Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 今天是我们的第三课学习巴菲特的遗嘱及其财富传承理念我是主持人小智在去年 11 月 25 日伯克希尔哈萨维公司发布的一封致股东的信被认为是迄今为止公众所能见到的巴菲特关于遗产安排的最详细的一个文档
巴菲特遗嘱那么我们看到的这份文档是我们共同来阅读和解读这个详细的交流相关的信息我们荣幸的给大家请到两位嘉宾他们是巴菲特读书会创始人周立秋先生您好 周先生好 学子老师好那也是巴菲特价值投资理念的践行者和传播者那么我们同时也请到了中南创投基金投资总
花雪女士你好花女士小智老师好那么花女士也同样是十多年以来呢在这个价值投资方面的一个践行者好那接下来呢我们就来交流一下对于这个巴菲特遗嘱啊这个怎么立难道管理人也要立遗嘱吗那么我们普通人其实对这个话题尤其是我们中国人都比较避讳啊不是特别的愿意谈及我们先听听两位嘉宾的一个总体的一个看法先听听花总您怎么看呢嗯
其实我觉得其实大家都是要直面生死的嘛其实遗嘱这个事情其实现在也越来越多的被大家去接受那巴菲特的遗嘱从从读他的遗嘱我们能够看出来有很多的这个他的价值观一直践行的这个投资的理念跟价值观都在他的这个遗嘱里面会有体现所以待会我们可以详细的去聊一聊这些这些内容对这个其实也是不可
避免的一个话题尤其作为股神这样的一个级别的人物他的遗嘱就备受我们的关注我们也可以从今天一会儿的这个交流当中来从中学到一些他的一些安排他的一些思路对我们普通人到底有什么样一些启发周总您的看法呢
對 我相信一部電影就是原來那個葛優主演的有一個叫主題是生前告別會的嘛對 就看起來是一種幽默但實際上 對 這些事情如果說我們普通人能夠提前安排的話我覺得會對於身後的事情會有很大的一個幫助
会让我们走的这个算是武汉的感觉那我们看到呢在这个去年的股东大会上巴菲特曾经表示说他这个每三年大概修改一次遗嘱但是其实修改都不大我们仔细看都是一个微调那么从 2006 年最开始他基本上是宣布一个裸捐到如今的
请两位给大家分享一下它的显著变化是什么而这种微调的原因又是什么呢它最显著的变化实际上就是它将它的这个不再注入像之前说的比尔盖茨的就是很少量的去注入比尔盖茨的一个基金但是大部分它就是还是要去多引擎驱动把这个资金就增加了很多自己子女主导的一些家族的基金嗯
那原因可能就是慈善领域的一些情况的变化以及希望他的子女在这方面会发挥更直接的作用参与到他的一些财富的一些分配包括传承他整个家族的一个价值观吧对这个我们和大家呢来了解到的呢是在 2024 年 11 月 25 日啊伯克希尔哈夏威公司发布的这个股东的信啊这样一封信当中其实我们一直说的是这个遗嘱严格意义上来讲他也
不是我们看到非常完整非常正规的那种文件式的遗嘱他就是在这个信当中呢公布了部分遗嘱的一些内容我们可以通过这些个这个部分的内容来了解其中的一些思路和他的想法但是这个文件呢是迄今为止我们能够看到的巴菲特关于他的遗产安排的一个最详细的文档了
那么刚才介绍了他和 06 年的时候的最初版本首次的这个承诺是将 99%的个人财富捐给慈善机构主要是流向盖茨基金会及其家族基金会那么如今巴菲特已经不再向明确的这个向盖茨基金的基金会来进行捐赠了
他已经明确不再向盖茨基金会来进行捐赠并且将会在他去世之后将剩余的财富几乎全部是捐给由子女在共同管理的一个新的慈善的信托基金这个做了这样的一个调整
所以我们也特别想要听一听周总你怎么来看他这样的一个思路的一个转变从中的一些细小的这种修改又透露出什么信息对 然后这里面就讲到就是说第一个是他不再捐赠给那个盖茨基金会了对 这里面可能有两方面的考量
第一个是说因为盖茨的婚姻的问题可能会导致未来基金管理不稳定另外就是他的三个子女在过去这么多年然后也自己都分别掌管过慈善基金巴菲特也能看到他们的管理能力的提升责任意识的提升现在是时候该交给他们了
对这是一个其实我们以前不太了解就是他的三个子女有两个儿子一个女儿其实现在也都是六十多七十岁的老人他们之前都有自己的基金进行过相关的管理和操作但是规模不是太大做过一些公益相关的这些经验都很成熟的就是从这个年龄包括投资方式还有之前的一些观察来看可能也是比较的放心觉得很稳妥的一个
这个打算是的其中也有提到也就是说这个把比例提高了从 99 提高 99.5 然后往上不断的提高对对对然后往上有人说是不是说考虑到避税的事情这里面可能有这方面的原因就是遗产税的
對 他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是多少?他們的資金是
他的基金我們也想和大家來交流一下最新的安排當中巴菲特將去世之後所有的剩餘財富都捐贈給一個新的設立的慈善信託基金這個基金就是我們剛才提到它是由三個共同的子女就是他的三個子女來共同的監督和管理所以先給大家普及一下什麼叫做慈善信託基金呢它的主要特點和運營方式是什麼呢華總
慈善信托基金是一种这个信托人受委托人的委托将这个信托财产用于慈善目的的一种制度安排那它在富豪中通常是比较常见的一种形式就比如像洛克菲勒家族这些他们会利用信托进行一个财富的管理跟慈善的事业那它能够有效的去实现它财富的增长
