巴菲特时间02 | 数字经济时代，价值投资的原则变了吗？
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今天是今年巴菲特直播课的第二期，我是第一财经主持人林丽。随着万物皆可数字化的趋势不断推进，科技股的投资也成为投资者热议的话题。连巴菲特都曾经明确表示，科技股不在自己的能力圈。今天我们就来聊一聊科技股投资的那些事儿，以及价值投资原则在当前市场环境下的适用性。今天我们请到的嘉宾我来介绍一下，欢迎来自我们中道巴菲特俱乐部的创始人陈李陈老师，欢迎您。以及汇添富基金首席投资理财师刘建位，刘建欢迎您，以及我们财经评论员许哥许先生，欢迎您好，欢迎三位，我们再请三位。

对，我们跟我们亮出他们的观点之前，我们首先来了解两个背景资料。当地方时间的2月14号，伯克希尔哈撒韦公司是公布了截至2023年末的持仓的报告。监管的文件显示，截至2023年的12月31日，伯克希尔的持仓市值为3470亿美元，高于上季度的3130亿美元。数据也显示，去年四季度伯克希尔在所有美股持仓当中，一共是增持了三只股票，减持了三只股票，同时还清仓了四只股票。这个换股的力度也不小，但是并没有新进的股票。那么该公司的持仓的集中度依然很高，这个是价值投资的特点。集中度很高。其前十大持仓股就占到了总持仓的91.26%，苹果公司的占比依然高达50.19%。

巴菲特当然不会追逐最新的一些股市的趋势，即使是像AI这样强劲的热点，也是不会去追逐。不过我们从他们的持仓来看，博克希尔确实拥有几只人工智能的方面的股票。尽管人工智能并不是巴菲特和他的团队最初购买的这些股票的这样一个原因，我们投资者有可能会惊讶的发现，在伯克希尔公开交易股票的组合当中，以下三只涉及到了人工智能的股票，其占比加起来的占比也是高达50%以上。它们分别是苹果、亚马逊和snowflake。同时在我们2023年的巴菲特股东大会之上，当时就有人问到人工智能相关的问题的时候，巴菲特调侃说他不懂人工智能，人工智能的问题最好去问芒格。芒果格芒格当时是认为机器人的使用会越来越多，比如比亚迪工厂的机器人。随后巴菲特也发表了自己对人工智能的看法。我们一起来回顾一下这一段精彩的片段。

在这里，我感谢你问查理那个问题。

如果你走进中国的比亚迪工厂，你会看到不可思议的事情。所以我们将会看到世界上会有更多的机器人。我个人对一些事情持怀疑态度，我认为它们会过时，但它们的工作非常有效。

在人工智能中不会有任何东西能替代所有种类的事情。因为某些东西可以做各种各样的事情，我有点担心。

因为我知道我们不会完全依赖于它，而且你知道我们确实是出于非常非常好的理由发明了原子弹，在战争中也是如此，我认为我们这样做是极其重要的，但这对未来两百年的世界来说是好的，他们能够做到这一点已经很久了。我们没有选择，但当你开始某件事情时，我曾经在原子弹之后说过，这就是变化。世界上的一切都在向上和向下看，认为有了人工智能，我可以改变世界上的一切，除了。

好，欢迎回来。刚才这个片子我们看到巴菲特对于这个技术，对于我们的人类和对于股市的影响，他的看的时间维度很长。他是从二战开始就看到现在，所以他的思考方式跟我们是不同的。我们也知道巴菲特是在2016年首次买入苹果的股票，2019年买入亚马逊，2020年买入云计算公司snowflake，然后在2021年买入动视暴雪，然后又在2022年买入惠普和台积电。但是其实它当中也有变化，比如说他不久之后他就卖出了动视暴雪和惠普以及台积电。那么巴菲特在2023年年报加仓苹果股票，逻辑到底是什么呢？巴菲特对于科技股，对于人工智能的态度有没有什么变化呢？我想请教一下徐先生。

其实我个人觉得巴菲特的这个观点，一种其实是对科技的一种观点，另外一个是人工智能。这两个可能要分开来看。在科技股方面，我觉得他已经挺成熟了。他从2011年开始买IBM，后来那个甲股份，然后当然是亏了。2017年的时候两个都是亏了，但2016年的时候又买了那个苹果，真了苹果，所以在苹果之后他就一直在去赚钱。就对于传统的这个科技，我觉得他也应该是个老司机。但在他的所有仓位当中，我们现在可以看到一个亚马逊，一个苹果对吧？

但这两个东西在科技股的七大巨头当中，它跟人工智能的关联度相对来说会比较少一点。包括我们看到今年苹果的股价跌了大概14%左右，市场就诟病它在人工智能方面的进展比较少。像meta其他的会多一点。所以他目前整体对于人工智能的观点，我个人认为他还是停留在之前，当然今年是有很大的期盼的，因为他当时发表那些观点的时候还是一年之前。

去年5月份的时候，但今年整个一年，AI的变化是非常大的一个变化。我们可以看到一些自然语言的一个推理，包括我们过年的时候看到那个索拉的出现，肯定会对他的整个对人工智能的观点有很大的变动。但是目前他的整个仓位变动当中，我个人觉得他对人工智能的这个具体的仓位的调整。

师傅是没有。说到我们这个美股的科技股，我们看到其实整个美股在上周是出现了一个调整。尽管我们隔夜看到美股有反弹，但是我们看到之前几天也是大跌，尤其是前天前天英伟达也跌了10%，科技股调整。那么科技股的这波调整是什么级别的？会如何调整？因为有人说科技股的调整跟这个业绩有关系。比如说阿斯麦，比如说台积电的一季报的指引不及预期。所以科技股这波调整到底是什么性质呢？

我觉得第一个就是这个礼拜开始，七巨人开始要公布他的这个业绩。市场对它的这个业绩不仅是要它超过市场预期，还要对今年的一个指引也要也要超过预期。那么在业绩公布之前，当然整个市场会观望情绪浓厚一点。另外一个整个市场对于AI的观点，从之前的炒芯片慢慢转到一个应用，就你最终还是要赚钱。你的芯片买的最多，对你的整个业绩或者生产效率或者获利的程度是不是有提高。这次大家都希望看到这方面的实证，所以整个AI的投资逻辑从这次下跌当中，我们已经看到有一些变化。但我个人认为并不是太大的问题，整个AI的进展可能超过很多人的想象。

您觉得在面对科技的一个巨大变革来临的时候，其实不用太担心它的估值问题。好，非常感谢徐先生。其实的确是科技股投资很难，连巴菲特都曾经亏过。也就是说我们很少看到在科技股上赚大钱的专业投资者都不多。那么到底因为巴菲特也表示过，科技股不在自己的能力圈。那么科技股的投资到底难在哪些地方呢？我想请教一下刘先生。

我刚听你说这样的，因为我先说下，就是我们这个巴菲特他投资我是资本家，我们每个人投资你都是资本家，我把资本投进去是需要回报的。我不管你什么技术不够，不能给我带来长期的回报，就不值得我投资。但是大家来看，我们从互联网技术来看你90年代末互联网泡沫都没了。那到2000年出来写，再到金融危机之后才出现了谷歌这些，再到现在才出现了移动互联网经济是一代，到了前面的第一波几乎是百分之百要死掉的是资本进取。

对，就2000年美股的科技泡沫，其实很多公司都死掉了，你的风险存下来的才是变大的。

你看看我们现在想一想，要从80年90的互联网公司，你能想象到一个吗？90年代2000年之前的公司你都想不起来了。是。而巴菲特他现在管理2.6万亿人民币，相当于中国所有股票。基金性加在一起他只能买大的。这个大的第一波不行，第二波行，第三波我们他几乎这个企业要跟巴菲特的公司一样，大有上万亿人民币的市值，甚至上万亿美元的市值，巴菲特才会投资。

而你要成为这么大，你必须给社会形成稳定的产品，稳定的服务，有稳定的盈利才行。也是到了谷歌，到了亚马逊，到了我们中国的腾讯，到了阿里的才进入了我们的生活。精准工作给大家创造社会上的实在的效益，给我们让我们得到的产品服务更快更好、更便宜。所以我们现在都接受了这种互联网的服务，但是以前没有。

对于巴菲特来说，他一个人管的钱2.6万亿人民币，小公司投不了，必须有非常成熟的企业。这个企业技术很成熟，产品和商业模式很成熟，盈利很成熟。我的才会。所以说男男的男的他说他要看清这个血未来十年的情况，未来10年能够赚多少钱。所以过去不存在这样的过。后来巴菲特发现变了，最近十年二十年出来了。这样科技股像亚马逊，像谷歌，不但赚钱，而且非常赚钱，比传统企业赚钱的多。所以巴菲特开始投资了，他要的是长期持续稳定的高回报。

只要有这样的机会，巴菲特就是全球最优秀的资本家，他要的是高回报。你能给客户创造更快更好更便宜的产品，你能够形成这样更赚钱的商业模式，你能给股东带来这样的回报，把它在就业投资。现在我们数字时代这种数字平台企业，它具备了这种不再是网络股泡沫只是泡沫，只是虚的。所以说我觉得如果说过去巴菲特看不懂，现在巴菲特看懂了。你刚才说没有人在科技股赚过钱，巴菲特三百多亿买的苹果，现在1600亿在这上面，你算算赚了我们七天赚了9000亿人民币，是没有一个人在科技股上一只股票上赚了像八份这么多钱。他们选了那么多科技股加在一起都没有八分在一只股票赚多。包括大家说的什么木头姐他赚的钱，你看看他赚了多少钱，跟巴特所有的比，巴特八年赚了五倍。所以我想说的是，科技股赚钱很难，请来一个九十多岁的老爷子在上面赚了最多的钱。

所以这也告诉我。

你投资科技的原则跟巴不得过去赚钱的原则是一样。

就是他巴菲特的价值投资也适用于科技股，就是巴菲特的实践证明了这一点。

对他连苹果手机都不会用。库克说我送你那他为什么投资苹果？这我给你讲个故事，我就多站两分钟。

巴菲特每年他有好多个孙子，真孙十几个是十几岁的小孩儿。平常的时候他们都不理他，然后说我请你们吃D Q他他他是D Q的控股股东，知道吗？是D Q暴风雪好吃吧？我女儿最喜欢吃他的那些蒸粽子，蒸十几个都发不到那里。

