Deep Dive
Shownotes Transcript
在这个变化快速的时代每天面对繁忙的日程与无尽的压力我们往往感到迷茫失去内心的平衡如何在混乱中找到属于自己的力量活出真正的韧性在 2025 知识卫星高峰会我们为你带来一场专注于生活与内在探索的专属讲座帮助你重新探索内心找到稳定与开启天赋潜能
这不仅是一场学习更是一场重新认识自己的旅程透过讲者与参与者之间的深度交流打造一个充满生活灵感的讯息场域帮助你打破固有思维模式为新的一年注入更深层的力量现在两天完整一程不到五千元 2 月 16 号前输入优惠码 F200 还能再折两百元点击节目相方资讯栏加入这场属于你的内心探索与成长之旅
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这里是酒吧新闻台 FM98.1 欢迎收听邓慧文时间您家有没有双胞胎或是多胞胎呢有没有常常觉得这么辛苦别人都是少子化可是你的孩子却比人家特别的多而且特别的辛苦不但花费是双倍人力也是双倍常常觉得这个心酸无人知这里有个消息要告诉大家赶快走出来吧带着你的双胞胎多胞胎走出来参加活动也认识其他的爸妈哦
台北市双胞胎协会跟国立空中大学还有卢州的李氏古宅在 4 月 22 号的星期天会举办一个神器双胞抓周收闲的活动这是一个半日游的活动
那为了多胞胎家庭所举办的一方面会有抓周的仪式所以如果有小宝宝正好要抓周的话那或是收闲因为要给社会大众一个注意我们要关注一下多胞胎其实常常会有早产或是不好待养的这些问题
而且家庭也常常会因为同时来不止一个小朋友其实人力上处于一种浩劫的很辛苦的状态所以我们常常会希望能够把这些人聚在一起那么对于更多的家庭来提供一个支持大家可以在这一天去这个礼宅有半日游的活动而且可以互相交流那天会有一些闯关活动野餐派对亲子座谈在进行
所以详细的资讯大家可以拨打这个双胞胎协会的电话是 02274869910227486991 或者你也可以上脸书搜寻台北市双胞胎协会就可以得到活动的资讯哦好的开始我们今天的节目今天仍然是这个我们的这个儿童主题哦这个四月我就整个就给他儿童月了儿童月
我们今天很不一样我们今天请到的来宾这位是陈培宇培宇你好邓医师早大家早推荐培宇来的人告诉我培宇刚刚在笑没关系早跟晚是一个可以互动的事情晚上就是为了迎接另外一个早晨谢谢大医师好
那这个推荐培余来参加这次节目录音的这个朋友告诉我说培余是一个非常会说故事的人那因为我们今天在有绘本里面在谈几个主题吧我刚刚已经体验到培余一定是一个非常会说故事带孩子说故事的人你知道为什么吗对为什么
因为我当主持人包括活动的主持人讲座的主持人广播的主持人蛮久了只有你只有一位来宾来的时候先访谈我说你为什么会想要找我来谈童书然后我就非常开心的觉得哇我可以说我的想法然后我刚刚突然觉得说
这心理医师最辛苦的就是都要问人家在想什么很少有人要听我们在想什么然后我就觉得好舒服我居然可以说出我为什么要聊绘本的这个概念然后刚才在听音乐的时候我突然明白我经历了什么就是真的一个很会倾听的人然后先了解假设我们带着小朋友如果我是个小朋友有这样子
人来带我看书好棒哦他就会先问我说你看到什么你为什么在三本书里面先拿起这一本你为什么想要翻这页你为什么看这我觉得这个东西就是不用言语就是可以感觉到所以我今天也非常的期待裴雨我说的太多了所以我们今天你跟大家带来三本童书对不对对三本好看的书我们要从哪里开始呢从不会写字的诗子好不好好好
那我们还是让邓医师来念这个故事好不好我念啊我很享受你念故事我之前有听过你念好吧在我们今天的童书里面这本是字最多的所以我们先从辛苦的开始来对对对不会写字的诗字
这只狮子不会写字不过他一点也不在乎因为他知道如何露出尖尖的牙齿大声咆哮对一只狮子来说这样就足够了嘛有一天狮子看见一只非常美丽的母狮子他坐在树上看书狮子悄悄地靠近想要亲亲他突然狮子想起一件事停下了脚步
