巴菲特时间01 | 日本股市创新高，巴菲特成最大赢家！
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一年一度的巴菲特股东大会将至。从4月29日到5月3日，我们将连续5天推出第一财经巴菲特股东大会特别节目《巴菲特直播课》，节目中邀请了多位重磅嘉宾一起回顾巴菲特这一年的操作，看看各路重磅嘉宾对股东大会的看点预期，以及对全球市场投资机会的洞察~ 本期看点：截止2023年底，巴菲特投资五大商社浮盈达80亿美元，约合人民币576亿元。日本股市高歌猛进的同时，日本各大都市圈房价也持续上涨。此外2023访日游客消费额突破5.29兆，超越了2019年的历史最高记录。但经济回暖迹象的背后，日本却从第三大经济体跌至第四大经济体，与此同时日元也正在经历风暴。本期直播课我们就来看看日本经济是厚积薄发还是昙花一现？巴菲特重仓日本五大商社背后是何逻辑？投资者又能否追随巴菲特，从日本股市大涨中分得一杯羹？第一财经主持人：朱小玉嘉宾：戴康 广发证券发展研究中心董事总经理 首席资产研究官张浩川 复旦大学日本研究中心理事特聘研究员简佳 弥远投资权益投资总监徐静波 亚洲通讯社社长本期，你将听到以下内容：00:14日本股市及其他经济表现02:23本期嘉宾介绍04:00关于“日本旅游经济”的讨论10:04日本的工资、物价、GDP表现如何？13:42日本已经熬过那30年了吗？20:32如何看待日元贬值？36:18日本经济：厚积薄发还是昙花一现？58:24巴菲特长期持有日本五大商社背后是何逻辑？01:30:30投资者能否追随巴菲特，从日本股市大涨中分一杯羹 本期视频连接：日本股市创新高巴菲特成最大赢家！重仓五大商社背后有何“玄机”？ 下期预告：巴菲特时间02 | 数字经济时代，价值投资的原则变了吗？这是一档由第一财经推出的播客节目，专注解读热点商业资讯、财经事件，分析背后逻辑，提供干货，在这里，你可以听点你想听的。如果喜欢我们的节目，欢迎转发分享～其他方式关注我们：喜马拉雅圆周率_Pi</context> <raw_text>0 各位 观众 朋友们 大家好， 欢迎 准时 收看 今天 的 巴菲特 的 直播 课 哈那 我们 今天 就 从 日本 股市 的 迭创新高 想 和 大家 来 聊聊。 2024年 以来， 日经 225指数 是 领涨 了 全球。 3月4号 的话 也是 首次 历史上 是 突破 了 4万点的 这个 整数 大关。 随着 日 股 的 股价 连续 的 创出 新高 之后， 我相信 大家 都 关注 到 巴菲特 无疑 是 成为 了 最大 的 赢家。 巴菲特 在 最新 的 股东 信 当中 是 透露 到 截至 到 2023年 的 年底， 伯克希尔 的话 年终 未 实现 这个 美元 的 收益 是 达到 了 80亿美元， 是 约合 人民币 575亿元。

日本 的 这个 股市 在 高歌猛进 的 同时， 日本 的 其他 的 都市圈 的 房价 也 在 持续性 的 进行 上涨。 所以 其实 我们 关注 到， 我们 看 这个 日经 225， 它 只是 一个 在 股市 当中 显现出来 的 一个 风向标。 而 与 这 对应 的 是， 日本 经济 当中 的 楼市 也是 在 有一个 持续性 的 上涨。 此外， 2023年 的 访日 游客 的 消费额 是 突破 了 5.29 兆， 是 超越 了 2019年 的 历史 的 最高 的 记录。

但是 我们 再 来看 一个 数据， 在 这个 经济 回暖 的 迹象 之后， 在 这个 背后 我们 却发现 到 2023年 的 日本 名义 的 这个 G D P 却 被 德国 G D P 反超。 日本 从 第三 大 经济体 是 跌至 了 第四 大 经济体。 那么 与 之 同时， 日元 也 在 经历 这个 风暴。 4月17号 的话， 这个 日元 的 汇率 是 跌破 了 一 美元兑 15 4日元 的 这个 大关， 是 创下 了 34亿34年 以来 这个 最低点。 那 也就 意味着 股价 在 涨， 楼市 在 涨， G D P 反而 被 德国 超越 了， 并且 我们 还 看到 了 日元 的 汇率 上 的 承压。

那 究竟 怎么 去 看 这种 现象 呢？ 他 这种 经济 的 复苏 究竟 是 昙花一现 还是 厚积薄发 呢？ 而 巴菲特 在 这个 位置 重仓 了 日本 的 五大 商社， 这 背后 有 什么样 的 逻辑 呢？ 我们 投资者 朋友们 是不是 能够 继续 来 追随 巴菲特 的 这个 投资 的 理念， 从 日本 的 股市 的 大 涨 当中 也 来 分 我们的 一杯羹 呢？ 今天 就 这些 话题， 我们 想 和 我们的 几位 重磅 级 的 嘉宾， 一同 用 这个 一段时间 我们 来 抽丝剥茧 这些 问题。 今天 请 到 几位 是 非常 重磅 级 的 嘉宾。 大家 可以 看到 坐在 我的左手 边 的 是 来自于 广发证券 发展研究 中心 的 董事 总经理， 首席 资产 的 研究 官 戴 康。 戴 总 你好。

大家好。 戴 康 很高兴 在 直播间 看到 大家 是 今天 的话。

也 想 跟 您 等会 我们 从 具体 的 这个 专业 的 投资 这个 角度 上 跟 我们 大家 来 答疑 解惑。 谢谢您 来到 我们的 节目 当中， 谢谢。 坐在 我 对面 的 是 来自于 复旦大学 日本 研究中心 理事 特聘 的 研究员 张皓 川 张 院士。 你好你好。

主持人 好， 大家好。

对， 今天 也是 非常 荣幸 能够 邀请 到 您。 因为 我们 可能 相对来说 从 投资 的 角度 上 聊 的 会 更 多一些。 但 从 整个 经济 上， 整个 宏观 上， 我们 想 听听看 您 独到 的 见解。

希望 我 对我 的 一些 意见 对 大家 有所 帮助。

我相信 一定 会 的。 坐在 我身边的 是 大家 第一财经 老朋友， 来自于 铭远 投资 的 权益 投资 总监 简 佳。

简 总 你好， 早上好， 感谢 小鱼， 对 老师 尽量 说 早上好 了， 因为 每次 都是 早晚 上 做 节目。 因为 这次 我们 今天晚上 去 聊 巴菲特， 其实 因为 巴菲特 也是 我 非常 钟爱 的 一个 偶像， 所以 其实 今天我 觉得 这个 话题 也 特别 有意思， 也 特别 有意义。 那么 在 马上 要 到 的 股东大会 会 之前， 我们 来 讨论一下 巴菲特， 讨论一下 他 对日 股 的 投资。 我希望 今天晚上 会给 观众 朋友们 呈现 一场 不一样的 这样的 一个 头脑风暴。

是 我相信 今天 这 头脑风暴 我们 也是 可以 持续到 明天 早上 的， 没有 问题 的。 好， 我们 今天 线上 同样 也有 重磅 级 的 嘉宾 来做 压轴， 是 来自于 亚洲 通讯社 的 社长 徐静波。 你好， 徐徐 社长 你好。

大家好， 主持人 好。

各位 好好， 等会 也 期待 您 的 观点。 那么 我们 就 言归正传， 我们 从 第一个 话题 想 听听看 大家 的 意见。 我们 先 来说 说 看 这个 旅游， 我相信 旅游 是一个 大家 非常 感兴趣 的 话题。 我不知道 几位 注 没 注意到， 我们 今年 其实 旅游 的 热潮 开始 出现了。 我 举 一个 我自己 的 一个 例子， 就是 我会 发现 我 回家的 车票 越来越 难 抢 了， 因为 我们家 是 5A级 风景点。 然后 在 这种 情况 之下， 我会 发现， 其实 你 到 国外 去 的 时候， 你 会 发现 这个 飞机票 也 在 逐级 的 涨价。

然后 我们 再 回到 日本 当中 来看 一下， 它 其实 2023年 是 回到 了 全球 旅游 的 这样的 一个 热潮 当中。 2023年 的 访日 的 外国游客 是 2506万人， 消费额 的话 是 突破 了 历史记录 到 5.29 兆 日元， 是 超过 了 2019年 的 历史 最高水平。 我们 刚刚 也 说 了， 而 我们 刚刚 说 的 这样的 一个 日本 的 房地产 是 迎来 了 投资 热潮。 2023年 的 日本 的 首都 圈 的 新建 公寓 的 平均价格 高达 8101万日元， 比上年 的话 是 上涨 了 28.8%。

东京、 大阪、 名古屋 的 都市圈 的 这样的 一个 都市 用地 的 平均价格， 也 较 2023年 是 出现了 1% 以上 的 增长。 其他 城市 的话 也是 出现了 31 1 31年 以来 的 首 向 正向 增长， 这个 数据 非常 拗口， 但是 我相信 大家 应该 都 听懂 了。 也就是 人 在 不断 的 增加， G D P 在 不断 的 增加， 数据 在 不断 的 向 好。 我想 问问看 各位 有没有 这种 感同身受， 就 感觉 身边 去 日本 旅游 的 人 越来越 多了。 张 院士 身边 有 吗？

实际上 我是 去年 去了 两次 日本， 去年 两次 去了 日本 以后 直接 感受 第一 酒店 的 房价 贵， 这是 第一点。 而且 我不是 趁着 这种 旅游 旺季 去 的， 一般 的 工作 去 第一点 是 房价 贵 了。 然后 第二点， 外国人 多了， 我们 有可能 就是我 这里 所说 的 外国人。 当然 我 对于 日本 来讲， 我也是 外国人， 对 吧？ 但是 我们 总是 觉得 那些 高鼻梁、 蓝眼睛， 那些 人是 外国人， 看上去 我 那个 是 外国人， 对 吧？ 第一 就 第一 反应 就是 这个 就 一下子 发现， 而且 不光是 高鼻梁 蓝眼睛 的这 这些 欧洲人 欧美 系 的 人 多了， 而且 东南亚 的 人 也 多了 起来 了。 包括 以前 相对来说 比较 少见 的 像 中东 这些 地方 的 人 也 多 起来 了。 整体 上 来讲 就是你 你 会 感觉到 日本 整体 上 好像 外国人 来了 好多好多， 这是 直观 上 的 感受。

如果 去 那个 呃 因为 偶尔 去， 去了 以后 你 会 发现 日本 因为 疫情 的 关系， 所以 他们 这个 餐饮业 的 工作 的 时间 缩短 了， 明显 缩短 了。 就是你 去 一些 比如说 翅膀， 像 这些 相对来说 以前 比较 繁华 的 地段， 它 以前 都是 营业 要 营业 到 11点、 12点。 对， 现在 基本上 十点半 左右 就 关门 了， 那是 早 的。 但是 这是 一方面， 这 有可能 受 疫情 的 影响。 因为 疫情 的 时候 大家 都是 把 营业时间 缩短。 但是 几个 特定 的， 比如 像 涩谷、 六本木 这些 所谓 的 以前 就是 属于 这种 不夜城 的 这种 区域， 还是 依旧 非常 的 烦。 两点、 三点 甚至于 1134、 4.5点 都 还是 人 很多。 所以 从 这个 角度 上 来讲， 日本 的 经济 就是 整体 感觉 是 日本 经济 在 复苏。

有 大量 的 外国游客 来到 了 日本， 就是 增量 在 不断 的。 对对对， 然后 是 昨天 应该 是 日本 公布 了 一个 数据， 是 今年 的 三月份。 今年 3月份 日本 全世界 到 日本 旅游 的 游客 的 外国人 的 游客 数量 又 创 了 历史 新高。 这是 昨天 刚刚 公布出来 的 数据。 所以 从 这个 角度 上 来讲， 就是 大量 的 外国人 来到 日本， 这点 是。

没想到 的。

有点 出乎意料。

而且 它 不光是 像 我们 以前 那种感觉， 它 可能 就像 您 说 的 偏 亚洲地区 的 这个 流动量 会 大 一些。 它 可能 现在 就像 您 辐射 的 欧美， 对， 然后 包括 中东， 它 可能 都 会有 一个 远距离 的 日本 游。 对， 而且 您 刚 前面 也 提到 了， 单价 贵 对 吧？ 你 这个 需求 大 了 之后， 它 我 就可以 把 单价 拎 起来。 对， 好， 这是 我们 今天 来到 现场， 我们 张 院士 的 这个 感觉， 我们 还记得吗？ 刚刚 其实 在 我们 节目 开始 之前， 我们 跟 徐 社长 也 在 聊 了 一下 哈他 现在 人 正在 北海道， 我们 来 听听看 他 现场 的 这个 感觉。 徐 社长 你好 您好， 您 在 日本 的 这个 感觉 怎么样？ 在 这个 北海道 有 显著 的 感觉， 来 旅游 的 人 最近 多 吗？

我 其实我 现在 在 北海道 的 20度， 那是 世界 最 有名 的， 现在 一个 最 热 的 一个 滑雪 胜地。 对， 但是 我是 感觉到 北海道 有 两个 热， 一个 是 游客 热， 尤其是 欧美 的 游客 来 北海道 特多， 还有 东南亚国 东南亚 国家 的 游客 也是 特多。 反而 相反 的， 我们 中国 的 游客 并没有 恢复 到 疫情 之前 的 这个 水准。 其次 在 北海道 又是 20股中国 资本 的 投资 在 迅猛 的 增长， 尤其 来自 香港、 台湾 和 新加坡 的 华人 圈 的 这个 资本 投资， 是 比 前 疫情 之前 应该 是 增加 了 五倍 以上。 所以 整个 的 北海道 马上 进入 到 一个 樱花季， 现在 酒店 是 一房 难求。 所以 你 能够 感受到 整个 日本 经济， 真的 是 出现了 一个 或者说 日本 的 旅游 经济， 真的 出现了 一个 蒸蒸日上 的 这么 一个 趋势。