今天吃的时候发生了什么？

你们吃什么？我吃这个，然后点完了又刷手机，然后一边吃一边还刷手机。

所有的孩子都在用手机。

对，而且用的都是苹果手机，一直在用。巴菲特买企业就是看他看见了，看这个企业的产品会有没有粘性。后来巴特发现我的天巧克力没大不大的，巧克力又年轻。对于小孩，你说巧克力退钱，这个冰淇淋年轻，小孩都见病，竟然都没有苹果手机的年轻大。因为他的年龄大，所以说每当他出新手机，这些小孩。

马上就天天。

不理买各种各样。所以说你要知道这上面的游戏应用都是通过苹果商店买的。所以巴菲特发现历史上从来没有这么有粘性的产品，因为它有粘性。所以说你就是加钱，我也买苹果手机，加钱我也从那上面买游戏。我也是用了苹果手机之后，正八的买苹我就买了苹果手机，用了之后该换手机了，又换了新苹果，今年我又换了个最新的苹果。它有粘性，你就愿意多花钱去买你愿意多花钱，企业的收入就会增长，它的盈利就高，给股东创造回报高，它的盈利能够持续增长。后来巴萨看，我的天哪，天下没有比这个更有年久，他就买了苹果。

巴菲特是看了报表，是看了很多，但是他亲眼看到他的孩子连冰激凌都他的孙子孙女大部分冰激凌都不吃，也要玩手机。所以让他下定了决心，他下面的基金经理买了11批股票，你这也算重仓，咔一下买了70，第二天又买了一百多，用完。一口气买了三百多亿，这才80，从来没有用过。你说他得有多大的决心，是一个自己不会用苹果手机的人才买3000 2000亿。

砸下一就下了重注。

对这只股票88年了，巴菲特还在涨涨了五倍，巴菲特还在那。巴菲特现在把它跟他手下的铁路公司、能源公司，还有保险公司那三大巨头并列为四大天王之一。他说的意思苹果就是我的，就是我要永久吃东西，八年一直拿着一只。可是说你们我看一下苹果长了这么多了，但是老爷子还在拿着。所以想想看吧，不会用苹果手机的老爷子在苹果手机赚了全世界那么多分析师，那么多基金经理，都没有赚到那么多钱。所以说我想我就想多说点，第一就是刚才你放的片子没有改变，无论你什么产品都是为人服务的，是吧？首先为人服，就是因为苹果手机可能满足了服务，才让我们对它年轻更强。所以大家看看吧，老爷子都能够选择科技，不会用瓶子我们也能。所以你要抓住人性，抓住服务，抓住资本的本，抓住公司能不能创造超额的盈利。这是我想。

的确是啊。其实刚才刘先生的意思就是巴菲特投资这些科技类的股票，其实是看到它已经变成一个成熟的稳定的盈利的一个体系。而且就像一个基础设施一样，它只是用科技的方式成为了人们生活中的新的基础设施。

对我听不懂巴菲特说他原来一天喝八罐可口可乐够厉害了。但是我看看我的手机使用时间，我一天起码用手机用加上苹果电脑，我一天用十几个小时手机。大家看看你们的屏幕使用时间，每个人都不止8个小时，所以这年轻得多大？

的确 的确 我们 我 再 谢谢 刘老师 的 这样 一个 分享， 这样 一个 小故事， 非常 有意义。 让 我 就 想 的 我想 请教 一下 陈老师， 让 我 就 想到 其实 在 科技股 投资 上 有 不同 的 方法。 一派 是 像 巴菲特 这样 等等 到 这个 科技类 的 公司， 成为 一个 稳定 的 收益 的 这样 一个 基础设施。 就像 我们 A 股 也有， 尤其是 在 港股， 在 公开 股 上 有 一些 互联网 类 的 基础设施 的 股票。 但 也有 一类 喜欢 投资 那种 小盘 的， 但是 处于 初创期 或者 是 早期 的一些 公司。 所以 这 两派 您 怎么看？ 如何 看待 这 两派 未来 的 胜利？ 另外 对于 巴菲特 这 一块， 我们 A 股、 港股 甚至 是 其他 的 这种 海外 市场上 有 类似的 投资 我们的 这个 指数 的 标的 吗？

好的， 我 先 接到 刘老师 那个 图。 其实我 因为你 第一个 问 刚才 那个 问题是 科技股 难 在 什么 地方， 对 吧？ 刘老师 认为 巴菲特 投 苹果， 就 因为 苹果 也很 成熟 了， 所以 他 其实 也 没 也 不算 难， 对 吧？ 李老师 的 意思 这样， 但是 科技股 南 在 什么 地方？

那些 芒格 有有 个 一个 非常 生动 的 比喻。 因为 科技 它是 一种 冲浪 的 模式。 当 一个 新的 科技， 一个 新的 行业 出现 的 时候， 先行者 必输 也 不一定。 如果 先行者 他 如果 能 冲 上 浪尖 的 时候， 它 就能 维持 很长 的 时间 在 浪尖 上 的 冲浪。 是的， 但是 如果 他 冲 不 上去， 那个 浪尖 都 被 海浪 吞没 了， 那么 就 难 在 这个 地方， 它 像 冲浪 一样。 但是 它 一旦 冲上去 了 之后， 它 能够 持续 很 长时间。

你 比如说 特斯拉， 我们 拿 新能源 汽车 来 比， 特斯拉 最先 冲 上 浪尖， 对 吧？ 后来 我们 国内 比亚迪 又 冲 上了 浪尖， 难 在 什么 地方 呢？ 就是说 你 要 怎么样 保证 你 不 被 浪尖 又 颠 下跌 下去 了， 对 吧？ 你 还能不能 一直一直 在 上面？ 是 I B M 曾经 在 浪尖 上 冲浪 冲 了 60年， 现在 后来 被 颠颠 下去 了。

所以 你的 结论 是我。

结论 就 难 在 什么 地方？ 就 难 在 就是 他 想 冲浪。

他 那就是说 首先 要 判断 谁能 冲上去， 接着 要 判断 他 能够 在 浪尖 上。

首先 什么 你 要 首先 判断 谁能 冲上去， 冲上去 还要 什么时候 不 被 颠 下去 了， 能够 保持 多久？ 对。

是 第一 就是我 对他 觉得。

这 难 在 这个 地方， 但是 也 不是 没有 办法。 其实 刚才 您 说 那个 问题是 到底 是 早期 投 吗？ 晚期 投？ 对， 像 两种 模式 我们 觉得 都有 分析 框架。 那 为什么 有有 很多人 也 投 了， 早期 投 了 也很 成功， 是 巴菲特 晚期 中晚期 投 的 也很 成功。 其实 两种 模式 都是 可以 的， 但 因为 八 的 刘老师 刚才 讲 他是 大 资金 了， 他 早期 投， 第一个 不符合 他的 分析 框架， 第二个 投 了 没 意义， 太小。 对他 来说 就 它是 一个 大象。

它 不可能 踩 在 一个 水塘 里。

它 一定要 等到 它 冲 上 浪 来了， 而且 这个 相当 大 的。

大浪 的 就 冲 上 大浪 的 浪尖 儿。

所以 我 认为 就和 你 能力 圈 有关。 如果 在 你的 能力 圈内， 你 资金 规模 比较 小 的话， 其实 早期 投 也是 可以 的。 我们 可以 发展 一定 的 分析 框架。

那 当然 那比 巴菲特 赚得 多。 第一块 听懂 赚 的 多 是不是？

是 分析 框架 是什么？ 就 早期 投 的话 分析 框架。

对， 因为 刘老师 不是 翻译 了 那个 3.0。 对对对， 他 有 个 框架， 看一下 这 本书， 还有一个 给 大家 提 的 框架， 但 我自己 觉得 他 这个 框架 没有 其实 没有 突 错的， 没有 突破 巴菲特 这个 是 吧？

那 您 的 这个 点评 很 尖锐， 待会儿 就 刘老师 再 反驳 下一个 问题 来了。

但是 我 觉得 其实 科技股 有有 它 分析 框架， 比如 早期 的 和和 中后期 的。 综合 期 先 我 先 说 后面 为什么 在 后面 投 很 成功 呢？ 后来 你 会 发现 科技股 到 在 成熟 阶段， 它 发展 了 一个 非常 好的 商业模式。

什么 模式 是 变成 了 非常 好的 护 护城 非常 快， 护城河 理论？ 对它 商业模式 它是 平台 的 生态 模式。 的 护城河 生态 模式 是 非常 宽 的。 护城 有可能 像 苹果， 就像 亚马逊 等。 对， 但 我 而且 我 认为 有可能 是 有史以来 最伟大的 商业模式 之一。 好， 有史以来 最 宽 的 护城河。

之 这个 是 传统 就是 中后期 成熟 企业。 那么 对于 初创 企业 或者 是 前期 早期 的 科技股 的 分析 框架 是什么？

我 认为 可以在 巴菲特 基础上 加加 一条， 我 称之为 原点 分析。 我 那 我们 知道 白 的 分析 框架 是 四层 过滤器， 第一层 是 能力 圈， 我 能不能 理解？ 第一 第二层 是 可 持续的 竞争 优势， 对 吧？ 这 第三层 是 聪明能干 的 管理层， 能干 诚实 的 管理层。 第四层 是 合理 的 价格， 就 安全边际。 这个 四层 过滤器， 巴菲特 这个 四层 框 外 过滤器 的 分析 框架 比较 适合 比较 成熟 的 行业， 成熟 的 企业。

这个 阶段 因为 它 要求 护城河 非常 宽， 但是 我们 很多 科技类 初创 的 或者 早期 的 公司， 它 护城河 不 宽。 所以 你 用 包 的 这个 传统 的 分析 框架 分析 不 出来， 那 加上 什么 呢？ 那 我 认为 应该 增加 一个 叫 原点 分析。

什么 叫 原点？ 原点 就 企业 的 原点。 这个 企业 的 原点 我 认为 是我 我 简单 说 回归 原点 是 五个 回归。 第一个 是 回归 客户 中心， 第二个 要 回归 股东 导向， 第三个 要 回归 企业 的 本质， 第四个 要 回归 生意 模式， 第五个 在 回归 文化 基。 就说 你 要 从 这 五个 方面 分析 这些 早期 的 企业 它 能不能 能不能 冲 上 浪尖。 通过 我 认为 原点 分析， 通过 这个 五个 回归 分析， 它 能不能 冲 上 浪尖。 然后 再 结合 八位 在 后面， 它 能不能 形成 比较 持久 的 经营 优势， 就是 护城河。 通过 这 我说 这个 原点 分析 加上 巴菲特 的 护城河 分析， 我 称为 双轨 分析。 通过 双轨 分析 的 框架 其实 可以 把握 原点 分析， 可以 把握 早期 的， 然后 再加上 那个 护城河 这个 变成 双轨 分析 了 之后， 早期 中后期 都 可以 使用。