他会看书那就是说他是一位高贵的小姐要追求一位高贵的小姐我应该先写信给他才可以亲吻他这个礼貌狮子是从一位被他吃掉的传教士那边学来的可是狮子不会写字狮子跑去找猴子命令他帮我写一封信给母狮子
隔天狮子就到邮局去寄信不过他很想知道猴子写了什么于是他又跑回去要猴子把信念一遍猴子开始念亲爱的小姐你愿意跟我一起爬树吗我摘了香蕉很好吃哦赶快来吃吧爱你的狮子不对才不是这样狮子大叫我才不会这样写然后他就把信撕成碎片
狮子走到河边要河马帮他重新写一封信隔天狮子到邮局寄信不过他很想知道河马写了什么于是又跑回去要河马把信念一遍河马拿起信念亲爱的小姐你愿意和我一起在河里泡澡吃水草吗真的很好吃哦赶快来吃吧爱你的狮子不对才不是这样狮子大叫我才不会这样写
晚上换粪金龟帮狮子写信这只好心的昆虫绞尽脑汁甚至还在信纸上撒了香水隔天狮子又到邮局寄信了途中遇到长颈鹿哦什么味道这么难闻长颈鹿问一封信狮子说粪金龟在上面帮我喷了香水哦我可以看看信里面写了什么吗长颈鹿说
不对不对不是这样我才不会这样写狮子气疯了他把信撕成碎片然后要长颈鹿帮他再写一封
隔天狮子去找长颈鹿想听听信里写了什么但是真不巧鳄鱼刚好把长颈鹿和那封信一起吞进肚子里了
鳄鱼只好乖乖帮狮子写信了亲爱的小姐我还剩下一块长颈鹿的肉当做晚餐你愿意和我一起分享吗赶快来吃吧爱你的狮子不 才不是这样狮子哼了一声我才不会这样写生气的狮子把信撕碎又去找秃鹰帮他再写一封
突音写道亲爱的小姐我是狮子伟大的领导者我想要认识你狮子满意的点点头嗯这才像一只狮子写的信突音接着写你愿意和我一起飞越丛林吗我知道哪里有动物的尸体真的很好吃哦赶快来吃吧爱你的狮子够了狮子大叫不对不对还是不对我才不会这样写
你为什么不自己写呢
狮子回过头问是谁在说话是我在看书的母狮子抬起头狮子露出大大的牙齿小小声的回答我不会写信因为我不会写字母狮子露出微笑点点头然后带着狮子开始学认字就像这样 A C
好故事说完了故事说完了我要先说说为什么我要请邓医师念故事给我听其实就像你刚刚说的就是心理师永远好像只能听别人说其实我的角色一直都是说故事给别人听很少有机会是有人说故事给我听所以我刚刚其实很刻意的把书放下来然后享受听你说故事的过程其实光是这件事情很多爸爸妈妈或者是老师可能我现在是 40 岁然后其实我从小时候没有人说故事给我听
小时候没有人说故事给你听吗我的爸爸就是为了辛苦工作然后是单亲家庭长大所以其实没有人说故事给我听可是我很早很早就发现读书是好玩的事情不是读教科书读故事书读不务正业的书对对对可是等到我自己开书店然后我有自己的小孩然后我在书店帮别人家小孩说故事也帮我自己小孩说故事的时候我就发现
那个是我好喜欢的事情可是我大概说了好多年之后有一天呢我的儿子突然就拿起他那一阵子最着迷的一本书就是小狗一本摄影图画书他就说妈妈我要说故事给你听那时候他已经三岁多然后他两岁半才开始说话所以其实我是很享受他要说故事给我听是那他当然就是依照他的记忆说画面给我听这样那当然一个字都不认得可是在那个过程当中第一次我就享受到哇原来嗯
没有带任何目的然后只是纯粹享受那个声音然后不要看画面自己去想象画面所以是声音加上脑袋里面的画面让我重新去理解那本故事所以我从此以后就发现原来孩子听别人说故事的时候可能大概
50%就是这个样子嗯所以刚刚啊其实我是很享受邓医师在说故事给我听的时候我重新又再去想象这本书其实这本书我已经非常非常熟悉了嗯可是你刚才讲的时候你看我又做了很多笔记因为我又马上又想到了好多好多其他的事情嗯
那我觉得对大人来说如果你小时候跟我一样没有机会经历过听别人讲故事给你听然后你的脑袋开始长画面或者是享受那个人声音的频率也许你可以从现在在你生命中找你相信的朋友也好找你的另一半
或者是回去找你的爸爸妈妈念故事给你听你回去找爸爸妈妈念故事我是说真的怎么有一种讨债的感觉好像你欠我的可是我已经讨不到债了我的爸爸妈妈都不在但是没关系我有时候会请我的孩子念给我听或者是跟我先生撒一难的时候请他念故事给我听我觉得这是一个很棒的生活的经验因为亲子共读或者是陪孩子读绘本在台湾说实话这几年有一点令我焦虑