保值增值和以及一个慈善的目标那所以慈善信托的它的受益人通常是一种社会上的一些不特定人群比如像这个贫困人口啊残疾人啊老人啊妇女儿童或者是一些公益的环境保护啊农业啊这些就是不特定的不像有的就是专门是要指定一个特定的人或者是所以说这个慈善信托基金的设立呢变更和它的终止通常都需要去有一个要
履行一些备案手续那他的这个富豪们选择这个慈善信托其实也跟他们就是作为一个有一个这个因为他们可以冠名嘛就像就以家族的名义去冠名那这个慈善信托基金呢会提升他们家族的整体的荣誉对
就是很多的富豪选择这个方式就是慈善信托的这个基金的一个方式它和我们看到的一些这个其他类型的基金家族信托基金等等有什么区别呢本质上有什么区别呢它在成本上还有一些优势就是通常它的这个慈善信托基金它的成本管理成本大概只有 1%
但是其他的基金通常我们了解的基金通常是 3%甚至有的高都会到 10%所以它这个管理成本上能让富豪们在能降低成本的同时就能获得一个慈善的目的还有另外一个就是资产的保质增值从基金的所有权和管理权来看有区别吗
有一个财产的一个独立性是它一个特点就是它会它在法律上它跟委托人受托人以及受益人的财产都是完全分开的就不会去受到他们的这个债务或者他权利义务的一些影响周总您怎么看这个对我就是他用这种信托的这种方式来做就是保证了这个基金它能长期持续的运营下去而且不会受后来的管理者的这个
思想的變化而改變投資方向或者運作方式發生改變我覺得它是重在長期持續這方面我看到的相關資料是提到說這個基金是由三個人共同來經營管理它的女兒是蘇珊·巴菲特兩個兒子叫霍華德·巴菲特和彼得·巴菲特
三個人必須是一致決定基金當中的錢如何來使用然後呢此外呢就是也看到了這個他們的年齡這個已經達到了三個兒女分別是在去年的時候是 71 歲 69 歲和 66 歲那麼到今年呢就是 72 70 和 67 了那巴菲特也透露說還擬出了一個候補名單指定了三名潛在的繼承的受託人
可能在未来接替他的子女来进行一个分配这个财富当然巴菲特也依然非常希望能够由非常了解并且完全信任的三个孩子来亲手的分配自己的财富这个三个人必须要一致决定一致统一才可以来使用这个资金来决定一些投资的方向
这个在操作方面增加了难度吗还是怎么看呢这个决定我讲也就是说难度可能会增加但我觉得是避免了一些问题对就是因为巴菲特他在股东信里面也提到就是说
有一些就是希望得到就是捐贈的人他的這種執著精神可能會影響到就是他某一個子女這樣的就是說三個人一致行動會給他其中一個子女一個理由這個事情我哥哥是不會同意的這個事情我姐姐是不會同意的他會給他的子女這麼一個拒絕的理由
这样就是说他每个子女碰到这种棘手的问题他就很好去处理我觉得这样巴布德安排真的是非常巧妙而且实际上因为他的子女就三个位嘛那假如说十个那可能他不会去做这样的安排毕竟人多嘴杂
三个人还是容易打成共识铁三角的关系我们在之前也交流他的儿子彼得也写了一本关于巴菲特的教育财富方面的书周总您也是巴菲特读书会相关的一些给我们介绍一下这个书对您的影响和对我们投资者方面的一些投资的体
起誓啊有什么办法巴菲特的小儿子彼得·巴菲特写了一本书叫《父亲巴菲特教我做的事情》我觉得这本书就是给我的一个感觉是就是我们平时都是以投资的眼光投资的角度去观察巴菲特去理解巴菲特然后这本书呢给了我们一个全新的视角去从一个家庭成员的角度去理解作为一个父亲的巴菲特
然后在这个里面虽然都写了这本书写了很多琐事但是我们从中可以看到巴菲特他不光是一个伟大的投资者还是一个对在教育这个方面也是非常值得我们普通人学习其中有的比较
印象比较深刻的就是巴菲特他让他的子女去选择按照自己的意志去选择自己的前程很多人是觉得这个还有一点就是很多人觉得这个巴菲特很成功他就会就是
會順便去推自己的子女是不是也應該很成功但是在成功這個定義上就是巴佩特給他子女有一些暗示我覺得這一點做得比較好就是說他曾經給彼得說過我們兩個做的事情現在做的是一樣的怎麼會是一樣的一個是投資的一個是搞音樂的就是彼得·巴佩特是一個音樂家嘛但這個裡面就是說巴佩特解釋說我們都是在
在畫畫你是用音樂在畫畫我是用投資在畫畫他的小兒子彼得是做這個音樂對的 是個音樂家 也非常有成就對對對我覺得這就是他是說
用音乐在创造生活对对对 是的是的巴菲特他的就是说他的喜欢的东西是投资你喜欢的就是他给他比特说你喜欢的东西是音乐我们两个做的是一样都在做自己喜欢做的事情
是的这本书应该挺早的了是吧大家也可以把这本老书拿出来重新再看一看对我们肯定是有不少的帮助不管是投资领域尤其是在子女的教育上面是有很大的收获其实读书是我们生活当中必不可少的一个方法
这个很重要的一个组成部分应该成为我们的一种生活方式就像锻炼一样非常的重要阿贺在就长期保持读书的习惯他每天晚上都会回到家里跟孩子们吃完晚餐之后他就会自己去打电话读书这样子对其实就是让我们从眼前的这个日常生活抽离出来
到了一个新的生活当中新的一个领域当中你可以去看看不同人的世界不同的一些生活的确是非常不错的一个方式就是生活当中的一个补充这个刚才我们谈到的这个他的安排里边还提到说接下来指定了三名潜在的继承的受托人这个是怎么考虑的为什么还安排了其他的三名潜在的这个继承受托人呢
可能会在未来接替他子女的这个分配财富我觉得最主要的考量也是三个孩子的年龄也够大了对 然后再过几年之后就是可能也会超出他儿子的这个子女的这个能力范围了也需要做一些那个继任的安排这没提就是说他的继承受托人到底是谁应该是他家的比如说再下一代的孩子是不是这个应该不