这是 感觉 是 春季 赏 樱花 对 吧？ 然后 冬季 滑雪， 确实 它 只 能够 成为 旅游胜地 也是 有 原因 所在， 这个 需求 导向 也 确实。 既然 这个 旅游 的 人 又 多， 客单价 又 上来 了， 有没有 实实在在 的 感觉到 日本 的 工资水平 会不会 上来？ 我们 先来 继续 问问看 徐 社长。 您 觉得 从 日本 近两年 的 这样的 一个 员工 的 收益 的 这个 层面 上来说， 第一个 就是 工资 有没有 上来， 物价 有什么 变化。 当下 这个 情况， 这 两年 真正 能够 体现 到 老百姓 的这 一个 经济 的 增长 上， 有没有 落到实处 呢？

其实 日本 经济 到底 有 走出 30年 经济 低迷 的 困境， 或者 有没有 走出 泡沫经济 崩溃 的 阴影， 其实 日本 各界 对此 也有 不同 的 观察 和 看法。 首先 从 上市企业 或者 大公司 企业 来讲， 2023年 根据 日本 经济 新闻 的 调查， 2023年 度 上市公司 的 纯利润 相比 2022年 度 要 增加 22% 左右。 这就 意味着 上市公司 将 创下 历史 最高 的 权利 人的 记录。 所以 上市公司 都 普遍 感觉到 欣欣向荣。 但是 一般 的 中小企业 或者 普通 的 老百姓， 他 并没有 这种 强烈 感觉。 但是 根据 日本 内阁 府 统计， 2023年 度 其实 每个 企业 每个 员工 的 平均工资 还是 涨 了 不少， 平均 涨幅 是 28万美元。 但是 老百姓 他 为什么 他 没有 一种 切身 的 感受， 感觉到 自己的 生活 改善， 反而 感觉到 自己的 生活 质量 在 下降 呢？ 这 是一个 很大 的 一个 原因， 就是 物价上涨。

物价上涨 的 原因 首先 是 归结 于 日元 的 贬值。 日元 贬值 以后， 是 它的 进口 的 原材料， 就是 它的 食品 的 进口 价格 和 石油 天然气 的 进出口 价格 就 出现了 猛涨， 所 导致 了 日本 物价 的 一个 上涨。 比如说 原来 一包 这个 香肠 里面 是 放 八根 的， 現在 价格 不变， 但是 里面 变成 七根 了。 埃 里斯 西 部署 的话 还 不知道。 虽然 汽油 的 价格 日本政府 实行 了 补贴， 基本上 还是 能 维持 了 疫情 之前 的 这个 水准。 但是 整体 的 日本 物价 出现了 比较 大 的 辅助 是 上涨， 尤其 食品 价格 上涨幅度 比较 大。 这样一来 的话 一 抵消， 使得 老百姓 并没有 感觉到 他的 生活 因为 经济 的 好转 而 有所 改变。

对， 就是你 大头 其实 大 的 公司 甚至 上市公司 这个 层面， 你 可能 感觉到 营收 业绩 上 有所 变化。 你 回归 到 老百姓 的 这个 角度 上， 你 就 感觉 工资 似乎 有所增加。 刚刚 徐 社长 是 说 了 一个 关键， 你 公司 你 工资 增加 了 这样的 一个 速率， 你 比不上 你 日元 贬值 的 这个 速率， 你 比不上 物价 上升 的 速率。 老百姓 的 我们 感觉到 美好生活 是不是 会 稍微 远 一些？ 这 确实 就是 我们 从 日本 的 普通 的 这样的 一个 老百姓 员工 这个 角度 上， 我们 去 看待 这件 事情。 我们 再 回到 整个 大 的 经济 层面 上， 我们 再来 问问看 张 院士， 就是 我们 一直 在 做 一个 对比。 而 这个 对比 的 前提 是 我们是 把 日本 那 30年 拿出 来说 说 94年到21年 左右， 我们 就算 他是 30年， 一直 在 说 他 这个 最最 难熬 的 30年 的 这样的 一个 通缩 这个 感觉 现在 其实 也有 在 说， 目标 也 在 定在 2%。 能不能够 成功 的 走 出来， 現在 这个 时刻 能 去 断言 他 已经 熬过 那 30年 了。

这个 问题 要 看你 怎么样 去 看 你 如果 一定要 把 它 认定 是 这个 通缩 是 坏 的， 或者 是 通胀 是 坏 的， 你 一定要 这样 去去 讨论 的话， 那那 没有 办法， 你 只 能够 去 想 它 是不是 走 出来 或者 没 走 出来。 对， 如果 换 一个 视角， 我们 去 看一下， 经过 了 日本 的 经济 的 高度 成长 以后， 它 进入 了 一个 安定 成长期。 所谓 的 安定 成长期 并 不是说 我 一定要 涨幅， 比如说 1% 一直 维持 1% 不动， 它 可以 有一个 上下 的 稍微 有一点 变动， 相对来说 是一个 比较 平稳 的 一个 运行。

或者 是 整个 国 实际上 从 经济学 的 角度 上 来讲， 纯粹 的 经济学 的 角度 上 来讲， 就是 日本 的 经济 学者 一直 把 经济 两个字 解释 为 经世济民。 当然 这 也 是从 我们 这边 过去 的， 他 解决 两个 问题， 一个 是 资源 的 配置 的 问题， 另外一个 就是 利益 分配 问题。 如果 你就是 经济， 所谓 的 经济， 我们 说 的 搞 经济， 实际上 是要 把 资源 的 配置 要 让 它 合理化， 对， 把 利益 的 分配 要 让 它 公平化， 这 主要是 解决 这 两个 问题。 如果 这 两个 问题 都 能够 解决 好 的话， 那么 话 又说 回来了。 这个 经济 我 就算 不是 什么 10% 20% 的 高速成长， 我 这个 国家 的 运营 如果 是 很 正常 的话， 这个 也 不是 一件 坏 的 事情。 在 具体 显示 到 数据 上 的 时候， 我们 就会 讲， 日本 好像 30年 失去 了 30年。 实际上 我 一直 有一个 相对来说 不是 一样的 一个 观点。 我不 认为 日本 他是 失去 了 30年， 因为 你你你 怎么怎么 判断 它是 一个 失去的 30年 的， 失去的 30年 是真的 日本生活， 日本 人民 的 生活 很差 吗？

那 也 不至于 不至于。

完全 没有 这个 问题。 刚刚 就是 徐静波 老师 讲 的， 一个 是 工资 的 上涨 和 物价上涨， 实际上 这 是一个 比例 的 问题。 对， 如果 是一个 合适 的 比例， 那么 大家 都。

觉得 能 接受。

对 吧？ 而且 即使 是 我们 大家 都在 叫 失去的 30年 的 日本， 但是 我们 发现 这 30年 整个 日本 社会 也很 稳定， 他 一点 也没有 出现 这种 比如说 是因为 生活 过不下去 了 或者 怎么样。 所以 日本 这个 国家 有 它的 自己的 特殊性， 他在 解决 自己 国家 的 经济问题 的 时候， 他用 的 一套 是 基本上 一直 日本 一直 说 他们 最大 的 骄傲 就是 我们 有 一亿 的 所谓 的 中产阶级。 他 总共 才 1亿2000万 人， 他 一亿 是 中产阶级， 这个 中产阶级 基本上 大家 的 生活水平 都是 差不多 的对， 并没有 说 差距 很大。 但是 这个 你说 他 不好 吗？ 也 不好 对 吧？ 对， 说 有一点 以前 像 吃大锅饭 这种 倾向， 大家 都不 努力 的对 吧？ 这个 是 不好 的 地方， 但是 也有 好的 地方。

他 能 熬过 这 30年。</raw_text>

一年一度的巴菲特股东大会将至。从4月29日到5月3日，我们将连续5天推出第一财经巴菲特股东大会特别节目《巴菲特直播课》，节目中邀请了多位重磅嘉宾一起回顾巴菲特这一年的操作，看看各路重磅嘉宾对股东大会的看点预期，以及对全球市场投资机会的洞察~ 本期看点：截止2023年底，巴菲特投资五大商社浮盈达80亿美元，约合人民币576亿元。日本股市高歌猛进的同时，日本各大都市圈房价也持续上涨。此外2023访日游客消费额突破5.29兆，超越了2019年的历史最高记录。但经济回暖迹象的背后，日本却从第三大经济体跌至第四大经济体，与此同时日元也正在经历风暴。本期直播课我们就来看看日本经济是厚积薄发还是昙花一现？巴菲特重仓日本五大商社背后是何逻辑？投资者又能否追随巴菲特，从日本股市大涨中分得一杯羹？第一财经主持人：朱小玉嘉宾：戴康 广发证券发展研究中心董事总经理 首席资产研究官张浩川 复旦大学日本研究中心理事特聘研究员简佳 弥远投资权益投资总监徐静波 亚洲通讯社社长本期，你将听到以下内容：00:14日本股市及其他经济表现02:23本期嘉宾介绍04:00关于“日本旅游经济”的讨论10:04日本的工资、物价、GDP表现如何？13:42日本已经熬过那30年了吗？20:32如何看待日元贬值？36:18日本经济：厚积薄发还是昙花一现？58:24巴菲特长期持有日本五大商社背后是何逻辑？01:30:30投资者能否追随巴菲特，从日本股市大涨中分一杯羹 本期视频连接：日本股市创新高巴菲特成最大赢家！重仓五大商社背后有何“玄机”？ 下期预告：巴菲特时间02 | 数字经济时代，价值投资的原则变了吗？这是一档由第一财经推出的播客节目，专注解读热点商业资讯、财经事件，分析背后逻辑，提供干货，在这里，你可以听点你想听的。如果喜欢我们的节目，欢迎转发分享～其他方式关注我们：喜马拉雅圆周率_Pi</context> <raw_text>0 对， 他 这个 社会 很 稳定， 很 平稳 的 就 过来， 所以 这个 就要 看 具体 是 怎么样 去 讲。 所以 在 刚刚 徐 老师 也 提到 的 就是 日本 的 大企业。 今年 的 2024年， 日本 这个 国家 的确 很 有趣。 每年 的 5月1号， 他们 都 有一个 活动 叫春 豆豆。 对， 这个 春 豆 就是 大家 跑 出来， 我们 要 去 帮 员工 争取 福利， 对 吧？ 实际上 就是 工会 了。

对， 那么 今年 的 涨幅 是 达到 了 大企业 达到 了 5%， 这是 34年 以来 这 最大 的 一个 涨幅 了。 确实 从 这个 角度 上 来讲， 的确 大企业 包括 大学 本科生 收益， 第一个 月 的 收入， 它 也 比 以前 要 增长 很多。 对。

但是 问 核心 问题 还是 在于 大企业 和 中小企业， 它 本身 就是 个 两重 构造。 对， 大企业 员工工资 涨 了， 但是 中小企业 没 涨 还没 涨。 日本 是 又是 一个 是 就是 完全 是 日本 看上 表面 上 看上去 都是 大企业， 它 背后 实际上 都是 大量 的 中小企业 在 支撑 了 它的 一个 国度。 对 所以 在 这种 情况 之下， 我 觉得 就是 在 讨论 他 有没有 走出 这个 慢性 通缩 的 时候， 还是 两个 核心 问题。 一个 是 通胀 的 比例 和 你的 工资 上涨 的 幅度， 它 是不是 一个 相对来说 比较 合理 的 一个 比例， 这是 一。 第二个 问题 也就是说 不要 光 看 大企业， 还是 要 看看 广大 的 中小企业。 这些 中小企业 是不是 和 大企业 一样， 这些 企业 的 员工 也 享受到 了 工资 上涨 所 带来 的 生活水平 的 提高。

不能 只看 关键 指标， 所有的 这个 细化 的 指标， 我们 要 看一下 具体 的 这样的 一个 细分， 这也是 你 提到 的 这个 张律师 提到 一个 最 关键。 简家 总 刚 刚 是 频繁 点头， 不 着急， 我 等会 好好 问问 你， 我 先 问问看 戴 总， 戴 总 我们 说 一个 今年 3月份 大家 都 非常 关心 的 事情。 3月19号 日本央行 是 宣布 加息 十个 基点， 我记得 是 对 17年 以来 的 首次 加息， 是 结束了 负利率 的 时代。 当时 我看 这个 新闻 的 时候， 其实我 还 蛮 感慨 的。 说实话 就 觉得 是不是 完全 就 意味着 这 一个 时代 的 终章， 然后 跨入 到了 一个 新的 阶段 当中。 你 怎么 看待 日本央行 它 结束 这个 负利率 时代， 以及 它 接下来 这些 动作 的 动向 的 呢？

好的， 整体 我 觉得 还是 具有 一些 重要 的 信号 意义 的。 刚刚 张 院长 也 期待 的 日本 的 春 豆 的 涨 薪 幅度 也是 上市 四年 以来 的 最高。 这个 最高 那么 当我们 看 从 资产 价格 的 表现 来看， 第一个 就是 虽然 它 结束了 这个 负利率， 但是 它 整体 的 加息 幅度 是 这 还是 比较 微小 的 10个BP， 这 也 反映 了 其实 日本央行 在 处理 货币政策 的 时候， 还是 一个 很 缓慢 和 审慎 的 一个 态度。 第二 我 觉得 全球 的 投资者 其实 都很 关注 日本 的 市场。 所以 在 这次 的 日本 的 政策调整 之前， 其实 市场 也 已经 有 比较 充分 的 预期 了。 所以 日本央行 的 一个 审慎 的 缓慢 的 态度， 反而 是 让 一些 激进 的 投资者 可能 认为 他的 之前 的 交易 有可能 会有 一些 的 过渡。 所以 我 觉得 对于 金融市场 的 这个 影响 来讲， 其实 没有 那么 大 的 重要 的 信号 意义 带来 的 一个 变化。 我 觉得 和 这两点 有关。

就 相对来说 大家 已经 提前 的 在 资本市场 当中 有所 反应 了。 而且 它 一直 是 相对来说 比较 稳步 一区 的 这样的 一个 动作。 您 是 提到 一个 关键， 但是 我们 借着 戴 总 这话 来说 一下， 刚刚 我们 提 的 都是 34年 以来 最好的。 简 佳 总 他 也有 一个 34年 以来 的 最低值， 是 我们 有了 结束 这个 负利率 时代 之后， 在 外汇市场 当中， 日元 兑 人民币 是 34年 以来 的 最低。 所以 它 其实 应该 这样 说， 日本 的 加息 对日元 来说 其实 存在 了 比较 大 的 这样的 一个 压力。 然后 也会 让 大家 可能 对 接下来 的 日元 的 走势 情况 存在 一定 的 这样的 疑虑 和 担忧。 这 一块 你是 怎么 来 看待？