就是大家太有目的性了然后大家生怕自己在绘本里遗漏了什么然后好像我的孩子就会错过了什么是我们让大家先稍微沉淀一下也感受一下你听到了什么样的故事等一下我们再回来
好的 来到邓慧文时间今天和我们在一起的是陈培宇要是怎么称呼陈培宇因为培宇曾经是这个花莲这个儿童书店的主人现在你回到台北嘛你说你自己就是书店你自己到处跟人分享你的阅读的花园所以我们今天请到一个书店来对不对对 一栋书店我们刚刚在谈的是一本儿童的绘本其实我通常不觉得儿童书店
绘本只有针对儿童这个绘本是不会写字的诗子作者是马丁·巴兹赛特绘图是马克·布塔方名字很重要对对对是
那这本书呢我其实自己刚刚在听故事的时候我很想跟大家分享几个我想到的那其实也是一直这本书如果我在外面办活动的时候跟家长分享家长常常会遇到的问题我不知道邓医师有没有看到它里面有一个血腥的画面对就是鳄鱼把长颈鹿跟那个杏都吃掉了是你自己读的时候你有什么感觉我读的时候因为我是
跟我女儿在一起读的时候我女儿说好那我我看到那个的时候因为这个从头到尾都是在讲吃掉所以我那时候看到鳄鱼把长颈鹿吃掉的时候我觉得是狮子
可以成长的一个机会因为从头到尾大家的想象就是狮子一直在吃掉别人因为它一开始就把传教士吃掉所以其实血腥的画面不是从你讲的那里开始是从一个人类的传教士可能就人类人类才会传教嘛对不对动物应该不会这么麻烦自己的人生所以那个狮子是不断在吃掉别人然后我觉得每个人在想象它
要去追求爱人的时候要强调的就是他很有东西吃他很会吃掉别的动物所以这个鳄鱼吃掉长领路坑他的心的时候我有一个期待是说狮子好像要看到什么样的一个没看到的东西了其实真的是这样因为这本书从第一句话就开始讲吃掉吃掉吃掉可是我觉得台湾的陪读者我们暂且称陪读者好因为不一定是家长
也许是老师台湾的陪读者非常的可爱就是他们看到文字的时候他们不会意识到其实那就是一个残酷的开始可是等到看到画面的时候所有人才会被惊吓到所以前面吃掉传教师跟应该吃掉他们都觉得很自然对而且可是你可以发现每一个帮诗子写信的人都是在讲吃东西吃东西吃东西
可是为什么大家没有意识到那里是觉得会恐怖为什么看到了血腥才会觉得恐怖其实这也是我想要回答邓医师在刚刚开始的时候问我的问题就是绘本我们到底要看字还是要看图还是文跟图之间的取舍我们到底要怎么跟孩子陪读的时候同步去启发呢对对对我觉得这个其实还是关系到陪读者自己的生命经验或者是他自己的专长
像我自己其实对图简直就是图盲我印象非常深刻我小时候那个画画作业都是我二姐帮我做的然后我就负责写字就好了可是等到我长大开始读绘本我是长大才开始读绘本而且是为了
一个研究所的课开始读不是为了我的孩子所以等到我在读绘本的时候才发现我的天哪原来云可以有这么多种样子然后狮子可以有这么多种样子可是等到我被开启认识图的那个天眼的时候那已经是我 22 岁了
还算早了对对对我很幸运这样所以呢等到我在开始陪孩子读的时候啊其实我完全没有在担心这个问题可是我完全可以了解现在爸爸妈妈觉得专长看图或者是专长看字可是我们都觉得图很重要啊然后大家也都知道图是未来美感所有工作的基础可是文字书写能力也很重要你要怎么表达你的想法
那我真的是只能建议大家我觉得都很重要可是大家都不要紧张因为用你的专长其实你只要专心陪你的孩子你的孩子会感受到一些事情那我就自己必须要承认因为我的专长在文字所以我的小孩啊
小六的小孩现在十二岁所以他跟着我从小读书然后小二小三开始读小说然后现在开始读很多心理学或者是社会学法律的科普书的时候他就开始在文字方面进步非常快速可是相对他的图就很弱那怎么办我就告诉他没关系你就是还是做你想做的事情做你能做的事情那图呢这些漂亮的绘本我都还是摆在家里他有机会想看的时候他真的会拿起来
例如说他最近啊之前收到情书我的儿子收到情书然后他就跟我说妈妈我想到那个御饭团狮子
就是这本书他把他称为因为他的中毛像个绿半团一样我就说你在说那个不会写字的狮子所以他留在心里对对对所以我要告诉大家的是他在四年级五年级的时候突然才跟我讲起这件事情因为那时候收到情书我们的小男主角收到情书女孩子要约他一起吃什么他只是告诉他他很喜欢他但是我的儿子竟然跟我说妈你看他还写错字哈哈哈哈