好的， 明白 了， 就是 这种 我 分析 框架 分析 比较 早期 的 小型 的 科技 公司。 那 我 再 请教 你， 如果 用 这个。

框架 来看 我们， 好的， 我 打断 一句， 就是 著名 的 拳击手 泰森 说 每个 人都 有一个 理财 计划， 知道 对方 一拳 打 到 你， 把 你 打 懵 了， 计划 没有用 的。 他说 你 这个 分析 对。

特斯拉 他 不是 计划 出来 的， 他 也是 归 千军万马。

里面 杀 出来 的。 所以说 这个 框架 你 分析 是 给你 分析， 可能 你 正 分析 着 他 都 对。

但是 他的 胜率 到底 有 多大， 用 什么 方式 弥补 这样 比较。

低 的 价 的 胜率 会 高 很多。

另外 你 赔率 高 胜率 小。

对， 操作 策略 上， 所以 要 注意 有。

个 最终 它是 比赛 向 体育比赛， 它 不是 我们 计划 培养出来 的。

他是 自己。 对， 所以 你 得 有一个 组合 的 赛马， 就是 赛马 机制。 就说 巴 巴不得 原来 不是 要 也 说 后悔 错过 那个那个 医药 股， 他 觉得 他 没有 能力 分析 哪一个 会 胜出， 但是 他 觉得 应该 一 篮子 投资。 所以 我 认为 比如说 人工智能 对 吧， 你 应该 在 人工智能 找 指数， 这 不一定 是 指数。

你可以 自己 设计 一个 篮子。

方便 的 就是 这个 框架， 选 一个 几个 种子选手， 明白 一个 组合。 另外 还要 动态 的 跟踪。

就是 根据 他们的 整个 产业 发展 的 逻辑 来 动态 的 跟踪。

你 觉得 谁 可能 被 颠覆 了 就 去掉 它。 对， 不能。 对， 动态 可以 淘汰赛 马， 那么 普通 老百姓 就 普通 马 基础上 在 赛马。

明白 了。 那 问题是 普通 老百姓 连 这种 选 篮子 一 篮子 股票 的 能力 都 没有， 他 可能 更 想 的 是 进行 一个 指数 投资 怎么办 呢？

老板 你说的 非常 对， 指数 它的 好处 就是说 你 做 的 好 我 就 选 到 成分股 里， 做 的 不好 就 把 你 筛 掉了。 是， 所以 指数 是一个 不断 自我 更新 的 self cleaning， 不断 自我 更新 的。 对， 其实 它 最 适合 一般 的 散户， 而且 还要 你 机构 资金 是 一下 都 配 你的 散户 的 钱 是 逐步 来 的。 你 当你 今年 买 了 它是 一个 篮子， 明年 买 了 它 有 新的 疼痛 更好 的 进来， 把 老的 淘汰 了， 更好 的 篮子。 所以说 买 指数 陆陆续续 办 钱 陆陆续续 投进去， 我 觉得 这样 比较 好。

那 A 股 和 港股 的 指数， 您 认为 目前为止 可以 适合 中长期 长期 定投 的 有 哪些 类型 的 科技类 的 指数 呢？

你的 问题 比较 大。

我们 比如说 我 想定 投 十年， 哪些 你 觉得 十年 之内 是 没有 问题 的那 短期 我们 无法 判断 涨跌， 但是 长期。

大家 看一看， 我们 中国 现在 我们的 所谓 现在 是 数字 平台 企业， 基本上都 是在 海外 上市 的。 你 或者 不是 海外 上市 呢？ 我看 了 就是你 现在 离 为 数字时代 离不开 数字 平台 企业， 而 这些 企业 都 是在 海外 上市。

比如 恒生 科技、 中 概 互联 这个 指数 您 觉得 可以吗？ 长期 十年、 20年.

我 觉得 从 我们 过去 来看， 这 里面 有些 企业 已经成为 刚才 你们俩 说 已经成为 基础设施， 成为 我们的 生活必需品， 成为 你 每天 生活 根本 离不开 的。 所以说 你 想象 我们 这些 微信 网络， 这种 淘宝， 还有 阿里， 还有 京东， 你是不是 会 用 十年、 20年？ 如果你 觉得 你 会 用 他们的 服务， 十年、 二年 我 觉得 值得 投。 因为 最终 我们 买的 不是 股票， 买的 是 企业。 哪些 企业 你 觉得 未来 你 必然 会有。 你说 你 未来 十年 你 会 网上 购物， 你会不会 继续 用 腾讯？ 腾讯 会不会 继续 用 拼 多多？

觉得 这个 是 值得 我们 思考。

就像 当年 的 银行 股， 当年 我们 买的 消费 股 一样。 如果你 觉得 你 八岁 时候， 你 未来 十年、 二年 都 离不开， 甚至 它 涨价 了， 你 还有 用。

就 值得。 就 是从 我们的生活 当中， 大众 的 生活 中 寻找 这样的 基础设施 类 的 科技类 的 股票。

一定要 注意。 八次 说 了， 他 投资 的 这些 都是 必需品， 现在 对于 他的 那些 孙女 来说， 苹果 手机 是 必需品， 离开 就 没法 活 了， 继续。 那 你看 你 能 离开 网购 吗？ 能 离开 买 外卖 吗？

离不开 不是 因为 现在 人机交互 的 中心 是 手机， 但 未来 人机交互 中心 未必 只有 手机。

未来 的 A I 出现了， 可能 变化 就 大 了 是吗？ 有可能 会 被 颠覆 吗？ 苹果 会 被 颠覆 吗？

但是 苹果 不一定 会 被 颠覆。 其实 刚才 讲 苹果 实际上 人工智能 的 布局 是 很顺 后 的， 是 你可以 落后 的。 不是 落后， 是 很 深厚。

是 很 深厚 是 吧？ 他用 的 很 好用 的 很 好啊。

他他 能够 把 这个 技术 用来 要 给你 创造 价值。 他 厉害 在 这。

苹果 最近 很多 新闻 在 放弃 汽车。 对， 是的， 不造 车 了， 它 聚焦 的 是 人工智能。 你可以 看 119， 那 2016年到2020年 这 五年 美国 发生 了 60中人工智能 的 收购。 你知道 苹果 占 了 多少？ 苹果 一家 占 了 25个， 就 占 了 40% 都是 苹果 收购 的。 实际上 他 对 人工智能 的 布局 比 一般 没 关注， 实际上 大家 对 人工智能 布局 很 深厚。

我不知道 你 没有 等到 颠覆， 他 已经 把 这些 因为他 有钱， 他 有 资金， 他 有 并购 收购 了。 是的。

就是 苹果 主要是 在 应用 方面， 人工智能 应用 方面 可能 不是 最前沿 的。 比如说 LLM 的 这种 自然语言 的 处理 方面， 相对来说 它 在 人工智能 方面 稍微 来讲 比较 低调 一点点， 是 所以 市场 也 不多 受 对 受。

关注 是我 举 个 例子。

美女 更 注重 应用 和和 主持人 它 逐步 改善 的 产品。

苹果 的 手机 的 硬件 不是 最 先进 的 里面 的 技术， 但是 它 合在一起 让 你 用 起来 舒服。 对 他他 给 客户 创造 了 更好 的 baby .

store 是 很 重要 的 生态。

你 用 起来 手机， 我们是 人， 是 我要 用 它它 让 我 用 的 舒服， 用 的 方便、 用 的 好。

他 就 给我。 可能 并非 是 最前沿 的对， 但是 最 实用 的 可能 是 他在。

用 是要 创造 价值。

对， 那 说到 这儿， 我们 刚才 也 说到 的 指数， 我想 我 请教 一下 许先生， 刚才 也 说 到了 木头 姐姐 Cathy woods， 就是 它的 这个 方舟 投资管理 中， 我我我 很 好奇， 我 就 把 它 从 2014年 10月份 到 今年 4月19号 的 他的 这个 基金 业绩 和 伯克希尔 哈撒韦 的 这个 股票 的， 把 它 重叠 起来。 我 就 很很 有意思， 我 发现 就是 他的 尽管 中间 他 大上大下， 但是 最后 到 目前为止， 它 居然 是 低于 伯克希尔 哈撒韦， 就 将近 近十年 的 时间。 但是 他 目前 但是 依然 是一个 比较。

红 的 一个 他 投资 的 风格 跟 这个 巴菲特 的 重仓 特斯拉。 对他 是要 投 那些。

他 所谓 的 重仓 连 3% 都 不到。

它的 概念 是要 有 颠覆性 的 行业， 就是 把 这个 行业 完全 颠覆 掉。 所以 你看 它的 这个 净值 是 大幅度 的 波动 起， 大陆 去年 应该 是 净值 涨 了 69%， 前年 是 跌 了 70%， 然后 今年 又 跌 了 20%。 是 所以 它的 整个 净值 跟 巴菲特 的 风格 是对 完全 不一样的， 小 而 美 对， 这种 波动 大。 巴菲特 大家 可以 看到 像 亚马逊， 像 苹果， 就是 刚才 刘老师 讲 的 非常 成熟 了。 已经 看 大家 看 得到 曙光， 看 得到 应用， 看 得到 赚钱， 看 得到 分红 等等 一系列 的。 有 一点点 像 消费 股 的 那种感觉。 是 所以 这 两个 风格 是 不一样。

但是 说到 我们的 普通 老百姓 的 投资， 投资 主动型 的 基金 好， 不管 是 美 股 还是 我们的 港股 当中 的 一些 互联网 类 的 恒生 科技类 的 指数， 到底 是 选 这种 主动型 的 基金 还是 指数 好？ 因为 我们 知道 美 股 这么多年， 最后的 结论 是 能够 战胜 纳指 的 主动型 的 基金 是 少之又少。

我是 个人 建议 还是 用 被动型 的， 因为 相对来说 获悉 金 的 概念 会 大 一点。 因为 我们 对于 很多 最前沿 的 那些 高科技 的 东西， 可能 很少 人 有 完全 看 懂。 你看 像 木头 姐 对 整个 这个 行业 的 把 控 也 是不是 特别 好。 但是 如果说 被动性 的， 它 相互之间 有一个 补充， 不断 的 新的 进来， 旧 的 出去。 相对来说 我 个人 觉得 可能 被动性 的 会好 更好 一点。