对， 其实 汇率 这个 事情， 它 其实 是个 比值， 它 不是说 一个。 国家 它 加息 了， 它 一定 的 它的 汇率 就要 上涨。 因为 我们 做 我们 其实 早上 做 节目 也 一直 在 跟 也 跟 大家 跟踪 整个 的 日本 的 一个 加息 的 一个 节奏。 其实 大家 看到 其实 日本 这个 负利率 取消 已经 是 持续 了 有 一年 的 时间。 也就是说 市场 其实 一直 反反复复 在 预期 整个 日本 要 加息， 要 取消 零利率， 取消 负利率， 但是 一直 没有 实现。 所以 其实 刚才 戴 康 总 也 其实 也 说到 一点， 就是说 其实 在 整个 的 日本央行 取消 负利率 之前， 基本上 已经 给 了 很 充分 的 这样的 很 长时间 预期 了。

对， 反倒 是 我们 知道 那个 时候 可能 日币 对于 美元 是 149左右， 就是 3月19号。 但是 这 两天 我们 看到 又 跌 到了 差不多 145， 就 154。 也就是说 其实 大家 这个 salon news， 还是 后面 还是会 继续 的 在 抛售 日元， 就是 觉得 日本 日元 可能 是 涨 不 上去。 其实 这个 因为我 K 正好 补充 一下 刚才 第一个 问题， 就是 刚才 讲到 整个 旅游 的 这个 问题。 其实 因为我 也是 第一次 去 日本， 可能 是 05年。 然后 我记得 那个 时候 差不多 人民币 的 这个 中间价 差不多 是 8， 就是 8， 也就是说 我们 要 出 十 2来计算 整个 的 一个 日月。 到 其实 差不多 2011年 最高峰 差不多， 我看 了 一下 是 8.7 左右， 但是 现在 才 多少 呢？

现在 只有 4.6G 也就 意味着 作为 一个 中国 的 消费者， 你 这几年 如 就是你 拿 你 赚 的 人民币， 你 可能 可以 买到 接近 于 一倍 的 这样的 一个 日本 的 一个 商品。 这 是一个 非常 大 的 这样的 一个 差距。 如果说 对， 如果说 因为 日本 我们 知道 有 很多 商品 其实 也 不是 涨价， 涨 的 很 明显， 它 可能 几十年 也 不怎么 涨价。 那么 也就 意味着 作为 中国 的 消费者， 你 拿着 赚 的 人民币 跑到 日本 去 消费， 其实 你 觉得 你的 购买力 是 大幅 的 一个 上升 的这 就是 为什么 其实 我我我 有 很多 朋友啊 说 学生 买东西 便宜。 今年 才 三个 四个 月 不到， 已经 去了 两次 日本 了。 就是 觉得 确实 是因为 现在 对于 中国 消费者 来说， 整个 的 一个 在 日本 的 一个 旅游， 当然 排除 它的 一个 涨价 以外， 其 实 还是 挺 便宜 的那 更 不用说 为什么 那么 多 海外投资 人， 海外 的 消费者 从 去年 开始 不断 的 去 日本， 那 也 其实 也是 一个 笔直 的 一个 问题。 这就是 我们 说 这个 汇率 率， 对于 整个 的 一个 消费 会 产生 比较 大 的 一个 影响。

再说 回到 这个 汇率， 其实 还要 去 关注 除了 日本 本身 它的 货币政策 以外， 还要 看 和 美国 和 欧洲 的 这样的 一个 货币政策 的 一个 比值。 因为 我们 知道 其实 美国 从 2022年 3月份 就 开始 加息， 美联储 一直 在 加息。 现在 原来 大家 觉得 可能 六月份 要 降息， 但 现在 又 可能 又 往后 推， 也就 意味着 美国 整个 的 一个 利率 是 处在 一个 极高 的 一个 位置。 所以 一个 比值 来看， 其 实 整个 的 一个 利差， 我们 说 整个 美国 和 日本 的 整个 利差 其实 反倒 是在 扩大 的。 也就是 为什么 我们 看到 虽然 说 日本央行 取消 了 负利率， 但 整个 日元 还是 处在 一个 贬值 的 一个 通道 之下。

我问 的 再 直接 一些， 你 认为 日元 接下来 还会 继续 变 吗？

其实 从 目前 的 情况， 因为 我们 看到 最近 最近 的 情况 就是 大家 会 发觉 美国， 特别是 大家 对于 美联储 的 整个 的 一个 降息 的 预期 是 明显 的 推后 了。 原来 觉得 九月份， 然后 明年 一开始， 我们 记得 去年 年底 的 时候， 大家 预期 今年 至少 有 六次 美联储 的 降息。 那么 现在， 前 两个月 已经 降到 3次， 现在已经 可能 都 一次 不到 了。 就是说 最早 降息 可能 要 到 7月份 或者 九月份。 对， 也就 意味着 美联储 的 降息 其实 节奏 一直 在 往后 推。 这也是 为什么 我们 看到 整个 美国 的 国债 收益率， 其实 最近 一直 在 往 上涨 的 一个 原因。

但是 所以 其实 这个 趋势 如果 没有 变 的话， 那么 美元兑 日元 有可能 还会 进一步 走强。 所以 不 排除 就是现在 是 154、 155， 那么 不 排除 可能 会 往 170去跑。 所以 其实 大家 现在 最 关键 的 就是 看 日本 是不是 会 干预， 如果 日本 财政部 不 干预 的话， 那么 整个 日元 可能 会 继续 的 贬值。

戴 总， 我 这个 问题 想 问问看 你， 我们 身边 现在 其实 空 日元 人 挺 多 的， 这个 位置 会不会 也 开始 风险 集聚 呢？ 还是 说 比较 安全。

还是 要 看 结合 两点 看 一个 看 美联储 的 未来 的 货币政策 究竟 什么时候 拐点， 其实 波动 还是 比较 大 的 预期。 我的 一个 看法 是我 之前 在 去年 提出 就是 可能 美 债 利率 会 还有 弗洛 朗格 还是会 中枢 会 之前 因为我 觉得 全球 逆 全球化， 包括 美国 的 制造业 的 回流 等等， 都会 带来 整个 它的 美 债 利率 比较高。 这 可能 是 观察， 就 因为 它 也是 全球 的 这个 资产 价格 的 锚。 另外 就是 看啊 日本 它 本身 的， 包括 它的 经济增长， 包括 它的 薪资 的 这个 增长 的 持续性 如何， 那么 要 结合起来 来去 看 日元 的 汇率 的 未来 的 一个 变化。

对你 个人 倾向 于 还 会不会 继续。

目前 从 目前 的 动态 来讲， 目前 我们 依然 不能 去 轻易 去 看 日元 的 贬值 的 趋势 被 根本性 的 逆转。

对 对， 打破。 因为 还没有， 就 包括 美联储 你 毕竟 不知道 他 究竟 接下来 是一个 什么样 的 动向， 你 这个 更 偏 硬 的 还说 他 要 加息， 是 吧？ 好， 接着 加息 这个 话题， 我们 来 问问看 张 院士 日本 通胀 最 厉害 的 时候， 他 为什么不 选择 加息 这个 方式 呢？ 他 硬顶 吗？

这个 问题 很难 回答， 的确 是 比较 难 回答 的 问题， 对 吧？ 就是 通常 最 厉害 的 时候， 现在 以前 因为 也 和 一些 日本 的 学者 和 他们 沟通， 就是 呃 谈谈 泡沫经济。 当 时候 当时 的 日本 国内 另外 也有 一派 学者， 他们的 意见 是 这样的， 就是 泡沫经济 所谓 的 泡沫经济， 你 不 把 它 刺破， 它 就 不是 泡沫， 刺破 了 才是 泡沫， 对 吧？

结果 出来。

才是 这就是 主持人 讲 的， 是不是 可以 硬顶。 就是现在 有有 一些 日本 的 学者 在 包括 是 一些 日本 的 经济 官僚， 他们 在 现在 在 反 过头 去 去 回想 泡沫经济 崩盘 的 时候， 他们 也 觉得 是不是 当时 应该 顶一顶， 对 吧？ 有可能 因为 这个 牵涉到 的 面 不光是 这个 纯粹 的 经济问题， 还有 各种各样 和 美国 的 关系 之类 的对 吧？ 是从 经济 对 我们 只从 经济 角度 聊， 就 就 就有 有 有可能 相对来说 会 稍微 狭隘 一点。 因为 当时 整个 的 日本 的 国内 的 风潮 都 是要 走 国际化 的 道路， 要 和 国际接轨， 对 吧？ 在 这样的 一个 大 的 一个 潮流 之下， 哪怕 是 有人 想 顶 想 硬 扛 也很 难 扛， 对 吧？ 这个 当然 是 过去 的话 了， 你 现在 反过来说， 当时 我 如果 硬顶 一下， 说不定 我也 撑 下来 事后诸葛亮 了。

是 确实 就是 很多 事情 不是 我们 能够 决定 的。 但是 我们 回过头来 看， 如果我们 这样 走， 其实 可能 也 不错。 对， 好， 这个 话题 我们 再来 问问看 徐 社长 哈那 当下 这样的 一个 时刻， 日本 选择 加息， 这个 时间 节点 选择 究竟 合 不 合适 呢？

刚才 其实 简 先生 也 谈到 了 一点， 就是 其实 在 关于 加息 的 问题， 或者说 是 取消 负利率 的 问题。 在 一年 之前， 日本政府 就 已经 在 思考 这个 问题， 民间 市场 多 在 讨论 这个 问题。 因为 央行 的 新 行长 的 更换 了， 大家 都 预期 到 日本 将 会 结束 这个 负利率 的 时代。 但是 刚才 复旦 的 张总 也 讲到 一点， 就是 其实 涨幅 是 很小 的， 只是 做 一个 微调 做 一个 修正， 所以 对 整个 市场 来讲 是 影响 不大。

那么 整个 日本 的 日元 汇率， 它 到底 会 跌 到 什么什么 地方？ 日本 目前 市场 的 观察， 可能 会 跌 到 155左右， 155左右 很 近。 因为 从 日本 角度 来讲， 其实 影响 日元 升值 的 并不是 日本 经济 好 与 坏 的 问题， 也 不是 一个 加息 不 加息 的 问题。 最 关键 是 美国 的 金融政策 和 美国 它的 经济 的 走向， 直接 关系到 美元 的 坚挺 还是 就 还 小。 如果 美元 依然 坚挺， 那么 全世界 的 投资家 们 依然 会 购买 美元 来 抛售 日元。 所以 日本 现在 特别关注 美国 现在 公布 的， 比如说 消费 指数， 或者说 是 就业 指数， 或者 失业 指数。 以 因为 这个 指数 的 公布 以后， 随时 可以 拉动 它的 股市 和 它的 汇率。

最近 日本政府 和 央行 也 在 讨论 要不要 进行 这个 市场 干预。 其实 岸 田 前不久 访问 美国 的 时候， 也 在 跟 美国 讨论 过 这个 问题。 因为 任何 美国 日本 的 金融 政策调整， 包括 市场 的 干预， 都 必须 要 事先 同 美国政府 进行 商量， 不会 实行 突然 的 干预。 在 这种 背景 之下， 日本政府 还是 觉得 即使 你 实行 大规模 的 干预 的话， 可能 在 短期 里面 或者 在 一个 礼拜 里面， 它的 日元 可能 会 上涨 2到3 日元， 但是 很快 又会 回落。 因为 美国 的 经济 大家 还是 依然 很 看好， 这就是 一个 很 关键 的 因素。

对于 日本 经济 来讲， 日元 贬值 它 也 带来 许多 的 好处， 尤其是 跨国企业， 它的 利润额 是 出现了 大幅 的 增加， 尤其 它的 净利润 出现 大幅 增加。 在 近近 利润 出现 大幅 增加 的 情况 之下， 政府 所 征收 的 法人 税 也 出现了 大幅 的 增长。 比如说 2020年 度 日本政府 的 财税 收入 是 68万亿日元， 那么 2023年 度 预估 将 会 达到 76万亿日元。 这 相当 一部分 都是 来自于 法人 税 增加。

这样一来 的话， 拜登 政府 它 可以 不断 的 用 多 出来 的 钱 来 帮助 低收入 家庭 增加 福利， 同时 也 让 这个 低 收 家庭 的 孩子 免除 上大学 的 学费 等等。 也可以 帮助 低 收 家庭， 包括 扩大 对于 少子化 问题 的 投入， 帮助 更多 的 女性 去 生育 儿女。 解决 日本 的 这个 低龄化 问题， 老龄 少子化 问题。 这些 使得 日本政府 它 有 比较 大 的 一个 金融 的 回旋余地 来 修正 它的 政策， 来 提高 他的 支持力。 所以 日本 目前 基本上 是 放任 于 日元 的 贬值， 但是 他们 也是 基本 预估 可能 不会 跌破 155 日元 的 罚款。

相对来说， 他们 觉得 这个 位置 还是 有 比较 强 的 支撑 的。 你 不要 出现 大 的 这个 波动 情况 之下， 我们 还是 比较 对 这个 位置 比较 有 信心。 基本上 徐 社长 其实 想 表达 也是 这个 意思。 我们 再来 问问看 张 院士， 这 当中 还有一个 问题， 我们 回到 日本 的 G D P 的 这个 数字 当中 看一下 数据 不好看 的。 你说 他 旅游 增加 了， 你说 这个 工资 增加 了， 你说 他 整个 未来 股市 也是 有 预期 对 吧？ 但 G D P 的 数据 却 让 我们 感觉 你 这个 经济增长 有 一种 昙花一现 的 感觉。

但是 这个 是 我们 一直 说， 数据 有时候 是 可以 骗人， 对 吧？ 看你 怎么样 去 解读。 数据 里面， 我们 基本上 至今 为止 我们 都 看 的 是 G D P。 但 从 经济学 的 角度 上 来讲， 还有一个 数据 叫 G M P。 一个 是 国内生产总值， 一个 是 国民生产 值。 在 日本 这样的 全球化 的 企 产业 向 全球化 布局 的 前提 之下， 它的 G M P 很大， 对， 但是 G D P 有可能 缩小。 这个 是一个 就是 看 日本 这个 国家 的 时候， 你 要 特别 注重 一点， 就是 它的 特别是 企业 的 海外投资 很 厉害， 全球 各个 地方 都 遍布 了 它们的 公司， 对 吧？ 这一点 是要 值得关注 的， 它的 特色 这 是一个。 另外一个 从 另外一个 角度 上 来讲， 日本 虽然 说 GDP 一直 是 排 世界 前列 的， 但是 另外 还有一个 G D P 的 数据， 人均 G D P， 我们 都说 日本 是 先进 国家， 但是 它 人均 G D P 的 数据 前 十 都 排 不 起。</raw_text>