我就说你不可以这么严格那个小学生写错字是很正常的这样他说可是写情书不可以写错字只有我写作文才可以写错字好可爱对然后我们就再把这本书拿起来看然后他看一看他就也就没有什么就再放回去就笑一笑这样那
那其实我真的在这十几年做绘本推广的过程当中听到很多这样的故事可是我要说那个时间太漫长了也许是十年也许等到他国中在十二岁十五岁的时候他可能才突然又想起某一本书可是对我们现在生命来说去想象十年后二十年后的事情真的对大家是很辛苦的那我只能说那既然如果我们
难以想象十年后我的孩子在想到这些绘本会想到什么那不如我们就也许不要这么多期待我们也许就是现在放下所有的焦虑或者是担心因为只要你陪伴我觉得很多事情是会讲出来不是只有绘本你就算陪他听台湾大家很喜欢让孩子学英文你就算陪他听空中语教室你就算陪他看 TED18 分钟演讲或者是你陪你的孩子看例如说我孩子这阵子在看啊
我们的岛因为他的自然科学要考非常多外来种事情他很痛苦那我就陪他看我们的岛每天看 20 分钟 20 分钟其实这样的陪伴跟绘本我觉得是一样的所以对我来说狮子里面它延伸出来的东西其实可以谈到人生很多很多很多可是那是因为我们的生命经验召唤了我们来谈这些事情可是我们真的要跟孩子谈这些吗我举一个例子例如说
狮子他遇到了这个鳄鱼把长颈鹿吃掉的时候我把它当成是人生的一个挫折对不对他一路上所有动物都乖乖听他的只有这个鳄鱼中间出来捣蛋然后让狮子觉得哇我的天哪怎么发生这种事情而且怎么有一个人跟我一样是可以把长颈鹿吃掉的那我觉得这个东西对孩子来说如果你现在要告诉他其实这像是一个人生的挫折啦或者是什么
我们会觉得好像太快而且也太难而且童话故事不是要给孩子更多纯真的或者是更多的想象力吗我们真的需要做为什么童话故事要给孩子更纯真的我一直对这个东西这个是台湾教长很多的我看到的很多的现象例如说我记得早年
有一个出版社他把格林童话所谓最真实的格林兄弟的童话版本暗黑面的就是非常真实在他之前还有一个类似叫令人战利的格林童话一整套你知道我看了之后非常的高兴就
疯狂的把它收集回来因为我觉得我想要看最真实的东西我也有所以我们有点暗黑面相通不是不是不是我觉得那个暗黑面其实是人生的真实没错或者说是你你失去的一块但是这两这个你放在光明跟你放在暗黑的这两块没有整合起来的时候其实你不是完整的
会有一些东西是 lost 的对而且我经常有时候会很严格的告诉台湾的家长说其实你们不让孩子看你们不让孩子面对会不会根本是你自己就不敢面对你知道吗你真的我想到前一阵子我知道有人反正也是就是人家问我然后我才发现说他不让小孩子读白雪公主也不读 Cinderella 你知道为什么
因為他不想他小孩公主病之類的嗎?不對他不想等男人來救他之類的嗎?不是不是沒有你想這麼那個因為這些裡面的媽媽都死掉然後他不知道怎麼跟小孩解釋如果媽媽會死掉怎麼辦所以他就他可以把一個小孩養到蠻大的喔就是人家都在看冰雪奇緣的那個年齡了他的小孩是完全被保護沒有看過任何死掉媽媽的童話故事所以他也不看冰雪奇緣
那是对那是童话故事里面很重要的一个主题为什么因为它是人类共同的一个原型经验对不一定是实体的妈妈死掉而是在意义上你总会有某些时候感觉到说你理想中的妈妈其实是没有了例如成长本来就是开始觉得妈妈不是你说想的那样你妈妈会有令人厌恶的一面突然叫你起来吃青菜干什么所以我觉得这是一个很重要的一个东西所以它才会是更古一直流传的主题但是它可以
保护着他的小孩完全不接触妈妈死掉的主题然后我就问他说那有没有爸爸死掉的故事他说没有那么多诶想想好像好像是可是其实这是因为母性其实在整个生物学上是很重要的遗传下去例如说像那个有一个海洋文学作家他就曾经说过一个飞鱼的就是飞鱼的故事诶是飞鱼鬼头刀他说鬼头刀如果被渔夫抓起来的时候如果抓到的是母的
然后公的鬼头刀会一直陪在他身边直到他再也追不上那艘渔船为止可是如果被捕的是公的捕的就掉头就走其实是一个生物性对所以我经常觉得说这样子的故事当你把它在生命经验中串联起来的时候你其实就不会觉得绘本单独只是绘本是所以我其实也觉得嗯