不一定是不一定是那怎么看也是他们的一些就是长期跟随巴菲特他们有共同的一些投资观跟价值观的一些就他认为能够帮助到他整个这个慈善基金能够长期发展的这些人并不一定是他的
再下一代的孙岳德总您也这么认为是吧是的就是他三个人的名字我们是看到对但是就是他们的背景这个是不了解的对但是就像华东讲的就是可能未必是他自己这个孙岳的人对
在公開信中 巴菲特回顧了他的第一任妻子蘇珊去世後贈予了三個孩子每人一千萬美元表示這反映了我們的信念也就是非常富有的父母應該留給孩子足夠的錢去做任何事情但是不要給他們太多的錢以至於他們無所事事
这个是非常好的一个建议我们看到有很多的有钱非常富有的父母他给孩子的这个钱留下来还是很有限度的很多的钱可能都是拿出来去做了一些慈善做了一些公益等等那么这个班菲特他的这种表述两位嘉宾也是很有感触的华总您怎么看呢
对他这个其实是给孩子足够但是不能过量的一个财富那他其实是避免他的孩子会因为太多的过多的财富而失去了他们成长奋斗的一个动力那巴维特希望他的子女就是能够去找到自己喜欢做的事情然后通过他自己喜欢做的事情去实现每个子女每个人的社会价值而不是通过他给予的财富那去获得到他们想要的因为他他
首先他其实是就是如果子女获得过度财富那他可能就丧失了一个自我驱动的一个动力他可能就整天沉溺于这个去消费去过度的一个消费但其实上这个实际是对个人的这个成长是没有任何好处的而且他可能也会因为过度消费而他就不会取得任何成就感因为钱都是爸爸给的
那我其实在我没有找到自己想要做的事情我就没有这种成就感那么其实每一个人从心理学角度上来说其实每一个人是需要这个自主性跟认同感和价值观的所以其实巴菲特他是在做这样的一个事情我们看一看周总您怎么理解巴菲特的这个关于子女方面财产的这个传承的这个理念对因为我想起我们一句老话叫子若如我
给钱何用子若妇孺给钱又何用这个话好像大家很熟是哪位名人的对是古代的一位名人说的但是真能够做到的人比较少但事实也是这样孩子如果说他比我们这一辈厉害他自己会创造足够的财富如果说他可能能力不如我们那你给他的钱可能也是浪费了
就给他足够相对能够正常生活的钱然后呢让他有这种价值感成就感去做自己喜欢的事情成就自己所以真正的这个成功其实是成长在生活当中不断的成长不断的实现自我成就自我他给了他们足够的一种就是基础的安全感对对是
那我们在这封信当中还有哪些细节让两位印象深刻呢华总他说过一句话就是从未创建一个王朝然后也不追求孩子们身后
深厚的计划这个其实也是比较印象深刻的一句话这个所以他已经是创造了一个王朝一个古神的这种王朝一个财富投资的王朝所以说他认为也不想追求孩子们在接下来的这个生活当中有什么深厚的这个计划就是各自在各自的领域当中来发挥自我来实现自我对 说说有什么细节还是在这封信当中提示大家对
对 刚才花总 言论花总刚才讲的这句话就是我也感触也比较深就是因为投资这一块它的成功是有很大的偶然性有天赋 有运气的成分也有国运的成分在里面就是你不能指望就是他的孩子继续在创新高或怎么样对 我觉得这是巴菲特考虑的还是比较现实的这是一个另外一个就是巴菲特他在职工信里面提到就是说要孩子要省吃俭用
而且还要学会通过储蓄来实现增值 复利增值最关键的事情是要回馈社会我觉得这一点发挥对孩子的要求是比较高的而且是要求孩子们按照他现在的方式继续往前走
你剛才提到這三點其實都非常重要首先就是一絲一縷當絲來之不易不管有多少財富我們看到都是以這種節儉為基礎同時你還提到這種富力長期主義的思路
这其实给我们带来很大的启示这个在我们投资当中是非常推崇和很有价值的一个投资的思路和方式了另外呢就是在这个财富的基础之上我们要做的就是价值的一个回馈回馈到社会为更多的人服务这样的话呢你才能像一滴水一样融入到大海当中更大的发挥你的价值如果你仅仅是一滴水在阳光下很快就会干涸了是的对我们再来看一下在这个
具体的操作当中 B 股是享有的股票的投票权只是 A 股的万分之一在去年 11 月 25 日的伯克希尔哈萨韦公司的公告当中称沃伦巴菲特
把 1600 股伯克希尔哈萨维 A 股转换成了 240 万股的 B 股以便于将这些 B 股的股票赠予 4 个家庭的基金会像苏珊汤普森巴菲特基金会赠予了 150 万股
像谢伍德基金会霍华德 G 巴菲特基金会和诺沃基金会分别是赠予了 30 万股那么从 A 股转化为 B 股然后再进行赠予这样的一个设置是该怎么理解它是不是也可以阻止比如说他的子女进入到董事会就是他的决策权的权重会有所增加左右公司的经营等等背后的用意是什么呢华总
对他这个一定就是像你刚刚提到的就是他是限制他的子女过度的去干预公司的一个董事会决策的一个运营然后保障公司的这个运营的一个独立性吧就是然后防止他们子女呢通过可能过度去干预一些运营之后维护公司治理的一个结构的稳定性那实际上他的核心目的还是就是就是限制一个投票权确保公司的一个治理的稳定性吧就是呃
而且这也跟他一直反对就是家族企业世袭制的这么一个理念是一致的他明确就是反对他的子女去继承伯克希尔的经营权然后主张就还是有专业管理层去来进行一些管理所以从这个 B 股我们看到他的这个决策权仅是 A 股的万分之一所以他做了这样的一个操作您觉得还是可能防止子女过多的干预董事会的一些经营或者是对于这个基金会方面的一些
操作对不对决策那周总您同意吗您有什么看法对对我的意见可能不太一样就是对因为他的大儿子霍华德一个巴菲特他在 93 年开始就开始担任公司的董事了对而且巴菲特在多次在信里面也提到就是说他大儿子要担任未来