反过来讲，老龄化少子化人口减少是必然趋势的对吧？对，人口减少的话就是GDP是减少了。但是还有一种可能就是人均GDP反而上升了。

基数小了。

对吧？对对吧？就这个数据我觉得就是在综合判断的时候，我们要把这些数据一块放进去看，而不是单纯的只去看一个GDP的数据。当时单纯看一个GDP数据，这个好确实现在好像有，就是你觉得好像不是很好。但是你换一个角度去分析的话，这反过来讲，有可能像这一类的数据反而可以支撑的就是它的一个经济实体。因为我们这个经济毕竟是个实体，不是说只看一个GDP就要去怎么样的。

所以数据不能只看单一化，对，也不能把所有的国家的这样的一个经济的总值，我们只通过单一的标准，要结合它不同的国家的一个特色和特质。这个其实张院长是提到一个关键，我们等会再跟张律师来。

我来插。

一句话好，您说社长。

其实日本看那个GDP，他跟德国的追赶，其实这里面有很重要的因素就是日元的贬值。因为从日元来计算的话，它的GDP是增加了5%。从日本国内的这个日元计算的话是增加5%。

但是最近两年当中，日本的日元它其实实际上是下滑了，下跌了是25%左右。所以这样以美元计算的话，它的这个GDP是反而是减少是反而减少。所以一旦日元如果出现了回升的话，那么它的GDP很可能就马上又回到了世界老三的地位。所以日本对于现在GDP被德国超过，他其实一点不紧张。

所以他其实问题就在于日元的贬值会不会持续，以及在贬值基础之上，什么时候能够迎来一个强劲的汇率上的反弹，这个反而会成为一个关键。但是我觉得徐社长提的也是一个关键的这样的一个问题。就是我们可能再去看待数据的本身，还要看一下它汇率结算的这个问题，这是个关键。

好，所以你会发现日本的问题很多，你不仅是经济数据的问题，还有是它持续上涨的股市以及持续承压的这个日元。那么我们就再从股市的角度上问问看戴总，戴总您是专家了。我们想问问看您，日本股市其实表现是比较强劲的，而且我们真的如果你去回推，并不是说巴菲特老爷子买完日股之后，日股才开始涨的。你再往前去推，它是一个绵长的上涨的一个趋势。它并未受到我们刚刚说到的各方面的经济的压力也好，汇率的压力也好。它为什么能够长此以往的表现的比较强劲？

其实日本股市是在今年一季度，大家的关注度又迅速提升，是原因就是它创下了90年泡沫破裂之后的新高吗？但是其实日本股市已经震荡上行10年了。对，我觉得它是有四个因素。第一个因素就是从债务周期的角度来讲，日本在疫情后已经逐步进入了债务周期的正常化阶段。它体现在日本的民意GDP的增长是明显高于它的长短端的利率水平。它就有助于它的债务的消化，所以这是第一个我认为。

第二个就是从杠杆率的角度来讲，日本的居民部门和非金融企业部门的杠杆率在上世纪90年代的见顶和回落之后的消化，已经得到了一个比较充分的一个消化。而从企业层面来讲，杠杆率的消化是下行，是有助于它的资本融资融资的。另外一点，就是日本的有助于日本的居民的消费意愿和消费能力的提升，所以第二从杠杆率的角度来讲。

第三个是从它的企业的角度来讲，尤其是大家可能也关注到了，就是日本的企业的出海，它的一个业绩的一个提振的业绩增长。我们看从2013年之后，它的海外企业的海外子公司的全行业的利润率是一个震荡上行，当然背后也有几位嘉宾提到的就是日元汇率的贬值来提振它的出口，所以日本企业的盈利上行也是有助于日本股市的一个上涨。那么最后一最后就是我们看到的是安倍经济学，无论是他的货币财政的积极，以及我们看到去年大家关注到的东正所出台了一系列的去改善它的公司治理结构，包括去使它的披露的透明化，增强高分红等等。这个会使得全球的投资者对于日本股市的信心投资信心会升高。

包括去年大家非常关注到，也是我们这个节这个节目的一个主旨，就是关注的巴菲特。巴菲特在去年的时候在大举的进入日本的股市。巴菲特也是带有这个指标性的信号的，使得全球的资金更多的去关注日本的股市。原来其实全球的资金对日本股市是低配的，所以我认为债务周期，包括这个杠杆率的消化，包括企业盈利的修复，以及安倍经济学，以及后面带来的公司治理改善和名人的效应，共同在使得日本股市的吸引力是增强了。

而且我觉得您说的这些原因，它是一个绵长的原因，它不是一个短期的。你可能只是一个脉冲式的这样的一个情况。简佳总其实也是投资高手，我们也问问看您长牛的日本股市在当下这个位置还能够持续吗？这种持续是像戴康总说的，就是我有很多内生性的基本面的持续性的推升，还是说我可能是在一个加速段的这个过程当中。

对，其实我自己觉得整个日本股市，它是一个量变到质变的一个过程。其实日本股市的这个底部应该是在，如果我没记错的话，是在2013年就形成的。那么为什么会形成？其实它和刚才几位嘉宾都讲到的这个安倍经济学有非常大的一个关系。因为安倍经济学基本上就是货币政策，我们叫它叫QQE，就是量化和质化宽松。然后它还有这个财政政策，再加上他对于企业的治理，包括底层的这个社会的一些顽疾的这些治理。它有一些本质性的一些改革。这些改革就带就推出了，包括我们后面会看到的，在2014年有个伊藤报告。

其实这个也是后面整个的日特估来进行改革的一个最初始的这样的一个方案里面。比如提到的就像我要把ROE整个企业的ROE要到8，就是很明确到8，然后PE要到1，这是一个很标准的这样的一个量化的这样的一个指标。随后其实我们看到那么多年，其实一直在不断的在想办法去推进整个日本企业的一个改革。所以一直到可能到2020年，老八开始投日本股市，包括后面大家他披露以后，大家发现原来日本股市是有有它的吸引力，他已经发生了一些本质性的一个变化，再加上它确实整个的一个汇率，我们说持续的贬值导致的就是啥呢？就是因为它有很多企业，刚才我觉得，张教授讲的非常好，其实日本要看它的GMP，不能看它GDP。

因为它跟其他很多经济体最大的区别就是它海外基本上我们说至少还有一个日本，甚至现在可能都不止。对，再加一个日本。所以说看光看日本GDP你会很偏。就是对日本的整个经济会比较偏颇的一个认知。但如果你去看GNP的话，你会发觉其实日本的竞争力在它全球的一个布局还是非常广的。而且对都是这些跨国的一些巨头的一些企业。而这些企业，它因为在美国，他在海外比如说赚美元，赚欧元，然后你换算成日元，那它的整个利它的整个。

的一个利润自然。

就不一样了。所以也就推动了它的这个企业的一个盈利的一个上涨。特别是我们说是以日元计的这个企业盈利的这样的一个上涨。所以这几方面加起来，我们说其实目前来看，整个的一个趋势还没有发生本质的变化，海外的这个投资人还在不断的一个流入。

整个货币政策，虽然说他现在取消了这个负利率，但是货币政策还是非常宽松的。包括我们一直在观察整个日本央行，虽然换了行长，和之前的这个行长都如出一辙。就是我还是非常谨慎小心的去处理和市场的这样的一个关系，就是我还是保持一个非常宽松的这样的一个政策。因为他也怕一旦紧缩又一个泡沫要刺了，或者说他好不容易打造起来的一个就是我一个通胀的这个预期又突然之间被打消了，所以他也慌。对，所以他非常谨慎在退出整个货币政策的时候，我们说这几个方面，包括这个企业的一个治理等等，各方面都没有本质的一个变化。在这样的一个情况下，我们认为日元从长期角度来说，它以日本日元计的日本股市应该还是一个不错的这样的一个表现。

我特意把日本企业这个话题，包括海外企业这话题拎出来，等会跟张院士您来聊聊。我们把这个股市的话题聊完，我还有一个疑问，戴康总，我们今年其实A股是承压的。年初那个时候，然后你对比那个时候，其实日股是涨的。然后你会发现很多的外国投资者，他其实资金是不断的涌入到了日股的这个当中。但是他们难道就一点不担心日元贬值的问题吗？

好的，当然了，我觉得海外投资者可能有两种方式来去规避或者是对冲它的汇率贬值的风险。如果他担心这个汇率的一个贬值，它可以采取一些套汇的交易。比如说他在投资日本股市的时候，他可以从日本银行去低息借款。

在套利。

对，那低息借款，换成美元，然后做国际投资。等这个投资到期后，又从美元换回日元，获取他这个汇率的收益，这是第一种，就是如果他担心日本日元汇率的贬值，那么他可以做我所说的套汇交易。第二种方式，就是它可以去做对冲，也就是做一些套期保值的交易。比如说他在也是在投资日本股市的时候，他买入同等金额的日元的套期保值的套期保值的合约，当然它用日元去去投资，那么在到期的时候用。

美元结算。

对，那这样的话也能去根据他合约，它的这个套期的保值的合约，去规避它的汇率的风险。那么在这个过程中，他可能就享受不到这个日美元升值带来的，但是他可以去对冲，就是对冲掉日元贬值的这个压力，所以这也是取决于他对于日元的贬值的概率怎么去看。当然从投资角度来讲，它可以做一些规比和对冲。

好，第二个问题就是我刚刚前面提到的，就是打个比方，你记不记得那个时候就是三倍做多，日本股市直接是合约价值飙升的，这个时候难道还不存在着情绪段的推升吗？

是是的，我认为有几个。但是我觉得在全球的，因为我去年讲这个新投资范式，就是全球的资金其实已经呈现了在22年俄乌冲突之后，已经在呈现去更倾向于去配置确定性溢价的资产。刚刚其实我们提到就是说日元的经济增长在疫情后，包括它的通胀，已经在形成它的通胀的预期。另外从全球的角度来讲，市场包括有可能巴菲特能够看到在逆全球化，在分散化的时候，日本股市是一个很好稳定性。

资产。

稳定性的资产。但是我没有认为日本的股市的情绪非常高涨我们用一个指标就是居民部门或者是散户对于股市的配置的这个比例提高比例来讲，其实日本股市在过去十年的长期的震荡上涨的过程中，其实买入最大的是海外投资者，一个是日本央行。这是日本居民对于日本股市的配置可能也就十出头，所以它并没有形成一个散户的热情高涨的这样一个情绪。这也是我认为他还没有到头的，就是他难以成为他是一个情绪的泡沫化的资产。

或者说这可能就是他还没有到达阶段顶部特征的之一。

就有可能它会有震荡消化。因为它可能在去年以来，在它到高点的时候，它其实是全球股市里面表现最强的主流股市之一了。

包括印度。

对，所以印度股市包括纳指，那在这个过程中进行，包括现在市场对于美联储的货币政策的预期发生了比较大的一个调整。那这个时候有获利回吐我觉得是正常的。

但是没有到头。

我认为是的。

好，那这个观点就非常明确，就是依旧看好，即便有这个大的震荡，后面依旧还会有一个持续的上涨。好，股市我们先聊到这里，我们再来问问看张院士，您刚刚说这个企业的这个问题，我们会发现几个。第一个就是你想到日本企业会想到什么？精密化高端制造，偏中游的一些零部件加工等等的。这些一直是日本企业的优势。当下日本企业这些优势对于它的经济增长来说的话，依旧是贡献的比较大的比例。

实际上日本的制造业始终是非常强。我们从第二次世界大战之前，在亚洲国家当中，它的制造业也是非常强。

一直很强就很强要成。

然后第二次世界大战结束以后，就是被美军轰炸了以后，日本是一片废墟。这时候日本政府出台的政策是什么？是鼓励大量的企业家到欧洲，到美国去学习。有大批的日本的企业家，他们是组团的跑到欧洲，跑到美国去学习。学习以后我们经常也会听到这样的故事，就是美日日日本人跑到欧洲去买了两台机器，一台生产，另外一台拆开来自己做模仿仿制，对吧？这个实际上都有这样一个过程。

那么在这样一个日本这个国度，他对制造业似乎有一种特别的偏执，总是想把东西做得更好。这个有可能是从国民性上来讲，有这样就是我们所谓的现在讲的那些匠人精神之类。实际上我们中国也有的，中国也有很多很多好的，只不过是没有像他们这样渲染到这样一个程度。在这样的情况下，日本的各种各样的加工业，它有着很强的底蕴和实力。我们简单的计算一下，就是二战以后，日本是一个资源匮乏的国家，他进口原材料，然后加工生产出口再出去，这就是出口导向型的经济，这个要又要牵涉到前面的失去的30年，所以失去的30年就是有可能我我的视角更加偏学术一点，就是失去的30年有可能就是从我的角度上来看，这就是一个出口导向型经济在转型过程当中所必然经历的要经历的一段过程。就甚至于在我的观点当中也稍微有点激进的，就是我至今仍认为日本还没有完全走出来。

有可能的。

对吧？那么是就是有可能今后我们就因为它是个出口导向型经济，不光是日本，那当时是说雁行发展模式，就是日本是头雁，然后后面跟着是亚洲四小龙之后，后来中国跟上，中国跟上以后就是东南亚国家对吧，一块跟上。有可能在在这个转型的过程，这个转型的确是比较痛苦的对吧？怎么样把这个从这个怎么说呢？你就说你说是从从一条看不见头的隧道也好，或者是是一段轨道也好，总得要走完才能够走出来。

从这个角度上来讲，日本的制造业的企业，它不断地在这种当中的磨练当中，他不断地把水平给提高了。刚刚就是徐老师讲的就是，比如说红肠大便便吃根，对吧？这的确是一种的确是一种。但是另外一种我们不得不承认，就是日本的很多高端的制造业的它的生产成本，它也不断地在往下压。因为他通说我这个产品要卖出去价格不变。