我有时候觉得我没有办法跟大家谈那么多是因为当大家都不愿意去阅读或者去广泛接触更多的素材跟资源的时候你其实就被绘本局限了所以我觉得其实你说到的是绘本其实它就是例如说它是一个 slice 它是一个切面可是
去碰触他的在读的人的各端彼此心灵里面有多少东西其实你会往外往内往前往后去连接你整个生命经验里面你可以想象的事情所以这是在阅读的时候一个无限性我们休息一下好的回到邓慧文时间其实培宇我小时候非常喜欢故事因为
我会要一个故事重复的被讲如果那一阵子我着迷一个故事我就会一直要讲那个所以据说我睡前要整整一个小时的故事时间然后我可能同一个晚上比方白雪公主我可能要听五次或什么所以后来我父亲就有点觉得受不了所以他就把讲故事的东西录起来然后我很小就学会自己按那个录音机我就可以重复的听
所以这个故事一直对我而言是蛮甜蜜的一个经验因为后来我四岁以后父亲就没有跟我们在一起了那后来我幼稚园的时候我长大以后回去看家
家人帮我收的幼稚园的奖状我幼稚园毕业的时候老师的评语里面的优点是很会说故事原来我的优点就只有说故事而已所以故事一直是一个很棒的事情所以我一直很想把邓慧文时间改成邓慧文说故事时间邓慧文故事时间今天是有一点就如愿以偿的感觉所以培宇我们再来一本好不好这次换你了好
换我吗对对对因为我已经把字最多的给他念完了第二本我们想介绍海的另一头文跟图都是五味太郎翻译的是游佩云这本五味太郎的书呢五味太郎在台湾非常非常的红但是我觉得这本书大家也许比较不认识我们来听听看海的另一头海的另一头还是海吗是一直不断延伸的海吗海的另一头还是海吗可能有很多很多的船吧
海的另一头是田地吗?是一望无际的田地吗?海的另一头是城市吗?是有高楼大厦的城市吗?也会有一些小房子吧?一定也住着许多小朋友大家,大家都是朋友咯不过,一定也有爱欺负人的小孩海的另一头是游乐园吗?是不是有很多好玩的游乐设施?
可能有很多动物也会有一些我不知道名字的动物吧或许有一些可怕的动物说不定还有妖怪哦海的另一头是夜晚吗是不是有闪耀的星星或许是冰天雪地的国度又冷又冰的国度海的另一头是沙滩吗是有人会走过来的沙滩吗那个人是不是也朝着这头看就像我看着那一头一样
好想去海的另一头看看哦结束我发现丁宇在念的时候跟自己看的时候是有不一样的真的有不一样的感觉真的真的真的所以那个小时候爸妈没有念故事给你听的大人赶快去要回来
我觉得你这个建议是很棒的因为体验一次之后爸妈真的会可以想到很多事情因为像我昨天我是念我念这个故事念就是念嘛然后我觉得是我以为这本书打动人的地方是例如它海的另外一端的所有的想象它都有画面而且这些画面其实非常的有感觉可是你刚刚在念的时候我突然不是
不是说要看到他城市画的很多城市的趣味我突然想到很多事情例如我一想到说我们这个海岛
不管要延伸到哪里都要跨过海到另一边的那样子的感觉然后我开始想起了很多包括从幼年的时候到现在我曾经怀抱着什么样的梦想然后所有要跨出跨出这个熟悉的自己的土地去探索另外一个东西同时它也像是心灵上每一次
要去到一个看不到的地方去尝试我刚突然觉得好感动对不对这是我读的我昨天读的时候没有感觉这么多所以大家赶快试试看而且这本书我其实自己非常非常喜欢它一个很重要的原因是很多爸妈其实不敢念这样的书不敢你知道为什么因为它的文句像诗一样
很多爸妈会觉得没有故事对好所以我们还是要有一些实用给大家建议你遇到这样的书该怎么办我都说你认得多少字你就第一次就先跟孩子念多少字就可以了但是如果你是一个想要跟孩子一起追究图画里面的线索或者是你是一个想要追求文字背后精神的人都好但是呢也许是在不同次的时间跟孩子们谈
我觉得第一次的阅读就像我刚刚建议的其实纯粹的享受那个听的感觉或者是念给他你自己在朗读的时候你自己也会有感受因为原原本本的对对对然后呢然后之后你想跟孩子不管在什么样的课你是老师你想在什么课程上的使用我觉得都好然后或者是你是什么样的家长但是我觉得这件事情他必须是要有步骤的因为现在很多家长会担心我的孩子没有所谓的