被动性 的 更好， 我告诉你 巴菲特 的 看法。 巴菲特 100万100万美元 打赌， 你知道 吧？ 他 跟 一个 专门 选择 私募基金 来做 配置 的 这种 F O F 的 基金经理 打了 赌 一把。 他 最后 那个人 选择 私募， 选择 基金， 跑 不赢 他 选 的 一个 指数。 所以说 对于 美 股 来说， 最近 几乎 是 跑 赢 指数 的 百里挑一， 过去 十年的 业绩 连 木头 姐 都 跑 不赢， 那 只是 就这样 的。 的确。

所以 事实证明 在 美 股 上 你 从 一个 投资者 来， 你 要 学 这个 学 那个 赚钱。 结果 下来 你 买 了 指数， 你 闭 着 眼睛 跑 赢 木头 姐 了。 对， 何必 何必 花 那么 多 功夫 是 吧？ 所以说 你 有了 能力， 当然 你 很 大部分 人 不 具备 能力。 我 做 跟 我的 能力 相等 的 是我 买 指数 基金 是 目前 来看 也是 经过 巴菲 的 速度， 一个 最 经济、 最 实用、 最 高效、 最好的 赚钱 的 配置 的 方式。 这个 你可以 闭 着 眼睛 买， 但是 股票 你 可 不敢。

对 你的 定投 是 可以 的对 吧？

长期 定投 闭 着 眼睛 买， 因为 它 分散 了， 第二次 你 又是 定投。

对 科技类 的 更加 难以 把握， 比 过去 的 消费 更难。 是 包括 我们 看到 一些 跑 出来 的 头部， 像 英伟 达， 他 之前 也 没想到 自己 会长 大对， 是 超 微电脑。

他他 坚持 了 20年 是 吧？ 之前 也 默默无闻。

突然间 就上 上来 了。 所以 你 很难 去 主动 去。

所以 科技股 里 有 两个字 段， 向上 你 向下 圈 你 选 哪一个？ 主动 投资 的 方法， 被动 投资。

被动 投资 的确 是。

那么你有能力选就选，没有能力选。对对对，你想想把跟爸爸的打赌，那个专门做fof基金中基金的，他专门选基金的都没有想到。的确是你要清醒的意识当中，一定要记住莽哥说那话是赚钱从来不容易，如果容易人人都是巴菲特。是的确是啊。

也就是说我们刚才讨论最后落实到一个方法论的上面，我们用什么方法？不管是选择个股也好，选择我们的被动型的指数也好，方法论是什么？所以数字经济下的投资逻辑到底是否会有改变呢？伯克希尔的这个立身之本，价值投资是否能够得以延续呢？我们针对这个话题继续来探讨。价值投资1.0，刚才我们几位嘉宾也说了，也就是最初的版本主要是由格雷厄姆提出的那他强调的是投资便宜的股票，俗称捡烟蒂股，就像在打折店里淘经营，然后投资价值投资的2.0是由巴菲特发扬光大，他不仅关注的是价格，他更看重的是公司的质量和长期的潜力。那是也就是说不仅要买的便宜，还要买的值，买的好。

各位投资者们有没有想过当数字时代的浪潮汹涌而来，我们的投资策略是不是也需要升级换代了呢？在去年美国投资人全职基金经理亚当·西塞尔就提出了数字时代的这样一个BNP的价值投资3.0。我们待会儿来解释这样一个概念。因为这个概念它就出了一本书叫价值投资3.0。数字经济时代如何寻找百倍成长股。目前这本书的中文版已经在一月份出版了。这本书也是我们今天在场的嘉宾刘建伟老师翻译的。

说到这本书，也说到我们刚才价值投资3.0的框架，尤其针对数字经济科技股。那问题就来了，在这样一个数字化全球化创新不断的时代背景之下价值投资3.0究竟是什么？这个框架究竟是什么？刘先生。

我先说一下我为什么翻译出。我用了大半年的时间来翻译本，翻译完之后又改了三稿。大家想想我原来跟八点不会用手机，甚至不会用微信，拒绝了好多人才。后来我发现我落后了，我落伍了。现在我离不开手机，离不开微信，离不开网购。于是我觉得我已经很晚了。

但是我要加速拥抱数字时代，接受数字时代。正好又看到我们颁布了数字中国建设，这是我们一个国家级战略。我们作为一个公民，作为一个投资，作为一个公募基金的一个从业人员，我们有必要为此尽一份力。正好中信出版社我合作十几年了，他们引进了这本书，我来翻译。

这本书讲的价值投资3.0，其实是我们价值投资它就像一个基本原则一样，这个原则是永恒不变的。你要买这个，你买入的价格要值，一分价钱一分货。但是不同的时代不同的企业并不同时代的企业有不同的经营方式，他要与时俱进才能在这个时代生存。这三个时代的企业有三种不同的盈利模式，要用三种不同的方法来对它进行估值。估值价格不用看看的是你要预测它未来的盈利是多少。而这是三种企业的商业模式，它的你要分析他的真实盈利能力都不一样。

所以我这里就说了，我后来看巴菲特的老师格雷厄姆，1927年想想看我们这是民国，对不对？那是工业时代。工业时代就是啥呢？

大工业一下子生产工业制品，取代了原来手工业。所以我们说什么洋油、洋洋火洋布，对不对？都是你没法跟他比，他用机器生产的就是比你更快、更便宜、更好。

所以你看谁便宜。

估值谁低。但更便宜，它生产出来那些布匹、火柴，就是更便宜，就是更好，而且比你快的多。所以说它就压倒性摧毁了我们原来手工业。那个时候你只要建立了工厂，你可以持续30年、50年、上百年都行。所以格雷厄姆很简单的，我只要看看他有没有成熟的流程。因为技术进步慢，是你只要是有足够的有形资产，有设备，所以说他那是就。

看有是好。

那等巴菲特出来2.0，这个时候工业时代那就是我称为叫温饱，拿过来我们就能够大家都需要他。到了八时代，美国就进入小康社会。

消费时代来了。

消费者大家不但要我吃饱了，穿暖了，还要好，这个时候我喝水就行了。大家不要喝可乐，更有味道，更有那种感觉，我要拥有品牌的东西。所以这个时候就成了消费时代，就是我说的小康时代。

美国进入中产阶层，这个时候要大家都要往上一点点，让这生活更好一点点。所以说那个时候不但要看这个东西，还要看它能不能够带来这种感觉，就有了无形资产，就有了品牌。那这个时候注意，格雷厄姆只看有形，巴菲特他说不行了，这个企业的无形资产，我消费者就是要买这个东西，就是年轻人他就称为叫消费这种的。我自愿，我就选择这个可乐，我就是要喝可乐，包括我别的不喝，这就有区别了。这个时候我们就可以是他愿意高付费，你就可以高收费，高定价，你就有了超额盈。

就是它的模式就是看它未来现金流的折现的这样一个新框架。那么3.0？

3.0来了起来了，因为我无论什么的消费品，总得有点有形资产。对，3.0你看你平常用网购用的APP，他给你提供有形产品吗？不提供。那我滴滴打车他给你提供有形的产品吗？不提供。那我这个你无论是你用腾讯微信、腾讯提供有的，他没有任何有形产品。数字时代他们就是一个APP给你提供的服务，就是告诉你什么什么给你提供这个完全是通过APP。所以说他们没有有形资产，有形的占比极少，全部是无形的产品，无形的服务都是看不见的。

这个时候就不一样了。我们传统式的报表是从工业时代开始有的，到了消费时代成熟的。现在这些数字科技它的经营模式完全建立在软件上。对，不需要有什么三都是零和1，都是工程师，都是费用。所以说这些企业的盈利估值，他得按照传统的工业企业跟消费品生产区来做他的财务报表，来报他的盈利。但是不行不行。所以说这个亚当72就发现了这些数字科技没有有英雄的，全部都是无形的。是所以他的三项费用，过去我们说这种市场营销费用，销售费用还有研发费用，过去都必须当天全部净利润全部扣掉。但是现在我拉了一个订户，拉了一个用户之后，我有这个营销费用，它会创造价值一年、两年、三年甚至好几年。

所以说传统的财务报表不适合，所以他说我们必须对这个其实不是价值投资3.0是我们的企业工业企业1.0，消费品三级2.0。现在数字企业，数字平台企业是3.0，是为了适应企业的进化。而我要投资，我必须看清它的真实，随之进化。明白，所以这样的话，我们像我们都是当年我要喝口可乐，觉得喝了口可乐我就我要用这个买个更好的房子。那除了这一除外这个住，还要地段好，还要条件好。但是现在不一样，现在的年轻人你看看他们用的最多，手机花的最多都是我们看不见的东西。

那我可以这样说，就是说他在估值的方式上，他并没有他在计算市盈率的时候，比如说它这个盈利的这个部分，它并没有用财报里显示的这部分盈利，它用的是未来三年潜在的可能会变现的这样的一个盈利来计算市盈率。所以这个市盈率通过他这个方式计算出来就大幅的降低。

可以这样说吗？财务报表的规则是按照工业时代消费时代的做了修整，是必须把这些三项费用，销售费用、营销费用和研发费用全部当年都计提掉百分之。我看了现在我的互联网企业也是讲的全部都当年的。其实它发挥的作用是往后有好多年，应该怎么来分解？大家如果这样的话，他的如果是当年全进费用，那它的开支就比我们一般的企业大得多。如果把它这么分几年摊销的话，那它的盈利华就上来了，非常高。

所以说对于不同的企业要看到它的真实盈利。像巴菲特说了，财务报表公布的盈利只是起点，这是起点。而这些准则是按照我们的工业时代、消费时代的企业来制定的。它不限于现在我们的互联网平台解。所以3.0是企业计划的3.0，它的财务报表还停留在1.0、2.0。你必须先调整财报，找他的真实盈利能力才能对它进行制止。要是按照传统的财务报表公布的每股收益，它的估值的确。

也就是说我们的这个科技股其实是又要用新的这个模式。就像您刚才说的，从业务上要高成长。从这个管理上就像苹果一样。在财务报表上就是在资本配置能力上有并购能力，同时在价格上，在衡量股价的时候，要用未来潜在的这样一个收入，潜在的盈利来衡量现在的估值。所以不能用财务报表上我们结束了这样一个3.0的框架。我接着想请教一下陈先生，其实您之前说的，我你觉得在这个BNP选股分析框架之上，你还有其他的一些方法可以用。你也讲到了，但用这些分析框架如果来衡量我们的A股和港股的科技类的指数也好，个股也好，尤其是指数，您觉得哪些细分领域的指数，或者是科技类的一些宽基指数，您觉得是可以从中长期来长期定投的？