那我只能压成本，压成本我利润才能上去。

所以刚刚这个怎么说的也非常好，就是日本它是从量变走向了质变。你看日本很少有什么突然爆发性的，一下子这个东西我怎么样，但是你会发现它慢慢的哗一下子又上来了。它这种量变到质变的这一系列的变化，实际上是通过各个企业在实际的生产过程当中在实际的生产运营当中来得以实现的。所以这种东西是不是怎么说呢？就是叫暴发户式的增长。反而你看日本企业很少有这种暴发户式的增长，它都是比较相对来说比较平稳的。而这个它的前提，它的基础是什么呢？也就是说它深厚的这种生产能力。

而且你看它不仅是企业，它是一个平稳的亦步亦趋的这状态。刚刚一开始戴总说的，他的日本央行这个对策略它也是这样的。你会发现它的特性，它的特征，它就是这样的。您刚刚聊的那个企业的出海这个问题，我们再来问问看徐社长。徐社长，我们会发现日本企业的这个出海其实做得很早，也做得很好。我们刚刚张院士也提到的，想问问看您的意见。它未来比如说我们看待它的全球化的投资，多币种的这些投资，以及它本身在企业的出海的外设这个情况下，它现在是不是也是它未来增长点发的一个关键的因素呢？

因为日本是在90年泡沫经济崩溃之后，它进行了很大的一个产业结构的调整。因为泡沫经济崩溃导致了日本出口受阻和内需市场的低迷。在这种情况下，日本就鼓励大家出海。所以大家可以注意到1995年到2001年，日本企业大量的投资中国，出现第一波的投资中国的人，这就是一个很鲜明的特点，就是当时大家鼓励走出去。当然日本企业从60年代开始进行走出去，但是对于亚洲地区的投资，他的，出海不了，出海集中在泡沫经济崩溃之后。

但是，这个日本企业走出去以后，大家可以看到一点，除了他在实业投资之外，他的其他领域的金融投资也在不断增加。包括资源类的投资，土地、石油天然气的投资。所以大家刚才也讨论到一个问题，就是说日本在海外还有一个还还有一个日本，也就是说海外的资产总额它也达到了伍佰万亿500亿美金左右的500万亿美金左右的这么一个总量。这也说明了日本走出去的一个很重要的一个成绩。

我们也注意到一点，去年中国的汽车的出口量是首次超过了日本首次超过了日本。那么对于日本来讲，他并不感觉到十分的惊讶，为什么呢？比如说以丰田为例，丰田在2023年度它的汽车全球的生产量是达到了1100万台。然后在日本国内生产量它只是300万台，300万台当中有将近50万台它是出口海外的。所以丰田汽车公司这么一个跨国集团，它主要的生产基地基本上都放在海外。国内它其实放的是很少的。它国内的生产只是满足国内的客户所需。所以日本的制造业它是大头在外，小头在内，这是它的一个很重要特点。

还有很重要的意义的特点，大家也讨论到日本的制造业和日本的这个制造业立国的一个国策问题。其实日本从2010年开始，他对自己的产业结构进行了新一轮调整。确定了这么一个基本的战略方针，就是占据上游。在上有一个概念就是说控制核心技术，控制新材料。第二个是控制中游，控制中游就是它的核心零部件和它的精密仪器。然后还有一点是放弃下游，就是中国也好，韩国也好，东南亚国家也好，都能做的一些白色家电，电视机等等，小家电等等，他基本上都放弃了。所以他就集中于材料新技术核心零部件。所以大家关注到去年开始，有许多的国家，包括我们中国台湾地区的台积电，纷纷把半导体的制造工厂搬到了日本。

所以许多人理解不了他为什么不搬到美国去，而搬到日本来。包括微软最近也要投资20亿在北京到日本来设立它的研发基地。其实很重要的一点在于，因为半导体产业它有三大块组成，一块是材料，一块是技术，一块是日本在半导体的核心材料当中的19个9个当中，它有14种它的全球的市场份额是超过了50%。

然后它的制造设备当中，60%是在日本的手里面。也就是说日本在半导体产业当中三大块当中，它在材料和制造设备这两大块很大的优势，唯独缺少的就是它的一定的技术。所以只要海外的企业它把先进的技术能够带到日本来的话，它就很容易形成一个很好的一个半导体的一个生产力。所以日本迄今为止他一直坚持技术立国的这么一个战略和方针，我相信他今后还是会坚持下去。

你想上游材料在自己手上，对吧？你这个设备的这样的一个创新在自己手上，你再把技术叠加上去，你产业链基本上是一个比较完善的状态。非常感谢徐社长。我们第一部分其实花了很长时间，花差不多1个小时，我们去聊了几个概念。一个是日本经济央行的这样的一个动向，一个是日本股市持续走强的这样的一个预期，一个是日本的GDP，可能大家看看相对来说比较窄了一些，以及我们看到的这样的一个日元贬值的等等的几个大的问题。我们说完一个宏观，我们今天其实主要是聚焦在巴菲特的直播课当中。所以接下来我们进入到今天的第二个部分，非常重要的部分。我们来看看巴菲特成为最大的赢家，长期持有的日本的五大商社之后，背后究竟有哪些逻辑，我们来看看具体数据。

2020年的八月，巴菲特是首次对日本的五大商社时展开了投资，总投资额是达到了60亿美元。此后巴菲特是持续增持了这些公司的股份。那么截止到2023年的六月底，伯克希尔对这些商社的持股比例已经增至8.5%以上，2024年的二月，巴菲特在股东信当中透露，目前这一比例已提升至约9%。同时巴菲特还表示，伯克希尔向每家公司承诺，在征得五家公司董事会的批准之前，不会购买超过9.9%的股份。快去排了，我们简单来说就是这样的一个状态。

关于将持有多久，巴菲特在股东信当中是表示将继续长期持有五大商社的股份。而他此前也透露，伯克希尔计划持有这些投资是10到20年非常长的一个投资这样的一个过程我们也知道巴菲特老爷子他的这个投资相对来说都是一个比较长的这样一个逻辑。当时有一句非常经典的名言，就是做时间的朋友们，当然我们能不能拿那么久，那是另外一个话题。我们来看一下距离2020年的8月31号，这个巴菲特买入的时间已经过去两年多了。那么这两年当中，巴菲特老爷子究竟赚了多少钱呢？他的投资回报率究竟如何呢？我们来看看一段视频。

2020年8月，巴菲特首次对日本五大商社展开投资，并在此后持续增持，2023年一季度日均225指数持续上涨，2023全年上涨30.132024%年以来至今，225指数领涨全球，3月4日开盘首次突破4万点关口巴菲特成为最大赢家巴菲特投资五大商社以来究竟赚了多少钱？截至2023年底，这五家公司投资成本共计1.6万亿日元。五家公司年末市值达2.9万亿日元，赚了1万3000亿日元，收益率高达81%。

但由于日元贬，截至2023年底，未实现的美元收益为61%，即80亿美元，折合人民币约575亿元。2024年1月4日至4月19日，五大商社平均涨幅达22.92%。假设2023年底赚了575亿元，涨幅也为22.92%，那么截止4月19日，巴菲特投资五大商社共赚了约707亿元。

这个视频是大致的给大家的一个状态。这个数据我相信也在未来我们也会有一个不断的更新的过程。说到这个五大商社，我想可能我们很多观众朋友并不是特别了解。当然我也不是特别了解，但是我们这里有人了解。对，我们等会跟张院士您来聊聊看。我们也跟大家简单来说一下。

先科普一下，日本的五大商社是指的是日本的五大综合性的商社。包括我们说到三井物产、三菱商事、富有商事以及伊藤忠商事和丸红。这些商社是以贸易、物流、投资和咨询为主要的业务，是活跃在了全球市场当中。我们经常看见的这个全家便利店，就是这个伊藤中的商是旗下的。这样想想看是不是离我们很近。还有三菱旗下的，包括三菱、本田、尼康等品牌。这个30旗下有东芝、丰田汽车、丸红的话与国内的新希望、旺旺集团是都有合作的。这样了解大家可能会觉得说更加直观。

也有数据显示，日本的五大商社是控制了日本接近99%的大型生产企业以及贸易公司。我们刚刚其实张律师也提到了，有非常多的后面这些小企业在前面在支撑着他们。这可能就是一个逻辑出现了，99%几乎是全部涵盖。那么日本的五大商社为何能够在日本的这个经济体当中占据如此大地位？它究竟是靠什么一步一步实现和发展到现在这个地位当中的呢？张律师，我要请您给我们大家好好讲一讲。

科普一下了。首先所谓的商社，我们国内很有可能很简单的就理解为是一个贸易公司，国商贸公司，是吧。那日本的这个商社里面，又分成综合商社和专业商社。实际上它还有很多很强的专业商社。综合商社里面所谓的五大，其实其他还有综合商社，还有我们就集中在这个五大来讲，就是这个五大综合商社，实际上最早的源头就是战前日本的财阀体系。从财阀体系里面来看，我们就可以看到，比如说大家说到三菱的话，大家会一下子想起来30，有三菱汽车，有有30的拖拉机，30的银行，对吧？反正30很多，反正30系里面就是除了一个三菱铅笔，不是30系列的，就是30.

还有铅笔都不知道的。

还有铅，还有一个三十铅笔，就是30铅笔以外的。所有的30的牌子都实际上都是它这个一个，怎么说呢？你可以说是以前的就是财阀解体以后的就是共用同一品牌的一个。你不能够说他是完全是一个集团公司，但是他们老二、老三、老他们是有一种很强的这种我们共用一个商号，共用一个商标，有一种团结凝聚力。这种凝聚力最早推上去，实际上是从他的财阀开始。

商社自身它也在不断的变化，它怎么变呢？就是在战前财阀体系当中，他们就是一个大财阀。这个财阀，就是我既然是一个财阀，就是从银行开始，对吧？银行商社是什么呢？商社是一个很大的综合性的平台。

联合尤其像。

联合联对对对，我是个很大的平台，我来整合资源。我我是30，下面30有化学，对吧？这三化学要汽车，要什么东西，他来进行整合，这是一个一个就是战前财阀当中他的地位。到了战后因为财阀解体了。

对，财阀解体了以后，他们变成什么呢？就变成了去到处去收集自然资源。因为他们原先就是战前的财阀的时候，就是要从海外去进口原材料，他就要去他有这方面的经验，对吧？他们就去收集各种各样的自然资源。比如说我们说到五大上市当中，你说到住友，就是战后住友上市基本上是全球一半的铜在他去，那很厉害对吧？然后你说到三井铁矿石，这并不是说他只做铁矿石，就他把上海。

资源给拢在自己手上。

3030最多的是天然气，对吧？那像这样的一个就是战后他们从自自然资源，他开始收罗自然资源，然后再利用他原来的怎么说呢？就是财阀解体后的这些就是影子一样的这些传统留下来的这种相互之间比较友好的这种关系之类，它来进行资源整合进行发展。到了现在他又变了，现在就是在日本提到商社，大家会说什么呢？就是从方便面到导弹的生产都。

跟他有关。

您刚刚所说的99%控制了99%的企业，实际上99%的企业肯定没有，对吧？但是你如果说他控制了绝大多数的资源，这是对的。这个资源并不是说原材料的资源，包括是当中的生产资源，工厂的生产资源，产业链设计资源，对吧？它就变成了对一个整个产业链的投资。日本有五大商社了，最少五大城市，也就是说他日本这个国家里面。

你最少有五条产业链。

五个产业链在里面。而且这个在专业术语上，学者们都叫他是同质企业群。同相同性质的企业群，它是群它有最少有五个。

对吧？体量很大。

对，体量很大。这个也就是为什么战后就是像冷战之前，冷战结束之前，大家都在搞冷战。日本没事，反正有美国人保护我，我没事，我拼命生产。

实际上当时日本为什么它的生产能力这么强？他要面对的客户是美国3亿，欧洲3亿，日本1亿，加起来7亿。因为那时候像中国，包括是四小龙都没上来。对，后来我们上来以后是和他抢这个奇异的市场。实际上是你从市场角度来讲就是跟他抢了，对吧？抢了的情况下，他想怎么办？我竞争不过你我到海外去或者怎么样。从商社这个角度上来讲，他现在就变成了我既然有这么多资源，我有这么多的人脉关系，商税实际上他不会去去出就是出大头去投资的。简总，你这个项目不错，我投个20%。

对。

总康总，我这跟个10%。实际上他这样的跟法实际上是它是一种投资，这种投资是遍布整个产业链的对，所以你会发现就是整个产业链当中都会有商社的影子。你如果再往小里面讲，比如说生产一辆汽车。

我车轱辘是他的，是上车的对吧？我方向盘是上车的。

不这个不行的这不行，这个是他们有自己分看啊。所以30是1个比较看上去以前的财阀的色彩很浓的。一看30就是华都是30，那三井集团就完全不一样，为什么呢？三井它下面出现出来一个丰田，丰田变得很大，对吧？东芝和山景你看上去，所以山景相对来说要松一点，30要紧一点。

一年一度的巴菲特股东大会将至。从4月29日到5月3日，我们将连续5天推出第一财经巴菲特股东大会特别节目《巴菲特直播课》，节目中邀请了多位重磅嘉宾一起回顾巴菲特这一年的操作，看看各路重磅嘉宾对股东大会的看点预期，以及对全球市场投资机会的洞察~ 本期看点：截止2023年底，巴菲特投资五大商社浮盈达80亿美元，约合人民币576亿元。日本股市高歌猛进的同时，日本各大都市圈房价也持续上涨。此外2023访日游客消费额突破5.29兆，超越了2019年的历史最高记录。但经济回暖迹象的背后，日本却从第三大经济体跌至第四大经济体，与此同时日元也正在经历风暴。本期直播课我们就来看看日本经济是厚积薄发还是昙花一现？巴菲特重仓日本五大商社背后是何逻辑？投资者又能否追随巴菲特，从日本股市大涨中分得一杯羹？第一财经主持人：朱小玉嘉宾：戴康 广发证券发展研究中心董事总经理 首席资产研究官张浩川 复旦大学日本研究中心理事特聘研究员简佳 弥远投资权益投资总监徐静波 亚洲通讯社社长本期，你将听到以下内容：00:14日本股市及其他经济表现02:23本期嘉宾介绍04:00关于“日本旅游经济”的讨论10:04日本的工资、物价、GDP表现如何？13:42日本已经熬过那30年了吗？20:32如何看待日元贬值？36:18日本经济：厚积薄发还是昙花一现？58:24巴菲特长期持有日本五大商社背后是何逻辑？01:30:30投资者能否追随巴菲特，从日本股市大涨中分一杯羹 本期视频连接：日本股市创新高巴菲特成最大赢家！重仓五大商社背后有何“玄机”？ 下期预告：巴菲特时间02 | 数字经济时代，价值投资的原则变了吗？这是一档由第一财经推出的播客节目，专注解读热点商业资讯、财经事件，分析背后逻辑，提供干货，在这里，你可以听点你想听的。如果喜欢我们的节目，欢迎转发分享～其他方式关注我们：喜马拉雅圆周率_Pi</context> <raw_text>0 它 紧 到 什么 程度？ 就是 有 个 星期五 的 会， 这就是 三菱集团 的， 这个 是 各地 的 公司 的 老总， 叫 每个 月 的 猩 有一个 第三个 星期五， 好像 要 聚集 在一起 开会 的。 实际上 你 开 什么 会， 也 不是 讨论 什么， 就 大家 坐下 来 一块 聊聊天， 喝 喝茶， 吃吃饭。 这个 传统 不光 在 日本 有， 上海都 有， 因为 上海 有 大量 的 三菱 电机， 什么什么 三菱重工， 这 各种各样 的 日子。 他们 30相是 他 就会 每 好像 是 第三周 的 星期五， 他 就会 把 这些 中 在 中国 的 30的总经理 全部 聚在一起。