伯克希尔文化价值观的最后的守门人守卫人嗯对就是他要保证巴菲特就是伯克希尔这个公司沿着巴菲特他和芒格当时制定的这个这个企业文化继续往前走对我们讲就是说文化及使命嘛嗯也就是要要这个管理层一直要遵守原来的使命继续往前走啊
在這一塊其實巴布特是有安排的另外就是因為董事是由股東來選出來的它還是有相對的獨立性再一個就是說這個基金假如說在 10 年之後
他的票全部就跑完了或者转出去了对 就是在那个时间点可能三个子女你像老大再过十年就八十了可能也超过了子女的这个范围其实他慢慢的转出去其实就是有刚才说的那个意思但是我觉得这个影响都不是特别大对
您觉得他的这种文化他的这种理念如果伴随他的孩子比如说你说的他的大儿子这样的一些年龄的渐渐的变老怎么来进一步的比较好的能够传承下去呢
對 我覺得巴菲特也只能做到他兒子這一輩能夠支持公司繼續往前沿著原來的設定思想 原來的企業文化或者是文化價值觀繼續往前走但是未來的事情 我覺得只能靠機制去約束了
未來只能靠未來去決定了已經這麼成功 已經有這麼好的一個投資的理念思路為什麼不繼續做下去呢?對對對 其實從我們做二級市場的角度來看其實也碰到過很多創始人出問題的這種情況我們在經歷過很多案例之後我們也發現這個問題就是說
創始人真的是出問題了其實對公司的影響不是很大因為公司成規模成體系之後它就會沿著它原來的文化價值繼續往前走只要守住文化價值就好了所以巴菲特要求她兒子不要參與經營但是你要保障公司的價值觀繼續往前不是人治而是一個在制度的框架當中來進行運行的對 發動能力你怎麼看?
如果他直接捐赠 A 股因为 A 股的权利相对比较大直接捐赠 A 股实际上也会削弱巴菲特生前他对基金的公司的控制力其实我是有这方面的看法如果说他转为 B 股实际上他就是有一个寄捐资产但我不捐权利的这么一个可能有这么一个心思在里面是
那刚才呢我们在第一部分和大家重点来交流了巴菲特的这份所谓的遗嘱其实它是在这个股东的信当中的一部分内容和大家来进行了一个交流看到了其中的一些变化和当中透露的信息细节那么接下来一部分呢我们通过一些相关的信息呢和大家来交流一下巴菲特在金钱之外的遗产就是家庭教育
在巴菲特的次子他是音乐家 作曲家 慈善家彼得·巴菲特在《父亲·巴菲特教我的事》这本书当中提到父亲给我的最珍贵的礼物是自由
彼得兄妹的部分都是分别自由的选择了像音乐 农业这样的一些非华尔街的职业子女们的职业选择体现了巴菲特的一些教育的理念那么我们怎么来看待巴菲特他的子女其实没有从事所谓的金融行业 投资行业而是根据
各自的一些特长和爱好选择了所以说是自由选择各自的擅长的一些领域那我们先听花总你怎么看她的孩子的一些职业选择她其实就是
他选择非金融职业并非去否定他父辈的一个成就只是因为那巴菲特的教育理念是说就是他去重视个人的兴趣以及自己的一个职业发展嘛那鼓励鼓励子女他们去实现自我的价值而不是通过他他给予的这个金融帝国的这么一个去实现他们的价值那传递出他的这个家族财富他并不是衡量成功的一个唯一的一个价值观和标准所以而且而且每个人的这个职业幸福感他其实
职业幸福感是源于个人特质与他这个气质的一个匹配和契合而并不是源于这个说父亲给了我一笔钱那我去或者说我去传承我父亲的这个金融币国那你看像他的几个小大女儿慈善事业然后两个儿子一个是在农业一个是在音乐界那都取得了非常高的成就所以
打破这种子承父业这种思维呢就是可以让他们的子女在没有这个压力的情况下能够更好的去探索自我价值
所以有这个资金有钱的基础之上我们看这也很重要这个是很重要的有经济基础之后我们再来做一些自由的选择因为当时彼得就是当时最小的那个儿子当时为什么他能够实现这个音乐家的梦想也是因为他当时在小的时候继承了他爷爷一笔这个当时卖农场的一笔财富那他可能当时就
在那个时间点可能别人还需要去赚钱养自己的时候他就有这么一笔财富去让他能够在这个音乐道路上可以自我沉淀自我积累对所以君子爱财群只有到在这个自己的能力范围里多去创造价值多去积累财富给自己的生活带来更多的自由和选择是的是的我觉得是这样
我们平时说都要尊重孩子的选择其实我们真正还是要做到这一点就是说孩子如果说他真的喜欢这一块他喜欢这件事情的时候就像我们自己也是一样我喜欢做这件事情的时候我做的时候就不会觉得累对对然后呢知己者不如好之者好之者不如乐之者是的在这个过程中也能够激发孩子的这种创造力是的
激發他的這個叫什麼就是艱苦創業的精神也好或者是學習的精神也好都會有就是你如果說你都是給他指定的他可能就是為了應付對他做起來很累很苦對對對 是的可能短暫有一些成績但是呢
还不是真正的发自内心的热爱就像牛马你拿个鞭子跟在后面抽但他没有思想对他没有知道说自己想做什么对就是彼得巴维特他在那本书里面也提到就是说他有个朋友就是价值非常就是厚的然后家产也比较多然后但是他的父亲就是他朋友的父亲就会要求他做出两个选择嗯
一个选择是职业选择一个是做医生一个是做律师对也给了他选择权但他只能选择两个但是巴菲特不一样巴菲特给他儿子的选择权是你自己按照自己的思路想做什么做什么就老大除了就是做农业还可以做摄影师对就是这个小儿子就后来选择了音乐对巴菲特也很支持他就是他没有说指定哪一条路
