重的控制了

那看来它是我们整个聊下来对它的正向评价其实是多于负向评价的当然当然我觉得斯美德鲁它是十年来最最最最伟大的药物吧我觉得它是对于这个社会很多的领域都是一个颠覆性的药物

但首先前提是就是要对对适应症用药就是不要随便用药但是在这个适应症在他获批的这个适应症上就是四美格罗泰绝对是一个非常非常优秀的药对当然我们也不是说鼓励去用四美格罗泰而是说在这个减肥门诊当在医生的指导下再去使用这是也算是对我们这一期要做一个风险的排除

是的就在医生的这个指导下因为我觉得斯美格鲁泰可以给患者就肥胖患者带来非常大的获益那么感谢两位老师做客我们的 Deep Talk 我们今天从斯美格鲁泰为什么成为减肥药的新网红聊起聊到了 GLP-1 这样一个药物把点在各类疾病中的一个治疗作用最后两位老师也针对减肥人群给了一些建议

那么我们在这里要再次强调和叮嘱一下听这期播客的朋友斯美格鲁泰呢作为糖尿病的药物其实是已经可以在医保进行报销了但是呢作为减肥药的适应症呢目前医保还是不能报销的当然了我们已经获批的这个斯美格鲁泰呢是处方药适应症呢是 BMI 大于 30 或者是 BMI 在 27 到 30 之间的话呢需要同时有一个由体重相关引起的这样一个合并症

这样一些肺胖的人群才是适用于四美口味肽这样一个处方药的所以说请一定要在医生的指导下用药那我们再次感谢叶医生和张老师给我们带来的分享

非常感谢宋老师的邀请参加这一期的活动,我也是在过程中重新查了最新的文献,有了一些新的认知,然后学习到了新的知识,然后我也非常期待更多的其实泰类的志气,那么通过这些年药物研究的进展,可以

用于人体了因为毕竟这个是小分子的钛它用于人体的主要问题还是一个代谢很快就会被吸收会被排出体外然后不能达到一个长久的效果那我们也期待更多的钛类的药物比如说可以用于皮肤串面的恢复然后其他的这种跨膜转运以及廉政修复方面的应用它给我们也还是提供了其他的思路我觉得不仅仅是减肿

而且在减重的方面的话呃

我是希望更多的人更意识到自己对于这个身体的把控然后促进我们每一个人身体健康的一个持续性的关注这样的话其实成本相对于咱们这个传统的医疗还是会更低一些非常感谢非常感谢今天和两位老师真的是聊得特别好

然后我觉得整体因为我们作为企业嘛药物研发的企业呢 GLP1 类药物呢它未来还是有一些很大的这样的一个空间就包括长效化之前也跟两位老师有聊过我们也是希望可以把目前的这个 GLP1 类药物从周至季做到更长的就是更低频率的这个

这个注射然后可以提高这个患者患者的这个依从性那我们可能会有这个每月制剂啊以后可能会有半年的制剂年制剂然后来控制做这个体重的控制那另外一个方面呢我们可能会做这个口服化那刚才岳医生也聊到这个口服的这个药片对于肥胖的患者的依从性是非常好的那因为扎针这件事情对于很多这个肥胖

患者还是有心生恐惧的这件事情那另外其实整体在 GLP-1 的这个市场上现在有很多多白点的联用那包括李莱现在在做的这个 GLP-1GIP-G4-G2 这个多白点的这个解抗对然后诺和诺德也在做 GLP-1 和这个长效的一电速的这样的一个符合方制剂的这个药物所以整体来说 GLP-1 类药物的这个产品的升级迭代还是很快速的

那包括不同的这个升级的 GLP-1 类的药物还有包括之前我们讨论到这个适应针的扩展整体 GLP-1 类药物的未来还是有挺大的这个市场空间的我们作为药企我们也希望我们参与在这样的一个这么好的这样的一个领域里面可以给患者可以给整体的就是我们国内的这样的一个药物研发能做出我们自己的贡献谢谢谢谢大家谢谢

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