你说 他 真的 是 讨论 什么 事情 呢？ 也没有。 就是 大家 坐在 一起， 比如说 外面 请 个 专家， 比如说 请 田 总 过来 稍微 聊 两句， 大家 就是 吃 一顿 午饭 也 直接 送。 但是 他 这种 凝聚力 和 山景 还 不一样。 所以 五大 商社 他 被 他是 参与 到 日本 整个 一个 国家 的 这个 生产 的 产业链 当中。

链条 当中。

每一个 环节 它 都会 进去。 你 就像 刚刚 说 的 就是 全家 对 吧？ 全家 有了， 那么 罗森 也有。

的 对 吧？

随便 一点 也有 的， 他 背后 都有 双色 的对 吧？ 所以 他 所 所以说 到 日本 的 商社 中， 特别是 五大 综合 商社， 他们的 感觉 日本人 第一 反应 就 是从 方便面 一直 说 做到 导弹， 所有的 产业链 当中 都有 它的 身影。

是 说到 商社， 我们 这里 也有 社长， 当然 他 可能 不是 商社 社长， 他是 通讯社 社长。 我们 再来 问问看 徐 社长， 徐 社长 这个 五大 商社 给您 的 感觉 是 怎么样 的？ 您 对 他们的 这种 经营方式 是一种 什么样 的 一个 感悟 呢？

这个 五大 商社， 它 其实 是 日本 独有 的 一种 经济 与 企业 的 心态。 因为 它 包括 了 一个 投资、 金融、 制造、 贸易、 服务。 严格 上面 来讲， 它是 日本 的 金融 与 实业 的 一个 桥梁， 同时 也是 上游 与 下游 的 桥梁， 更是 大企业 与 小企业 的 桥梁。 以 2022年 的 统计 来 算， 五大 商社 它的 进出口 的 贸易总额 占 到了 日本 全国 进口 贸易总额 的 50%左右。 所以 五大 商社 其实 他 把 控 着 日本 整个 的 国家 的 经济 名， 所以 他的 地位 是 相当 的 特殊。

巴菲特 曾经 说过 一句话， 他说 他 为什么 是 投资 这个 日本 的 五大 商社？ 因为他 相信 日本 的 五大 商社 至少 还能 活 100年， 他 绝对 不会 倒。 巴菲特 他 看中 的 这个 把 控 了 日本 经济命脉 的 五大 商社， 他 就 相信 这个 五大 商社 的 经济 利润， 尤其 他的 纯利润 一定 会 创造 一个 新的 辉煌。 所以 在 2022年， 巴菲特 投资 的 五大 商社， 他们的 纯利润 都是 超 创下 了 日本 历 最高 的 记录。 也就是说 在 短短的 两年 时间 里面， 在 疫情 期间 的 两年 期间， 这 五大 国际 商社 的 纯利润 是 增加 了 4.3倍。 这时 的 巴菲特 对 五大 商社 的 投资 充满 了 更大 的 信心， 也 不断 去 增加 它的 投资 的 额度。

所以 像 这种 日本式 的 这种 国际 商社 的 东西 形态， 在 我们 中国 能不能 得到 一种 实现 或者 发挥， 估计 难度很大。 因为 刚才 张教授 谈到 他 其实 日本 从 上世 从 中国 的 明朝 开始， 应该 来讲 10世纪 15世纪 开始 出现 的 一种 新的 新兴 年代。 你 比如说 像 住友 商事， 他 也就 有 350 多年 的 历史。 所以 这样 一个 长期 形成 的 一种 传统 和 深入 到 日本 所有 社会 细胞 和 经济 细胞 当中 的 一种 血脉。 是的， 它 支撑 了 日本 整个 国家 的 经济 的 发展， 同时 也 参与 了 日本 经济复苏 和 未来 经济发展 的 规划。

确实 这是 我们 值得关注 的。 但是 我 还想 再问 看 戴 康 总 巴菲特 他 这么 看好 五大 商社， 刚 徐 社长 说 的， 他 看好 的 可能 最大 的 优势 至少 他 不是 优质 资产， 就是 我们 说 的 日 特 股吧。 优质 资产 的话 它 肯定 不会 倒闭， 但是 我相信 它 不是 因为 它 不 倒闭， 逼 他 就 去 投 它。 那 这 世上 不 倒闭 的 这个 企业 和 股市 多了 去了。 您 觉得 他 为什么 会 那么 坚定 看好？ 而且 我们 刚刚 在 前面 也 说 了， 至少 看好 10到20年。

好的， 那就 回到 去年 有一个 很 热门 的 词 叫 日 特 估， 就是 大家 在 讲 中特 估 的 时候 也 在 讲 日 特特 估。 其实 五大 商社 也是 日 特 库 的 代表 的 公司， 他 其实 也是 符合 巴菲特 的 投资 哲学， 我们 知道 巴菲特 喜欢 是啊 经营 良好， 现金流 充裕 充裕， 估值 比较 低估 的 这些 特征 的 公司， 我 认为 它是 符合 他的 投资哲学， 并且 巴菲特 往往 是 采取 持有 长期 价值 投资。 对， 这是 第一个， 我 觉得 他 符合 他的 投资 哲学。

第二个 从 监管 和 治理 的 角度 来讲， 其实 这 五大 商社 也是 遵循 股东 友好 的 一些 政策。 这个 比 美国 的 一些 惯例 要好 很多， 包括 前面 也 提到 其实 在 去年 以来， 在 加快 的 就是 日本， 包括 东正教 所 推出 了 一系列 的 政策 来 改善 公司 治理结构， 加强 上市公司 的 透明度 等等， 包括 股利 分红 回购 这些 措施。 这 也 有助于 增强 海外 投资者 对于 这些 日 特 估， 包括 五大 商社 这样 一个 信心， 这是我 觉得 是 第二个。

第三个， 就是 其实 巴菲特 也 透露 了， 之前 也 透露 过 他 投资 日本 股市 的 一些 原因。 比如说 高 现金流， 包括 高 股息 稳定性， 包括 它 也不 增发 新股， 这个 财务管理 也 比较 审慎， 这些 的 关于 他的 提高 投资 信 新的 一些 举措。 而且 刚刚 我们 其实 也 讨论 过了， 日本 的 一些 大型 商社， 它的 经营 往往 是 多元化， 对 做 一些 战略性 的 布局， 包括 在 全球 的 网络。 那 这个 时候 它的 业务 的 分散化 也 有助于 它的 盈利 的 稳定性。 尤其是 在 逆 全球化 的 大 的 背景 下， 其实 全球 的 资金 都会 去 追逐 这些 确定性 的 溢价。 所以 我 认为 综合 这 几个 原因， 我 认为 是我 认为 巴菲特 去 长期 去 配置 五大 商社， 包括 它 背后 是 日 特 估 的 一些 原因。

确实 梳理 了也 比较 充分 和 完善 了。 戴 康 总， 我们 再问 看 简 佳 总 哈那 巴菲特 这么 如此 坚定 的 持续的 加仓 五大 商社， 是不是 也是 刺激 日本 股市 在 今年 能够 有 持续性 走强 的 原因 呢？

对， 其实 从 他 开始 宣布 要 投资 这个 日本 股市 之后， 大家 看到 巴菲特 开始 投， 而且 一下子 他 因为 公告 的 时候 已经 比例 降到 5% 了。 对， 所以 大家 一下子 反应 过来， 原来 巴菲特 是 看好 这些 五大 商社， 包括 整个 日本 股市。 当然 一开始 大家 可能 还 不是 很 清楚 它的 这个 背后 的 整条 逻辑， 所以 就是 懵懵懂懂， 就是 慢慢的 开始 大家 对于 日本 股市 开始 逐渐 的 关注。 其实 刚才 很多 嘉宾 其实 也 说到 一点 非常 重要。 就是说 你看 日 这个 五大 商社， 包括 刚才 张教授 讲 的 五大 商社 这个 几百年 的 历史， 特别是 过去 40年 靠 日本 的 全球 的 布局， 他 跟着 日本 进行 全球化 的 布局 之后， 它 在 全球 各地， 它的 一个人 脉 的 网络， 它的 资金链， 它的 物流 链， 都是 布置 的 非常 的 广 的。

这个， 其实 原来 可能 在 大家 全球化 的 这样的 一个 过程 当中。 因为 大家 以为 如果 追求 纯粹， 追求 效率 的话， 那 可能 是 中国企业 或者 韩国 企业 会 更 有效率 一点。 但 如果 是 现在 是 比如说 逆 全球化 一个 状态， 特别是 我们 说 2022年 可能 是个 分水岭。 2022年 之后 这样的 一个 价值， 它的 原来 40年 的 积累 的 整个 的 一个人 脉 资源， 一个 物流 资源 就 非常 大 的， 它 会 被 反映 出来。 而且 我们 刚才 也 其 也 讲 到了， 就是这样 的 一个 商业 模 是在 全球 可能 都是 独一无二 的这 也是 日和 日本 他 可能 自然 禀赋 有关。 因为他 自己 本来 是 缺 资源， 缺 特别是 缺 上游 的 资源， 所以 他 必须 得 去 全球 去 当年 就是 去 去 搞 铜矿， 去 搞 铁矿石。 而且 当时 一个 比较 低 的 一个 价格， 我 就 大量 的 入股 了。

现在， 就是 它的 一个 价值 被 明显 的 凸显 出来。 尤其是 最近 我们 看到， 特别 是从 2022年 之后， 最近 其实 大家 也可以 看到， 包括 国内 的 很多 资源 品 价格 也 在 出现 上涨。 2022年 为什么 整个 的 这个 五大 上 市价， 整个 的 一个 估值， 包括 它的 业绩 会 大幅 增长？ 也就是 因为 整个 资源 品 的 价格 出现了 一个 上游 价格 出现了 一个 快速增长。 因为 它 里边 有 很大 一块 的 一个 盈利 的 收入， 就是 来自于 上游 的 一个 资源 品。 其实 我们 看到 巴菲特 除了 戴 康 总， 其实 讲 的 非常 的 完备 了。 就是 对于 整个 的 一个 股票， 我们 角度 为什么 他 会 投资？ 因为 这 完全符合 他的 整个 的 一个 哲学 的 一个 理念。

另外 我 其实 想 补充 的 一点 就是 大家 去 看 巴菲特 的 整个 组合 和 大家 原来 投 的 方向。 大家 可能 关注 的 比如说 像 高科技， 像 A I 这些 方向 不太 一样。 它 更 多会 去 配 一些 稳健 型 的 传统 的 是 苹果 对它 来说 它 可能 是个 稳健 型 的 一个 消费品。

巴菲特 还有 一块 投资， 其实 大家 有时候 会 忽略， 就是 他 对于 上游 资源 品 的 投资 其实 一直 是 非常 的 重 的， 包括 我们 说 像 西方 石油， 像 X 美孚 这样的 投资 其实 一直 非常 重。 也就是说 他 从 几年 前 他 可能 就 已经 关注 到了 整个 的 一个 上游 资源 品， 可能 会 进入 一个 比较 长 周期 的 这样的 一个 上涨。 五大 商社 其实 也是 完全符合 他的 整个 的 一个 大 的 一个 投资 的 一个 框架， 所以 这样的 一个 情况 我们 就 看看 到 一方面 整个 的 一个 估值， 当时 特别 他 投 的 时候， 那 估值 是 相对 相当 便宜 的。 而且 它 等于 是一个 我 一个 很 便宜 的 一个 价格 买到 了一 个 非常 稀缺 的 这样的 一个 资产。

那你 就 非常 便宜 价格 买 了 一个 矿 的 那个 感觉。 戴 康 总 想 补充 什么？

我 穿插 一句， 如果我 其实 刚刚 也 提到 了， 在 疫情 之后， 其实 用 达里奥 的 债务 周期 的 框架 来讲， 日本 在 显现 走入 这个 债务 周期 的 正常化 的 这个 阶段， 它 就 体现 在 它的 名义 增长率 显著 高于 它的 长短 端的 中 短 端的 这个 利率 水平。 前面 我也 提到 了， 我 有 一句话 叫 走出 债务 周期 的 股票市场， 它 不宜 轻易 看 空。 也就是说 他 对于 他的 经济 走出 债务 周期， 对 日本 的 经济增长 的 后续 的 动能 是 有 帮助 的。 包括 他的 企业 的 杠杆率 在 回升， 我不知道 是不是 巴菲特 也 看到 了 这一点， 所以 突然 在 发力。 当然 从 债务 周期 的 角度 来讲， 他 也是 个 偏 长期 的 一个 影响。

的 一对 长短 端的 债务 的 改变， 这 一定 是 对于 经济周期 推升 的 比较 大 的 一个 助力 之一。 我 觉得 这个 也有。 然后 包括 简 佳 总 刚刚 提到 的 就是 五大 商社 对于 上游 资源 品 的 持有 的 比率， 这 肯定 也是 巴菲特 老爷子 关注 这一点。

因为我 再 补充 一点， 比如说 像 三井 刚才 讲到 的 三井， 三井 他 可能 原来 他他他 有 个 规定， 就是说 我 R O E 超过 12% 的 部分， 我 全部 拿来 回购。 而且 我 能 保证 我的 每年 的 分红 37%都 是 拿来 分红 的， 它是 一个 承诺 的 这样的 一个 业绩， 而且 确实 也 做到 了 持续 分红。 对， 持续 分红， 而且 超额 部分 我。 全部 进行 回购， 这就 导致 它的 整个 我们 看到 它的 估值， 原来 可能 就 零点。 比如说 从 P B 角度 来看， 因为 它是 个 综合 的 一个 T， 那么 原来 可能 是 10.7倍， 现在 这个 估值 就 涨 了 一倍， 涨 了 差不多 1.4倍 左右。 所以 其实 我们 可以 看到， 它 无论是 它的 这个 回报， 还是 它的 整个 的 一个 外资 对 它的 一个 认可， 都在 不断 的 一个 提升。 对。

你看 人家 节目， 就是 节目 当中 有了 一定 的 干货， 我们 节目 是从 一开始 就在 把 每一个 干货 在 精细化。 我记得 刚刚 其实 戴 康 总 说 的这 一 关键， 我想 再 跟 张 院士 您 来 聊聊。 刚刚 提到 的 五大 商社 一直 遵循 的 是 股东 友好。 我 虽然 不是 很 了解 这个 股东 友好， 但是 我 觉得 这 一定 是一个 干货 和 关键。

对 吧？ 这个 股东 友好 实际上 就是 一个 安定 的 股东。 有你 有一个 公 一个 企业 有 很多 股东。 这些 股东 如果 他是 安定 的 股东， 稳定 的 股东， 那么 你 肯定 是 有利于 企业 长期 发展 的。 所以 刚刚 讲 的 五大 商社， 我 刚刚 前面 也 开玩笑 的 说， 我们 投资 20%， 投资 10%， 他 不会 轻易 的 撤。

不会， 那 至少 是 10到20年.