观看议题的能力或者是发掘问题的能力我觉得这个能力确实很重要但是是不是必然就从绘本来我觉得也许先打个问号但是我觉得这些艺术者我都说这些绘本工作者他们其实是一个一个的艺术家他其实是把他心里面在某个阶段他很想要告诉这个世界的一些想法借由绘本呈现出来但是在台湾很可惜可能大家不觉得他是艺术作品大家可能觉得他必须要放在画廊里头被贴上红贴纸
卖掉才算艺术作品可是我觉得很棒的是这一本多少钱我看一下 280 一本 280280 的艺术作品通常有打折对而且大家有打折对谢谢邓医师好 280 打 79 折或每日一书 66 折之后呢你就会发现
好便宜的艺术作品就在你家例如说《无畏太郎》大家现在如果有机会去找这本书来看我自己最喜欢的是画满了小孩头的这一页为什么呢因为我们一般在看待孩子的时候我们都觉得孩子是天真无邪可爱的然后他们必然是温暖的甜美的
可是其实早在世界上很重要的一本绘本就是野兽国书里面就承认了孩子其实是有强烈情感孩子是有负面情绪的这件事情已经到现在这么久了其实很多书都还在做这样的事情但是为什么台湾家长看不见我觉得也许是台湾的家长很多自己也不愿意承认自己有负面的情绪自己的负面情绪也是不被接受的所以一代一代我们仍然在抑制跟切割孩子那坏的
恶的层面其实刚刚我们休息时间在聊这个何何俊雄他的一套孩子书的系列其中有一本孩子与恶我们之前节目中有稍微聊到一下所以这个是这个画面他在讲说大家大家都是朋友咯可是应该也会有些喜欢欺负人的孩子对
对所以你可以看到这本书里面呢他的孩子的样貌不只是长相啊眼睛大小鼻子大小长得不一样他的肤色也有一点点不同但是因为他这个是日本画家所以大家都还可以看到是黄皮肤可是如果大家有机会去看欧洲画家的书如果他里面呢要画的是很多个小孩的时候你会发现肤色也会不同
然后头发有卷有直有金有黄有黑有红那这个的多元不就是让我们孩子看到所谓国际观吗所以我经常觉得当台湾家长在担心国际观的时候其实你光看书书里面所呈现给你他们在生活世界的样貌你不用去到欧洲你就知道原来欧洲有这么多种人而且我一直觉得这个东西有时候孩子会提醒爸妈因为你说的这件事情嗯
我的小孩最早看到一本有这样子的书是我有个外国朋友然后他来然后被我们招待之后回去他就寄了书来然后那个是一个就是美国的绘本开数很小这样然后可以在手掌心他里面就有各式各样的孩子去玩的地方嗯嗯嗯
華盛頓的一天什麼然後就裡面就有不同像你說不同種族的小孩那我們在讀過去的時候其實就是他們去動物園啊我們就會說有什麼動物有什麼動物有什麼動物小孩問說為什麼這個人臉黑黑的然後為什麼那個人是這樣子頭髮他是怎麼樣小孩子會先注意到所以所以這個常常我覺得孩子會激勵大人說所有你切割選擇的單一的世界
其实在跟孩子碰撞的时候如果你的心是打开的你会发现很惭愧甚至你也可以自恋说我是怎么被搞成这样但是小孩子本来他真的是全部是开放的其实真的是这样包含妖怪这一页也是很多爸妈会觉得妖怪这一页很恐怖可是你知道吗在成人的文青世界里面有人是追着日本的妖怪志在跑的因为本节目已经访问过很多每次有妖怪系列我们其实都有访问我觉得妖怪其实是反映了人类生活很多很多的部分
可是老師我問你喔老師我不是老師假設因為有很多小朋友稍大一點喔就是我把它稱為說他的心靈已經被大人這個這個攪攪過了吸收了這個外在的這些判斷他看到這一頁會怕的時候怎麼辦我覺得他真的會怕的時候真的是就不要勉強孩子我自己的經驗就把他翻過去嗎嗯他搶翻你會不會建議說
可以在读完之后一个比较不是当下很急迫或压力很大的时候留意一下你的小孩开始对什么事情有恐惧或是从哪里来的我觉得当然是但是我要先回到刚刚邓医师有分享一个有好玩的故事说你的父亲帮你说故事一个小时这件事情我的两个小孩也是每天就是一个小时从小
可是我发现一个小时因为已经要睡觉了所以你可能没有机会去讨论而且爸妈很累对我要讲我回到台北这五年我发现我以前在花莲开书店的时候偶尔都还在埋怨一下这些爸爸妈妈为什么不跟孩子讲故事可是等我回到台北之后我就觉得我的所有的朋友都活在工作地域当中所以我深切的建议大家搬去花莲不是啦变第二个首度就是其实录音机是个好朋友