我不一定完全按照这个思路来可以。因为我讲到他那个3.0，我觉得所谓价值投资3.0，按照我理解应该是在至少在这几个方面应该有比较大的突破。第一个在思维方式上有突破是。第二个在这价值投资基本原则上应该有比较大的突破。第三个在分析框架上有突破。第四个你的你投资的股票公司的类型有比较大的突破。但是这个3.0我自己觉得是这四个方面都没有明显突破。

那那我换一个角度来问你，其实包括这本书的作者亚当·西塞尔，他说过去人们经常嘲笑我们的投资者说这次不一样，那么这句话代价很大。但他认为这次AI的来临，这次真的不一样了，就意味着我们的投资方式，因为这个AI可能是改变我们生活，改变社会很深刻的改变。那这次有什么不一样？在对于我们的投资指数型的、科技类的这样一个标的来说有什么影响？美女。

我不不是主持人，我说一下，他原话里说了，就是你的AI值他说的一个他说数字时代的AI是数字时代的一种技术，并不完全就是他说我们现在整个社会，从过去大概10年开始，最近是全部进入数字化，AI是最近才来的对。

他说是数就是AI是在数字化之下是吧？

好，数字时代第二季。对，所以说是我们这个数字化，就是你刚才说的非常对。数字化尽管已经有了十几年了，但是我们现在刚刚开始。我们还有很多产业生活很多都没有数字化。所以数字化只是一个开始。

好，这样的巨大虽然是个开始，但它也未来非常深刻的变化，对我们的人类来说非常我们现在。

怎么投资问题是其实我我对数字化这个概念比较大，但是我在我个人真正感到兴奋的是AI对。

那行，我们就讲AI。

对，特别是去年。我就是特别大模型出来之后，我个人是非常兴奋的。我可以不夸张的说，我去年一年我基本上大部分时间都在研究AI了。你可以给我们讲一遍，之前我当然我中医药花了很多精力，中医药我是中医药粉丝，所以中医药也做了很长时间的研究。AI出来就我变我的策略变成双龙出海，所以是双龙出海，就是集传统加集新兴，集传统的类似白酒、中药及新兴就类似人工智能新能源，这个类似我叫双融创，我认为这个时代甚至未来几十年，最核心的资产配置策略应该是双龙出海。战略就是相对均衡的配置，就是传统加新数字经济。别特别是我认为特别是中医药加人工智能，我认为是最最重要的这两大时代主题。

我们就说人工智能我们怎么。

投怎么投呢？就分两类。一类人就像刘老师讲的，就说你普通人如果他没有时间，他要上班或者没兴趣。有些人他没兴趣，你叫他研究一家公司很很头疼，对吧？这一类人我认为是适合投指数的，就你这个头投人工智能指数就可以了。但是对于有志于做专业投资者，或者你非常有兴趣自己做研究的，我觉得还是扎扎实实的做研究。

那那怎么研究呢？我觉得对其中有一个要关心的，我称可以称之为两个关心。第一个你要关心国家大事，你要比如说两会的政府工作报告要看，对吧？你好，新闻联播也要看，因为还有国际中美关系时代也要看。因为你可以把握的时代主题，所以你要掌握这个时代主题。第一关心关心国家大事。

第二个要关心孩子家人。刚才刘老师讲的巴菲特的故事，就是我这几年陪孩子看贺岁片，我就我发现有个非常深的体会。就是说我发现这些电影的艺术工作者，他们实际上他们也很厉害，他能够预见到一些时代潮流，把握的时代主题。比如说我比如说我二三年我陪孩子看那个熊出没的伴，我雄心这个是讲的人工智能对吧？然后还有那个流浪地球二也是讲的人工智能。你后来你发现这个我看过，你后来发现233年对吧？二三年的真正的主题，整个全球的主题就是人工智能。

就是说你陪孩子看电影，你找到很多机会。

对，所以要关心国家大事，还要关心孩子家人。也就是说你能够从中要把握时代主题。把握时代主题还不够，我认为还因为我们学八倍的那么多年，有他有关特别关键的地方，发挥的特别重，有价值投资2.0有个特别关键的地方，就是它特别注重商业模式，把商业模式摆摆。

那我们A股的AI类的商业模式你怎么看？因为它更多的是偏应用场景。

所以我们要把时代，首先你要把握时代主题，第二要把和商业模式结合起来，你才能选出比较好的。我怎么选？比如说人工智能里面，你要选商业模式特别好的公司。

哪一类公司？

比如说A股里面，我我可以讲讲谈谈我的这关于科技股，包括人工智能投资的三大战略。第一大战略就是我在很多年前提的了。第一个战略就是说你你得占据战略制高点。就说你你在你这个家这个企业，你要占据那个战略制高点。你比如说人工智能的战略制高点是什么呢？就是我认为就是芯片，芯片是战略制高点，所以你才会选英伟达。国内的具体公司我不方便说，国内的一些头部的公司可以这样说。对，和芯片相关，它是战略占据战略制高点。

人工智能的源头我认为是实际上就是算力，算力的核心就是芯片。那么人工智能的尽头是什么呢？上次英伟达黄教授说的是在人工智能的镜头是电力？新能源？

它的上游是电力的能源，上游是芯片，下游是应用场景。

对，实际上我觉得人工智能的镜头应该是人形机器人。

人形机器人。

对，新能源应该是人工智能的基础底层的，所以就要把我觉得就要是要把时代组的商业模式，它的核聚变我称之为核聚变。这两者的结合才能因为这个核聚变了之后，它会有三大效应。我不知道大家看有没有时间展开说三大效应。第一个是飞轮效应，它会形成一个飞轮越转越快。比如说你的数据和的和那个应用和反馈，反馈了之后它就做模型开发，会形成不断的迭代更新，会形成一个飞轮效应。然后还有一个效应是会出现一个起点效应。起点就是就singularity，就是英文是singularity这个起点，起点就是说科技类公司还就是说你要把握它起点非常重要，这在一定的技术成熟度曲线到一定程度，然后渗透力到一定程度会出现一个起点。我比如说去年我认为就是点，其实应该念起。

起点起点的念起。

对，起点。所以出现起点了，就会出现一个我们称之为从顶天立地到铺天盖地的这一个巨大跨越。顶天立地这个科技类企业的产科技顶天，产业立地，我们叫顶天立地。铺天盖地就是说它会出现这样一个利润的规模化的变现。就是说你通过把握它的起点的话，可以把你我看你的里面有个百倍股就说你一旦把握了它，你通过一个原点做了分析之后，再把握它的拐点。把握了拐点就是说它有个利润的拐点，然后进入个起点。进入起点这个阶段就是一个爆发性的临界点，起点上就是这个临界点，爆发性增长就会涌现百倍股，这一类的机会是就这个起点。

我就以特斯拉为例，对吧？特斯拉就是从破产边缘到马斯克变成首富就一年的时间。从破产边缘到全球首富一年时间，他就在这么一年多经历了拐点到起点的一个非常大的跨越。就他当时在上海建工厂对吧？虽然那个时候就形成一个拐点，正好进入新能源汽车一个起点，就爆发性增长，那个时候那个渗透率正好在5%到10%这个阶段，新能源汽车真的就出现了一个起点，就是新能源汽车领域一个起点。特斯拉就是在这一年爆发，然后我们国家的比亚迪也是这一年，也就前几年的问题，所以我觉得先可以年左右。对，就是1920219年这几年，在二三年，就是现在渗透率到去年百分之二三十一渗透率到31的时候，出现了一个非常大的内卷，就是竞争非常激烈。但是所以我觉得实际上有一定的分析框架可以把握到它的拐点在什么时候，它的起点什么时候是分析的出来的。但你可以保持不可知论，认为不可知论，那你就你就买指数，你认为是可知的可以把握的那你就你自己主动选股。

这都都对。

两种风格我认为都是可以。

因为我来补充一下，就是好的，刚刚才陈老师讲的已经挺透彻的。我其实比较想用一种比较简单的方式去看。因为我们今天是百倍股，对吧？而且AI这个应该是百倍股的一个丰富的土壤。其实我们作为普通投资者，AI这个东西其实有的时候太高深了。是就我的个人理解，你作为一个普通的投资者，可能平常还上班。那你看哪些行业和公司？真的像刚才刘老师讲的，他在生活当中确实能够给这个生产的效率带来比较大的效率，而且有回报的。

我举个例子，比如说我们现在医院里面看片子对吧？一千多人看是那以后如果AI看的话是那么这一块的利润就会很高大，大家都懂这个东西。还有一块就是非常宏观的。因为当时AI去年3月份出来，就是h RGB出来之后，整个市场投资也是很茫然不知道怎么投。C I这个图或者picture是非常好的。

它对传统产业的应用很广。

对，什么故事都可以讲。对，但是怎么投落地怎么落地？我们一开始看看是马斯克，他怎么做呢？他去把那个推特买下来。因为他认为这个源头是大数据，没大数据的时候什么都没有。

是然后再往后面推一看不行，它真正的这个制高点是什么呢？就是刚才讲到的一个芯片，就因为他那个时候出现了，所以那个时候有一个非常形象的比喻，就是淘金潮和卖产值的人，对吧？英伟达就是一个卖场的，我把它掐死了对吧，那我就这个利润赚到了。然后再往后推，突然发现英伟达也涨得太高了。

那这个时候怎么办？我们就看到冷却芯片，因为你这个要发电，那你肯定要用那个冷却芯片，冷却芯片就是个超威电脑，百倍妖股妖股之王，这个是那你必须配这个是什么呢？就不是一个卖产品，卖产证，你还可能被其他平替我买个锄头，买个菜刀都可以挖。那他就相当于是个桥头堡，你要过去到金矿里去挖，你必须通过我这里，然后我跟你说这个过路费。所以超威电脑又出现了，超威马上就涨上去了。是。然后现在的整个逻辑或者说投资逻辑又往第一信源，就最终的底层是什么？是底层就是什么电力能源。

就是说我们大数据运算的时候需要能源。

需要耗电耗，你没有能源就不行。然后我一块英伟达出来就带了一块能源的消耗包，我肯定要用能源，所以最终又到这个地方，所以你按照大的逻辑去推理，这些的制高点其实是还是比较容易抓到那些。以后可能是百倍股的东西，没有那么太复杂的东西。