对所以我们经常讲的就是做自己喜欢并同时擅长的事情这样的人是非常在生活当中应该讲非常幸运的我们也希望就是自己的孩子能够成为这样的人愉快地度过自己想要过的一生就非常好而不仅仅说就是你给他安排的你认为的所谓的成功的道路对我主持人我这里再补充一点就是彼得巴菲特在这本书里面说了一句特别经典的话他说选择权是一种很珍贵的东西嗯
就是往往我们就忽略了给孩子选择权今天的这个主题里面有教育两个字我觉得对我们家庭教育孩子的教育这个特别有启发对
對 你剛才提到的是這個我們節目剛開始說他的小兒子彼得寫的這個書是《父親巴菲特教我的事》剛才提到這本書是巴菲特自己寫的書我剛才講的就是彼得·巴菲特寫的這本書就是他這本書裡的 是吧?是的 是的那大家真的是有空的時候可以好好再重新讀一下那我們看這個換個角度也有人說
巴菲特从这个投资的角度来看的话呢他的子女从事的都是非金融领域那么这是不是一种分散风险的做法是不是暗含着一定的这个投资哲学有没有点牵强就是说不把鸡蛋放到一个篮子里这个刚才节目之前我跟周老师也有讨论其实我们对这个观点认为这是个结果而并不是一个太
他们他的每个孩子去选择他们做的事业并不是巴菲特要求他们去这么做的所以他并不是说自己主动的想把这个鸡蛋放在不同的篮子里而是他的小朋友们自己去选择了这个放进哪个篮子
有的在农业 有的在慈善 有的在音乐我们回过头来看 当然我们可以说霍华德选择了农业这是一个弱洲籍行业还有像彼得音乐 他这个是跟文化思想还有精英阶层的这些是比较契合的像苏沙安是专注公益他这个也是一个逆洲系的领域
回过头去看这个结果是导致了你是把鸡蛋放在不一样的篮子里而且这种三者的这种经济敏感性可能就会形成一种天然的这个对冲风险对冲对其实是一种顺其自然的就是顺其自然的结果就是他的价值观一致了之后这个结果就是朝着他想要的结果去走的应该是这样子是的
对我同意化解的观点对没有之前的特意的安排我在这分散不同风险对冲我的这个完全都是金融领域的这么一个专门的这个领域就是有不同的一个选择是的那我们再来重点和大家交流一下遗嘱呢多数是在逝者离世之后
巴菲特却认为当你的子女们已经成熟的情况下你们签署遗嘱之前要让他们读一读来确保每个孩子都能理解你所做的决定逻辑以及你在去世之后他们将要承担的责任如果他们有任何疑问或者建议请认真来倾听并且采纳那些合理的意见
你不希望在你無法回答的時候孩子們對遺囑的決定會問為什麼那麼這個來看的話是
提前就安排好让大家都这个孩子们心里都有数来了解你主的一个具体的安排这个是不是也非常值得我们来做一个借鉴呢对他这个首先巴菲特他其实是非常注重这个家庭和谐的而且他也非常注重这个就尊重子女的这个选择所以他希望他每一个子女在直面生死的情况下他希望是他们在对他的责任是要有一个充分的准备因为他其实在这个遗嘱里面对他的子女是有
给予了一些期望在的但是也希望他们提前能对这个责任就
这个社会责任感进行一个提前的大家的一个沟通他也说他的子女如果对这个遗嘱有任何的问题那可以提前去沟通他就是体现了这个尊重和一种责任感体现这种尊重对孩子的尊重和一种这个责任感其实大家这个觉得我们中国人对这个一直是挺避讳的不是特别愿意谈及这个方面的事情但是呢这是非常现实的一个问题就像我们节目最开始讲的
像巴菲特他提到的把自己的一些身后事的安排都提前和他的子女说清楚那么这个一些细节方面会有什么样一些借鉴呢周总对我觉得是就是你如果因为你要孩子在以后要做哪些事情对如果说他不理解你未来的执行也是个问题
我觉得提前安排好提前沟通好大家都了解了解透彻对未来的这个遗嘱的执行也是有帮助的其实对本人来讲呢也是比较好的就是可以安心比较心无挂碍的然后把我的事情都安排好因为看到很多人就是在死后公布遗嘱之后就子女可能会因为遗嘱分配分配的问题导致一些纠纷矛盾其实这种提前沟通呢其实也是避免了这样的一些问题吧
對 其實這個不僅是這個股神了它當然是有很多的這個財富啊那麼我們普通人一樣也有這個相應的一些財啊物啊尤其是現在這個數字時代嘛還有很多的這種數字化的一個貨幣啊財富啊包括你的一些這個照片呀你的一些這個飾品啊等等都是非常這個珍貴的一些東西如何安排好 打理好都挺重要的是的 是的 是的那麼我們再來看一下啊就是
在这个聚合财富之外巴菲特还给子女传承的一些东西是什么那么从巴菲特给子女比如说给苏珊的建议当中我们再谈一谈普通人应该怎么做相关的投资呢我们来先听听话
花总您怎么看呢他传承给子女的其实是一套可以可以迁移复制的一个人生哲学跟这个生存的一个智慧那像其实算是一种非物质的一个精神资产那他其实其实有几点吧就比一个是就是说要他对他的子女要求就是要滚自己的血球就
就是我找到一个湿的一个很长的一个坡道那我就去努力去往下滚那雪球会越滚越大就像他的二儿子当时也是经历了四十多年他才在农业这个取得了对取得了很高的一个成就那这个是然后另外这个能力圈的一个认知的方法的一个问题就是他希望他们利用他们 20%的优势去做到版
80%的事情就是 2080 的这个因为大部分时候你去做一些就有可能 80%的这些事情就是没有价值的那你为什么不用只花 20%的这么一个优势去做到超过 80%的人就是你要把自己的资源集中化还有就是去减少不必要的一些浪费然后就是还有就是反脆弱的一个生存框架吧就是还有道德资本的一些就是长期复利就长期主义还包括这个呃
避免周琦成为一个金钱的奴隶他就是说金钱它只是一个实现的一个工具你不要把它成为他的奴隶对那就是刚才提到很多方面其实是除了财富本身这种很固有物化的这个东西之外的一些精神财富精神的传承周总对