对 吧？ 它 不就是 商社 本身， 它 不会 轻易 的 撤。 在 实际上 在 日本， 因为 日本 的 金融体系 和 美国 的 金融体系 还 不一样。 美国 是 直接 金融体系， 日本 是 间接 金融体系， 他 都 通过 主 银行 来 的。 在 这样的 一个 情况 之下， 日本 相对来说 它的 股东 友好 股东 很多， 这就 决定 了 是件 什么 事情 呢？

友好 股东 就是 稳定 的 股东， 也就是说 自己的 就是 比如说 企业 想做 一件 事情， 比如说 我们 四个人 我们 四个人 要 开 一家 公司， idea 是我的。 具体 也是 我在 干。 你们 三个人 一人 拿 个 10% 10%， 10%， 你们 支持 我。 就是 简单 的 讲法， 你们 也不 撤退。 张老师， 你 放心 的 大胆 的 干， 我们我们 支持 你 对 吧？ 你 给我 五年 时间， 那么 我 就 我 这个 做 企业 的 人， 我 就 不会 去 盲目 的 只要 为了 追求 股东 分红 而 追求 利润， 去做 只 做 短线 的 东西， 我 就可以 做 一些 长线 的， 对 吧？

我懂 相对来说 能够 稳定 成长。 前提 是什么？ 就是 有 你们 这些 友好 股东。

你们 不是我 今天我 投 我， 明天 我 就 撤。 对 对， 反 讲。

就是 那些 不 友好 的 股东， 我 光是 追求 利润 的， 我我我 今年 投 了 你 12%， 我说 你 百分之， 明年 你 必须 要 给我 30% 的 回报率。 在 这样的 情况 之下， 就 很 变得 企业 只 能够 去做 短期行为。 这是 站在 企业 的 角度 上 来讲， 有可能 我的 试点 和 两位 的 试点 不一样。 就 我在 企业 的 试点 上 来讲， 我要 静下心来 做出 一件 事情， 研发 一样 技术 或者 推广 一个 新的。 比如说 是 消费模式 或者 商业模式 出来， 我需要 有 一定 的 成绩， 我需要 有 一定 的 空间。 而 这个 沉浸 这个 空间 是谁 来 保障 我的 友好 股东， 就是 所谓 的 友好 股， 实际上 就是 一个 安定 的 稳定 的 股东 对我 的 支持。 那么 商社， 基本上 日本 不光是 商社， 日本 有 很多 机构 它 也是 起 这个 作用 模式。 这样的话 日本 的 企业 整体 的 发展 就是 不会 有 这种 好像 要 突飞猛进 的， 我要 怎么样 弄， 所以 你 在 日本 的 企业 当中， 你 很少 看到 这种 暴发户。

就 又 回到 我们 刚刚 说 的 那个 定义 的 过程 了。

对， 又 变成 这样。 所以 这个 是 它是 属于 一种 整个 日本 社会 的 一个 对 一个 怎么说呢？ 是 你说 他是 国民性 也好， 对 吧？ 你说 是 日本 企业 的 一种 特性 也好， 对 吧？ 就是 在 这种 情况 之下， 就是 我们 中国 有 很多 企业， 你 跟他讲， 我 这里 有 个 好 项目， 怎么样， 他 肯定 要 追求 短期 的。

你 明年 能 给我 多少 回报 收益， 后年 能 超 预期， 大后年 能 翻倍。

大家可能关注的是这个，但是在日本很少有这样。所以日本它有一个单词是就翻成中文的，它是适合的，适正确的正叫市政，但是中文里面没有这个台词的。实际上他就是他什么都讲，比如说市场规，他要讲市政企业的盈利，企业的收益，市政的利益。实际上就是讲一个恰如其当的合适的一个就是你这个市场规模，并不是说就是我我以前也碰到过很好玩的去做调研的时候，碰到做轮船的毛毛的公司，他们家的公司实际上中国的公司，但他们家的公司已经基本上占占到全球份额已经占到百分之六十七十了，说他还有翻番。对，这个我我我都不知道。我和他开玩笑，我说难道你想把所有的机场上的飞机都加这个毛吗？对吧？就是我们就是有一个市场规模，而这个东西在日本的企业当中，它会有这样一个概念，我这个就是适合我这个产业的这个适合的恰如其分的这个规模到底是多少。那么在这个商业模式当中，我适合我赚的利润多少？他更多的是去考虑这样的东西。

我听懂了。

像这样的一个企业文化在那里，就变得日本企业整体上来讲，它不会冒进。尽管它会变得各种各样，就是变出各种各样，不同的具体的展现形式不一样，但是冒进很少。

我甚至能够从一定程度上，从感性的这个角度上能感觉到，为什么巴菲特老爷子会对五大商社这样的经营体系如此的认同。其实他们两者有一定的共性的存在，什么感觉呢？就是说巴菲特老爷子他的这个投资的逻辑是，我不是去追求短期的高波，我是看一个稳健的长期盈利。对，你看五大商社他对股东友好。您刚解释给我听的，我觉得也是这个逻辑。就是说我不在乎我短期我公司能够给到多大的分红，给到多大盈利预期。但我更加讲究的是我是一个长效的持续的这样的一个增涨的投资，我觉得这两者是有不谋而合的地方的存在的。这可能是从我从女性这个感性的层面上，对能够感知到会似乎是有那么一些的相同的同质性在里头。

这方面再补充一点，而且还有一点就是五大商社他之所以愿意或者他已经投资了产业链的这个部分，他之所以投进去，这也是五大商社他根据自己的经验，对，他不会他精挑细选的。反过来讲，我倒觉得巴菲特老爷子非常精明的一点，就是五大商社已经帮你。

摔过一个对的。

对吧？相对来说是一个很稳定的一个对吧？就是可非常可以预期的一个投资。

确实这也是我们刚刚想聊的这个投资逻辑。我们再来问问看徐社长，徐社长我们刚刚聊的这个五大商社这个投资逻辑您认可吗？您的整体的这种感觉是怎样的呢？

我觉得大家刚才在谈谈到这个五大商社投资逻辑，我觉得还是挺有道理。就是我们怎么来观察这个五大商社。其实日本的企业其实它在经营过程当中是坚守八个字。第一句第一，前面四个字叫安全驾驶，后面四个字叫蓄水经营。安全驾驶就是大家刚才所讲过的那样，就是不实行弯道超车，也不去搞先行先试。因为日本努力来控制他的试错的成本，没有完善的计划，没有一定的试验，日本不会突飞猛进。这就是日本企业他们觉得安全驾驶使企业能够长治久安，能够成为百年企业的一个最基本的一个准则。

大家也看到过去几年的疫情当中，许多国家的企业经营很困难。但是日本许多的企业，尤其是五大国际商社，在疫情期间，他们的纯利润恰恰是创下了历史的最高纪录。原因在哪里？他们就坚持了蓄水经营的原则，包括他的下游的制造企业。

到时候吴先生曾经说过一句话，他说我们精子公司如果七年不赚一分钱的话，我们公司不会倒闭。那么净资公司他有十几万员工。十几万员工的话，他如果去年不赚一分钱的话，大家可以想象这家公司的内部的留保，也就是说它内部的存款有多少。所以日本企业目前它之所以不急不慌，一步一个脚印地往前走，然后。在科研领域里面，他继续的去不断的创造一种新的成绩，而不求福利，也不求激进。最关键的问题在于它的底蕴是比较渗透的那就是它的有大量的内部存款，所以不管经济遇到什么问题，他们的企业这个大船还是能够稳妥向前。我想这也是巴菲特老先生他投资日本五大上市的一个根本的一个战略考量。

这是一艘稳定的持续扬帆起航的战舰，它可能都不叫大船，它可能算战舰最后一个话题，我相信可能是我们观众朋友们最感兴趣的。就是我们聊那么多，聊了可能日特库当中一些非常优质的企业，也聊了巴菲特老爷子的辉煌的经历，以及他比较看好日本的五大商社，以及其他的一些标的的一些逻辑。那我相信我们的观众朋友们更加关注的是我能不能够追随这个巴菲特，也能够从这个日本股市当中分一杯羹呢？这杯羹能不能那么好的分得到呢？一个是我们刚刚提到的，就是你能不能够像巴菲特老爷子那样做到那么长期的价值投资。

第二个投资的方式渠道可能也会有些不一样。我们来看一下，2020年之前巴菲特投资是过于集中在美国，而美国最近的持续的加息可能导致经济的恶化，而且欧洲的话也在跟随美国加息，然后唯独是日本的这个利率是比较宽松的那利率低的好处就是融资的成本低。而且大家值得关注的是，巴菲特不是拿完全的自有资金去投的五大商社，大部分是通过在日本发行的债券筹得的这一点其实就是机构投资者和普通投资者的区别所在。你也没有办法完全去复制它这样的这个操作的主要原因。

但是还是有一些能够值得借鉴的地方。就比如说我前面跟戴康总开玩笑，我们还记得三倍做多那个日均，就是现在的有一些ETF会不会还会有一些比较合适的买入机会。如果你觉得后面还是一个持续看好每一次的回调，那应该就是机会了。

好的。

从全球的角度来讲，我觉得未来最关键的是三个因素，所以我们所有的在资产配置上是围绕这三个因素。第一个是我觉得逆全球化，刚刚包括简总也提到了。第二我觉得是债务周期，尤其是在疫情之后，其实债务周期是各个国家债务周期会更清晰化，第三个就是全球的第四次工业革命AI。所以从这样的角度来讲，从全球的股市来讲，从比较的角度来讲，那无非就是一个是看增长，还有一个看在逆全球化下的个股国家股市的风险溢价的变化。所以我的一个看法就是，第一个在全球角度来讲，我觉得泛东南亚股市是一个下一个全球股市投资热土。

就新兴市场。

对新兴市场。第二个我认为就是日本股市，日本股市同时它受益于刚刚我们也讲了他一些增长的逻辑，包括它走出债务周期，也受益于它的一个汇率，以及它的长期的低利率的环境。另外就是在逆全球化的过程中，全球的资金都在追逐这种确定性的溢价的这样一个资产。日本股市包括它的经济增长，包括它的公司治理结构的改善，刚刚我们说的股东友好政策，而全球的资金对日本股市又是一个并没有去超配。因为所以我认为日本股市应该是我们在股票市场上，尤其是全球股市比较中，应该要放入一个组合的。

还是相对来说比较看好。您让我想到一个话，我得问问看我们徐社长。刚刚其实戴总之前说到就是说整个日本的股市的散户投资者的情绪并不是特别高。您现在身边他在日本股市进场的朋友多吗？

我们讲日本其实从今年开始，他日本政府采取了一个免税的一个制度，就鼓励散户进入市场。所以目前日本的散户，包括一枚一日1万日元开始投资的散户，其实是很多的。其实日本这个股市向好啊，它的原因，刚才大家谈到的节电器之外，我觉得还有这几个东西是值得考量的。一个就是说上市公司的它的纯利润是持续三年，是不断的创造历史最高级。这个是股市上扬的一个很重要的因素。我觉得还有一个因素就是说消费者信心的提升。尤其是今年以后，所有的大企业目前的工资涨幅都超过了5%以上，有的达到了20%。

那么大学毕业生的工资也从原来的平均百分20万日元左右，有的公司一上来就是30万。所以这个就给大家看到未来他们觉得生活是美好的。所以这样一来的话，大家所说的舍得花钱有一个很有趣的数字。刚刚日本一家生活网贷公司，搞的一个调查，就是2024年日本公司男性职员的零花钱，2024年比2013年增加了1500日元，1500亿元。1500的话75块人民币左右，那么就一下子达到了4万4万元，4万日元的话就2000块，一个月2000块的零花钱。所以这是近十几年以来，很难看到的一个景象。这也说明一点，就是那个家庭主妇愿意拿出更多的钱给她老公花。所以他们说说明他的这个收入还是有所增加，或者对未来的消费有一个信心。

我觉得还有一个很重要因素在什么地方呢？就是日本的新兴的产业目前开始出现，尤其是半导体产业。不仅是世界各国的半导体企业都投资日本，同时日本本土的半导体企业也在加速投资，所以这也是拉动了日本股市向上发展的一个很重要因素。那么日本现在市场人士估计，到今年下半年，估计日本的日均指数可能会达到43000日元左右。谢谢主持人。

好，谢谢徐社长。确实也提到关键我们刚刚其实也算了一下，您刚刚说的就是这个零花钱的增长比我们想象中少。但是您的数据已经说他已经是近年来最大的增长了哈那确实也让我们学习到了一些。好，我们先聊到这里，我们再来问问看简佳总。我问的再直接一些，2024年我们现在已经走到4月底的这个时刻，非常快。今年未来剩下的这些日子当中，日本股市还有继续冲高的可能吗？