这样一个产业链，从能源到芯片到冷却芯片，再到英伟达芯片，再到我们的落地场景。您认为目前估值各方面比较合适的产业细分产业是什么？

我觉得其实现在的估值在表面上来看，我们很多的投资者都觉得会比较高一点。原因就在于它后期的那个应用没有跟上，是你那么多东西，比如说我的那个芯片，英伟达也好，超维电脑也好，但最终你有没有产生那个获利的东西。所以这个礼拜我们可能就是特别关注它的背后的应用方面。比如说微软的那个应用，AI的应用是不是会反扑。确实出现了一个比较大的一个获利增长，所有的一条线都带动起来了。

对于美股投资，您觉得如果我们不会选股，如果我们买指数的话，您觉得我们从十年期的长期定投来看，现在哪些类的指数宽基也好，行业类的也好，您觉得是有价值的？

我觉得纳斯达克的宽基还是有价值的，因为纳斯达克主要分两块，一块是科技，另外一块是医疗。医疗的话其实刚才也讲到1.0到2.0到3.0，其实背后就时代的变更。2.0其实婴儿朝那里带，4664的46年到64年出生的一代人。到现在其实已经在美国社会当中，他们已经到了80岁、60岁的时候。他们未来对食物的消耗会减少，但对医疗的需求会增加。包括机器人其实也是一种劳动力的一种补充，所以这一块的刚性需求会比较大一些。

我追问一下，因为我们投资美股指数的话，其实是要考虑到美元。我就是追问一个延伸问题，因为美联储今年到底加几次加不加，降几次，降不降，这个争议很大，而且也影响了不同的这个，尤其是对科技股其实是有影响的，因为它可能会涉及到科技股的估值。所以你怎么看美元我们指数未来的走势，我们这个以延伸话题。

美元之前是认为可能要降三次，就75个基点，现在认为是665个基点，甚至不到一点。我个人认为可能1次到2次。因为这一次美国的通胀非常顽固。因为这一次疫情的原因，所以他很多的印多印的钱都到了流通领域。打了疫苗，发了面包，喝了牛奶，他回不来了，不像过去是空转一圈他又回得来。所以这个就造成了实质性的刚性的一个通胀。

但是他又不可能是大的手段去对货币政策调整。因为今年大家知道是美国的总统大选年，它的货币的大幅度调整会带动股票市场，黄金市场等等市场的一个大幅度波动。这个对于可能政治性的考量会比较多一点。所以每一年的美联储在大选年的时候，整个动作会比较谨慎，这就可能会带来美元指数的一个额外的上涨。因为之前是预期是三次，那现在如果两次一次甚至不动，有的人说可能今年还会升息，那么这个美元指数就相对来说会比较强劲一点。

那如果是您这样放逻辑分析下来，对于我们大宗也再依然是一个话题。对于大类的资产的配置，我们该怎么调整呢？比如说这个黄金也好，债市、股市、股债会。

我觉得整个黄金当然当中逻辑有点矛盾，因为美元强的话，黄金肯定要跌。当然黄金现在的问题就在于边缘局势的紧张，所以必选情绪就上来了。我们看到像比特币也在上来，所以这个大力的贵金属可能会好一点。另一个有色金属，因为全球经济的一个上升，特别是AI数据中心的2500亿的一个建设，也会带动对基础的原材料这一块，我个人觉得今年也是可以看好。

也就是说还是有机会，我们还是回到科技股。这个刘老师有补充。

我补充两句，巴菲特说过，我们要买下单的模具，而黄金他说了，你把黄金拿一块放在家里，就是天天磕头烧香，他还是那块黄金，不会这么。

巴菲特不喜欢黄金，他认为不是生息资产。

但是农场也好，房子也好，这些节目它是可以创造服务，不断地产生利润的。因为不断提供服务，它就能不断得到回报。所以说巴菲特长期来看，对于我们来说没有比股票回报更高的资产。第二就是房地产，你只要抓住要么好房子，要么好股票，那好房子你会选好股票，不会选就是买指数。

这里我刚才补充一下，就是两位他说到了特斯拉，你也谈到英伟达，我特别看了看特斯拉他的那个传记写得非常好。我几乎看我最近很少的那天看到半夜看完。那我想补充一下，大家都觉得我可以分析到特斯拉，就说你说的这个点那个点拐点的什么什么。我想说一下，我从我看的传记时候，特斯拉的创始人马斯克本人没有预料，他说他都快死了。当他量产爬坡成功之后，他哭了，他说他那段子快要死了，又没有睡觉，又外部很多压力，投资可能各种各样的压力。所以说如果他自己都预计不到。我们无论。

你王传福也说担心，那没有他等不到明天。

对吧？如果他们这两个人都预计不到，所以说我要学习马的教育，我要学习报道预测未来。预测很难，特别是预测未来的话，特别是预测科技股困难。所以各位如果你的钱不是那种风险投资的资金，你个人也没有那么分散的话，就是你没有那么多的话，也承受不了那么多份。我觉得还是等一等投资比较成熟的更好，或者说分散投资这些指数，而且是分期分批定投，要陆续买入更好。所以说你要适合你的能力。

如果特斯拉的创始人都不能预测，如果英伟达他都没有预测到，他竟然是无心插柳。是所以说我们要看一看当事人，这个企业的老大都预测不到，都觉得自己必死无疑了。所以我们不能说。

必死无疑，他只是说他不能不会觉得自己必死无疑。

我是看到采访他都觉得他要撑不过去了。所以我只能说这里面有很大的偶然性。他当时很多人，他说我们作为一个外人，作为一个不懂行的人，要对自己的预测能力要有敬畏之心要敬畏技术，又要敬畏市场，还要敬畏用你的企业技术再好，能不能得到用户的，用户是不能持续花钱。

我举两个例子，我用的比较多的人工智能，我用很多年了。第一个是语音识别，你要知道语音识别很难是吧？英文的还好听，中文的太难用了。这么多年我们国内也相当，但是从上面赚到很多钱了。第二个再看人脸识别，那你看看这个从一开始不行到后来计算机人脸识别比人还要准，但是他赚到很多钱了，所以说技术突破很难再把它商业化，再持续的赚到钱，有新的商业模式更难。我们股票投资，最终你的资本要想办法赚到钱，他要一级的调技术成熟，商业模式成熟，再让消费者普遍接受，所以说每一击跳过来都很难。我举个例子，像看特斯拉，你说cyp truck是吧？他那个大坑有多好啊，但是他现在连量产。

都巴菲特自己不投。

比亚迪亮堂。所以大家反过来看看，巴菲特早期没有投苹果，后来买了最多现在有一半在上面。

一千多亿没因为他9000元他看懂了吗？但是他没看懂是可以不投。

但是他当时投特斯拉不是投这个比亚特斯拉没有投比亚迪，只是因为芒格极力建议，而且他有传统的投的边界。所以说你如果是巴菲特上长线的，你个人也是特别长期的，你要求稳定的回报的话，所以要估量你的能力，能不能这个企业你能够看到他给你的股东创造稳定的回报。

实事求是的实事求是要实事求是。

我们买股票把它买起，他能不能给我创造实实在在的盈利。而他买苹果手机卖的大家抢着大家用的应用成熟，商业模式中产品成熟，他看好。

刘老师说的非常好啊。

所以我们看到价投3.0，它其实刚才你说的他跟about一样，首先是业务高成了他的业务能力，乘客实实在在。第二是管理，第三个就是他能创造值的回报，让我得到这个估值合理。所以说BMP3.0就是三点业务好管理好盈利，它的价格一比合理就行。

也就是最终还是要落实在盈利上。的确是我们刚才几位嘉宾分析之后从1.0到3.0，我们的价值投资之旅，就像是从老爷车到电动车的进化，速度是越来越快，视野也是越来越广。而我们寻找的宝藏也从实体的金矿变成了虚拟世界当中的钻石。

我们继续来研讨，数字经济时代，我们怎么来灵活的运用价值投资的原则来发现百倍的成长股。其实对这个问题我们现场刚才也有了讨论。所以我想追问一下，陈先生，其实你也刚才提到我们通过什么逻辑或者通过什么样的指标来选择这些科技类的百倍股。但是时机很难掌握入场时机。因为科技股跟我们的传统的蓝筹股和消费股不一样，它的波动率特别大，所以选择何时入场。如果我们自己投资个股的话，怎么选择入场时机呢？

其实刚才我讲讲到一点，你有个分析框架之后，你是应该锁定。比如说我举AI为例我自己构建了一个AI金字塔，就称为十八罗汉，有18家公司，这分成四层。第一层是算力底座，因为我我简单就你把它分成了按照国际的产业链条四层来布局。怎么布局？我我我简单先简单说一下，AI它分成444层，四层框架它是芯片层对吧？然后有框架层，然后要有模型层，一个应用层四个层次。我们大体按照这个层次也构建了一个AI金字塔，有18家公司。但这里面你说的。

是A股吗？还是A股。

还是全球全球全球全球范围看啊。比如说顺利底座这一块，主要是芯片。因为你芯片你想选龙头就行了，对吧？选龙头要还要看它的生态。比如说一个芯片有一些芯片技术很领先，但它生态不行，它就它所以它收入、利润，护城河也不行。

所以你综合来看，就是说我我我曾有个有个理念叫两极是金，一个是算力，另外一个值是应用，原生应用。所以我们分成四个层次，叫你一层层来每个城市选那么几家。我觉得通过这个模式的构建一个组合。但是这次先相相马在赛马，然后你要在动态跟踪，也类似自己构建一个指数一样，对吧？

这18家公司我动态的跟踪，但中间肯定有重点的重，我认为2两2级，金字塔的尖尖和金字塔底座是两个重点，一个是算力。因为大模型的从商业模式看的最好的商业模式算力和原生应用。我们重点是抓住这两头，一个是算力，一个是应用，原而且是原生应用。然后我最最看好商业模式最好的，实际上是我认为是原生AI的公司。算是原生I就是说它它从诞生之起之日起达到的终极的使命，实际上它定位自我定位就是AI公司。所以一般一般比如说你传统的公司要通过那个变革变成一个家。AI公司就是加上AI翅膀的是。

转型很难。

对，都是一往往都是颠，就是新进来的颠覆旧的对，这个很难。所以原我认为原生的AI公司是长期来看最最有可能，而且有可能他会创造比互联网更好的商业模式。甚至它的规模，它的市值甚至比互联网大十倍都有可能的。我认为所以我我我认为通过这么一个方法，你持续的跟踪研究中间还可以补充，也可以淘汰。