有什么样一些补充或是讲对我觉得刚才华老师讲的也都是非常有道理就是我补充一点就是除了巴菲特他给子女留下来的就是我觉得更重要的是对是精神财富包括这个独立性责任感或者是对社会的这种回报这一块对
我要補充一點是就是這一封信就是 2024 年底寫的這封信裡面沒有提到就之前提到的一塊就是應該是 2013 年那個版本裡提到就是說
等他過去離開之後 這筆錢他建議受託人應該 90%投到這個標普 500 指數基金然後 10%買國債 對 當他提到這一點我覺得這一點也是 90%都是在這個標普 500 指數基金上對對對 就這一點往往是很多投資人普通人忽略掉的
我們講我們今天回到投資這一塊了投資這一塊就是因為看起來簡單做起來好像也很簡單但是你要做好很難要做得很好就是難上加難能做好是很難的一件事情所以我們普通人就不要去挑
自己主動去挑戰這一塊這是一點所以巴菲特的建議就是那個時候他的親戚還沒有離開蘇珊還沒有離開然後他就建議說等她死了然後讓蘇珊就把這些錢就這麼安排就可以了 對
我覺得這一塊也是適用於我們現在的普通人就是不要覺得我們自己每個人都去買股票其實也可以買基金 買這個指數基金其實我剛剛來之前我還查了一下就是說在過去 100 年 90%以上的基金經理是跑不贏標普無法指數的
是跑不贏的 可況我們普通人與其這樣還不如去買標普指數 類似於這種指數標普指數能夠成功也是源自於他背後有個專業的團隊說到這專業團隊 我就想包括巴菲特的伯克希爾這個團隊也是一樣
儘管後面的預知比如說自己要離開了但是他也會說讓格雷格 阿基特他們兩個來主導公司運營不是說讓霍華德 巴菲特去運營他沒有這一塊
還是說秉持一個觀點就是專業的人去做專業的事情對對對 我覺得我們普通老百姓也可以學一點就是說第一是可以學他對於這個指數基金的重視這個工具我覺得大家可以用起來而且這個指數的費用費率非常低這是一個 另外一個就是說就是有些事情可以不要自己去挑戰自己去做 可以交給專業的團隊去做
其实我们国内的指数基金最近这几年发展的也很快规模在不断的扩大去年年底的时候这个 ETF 的规模已经超过了主动管理基金的规模而且各种指数的这种分类也更加的细化发展的也是非常快这个对普通老百姓来说其实你去投到这些 ETF 这个基金里面其实比你单纯去研究一个个股可能这个
风险的能力可能更高一些因为就是专业团队他来做这个的确会比普通就普通的老百姓来说就是会好很多对尤其呢我们看市场他每天的热点变化的非常的快而且伴随着这个数字化 AI 赋能有很多的新概念新名词
都是层出不穷作为普通投资者很难在这种细分的领域当中有那么多的黑码有那么多的真正优质标记你能这个火眼金睛然后就能识别出来所以刚才两位提到这个是非常好就是从海外的一些成熟的发展情况来看 ETF 它分享到了整体的经济的一个成长而且相对来讲操作便利性也比较好成本相对比较低流动性也挺好的
是的的确是一个比较好的一个思路那么从这个传统财富观里遗嘱多用于安排深厚的一些财产除了财富在现代的这个教育理念当中有哪些内容还是值得传承尤其是作为我们普通人大家觉得我也不是股神我也不是特别知名企业家或某方面特别有多少财富可以传承那么我到底在我的这个接下来会传承给我的
你的子女或者我的家庭有什么方面借鉴其实从他这个里面提示到我们其实教育的核心并不是说你给他多少财富或者金钱而是你要建立孩子们跟这些财富共处的一个跟这些资源共处的一个能力无论是今天他留给孩子们是一千万美金还是说我们只能给孩子留个十万元人民币这个其实
本质上它不会有太大的区别但让子女可以在适度的一个挑战中去理解这个财富的这个
工具属性而不是一个就是目的属性就远比单纯的就是给他一个物质保障其实对子女的这个教育来说应该是更加重要的就是我们说的物物不物与物嘛那么就是如果两位嘉宾谈就要留给接下来比如说让大家会这个传承下来什么你们认为是哪些方面是比较核心的呢华总您接着发表一下要不先想一下周总您先说
对 我觉得是留给还是让孩子就是建立一个一个是正确的价值观是比较重要的对 我们平时也是在讲就是说我们还是要为这个社会创造价值
而且就是我們每個人賺的錢其實是我們在為社會創造價值的同時它的一個自然回饋對 前提還是要給社會創造價值對 我們就是利他對 是的我覺得這一點我是比較看重的對 其實一定是你有價值然後市場社會它會給你相應的一個回報和反饋的是的您覺得樹林非常
正的这种三观特别重要是发展又补充对我刚才想到一个理论就是商增理论那商大家可能都知道嘛就是它是一个就是认为这个物质所有物质都是在一个地点的一个一个一个里面那热水会变凉那你屋子长期不收拾它会变乱然后像手机内存也会越来越卡那人也一样就是你如果
不去管理的话就是你的这个整体的都会慢慢慢慢为什么会说富裕过三代就是他会逐渐逐渐递减财富也一样所以说你要教给孩子的就是一个就是你要让他懂得这个管理的一个重要性像之前管理大师彼得德鲁克也说过嘛就是其实管理最核心的本质你就是做一件事情你就是去对抗这个
尤其在这个现代的信息非常的多各种碎片化这个扰乱情况之下如何降噪如何坚守自己的内心去伤的这个过程也非常重要是不断的修炼不断的这个过程提升的过程那么在这个富豪的遗产安排当中我们和大家再交流一下这个背后体现了怎样的价值观和教育理念简要的提炼一下相关的一些思路啊
那花总您先说它其实就是我觉得其实还是就是文化背景不同这个