其实我觉得投日本股市，特别是要看你是作为什么样的投资人，什么样的货币，这就是我们一开始非常强调，为什么花了很大篇幅就在讲这个汇率的问题。最重要的其实就是看你手上持有的是什么样的货币。那巴菲特为什么他投整个日本股市？他是发日债，而且他发了差不多1.3万亿的日债，然后买了1.6万亿的这个日本基本上就全是发日债。对。

赚。

也就意味着它基本上基本上完全对冲了它的这个汇率风险。也就是说无论是他持有美元还是持有欧元都无所谓。因为它最终是我不会承担整个的一个汇率的一个贬值的这样的一个风险的。这个作为其他的，比如说像国内投资人，可能就比较难去做到。因为如果你拿人民币，就像我刚才说的，你原来可能是对8.7，现在只有4.6。其实你贬值的幅度是很大的。今年特别是年初到现在，我估计都扁了接近10%。

因为我记得我年初的时候，正好在跟一个海外投行的一个特别是外汇交易员，我们在交流的时候，他当时就非常看好整个的一个日本的这样的一个壁纸。因为当时就有一个预期，就是说日本央行会退出整个的一个负利率所以但是，现在我们看到，其实日元不只是没有升值，反而是出现了一个持续的贬值，甚至是我觉得应该跟人民币应该是历史最低的这样一个水平。作为国内投资人来说，你去买etf你就会承担直面整个的一个汇率的这样的一个问题。那这是另一方面。

另外，其实我觉得日本股票还有一点，它和美国经济的关联度非常的大。因为现在其实我们说整个的一个，它的所有的这样的一个，包括美国高科技，像微软等等很多企业都在投，也投了一些AI的设备在日本。那么它其实整个它受美联美国的整个影响非常大，也就要看美国经济能否继续保持一个强势，还是说我在现在整个的一个非常高的一个利率环境下，我可能会出现一个问题。因为最近我们看到，特别上周整个美元也美美股也出现了比较大的一个调整。那么这个调整是不是会是一个大的一个持续的一个调整，还是说只是一个小的一个调整，能否持续到年底，包括能否持续到明年，美国经济还很强，这个是要打问号的。这个其实对日本的这个投资来说也会有影响。

对另外其实我还补充一点，其实就是日本我们说日本的股票的投资可能和日本企业大家去看日本企业又不太一样。因为其实过去几年，因为我们特别是看中国很多企业，特别制造业企业，我们会发现很多中国制造业企业其实就是在替代日本的整个的一个市场份额。包括现在中国非常火的像我们新能源出口。刚才徐教授徐讲到了，就是中国现在已经是全球第一大汽车出口国。我抢的谁的份额呢？其实抢的就是日本，丰田、本田在海外的整个的一个份额。当然现在可能对他来说还没有伤到这。骨头里边还没上到肉里边，但是这个趋势是摆明了。

另外就是比如说像我们家电，原来大家可能当时买索尼的这个walkman，手机也是日本的，然后包括电视机是这个sharp的。但是我们知道这个sharp基本上已经快把厂都关掉了，然后要部分就卖给中国企业了。所以在整个的一个很多消费品领域，其实日本的我觉得竞争力还是有显著的这样的一个下滑的。但是这个要和日本的这个股市又不太一样。因为我们刚才说日本股市，比如说现在最核心的可能就是这些商社，这是一些集中在中上游。

这些领域反倒是变成了它的优势，而且这些领域它又没有竞争，因为它不是消费品，比如说铁矿石就是铁矿石，铜矿就是铜矿，它那1000年几千几万年它都不会变，而且你有持续的这样的一个需求。所以这些，其实我们说要区别来看，就是日本企业它的一个竞争力。在全球这个竞争力和日本股票的投资可能要去别来看。因为比如我们刚才讲到了很多商社，其实他就是把这些不赚钱的业务他给剥离掉了，包括罗森其实也可能是不怎么赚钱，他要改造，所以他有玻璃要私有化，私有化以后，改造完了我再重新装回我的上市公司，那这样我的上市公司的业绩盈盈利就非常的好看。但并不代表我整个所有的总和的整个经济体的一个竞争力是有一个显著上升。我说这个就是要区别来看，因为它只可能代表了比如说日经225个股票或者是150个股票，它并不代表整个的一个日本经济或者日本所有企业的它的一个竞争力。

又回到那句话，这就是为什么巴菲特老爷子愿意选择五大商，因为确定性最高了是吧？张院士除了这个五大商之外，日本还没有一些比较典型的代表性的公司也是不错的。

0 这个问题我记得我读本科的时候，我们经济学的老师就讲，他说这个选美和选股票有什么区别？

那有区别。

最大的区别是什么？选美是你觉得漂亮的你选，股票的要选，大家觉得好的股票你就选。所以从这个逻辑上来讲，就是刚刚钱总讲的就是非常对，就是日本经济它这个股市和企业实际上没有什么。你说股市的确是反映企业的业绩的这点是没有错的。但是你说他好像有很强的联系，好像也不见得。

日本这个是相对来说比较特殊的。你刚刚问我，你说日本有什么好的企业，实际上日本的一般的民就是民间的企业，民营的企业当中有三家企业是拿过诺贝尔奖的。你就吓一跳，对吧？宝金制作所，旭化成，还有一个日亚那个化学。

我们一般讲诺贝尔奖是什么什么概念？某个大学的教授？某个研究室的研究员，保证他们就是跑出来，就在公司里面的行政级别，有可能就是一个科长。对，就跑出来有三家企业拿过诺贝尔奖，而且拿的是物理学奖和化学奖。这个公司很厉害，牛非常的牛，对吧？但是你说他股票很高，那也不是好像也不是。

这个里面又有一个日本这个企业里面，因为我相对来说就是研究企业的时候，就是和各位看的东西是不一样的。有可能各位先看，就是两位嘉宾有可能先看指标。我是喜欢看工厂，我跑进去第一件事情看什么呢？我先看他设备，这个设备是哪里产的。

真正日本优秀的这些生产型的企业，它很多设备包括在工厂里面就是自己搬运的这种机器人，它都是自己做的。他的能力是体现这种就是研发软件硬件他都可以接受。所以日本的大企业，包括我们都知道刚刚也说到了，东芝的白色家电现在是美的收掉了，对吧？夏普被鸿海收掉了，对吧？但是你们知道吗？夏普被鸿海收掉以后，夏普的它的研发中心里面那些员工这都是宝，肯定马上就被瓜分掉了。

他们有大量的技术储备，这个储备是什么呢？它有日本的，特别是生产型企业，它是这样的一个技术储备。人才储备。这个不是技术里面，它分成三种。

第一种是基础技术，我就是切这个基础技术很简单的切烧，比如说是什么捶打这种锻造之类的，很简单的一个技术。它基础的技术的上面，它会形成一个核心技术。核心技术是什么呢？我现在赚钱的，但是再往上面走，还有一层就是独特技术或者独自技术。这种独特技术独自技术的很有可能使你这个产品在全球的市场份额占80%。就是对像这样的企业，光中小企业大概全日本就有500家，就是特定专业领域。

这就是人家的力量优势。

这是一种技术储备。它有产品储备，产品和商品严格意义上来讲是不一样。对，产品是我能够造出来就是产品对吧？卖得掉卖不掉是另外一回事情，对吧？稍微有点抠字眼，商品是要得到市场认可的，能够卖出钱的这才是商品。

我觉得对，这就是本质区别。

它有大量的产品的储备，这个产品我有了，我不。

拿出来。

商品。

它又有商品的储备。所以它的技术储备，产品储备、商品储备，它有很强的储备放在那里，这是它的一个很厉害的地方。另外日本企业还有一个很厉害的地方，就是我前面也提到了同质的企业群。就是像看上去是一样，实际上你仔细跑进去又是不同的。我们举个最简单的例子，罗森现在日本的罗森他要打造我们看上去罗森和那个seven eleven和全家都是看上去一样的。罗森要打造的是我要打造全日本最好的，我们讲是什么甜甜点冰激凌甜点，seven eleven他要打造的是什么？我要打造的是全日本最好最最方便的冷冻食品，回到家里微波炉一转。

就能吃了。

对，就要分开全家。我要打造的是我是全家。

什么都有。

不是我全家是要有家庭氛围。所以你去看全实际上这就是在那个20小时便利店里面卖烟，卖烟实际上是利润很高的对不对？对，全家坚决不卖烟，是不是很好玩？

它每一样东西重点不一样。

对它就是它的行业，也就是说所谓的细分市场。他因为一亿人1亿人口全部集中在这个中产阶级，所以他要抢这个份额，他靠什么呢？靠的是细分市场。对他把细分市场做得很细，而这个细分是支撑这个细分市场可以做得很细的。

是它的什么？是它的技术的储备、产品的储备、商品的储备。所以你去看日本的那些大型的企业，就是大的企业，它后面储备很多。就开玩笑说就像机器猫的那个口袋一样，对吧？哆啦A梦的那个口袋一样一样出来那样出来。实际上这个里面有大量的储备在里面。

是你别看它股价可能波动不大，但它储备可能很大，一定不是就那小小的一个口袋。

所以我刚刚说了，有三家公司是出诺贝尔奖的，对吧？这三家公司能够出诺贝尔奖，这三家公司都是很优秀的公司。

那肯定绝对是对吧？

除了这个以外还有一大批对吧？比如说像小松制作所之类的，对吧？这些公司都是很厉害的，包括日本的钢铁公司，日本的钢铁公司，它的这个新日铁也好，神户钢铁也好，什么它这个特殊钢。

就很牛的。

那个非常厉害。我虽然我是我文科的，我和日本的学者我们一块开就是学术讨论会，讨论日本的钢铁产业的发展。他们文科的教授在分析什么，分析技术发展史，就是把特殊钢的横截面的分子结构拿出来进行比较。

我的天。

你可以说他是跨界，但是反过来讲是一个文科的教授。他在研究发展史的时候，他能够看到这样的地方。这说明就是实际上一个国家的经济要发展，不是说光靠一个一两个企业家，光靠企业，他还是需要整个国家，整个社会要给一定的人对有更更强大的支撑。

以我觉得有些东西是我们应该学习的对，这个是我们得承认人家能够有这么绵长动力的原因的存在。我在这里也跟大家来做个预告，其实今天其实时间过特别快，我觉得其实有很多点我都还没有跟我们的四位嘉宾还没展开好好聊。我觉得真的如果展开了，就像简总您开始说的，我们能聊到天亮去，能聊到明天早上我们在这做个预告今天是周一，也是我们这个巴菲特直播课的第一节。我们将在本周的后四天，依旧还会有4节巴菲特的直播课，同样有非常多的一些精彩奉送给大家。我们在这里其实也想做更多预期，但时间的关系，四位嘉宾我们分别就用一句话，我们来说一下最后的祝福。给我们投资者朋友们一些祝福。我们先欺负一下线上的，我们让徐社长先说，有什么想祝福想带给我们的观众朋友们？从投资的逻辑上，我们一句话简单说说。

我觉得就是日本在90年泡沫经济崩溃之后，他们经历了三十多年的经济1.7米。从日本角度来讲，它是一个周期，是一个必然要经历的东西。在中国经济也遇到困难的情况下，我很希望我们中国的投资者，包括我们的政策的决策者，能够从日本三多年来走过的道路当中去吸取他们的教训，学习他们的做法。以避免我们可能会出现的一些问。

好，谢谢徐社长，我左撇子，所以我们接下来就戴总您先开始。

好的，我们从巴菲特身上不但学到价值投资，包括他在日本股市的投资的经典案例。可以看到在逆全球化的背景下，他也在做分淡化的投资。那么对于我们的启示是啊，资产配置它其实决定了90%的投资收益，所以我们也应该把投资视野放宽放远，在全球的股市的比较中多去思考。也祝愿大家未来的投资能够更顺利。

祝福您这个投资一路长红。好，张先生。

我还是从经济的产业结构这个角度上来讲。刚刚也提到了出口导向型的经济必然会要转化为一个内需主导型的经济。这是日本30年忙到现在在忙的事情，他们还没忙完。我们肯定也会进入这样的一个阶段，因为我们是出口导向型经济一路发展上来的对，那么在这样一个漫长有可能是漫长的，也有可能是短暂的。这个是没有办法讲清楚在这样一个阶段，我们应该做的好做的是什么？应该是扎扎实实的把自己的产业做好，把自己的技术磨练。好在这样的情况下，我相信今后巴菲特会也会像看中五大商社一样，多来看重一下我们中国的？

从日特估转向中特估。

来姐姐其实我说不我们说巴菲特投日股，不能说光看个热闹，其实我们要看一些本质的东西。其实我们今天讲了很多非常好的一些点，那为什么呢？就是因为日本当时也是从一个高速的一个工业化走到一个中低速的工业化。这其实正好好就是我们现在正在经历的一个过程。所以其实我们一定要去仔细的去研究日本。比如说80年代到现在整个的一个历史，包括它的这个出口，它的全球化的一个布局，包括它要往更高端的去走你会发觉这些所有的这些领域都是现在中国企业，中国经济正在走的路径。我们有些企业已经走出去，而且在海外已经很成功。对但是和日本，比如说我们有几百年的整个的一个海外布局相比，其实还是有很多东西需要去补足的对，但这些，其实往往也可能去孕育着很多的投资机会。

所以说一方面大家要去重点关注，比如说巴菲特去投日股，日本股市的这样的投资机会。另一方面对于我们国内的这些上市公司，包括我们的这个管理层，都是可以去借鉴日本是吧？整个的一个发展史当中，无论是资本市场还是整个企业发展史当中，它的一些精华就为己用。其实我们可能整个的一个上市公司的治理，包括我们的这个企业的经营，可能有个更好的一个发展的一个空间。

对，就不是生搬硬套，去其燥破，去其精华，还是非常有必要。好，我们今天在今天的2个小时的这个直播的节目当中，我们再次感谢徐社长，感谢我们的戴总张院士和简佳总能够来到我们的这个直播当中，让我们深度学习了一下，整个日元、日股，包括我们说到的汇率包括股市，甚至GDP等等的一系列的问题。我们也非常感谢几位能够不用出席，也非常辛苦，再次感谢大家，谢谢。各位观众朋友们，我们本次的直播就到此结束了，谢谢大家，再见。