然后关键是你要我觉得你要游泳，你得下水。如果你是纸走光，纸上谈兵在岸上，你你你比如说你看本游泳说明册，你永远不会游泳的。所以你要选出一家我认为叫AI时代最伟大的企业。我觉得还是你首先得得下水，下水已经进去一家家的研究，要持续的跟踪研究，我觉得是可以把握的。而且你实在没有把握，你可以构建一个组合，对吧？构建一个组合我觉得可以的。

在中问一下，我们看到A股和美股其实还是有点不一样。A股更多的是偏应用场景的这个终端应用场景的这样一些AI类的公司，或者是说一些这种消费偏向。

AI这个格局AI这个格局。因为中美关系决定了，我认为未来是一个平行世界。平行世界就是说AI未来会有两大体系，在中国为核心一个体系，就美国为核心一个体系，它会变成一个平行世界。所以当然也会。

交流。

也会有交流的不断的更多。

的公司层面，民间层面的交流也有。

对对对，所以我各有各的机会。我觉得比如说无论是美国中国全球在未来AI还主要是我认为是中美在美国，美国在中国这两补充一个国家。

唯独的补充一下，其实我觉得AI的投资的，其实我们刚才讲的，其实科技的这个板块不是特别好抓，对吧？它比较滑，很难。那跟消费股不一样，很多指标都不一样，但是就跟阴阳一样的。这块难了。其实我觉得入场时机反而是对我们来说比较简单一点，比较粗暴一点。其实大家可以看到，你实在不行，你就可以抄巴菲特作业了，是对吧？已经很成熟的一个模型了，我就跟着就可以了，我不需要自己再创造一个东西去。

第二个，其实人工智能这一块东西，我个人认为其实应该说元年，应该是2023年开始的。每一代的所谓工业革命，它的周期一般70年到120年。所以它刚开始其实它的赛道是非常长，血也很厚，是对吧？

另外一个我觉得人工智能科技这种大的企业，它一旦成型之后，再被挑战颠覆的可能性比传统企业要难很多。我们可以看到2007年的时候，全球最大的像facebook谷歌、微软到现在还存在，还是前面的前十大二十大的企业。所以他的一般的情况下，跟过去传统企业有一个不同的地方。在于过去传统像你看通用什么的，它到一定大的时候，他要被反托拉斯法，就是让你咯咯咯就全部分开。但是人工智能科技它没办法割，就一根网线一个网站你怎么割？所以当你出现成型之后，我在等你，慢慢来。所以它的时机反而来说可能会更慢一点。反而我们看到以后的什么百倍股什么的，抓这种百倍股会比以前做消费股会更加简单一点。

就是说就像巴菲特投苹果的时候，他并没有在开始投资。

也没有在他也早期投资。苹果已经第四代了，手机也不是很早的时候。

其实即使我们中国的腾讯，A股的腾港股的腾讯也是这样。你晚一点它其实也是。

看清楚一点，关键它的地位不会被颠覆掉，它会争取五年六年，你赚五年六年钱也可以。

但是这类股票也有些风险，怎么看风险？因为我们也知道在2000年的这个美股的互联网的泡沫破裂之后，有很多股票我看了一下，就算微软这种公司也是有14年的时间，没有超过2000年的高高点，也就是说熊了十几年。所以说怎么看待科技股的这样一个。

巨大股的泡沫破灭，是会有我个人觉得它根基是在无非在市场当中的估值有的时候偏高了。比如说英伟达这次可能大家都都认为它不但要好，而且好的超过预期。不但要好，而且要未来的指引也是要非常好，那么这个时候可能会有一个起泡沫的过程，啪一下跌了45%是也有可能的。但是你说它的根基动吗？没动，他的芯片有人要吗？他的订单还是一直在持续。所以这种东西我个人觉得从我们2007年到现在开始，看到所有大型的巨无霸的巨头被颠覆的。我看好像没有美股当中。

那我们就举这个美股七巨头，这谷歌、亚马逊、苹果、meta微软、英伟达和特斯拉，您觉得哪些可能强一点，哪些可能觉得它的垄断地位低一点？

所以问题又回到原来那个点。我是一直认为苹果它的这个应用的AI会比较根深一点点。但是它在宣传方面，或者说在最这个潮流的顶端的这一块当中不太显山露水。我觉得七大巨人当中有一块就是特斯拉，其实它某种角度上来讲，它是有一点像制造业造车造车，所以他会被围猎，被日本的汽车，被中国的新能车。所以这一块它可能会跌的比较厉害，今年跌了40%了。

第二块就是对AI的，怎么说呢？蹭热度蹭的比较少一点的。像亚马逊，像苹果，当然苹果我觉得它也很厉害的，他是默默在做事情的，不像我们后面看到的像meta什么，他有一点东西马上拿出来，我已经发明这个东西了。所以这个是第二梯队。最后的那个梯队就是最后的四个meta像特别像微软，它的这个应用在最新的office软件里面对于人工编程的效率提高55%。然后它的整个人工的这个省大概46%。可以看得到他在这一块当中跟OpenAI的联系是非常紧密的。所以他的那一块我们可以未来再再高看一点点。

说了美股，我们再说一下我们港股和A股的一些科技类的总体的方向。其实包括我们看到恒生科技、中概互联等等，包括还有一个纳斯达克金融指数，中概股的这个指数等等，这些也是偏科技类的这种类型的投资价值，你怎么看呢？另外另外我们也看到就是说这个其实之前我们的恒生科技大跌了一波，所以港股的估值目前。

极其偏有点有点有点偏低。

甚至他们的这个箍这个呃股息率都还可以了。

现在对我我我个人认为其实在A股或者港股当中，我们偏重于一些对人工智能或者科技的应用方面。在应用方面中国是number one的。它在程序的开发，或者说在原创的这方面，或者是甚至像我们芯片方面，都是一个比较软肋的一个东西。包括我们未来我觉得像AI等等，对于像游戏的这一类赋能。其实这个当中的受益率受益的这个影响度在全球的范围来看，AI的上升之后，我们受益会多一点，直接影响会多一点。

就是A股我经常会做一个总结，就是第一天晚上的美股收盘之后对于A股的影响，然后去看A股收盘之后的对应性，科技的这个板块对应的影响的程度是最快的。如果说隔夜socks s的费城半导体所上涨，今天早晨A股开盘，基本上开盘的时候也是会上涨的。所以这两个的映射的情况会比较紧密一点。相反金融因为我们在降息，他们美国可能要升息等等，这个货币政策有点差异，影响不是特别大。

好的，我再请教一下，就是我记得我在去年的时候，我看了一下有没有我们国内的一些行业指数。我们A股的行业指数能跑赢纳斯达克的很少，但是有那么一两个。尤其是有一个我记得是360互联网指数，很有意思。它近十年的这种累计回报也好，年化回报也好，它居然超过match.

对，没办法。这个就是中国在互联网的科技或者AI的这个应用方面。比如说我们都是用淘宝的支付的那个支付宝，然后微信的支付，在全世界可能我们扫这个东西是最多的。在应用的层面上面，老美都非常羡慕中国在应用方面的普及度是非常高的。这个没办法，只有一个溢价水平在这。

的确，其实说到科技，如果我们说到数字经济，说到数字化，其实的确可以跟传统结合。最典型的例子就是我们的新能源车。我们A股的新能源车的标的其实是很多的，只是它现在行业比较内卷。所以我想请教一下刘先生，怎么看待我们之前前两年比较火的这些赛道，实际上它也是跟数字经济有关系的。怎么看它的长期的投资一个逻辑，现在它处于一个非常低迷的状态，怎么看这股指估值都很低？

我是这样想的，首先我就是你提到新能源汽车只是一个这种，它其实是新能源，背后又是自动驾驶，又是数字化，所以它是数字时代的一个工具应用。我们还要回到整个数字时代，还要整个回到整个数字经济。所以我想告诉你一个大数据。那我再给你分享一下。我觉得现在投资这种，不管是新能源，数字科技板块，我们说的数字平台企业，它有三条路，你要选一下。第一，我们现在大家谈起来这些股票都太小看他们了。来之前我算了一个大数据，我给我们主持人林立分享一下。那你猜一猜，你告诉我全球按照GDP排名第一名是谁？

你是按照什么排名？Gdpr你是说按照是国。

国家国家。对，第一个是美国，对不对？是，第二是问中国。是啊，那你美国当然多了，我们现在中国去年是多少？你还有印象吗？126万。

那我说这七巨头多厉害，我来看看，我算算结果。我今天一算，按照昨天的收盘事实，他们有15万亿美元。按照美元汇率7.24，你最了解这个来预算也不多，108万亿人民币。我一排第一名美国，第二名中国126，第三名就是七巨头的股票市值。然后他这15万亿美元相当于日本、德国、英国、法国加在一起的GDP。

我可以这样理解吗？因为他们这边是跨国的企业，所以他挣的是全球的钱。

对，所以说他们的实力，我如果让你预测70的，你的就这七个股票，我得那请问你能预测日本、德国、英国、法国未来的GDP走势吗？你是不是觉得很难预测这七巨头未来的股票市值涨跌变化，其实比预测这四个国家的GDP增长还要难。所以我们对大家要你要了解这四个国家的他们变化没那么大齐巨头面对的行业经营市场要变化大了。所以各位要对我们的能力有对你觉得你能预测七巨头的未来的盈利变化，就相当于你能预测它未来市的变化，就相当于从数值上相当于预测英国、法国加德国加日本四个发达国家未来gdpr，所以很难。

那既然这么难怎么办呢？从现在来看，从这些大师来看，他们都走过而且走通的路三条。最简单的一条就是B的眼买买指数，这是巴不得数你过去15年买。这个指数如果买这个标普500的话，那你跟巴菲特一样是如果你买的那只的话，比更好的还要。

这巴菲特也没在。

所以巴菲特就是这个指数。对，不光巴菲特的那些天天看着科技的基金经理都没有跑赢。

那是过去十年不等于未来十年。

不是。就我们话说的，对于我们这些大绝大多数人来说，你不具备那个能力，这是你唯一可以让你的业绩比拼大师的对，这也是巴菲特。巴菲特说了，如果他去世了，他给他老婆的那几百亿美元，你买指数好。如果巴菲特老婆那么有钱能买指数，那我们绝大多数买指数不丢人。

第二条路第二条就是刚才徐哥也说过了，我们要创新太难了是吧？所以我们中国的互联网很多都是抄别人的，模仿别。那你想过了，这个模仿技术也很难的，对不对？也很难。但是就是我喜欢打网球，我要模仿纳德尔，费德勒要模仿你这个小的打法也很难是吧？你得用那个体力，你的训练才能模仿到。