巴菲特可能更注重这个慈善以及他的价值观的一个延续就是让他的这个价值可能在未来这个要实现一个长久的一个持续的一个发展可持续的发展那不会像这个比如像东方这些像李嘉诚像何鸿燦这些我们很熟知的这些东方的这些富豪们他们可能就只是简单的把这些财产就留给子女可能有比如说每个月可以固定的从他这个里面去领取到一些这个但他
完全就没有给子女留下这些东西他就一直让子女就是能够通过贡献自己的价值得到他们通过他们贡献的东西得到他们想要的东西那我们再听一下周总您觉得这个富豪遗产安排背后的一些价值观包括他的一些教育理念有什么一些核心的思想提炼一下对
對 我覺得是對我印象比較深刻就是說從巴菲特的遺囑裡面我想到了那個就是洛克菲勒家族他們的這個家族基金傳承了這個歷史他們洛克菲勒家族基金已經傳承了六代了至今這個運轉都非常好
就是它是分兩端一端就是投資就是投資端就是把這個就是遺產然後拿去做多元化的投資包括股票包括債券其實多元化就是但這個投資也是委託給專業的團隊去做的對然後另外一塊是應用端應用端其實它是重點是兩塊一塊是投資於一些比如說醫療健康這方面的一個
對 其實我覺得他給的這個學術的一個成果就是他把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果 把這個學術的成果
通過這種形式他給子女他能持續帶來什麼我覺得就是尊重因為他通過這些慈善事業然後獲得了社會的尊重 世人的尊重有價值感 有成就感而且家族的威望一直在假如說未來的孫輩 重孫輩如果還有能力的人出現他可以借助這些民生這些網絡然後繼續把事業推向前
其实我们今天这个讨论也挺有意义现实意义的因为从我们中国的改革开放四十多年那么第一代的企业家他们在市场上摸他滚打四十多年到现在也是老人了可能这个家族企业面临着这个交班这个下一代的传承的这个问题了不管是财富的传承精神的传承价值的一些理念的传承等等所以说也是会有很好的一些启发
那么在接下来的一部分内容当中我们和大家来讨论一下遗产管理的挑战和博弈那么如果巴菲特的子女的价值观和经理人发生了冲突那么受托人该做什么样的选择谁是最终拥有话语权的这个问题也的确大家也挺想了解一下
从专业的角度来讲应该怎么来看呢受托人可能应该去考虑各方面的一个因素吧就是如果涉及到像您刚提到的这个 AI 伦理的问题那他们也可能应该也是可以去引入专业的第三方机构来去做好这个评估然后那最终还是要去符合他们这个慈善信托基金的一个目标以及这个呃
巴菲特强调的一直就是社会的公共利益是为前提那平衡各方利益之后然后寻找到一个这个就是共同的一个价值点的存在那这样子的方式呢就是可以就是用话语权可能就是在还是属于一个大家共同来就是商量确认就是以符合他的这个利益的这个前提为基础
那未来的伯克希尔的这个管理层会是持有公司少数股份的小股东吗周总有这种可能性吗会有这种可能性对我觉得这个问题也不是很大
第一首先是巴菲特或者說伯克希爾他現有的股東都是巴菲特每年開股東大會 每年搞分享宣慣了很多很多年的其實這些股東和他的三觀其實都是一致的他不會說這裡面有很多股東和他的理念不相同
应该这种情况不会出现另外我刚才讲了就是说他的大儿子还在担任公司的董事未来有可能会担任非执行董事对如果说公司的价值观文化出现和他父亲包括盲革设计的不太一样的时候他可能会参与到 CEO 的就策中间来
对这个就像您提到这其实大家的价值观都是非常一致的多少年都很认同的是的那么对于这个未来的伯克希尔哈萨维的这个管理层他会有很有
有什么样一些变化吗有一些不确定性吗华总您觉得不确定性其实巴菲特他其实也预测到就是他觉得他的子女实际上因为已经到了 70 岁上下的这个年纪他也其实预测到就是他们的未来的这个
已经到了一定的年限了就是他也觉得说他很幸运就巴菲特自己本人是能走到将近百岁但是他也不确定说他们的子女或者说这些人他能够走到一个什么样的阶段所以他其实也做了一些这个考量
他的接班人其实就是可以考虑到像这个他的他们就是一直培养跟着他一直走来的这些有共同价值观跟社会责任感的这些人去去去有我相信他一定会有一个很很好的一个这个就是候候选的这个名单
包括董事会在一块对巴菲特和芒格在世的时候都已经做了安排这个接班人董事会其实都已经是安排非常好的就是一步一步在稳妥的这个推进当中做了一个很好的过渡是的那么从这个我们看刚才和大家交流的关于巴菲特家族的这种教育包括他的一些投资理念那么
都是从传承继承的这个角度来进行了分享如果说我们再换一个角度说中国的企业家或者我们普通投资者想要学习的话那么如果说扔掉什么样的一些思维是比较重要的呢从另外一个反向的角度来看我们扔掉一些什么我们固有的不好的思维呢
华总国内的企业家就是他是容易有一种叫世袭传承的一个观念那其实这个观念来说就是他已经就从某种角度上他已经限制了他的子女未来一定要成为自己的接班人就无形当中将子女就是已经绑架到了
希望他成为什么一个什么样的而不是去重视说子女擅长什么去发展什么然后最终得到什么所以其实这个应该真的是要扔掉这种血缘及权利的这么一个因为
有些二代,因為工作的關係,會接觸到有一些的確是二代,但是他實際上對父親的生意一點興趣都沒有那你把他綁架到公司來說,其實對公司或者對這個孩子本身來說都是一種負擔其實這種觀念我覺得是應該推的,就是把專業的事情交給專業的人去做
但是是不是在这个管理团队方面的这个环境土壤我们也好像是不是有一些这个缺乏和海外市场比起来的话教育来看难度比较大国内的这些教育的确就是有跟西方的教育的理念还是有蛮大的差异因为西方的理念就刚才说巴维特他们