我要讲那个你爸爸刚刚那个方法是一个好方法对所以那至于妖怪或者是像我的儿子小时候非常喜欢粉红而且他留长头发他喜欢穿裙子他觉得裙子很凉快头发长长的很美丽可是他是男的从小他被说是女的他都一点都不在意可是你知道吗回到台北第一年他进入幼稚园的时候冬天他穿了一个好粉红他自己选的上面充满了可爱蝴蝶结的毛衣去上课那一天他又哭着回家
台北是一个这么可怕的地方他就说他再也不要看他再也不要看到这件毛衣了我说为什么他说同学说我是女生我说你从小被说习惯因为我还没有听懂他说什么他说这件毛衣是女生才可以穿我说他们说一天你就相信吗他说我有认真的看了大家穿的衣服男生好像都没有人穿粉红色
然后那一天我就说好那我先尊重你我们先把小毛衣收起来整个冬天他就再也不去碰那件衣服可是最近我在整理就是换季在整理衣服的时候我就拿着这个小毛衣问他要不要送人了因为毛衣还很好他就看了一眼说长大再说嗯
那我想要讲的是有些事情也许我们真的可以当下跟孩子讨论或者是孩子想跟你聊的时候因为你一直都是很开放的态度在面对书本面对你的孩子面对你的生活所以我觉得有足够的信任跟足够的爱的时候他是会有时间会要找你聊的
那当然大家很匆忙的生活地狱般的工作的时候就会很急着想要在当下赶快解决问题对可是我自己虽然不是一个资商的专家也不是一个聊天的专家但我想例如说我们回到夫妻之间很多事情也是没有办法当下解决的不是吗我们现在没办法当下解决因为我们要先进广告好谢谢
大家好回到邓慧文时间和我们在一起的是陈培宇书店培宇呢曾经是书店的花脸的儿童书店的主人常常跟孩子有一起共读阅读跟自己的孩子或跟其他的孩子今天我们分享了两本绘本其实海的另一头培宇有在活动当中就是跟小朋友们一起
读过这个故事吗小朋友的好奇跟反应在小朋友的反应其实都不会像大人一样这么焦虑觉得他是诗或者是没有故事小孩就会想要去看那个妖怪是什么样的妖怪或者是我曾经有听过这个有一个小孩告诉我说那个房子好像我家的房子哦
就是有一个画面是在画房子然后还有田这样子那对很多小朋友来说还有像这一页游乐场就有小孩会说我好像去过那里什么什么地方然后有的比较务实的比较社会化的小孩就会说那个悄悄板那个码不合理这样子这个大家
大家看一下如果你有机会那里面有一个马的脚是幻想性的高度这样子然后我还印象深刻有两个小孩头上插着这个叫竹蜻蜓对然后他们就说这是哆啦 A 梦变的然后就有小孩说对对对因为五位太阳是日本人所以他从小看哆啦 A 梦长大
他们已经有那个结构的概念了是不是所以如果你说文学批评只能大人读吗没有其实孩子已经是很好的是多大的孩子会看到说那个竹蜻蜓连想到哆啦 A 梦我想应该是看过哆啦 A 梦的卡通可能三四岁的小孩就因为台湾的孩子看卡通应该很早对不对我真的觉得父母真的是很多东西是被关闭掉
真的是不如小孩你觉得哆啦 A 梦很好看那你也觉得无畏太阳这个书很好看可是你看还一直把这两个有趣的东西连接在一起对我很好奇因为日本也是一个岛就是一串岛这样有没有孩子对海洋这个事情有特别的想象跟感觉
我曾经在花莲跟孩子分享过这一本是然后花莲真的比较多小孩会讲到海然后我印象深刻但我印象深刻的一句话通常是比较令人会心有点难过的一句话就是有一个小孩说我不想一直看到海
我不想一直看他来的意思是我就问他为什么他就不说那活动后结束呢通常很多孩子会留下来跟我借书因为我讲完故事通常会再加一句话我也想要跟大家分享就是我都会告诉孩子说我现在故事讲完了这本书我就会放在架上
然后或者是我们已经准备好在哪里可能一次有三四本想要自己看看这个书的小孩请你自己来翻翻书或者是想要跟孩子再听一次故事的爸爸妈妈请你来把书带回家借回家这样子 OK 因为很多时候是在图书馆
其实你多讲这句话就是让家长知道让孩子知道你自己才是阅读的主人我只是一个过客告诉你这本书很好看然后用我的声音让你第一次认识这本书可是最终你还是要回到你自己那一次呢做完这个事情之后那个小孩就来把这本书拿去看看完之后我就坐在旁边等他等他等他