生活在一个这样的那他们对这个孩子的天性的培养天性这个培养更加重视那国内的教育可能目前我们看到就是还是就是比较书本式然后就是因为每个小朋友回去都会有很多的作业嘛对所以这个的确跟您提到的这个就是教育本身还是有一些有一些这个关系在里面
就是我们的现在职业经理人团队的这个选择方面有没有难度就像刚才我们聊到的巴菲特他已经这个董事会也好接班人也好很早就已经进行了培养和这个这样的一个选拔那么已经都是在逐步的过渡应该是完全没有特别的担忧的
那么我们如果是一个家族企业在接下来的一个就是管理团队职业经理人的打造和选择方面是不是也是有一定难度的所以我们看到可能企业家他可能把过多的精力除了有自己的这个心理因素这种偏好就是让我的孩子来接班以外是不是在实际的这种选择方面也面临着这个困境就是我们没有这样一个比较好的
就是管理团队这样的一个选拔机制或者是我们看到一些这个选择比较难我理解这个人的意思就是其实在往前十年或者二十年之前我们国内可能会有这个问题就是代理人大家普遍都不信任的问题对其实现在我们的国家的法治精神法治文化然后慢慢的就是形成了对这一块其实
大家就是我觉得就是很多企业家不用担心那么多就关键在于机制怎么去设立你刚才说的问题我也遇到过就是原来传统的企业家比如 20 年前企业做得很大但由于子女他不接班或者出国了不回来了然后那现在工厂就慢慢的就
所下部落了 這核心的原因是什麼就是說他不願意把工廠交給這些我們說的所謂經理人去打理 對他覺得他缺乏信任感對 他沒有信任感 對其實我覺得這裡面就可以通過第一次通過這個合適的這種股權的一個設計或者期權的激勵方式法律的文件的簽署去約束這些代理人另外一塊就是說如果說公司規模確實做的還可以我是建議就是說去
哪怕去上一個星三吧然後你把你的財務所有資料都公開對讓這些代理人他不敢胡作亂為我覺得也是一個很好的一個方式現在有這種專門的比如說相關的一些中介來輔助這個企業來做這個相關的事情是的已經越來越成熟了是的您覺得就是我們剛才提到這個問題如果是我們中國企業家想要學習巴菲特的一些這個傳承理念
那麼應該最開始拋棄的就是我們固有的一些不好思維是什麼?對 我覺得第一個就是拋棄這種傳承資產的這種行為就給他錢 給他房產我覺得這個就特別是沒有太多的意義
就很容易让他就是躺平或者是但是就是企业家觉得我多少年辛辛苦苦创造的财富对另外就是你刚才讲的就是如果不传承给我的孩子的话那么现在的一些其他途径看到海外的一些这个主要是在慈善方面是的那我们的这个慈善的一个情况发展是不是也是有待提高的
对 你说的也是很对就是我们国内慈善事业的发展可能还没有国外那么成熟它的法治各方面其实还是相对来说没有那么成熟是的那么是不是就是给我们其实接下来提供很多的空间对 这是一个很必然的趋势是的根据两位在日常工作的一些接触的话我们在二代的传承方面目前的进展会有什么样一些新的趋势分享一下呢我讲一下我的感受就是
二代這個傳承這一塊現在
就是很多地方也在推这一块就是说创二代怎么去培养对 地方政府也会遇到这些问题因为老一辈就慢慢的要退下来那新一代怎么去接替对 也在我看有一些地方然后包括工商联合然后在做这个新一代商会或者是说这个创二代这个相关的一些活动我觉得从各个方面都在推进就是说这些创二代怎么去转型的问题
就是不能守著老的產業 因為老的產業可能已經在走下坡路了怎麼去轉型 老人可能轉不動了 接受不了新的事物但是新一代它能接受這個新鮮事物 對 但這裡面會有矛盾的問題就是我碰到一個企業家 但轉型非常成功了現在但是在這個過程中 過去 10 年 轉型做了 10 年
過去十年前四年他和他老爸矛盾不斷地衝突 一度有兩年父子是不相認的地步
就是文化价值观态劣我觉得老一辈一定要让子女按照他的原来的思路去走子女就说我要接班我就要按照我的思路去发展对 是的 是的会有这个问题那最后比较好的走上了康康大道他的主要的原因是怎么样来进行一个调解了最后和解的一些主要因素是什么对 我觉得还是在于孩子这一辈他对自己的事业比较执着对
对 然后他认为对对对 他认为当时我记得他是做新能源汽车相关配套产业链的对 他认为新能源这个是个大方向然后花重金一定要去做然后对 坚持了这么多年然后就是和很多这个头部企业都签了单子然后现在生意慢慢走上正轨了所以父亲呢也看到了就觉得这个孩子发展还是对的
对对对你还是要信任自己的孩子他的一个选择和相关的方向那就是但是也是在矛盾当中前进是的不断地冲突是的华总您的了解接着周老师的这个看法就是我也赞成说这个其实现在 AI 这个时代这个可能
可能今天的事情在明天开来就已经过时了这个时代在变迁然后思维也一直在进步新一代的刚刚周老师说的这个创二代实际上现在面临的也是一个很大的挑战所以如何避免比如说创二代跟创一代之间的会有一些矛盾的存在其实再结合到巴菲特的一些管理理念可能他去定好我的一个很好的制度
我去制定好一个制度让这个矛盾可以在比如说通过董事会啊 股东会啊或者是通过大家一个投票选择的一个权利那最终的目的是为了实现企业的一个长期可持续发展
通过制度来做一个帮助补助来更好的过渡不要一言堂其实真的创一代很不容易创二代也很不容易面临着不断的变化和这个行业的这个快速的一些迭代也要做出选择然后又和老一代他们的这个思路有些理念的这个碰撞能坚持自我走出一个路