我就说你可不可以告诉我你为什么不想一直看到海我说我可以先说我很喜欢海因为我从小住在一个没有海的地方我告诉他我的经验我说我来到花莲之后我觉得海怎么样怎么样怎么样当然就是很大人式的有点梦幻式的说法那个小孩就说如果去海上可能就会死掉他有家人吗然后我就猜想是不是他有家人有类似的经验就是在海上就不见了
但是我不想再问他他就自己看了我一眼他就说我不想一直看到海我想要赶快去没有海的地方然后我就说好啊那你有没有想过哪里是没有海的地方有人告诉过你吗他就说
他就说没有我就说那你想要我告诉你吗我们可以去架上找出来看看哪里是没有海的地方他就说不用了我自己找就这样那我就说等到有一天如果你也想看看海的时候你应该可以找到有人陪你去那你要记得可以找人陪你去看看海
然后他就笑一笑这样但是很好玩的是他那一天其实有把这本书接回家是对所以我在想说当然我们的负面经验需要需要被处理或者是说需要被陪伴的去看待那我在想这本书会不会就很意外的就陪伴那个小孩用新的角度认识孩子是而且我觉得他他不想看到孩儿他
他就是要跨越他不想看的这个东西他可以到另外一头去对而且我觉得这本书它其实有个很重要的儿童文学的原型就是说其实很多儿童文学里面都会谈到主角去冒险他必须要出去走过这么一遭然后最后再回到一个安全的地方其实大家可以觉得虽然觉得这个主角一直站在海边但他其实整个心已经出去了
他其实出去冒险过一遭然后最后呢回到风底的时候他说好想出去看一看对但是其实跟着画面我们已经跟着他出去过这么一遭而且这个出去我觉得这中间出了很多的
那種很自然的說孩子另一頭可能是什麼我覺得他幾乎寫到了所有成長你要相遇的東西比方說例如說不同的這種城市居住的方式其實那就是生活型態你可以想像到很多東西空間的感覺人的感覺然後其實我覺得他這裡面有一個我覺得很詩意的地方就是他開始從
海的对岸是不是也是沙滩那边也跟我一样有一个小朋友在看着我这边的时候这已经是一个开始去看自己跳出一个角度去看自己可是也知道自己不是唯一的有其他人可能跟自己一样会有共同的地方所以我觉得这些东西其实
诗它就是可以很轻巧的去碰触一些人类的原型经验我其实觉得这些部分曾经也有家长在问说那我是不是要这样跟他解释啊说你看看啊世界上不是只有你一个人啊你会想要看海像我就听过像这种有些妈妈就会讲成说你会想要看海的另一边那别人也会从另外一边看过来啊那
就像他就会一定会延伸到说所以你想要的事情别人也会想要啊所以你跟别的小朋友啊要大家要合作啊什么时候我有时候听到这个我就会我常常喜欢在书店就是坐在那边跟小孩看书的时候我也会偷听别人你不也很喜欢做这个事情我觉得很有趣每个人都会把自己学的或自己赖以为生的那种
技能啦或是规范就是会送给小孩想要帮助他好像导航他的这个人生可是有的小孩吸收度很高你的这个东西出去他马上就是会被这个
他会使用可是他就被这个宰缩了所以我觉得如果您的孩子是这样的话其实我自己的感受是我对我的小孩是我给的这种引导其实是越来越少因为我发现我的小孩是会非常快就会吸收你的一个东西可是当你吸收了一个东西的时候他本来的某些东西就会相对性的被弱化所以我其实从他一两岁开始讲故事到现在我现在是一个越来越收敛的
可是我的朋友就不一样他的小孩是非常粗线条或者说比较
活泼这样外向他比较不会有很多内在的这种幻想的东西那你跟他讲完一个故事他就是零他什么都没有所以那个妈妈反而是越来越多越来越多就像海啊就跟他说像奥比方他说他想说像我们之后啊要去日本玩啊那我们就要跨过这个海啊那你觉得我们会去会先看到是大房子还是小房子啊我们会不会去迪士尼乐园啊所以小孩子就有一个那个
出去的感觉那个孩子就很他就需要被讲很多可是那个孩子妈妈讲了一个之后他会再给更多你不会觉得说他就马上就觉得说要 follow 大人这个所以我觉得就像你刚刚说每个小孩是非常非常不同的而且发展的阶段都是不同的对然后所以我觉得这个是一个很好的例子对所以希望培鱼下次还可以来再跟我们聊更多的故事好不好更多就留给大家去玩慰问晚安