你想模仿人的大模型，你得自己喂，还得但是有一样模仿，就是我想模仿巴菲特的选股，容易吧？对，是他那个基础。你只要模仿，我觉得这不太标准。模仿巴菲特后来一看，美国有一批基金经理就是模仿巴菲特组合。还有一些基金经理做的业绩非常好，就是他重仓伯克希尔的一只股票。

我们就买伯克希尔哈撒韦公司就可以了，是吧？所以各位。

你如果觉得你有那个决心，有那个毅力，能像巴菲特一直持有苹果八年，一直持有可口可乐三十多年，一直持有这个。还有他原来的股票都是只有十几年20你能持有这么久。你是长线资金，你就模仿适合你的巴菲特，你不能持有，你再找到适合你的那种，能够五年八年的那你看看你适合他，你愿意去他，你死跟着他，这样就可以。美国还有一条路就是最难的条，我比巴菲特选的股票涨得好。

那那 这个 太难 了。

这个 是 有些 的 美国 也有 一些 基金经理， 像 他 有 一段时间 做 的那 他 就是 用了 B M P 选 股 名， 所以 他的 B 就 是从 业务 出发。

的确 是啊。 那么 我们 说完 了 怎么样 模仿 巴菲特， 我们 再来 请 我们的 陈先生 来讲 一下。 就是 如果我们 我们 因为 您 刚才 说 到了 很多 个人 投资者 该怎么办。 其实我 想知道 的 是， 如果 个人 投资者 他 没有 办法 来 选 股 的话， 我们 怎么 来 选择指数 型 的 基金， 被动型 的 行业 基金。 比如说 我 刚才 也 说 到了， 唯一 近十年 能够 战胜， 那 指的 就是 我们 中国 有一个 互联网 的 这样 一个 行业 指数。 尽管 跟踪 的 基金 很少， 我 都 忘了 有没有 跟踪。

但是 也有 这样 机会， 比如说 我们 看到 前 两年， 去年 T M T 涨 得 非常 好， T M T 指数 涨 得 非常 好。 但是 问题是 我们 今年年初 二月份 涨 过 一波 之后， 现在 小盘股 科技股 的 回调 幅度 非常 的 大。 您 认为 目前 科技股 的 估值 怎么看？ 回调 到位 了 吗？ 还是 说 我们 从 偏 短期 来看， 另外 哪些 标的 您 觉得 不管 回调 到位 没 到位， 中长期 它是 有 价值 的。 比如说 机器人 指数， 数字 经济 指数 等等， 哪些 指数 我们 从 指数 基金 的 投资 角度 来说。

科技股 的 概念 比较 大， 是我 我自己 觉得 最最 值得 未来 最 值得 投 的这 这就 从 时代 主题， 我们 去年 的 俱乐部 年会 做 那个 排序。 就是 在 科技 这个 角度， 我是 把 人工智能 放在 第一位 的， 人工智能 放在 第一位， 然后 人 包括 把 时代 主题， 包括 人工智能， 那个 新能源 新能源 也 算 吗？ 也 也 算 也 新能源 车 还是 新能源 新能源 新能源， 这些 都都 属于 比较 大 的 时代 主题。

包括 当然 你可以 作为 不同 的 分类， 但 我 自我 自己 觉得 还是 人工智能 这个 领域， 我 认为 可以 持续 50年， 都 可能 是 时代 的 主题。 不是 三五年， 十年的 问题是 四五十年。 因为 我们 研究 以往 研究 以往 的那个 科技革命， 就是说 它 有 一般 有 个 这么个 规律， 一般 都有 前 30年 一个 产能 积累 期， 然后 会 进入 一个 60年 左右 的 一个 成长期， 然后 再 进入 个 成熟期。 然后 人工智能 是 刚刚 经历 了 前 30年， 然后 现在 已经进入 了 成熟期， 成长 这个 阶段 了。 所以 大概 还有 50年 这样 长 的。 我 认为 这 50年 都 是一个 时代 主题， 所以 从 这个 角度， 我是我 我 觉得 如果 不能 个股 选择 的话， 我 就 建议 还是 选 人工智能 指数。

好， 我们 说完 了 科技， 我想说 一下， 就是说 其实 我们 投资 有可能 就像 您 刚才 说 的， 要 双轮 驱动。 您 看好 的 是 中药， 但 其实 跟 药 相关 的 比较， 大家 热议 的 还有 白酒 这个 品种。 我们 我们 有 网友 正好 问 这个 问题， 我们 就 回答 一下 网友 的 问题。 白酒 这个 行业 你怎么看？ 尤其 我们 从 拉长 时间 来看。

对， 拉长 时间 白酒 和 中医药 都 属于 文， 实际上 本质 上 它们 都 属于 文化产业。 是啊 文化产业 是 长 周期 的， 就是说 它 伴随 着 中华民族 的的 生存 发展。

所以 只要 中药 这个 高度 比较高。

在 我 认为 所以 他他 这个 别人 的 追求 的 百年老店， 这个 是 千年 老店。 中 白酒 和 中医药 它 我们 给 它的 预期 是 千年 老店。 所以 如果 要 评 算 内在价值 的 任何 资产 的 内在价值 的 未来 在 生命周期 内， 未来 现金流 的 折现。

对 那么 白酒 周期。

是 非常 长。

白酒 也是 这样 吗？ 因为我 觉得 年轻人 喝 的 少了。

哎也 也 不一定。 年轻人 等 他 到 四五十岁 的 时候， 他 有可能 就 喜欢 喝 白酒。 金额 是。

陈丽 现在 是不是 天天 喝 白酒？

那那 不一定， 我 喝酒 只 喝 龟 苓 鸡 和 归集。

所以 您 觉得 白酒 和 中药 一样， 依然 是 有 长期 价值 的。

当然 白酒 也有 它的 周期， 特别 以往 它 和 房地产 的。

有关联。

关联度 很大。 这几年 房地产 调整 了， 白白 酒 也 调整。 但 我 个人 认为 中医药 的 潜力 最大， 因为 白酒 已经进入 一个 比较 成熟 阶段， 它 总量 是 萎缩 的。 只是 说 这 高端化， 就 高端 品牌 它 有 几个 空间， 就 一个 是一个 高端化。 有 一部分 企业 类似 汾酒， 他们是 全国 化 高端化 全国 化 还是 全球化？

因为 出海 也是 未来 一个 很 重要 的 时代 主题。 对于 我们 国家 来说， 所以 白酒 的 出海 是 很大 一个 增长期， 也是 个 很 增长 的 动力。 因为 伴随 着 中国崛起 到 白酒 会 走向 全球， 我 认为 这 白酒 也 还有 很长 的 生命周期。 但是 我 认为 空中 因为 它 现在 规模 比较 大 了， 所以 从 空间 来看， 我 认为 中医药 的 空间 更更 大 更大。

也就是说 其实 您 觉得 投资 可以 相对 均衡， 就是 科技 占 一部分 的 比例。 然后 我们 传统 的 一些 可以 有 百年 千年 老店 的 这种 特性 的 行业 和 公司。

对， 也 值得关注。 我在这 这 五大 草原 是个 可以 生产 千里马 的， 大 消费、 大 健康、 大 金融大 能源、 大智慧， 大智慧 就 类似 科技 人工智能 的 一类 的， 这 五大 草原 的 是 生产 千里马。

那你 既然 说 到了 消费 账号， 我 看到 沪 深 300指数， 因为 很多人 定投 这个 指数， 沪 深 300指数 过去 三年 大概 跌 了 20%几。 但是 今年 目前为止， 年初 到 现在 它是 翻红 的， 目前 是 正数， 它 就 没有 亏。 所以 您 觉得 这种 集中 了 消费类 股票 的 沪 深 三百 也好， 上证 50也好， 怎么看 它的 中期 的 这个 价值？

消费类 我可以 讲讲 消费 的 投资机会， 我 认为 消费 最大 的 机会 在 这 几个 方面。 其中 是一个 是 健康 化 就 健康 消费， 一个 健康 化 健康 消费。

那么 这种 医 医药 医药 类 的 指数 不是 觉得 到底 了 吗？

医药 类， 比如说 我 认为 到底 我不 预测 底部。

就是说 相对 便宜 吗？ 现在 就 有没有 长期 价值。

这样 说 可以 对我 认为 总体 还是 低估 了。

低估 了 是 吧？

比如说 中药 也 还是 低估。

那 创新 药 呢？

创新 药 也 其实 也是 低估， 也是 低估 的。

好的， 也就是说 其实 是 可以 多轮 驱动 的 均衡 配置。

一个 是 健康 化， 第二个 智能化 也是 非常重要 的 趋势。 是 另外 未来 20年， 我 认为 这 美丽 经济 和和 他 经济 也 叫做 与 相关 的领域 也是 有 很大 潜力。 从 消费者 角度。

好的， 非常感谢， 陈先生 观点。 其实 我们 刚才 说 了 很多， 包括 科技， 包括 消费， 包括 成长 都 说到。 那 我想 问 一下 许先生， 我们 最后 从 这个 资产 配置 的 角度， 尤其是 在 美联储 这个 不确定性 的 角度 之下， 我们 展望未来 三年， 我们 怎么 配置 自己的 资产？ 因为 我们 看到 现在 资源 股， 大宗商品 涨 得 也很 好， 黄金 也很 好。 所以 很多 尤其是 高净值 的 投资者， 不知道 该 未来 如何 配置。 包括 我们的 债券， 债券 已经 牛 了 好几年。 那么 今年 之前 有 分析师 认为 债券 可能 是一个 高位 的 盘整， 不一定 有 很大 的 机会。 但是 目前为止 债券 依然 还 可以。 我们 如果 从 全球 配置 以及 资产 类别 配置 的 角度 来说， 我们 怎么 配置？

国内 债券 我 觉得 空间 不是 特别 大， 本身 利率 跌 的 也 挺 多 的。

就 已经 反映 了 这样 一个 预期。

去年 已经 反映 了。 然后 我 倒 还是 就 跟 刚才 两位 有有 说 这个 贵金属 不是 特别 好。 我是 1月16号 的 时候 写 过 一篇 文章， 就 今年 一定要 配 一点点 的 贵金属。 因为 全球 的 边缘 局势 会有 有一点点 紧张， 海外 现在 目前 大家 对于 人工智能 也好， 科技股 也好， 就 觉得 前期 涨 的 太多 了， 是 所以 资金 有一点 分流。 对它 首先 就 配 到 一些 比较 底层 的 资产， 但是 你看 比特币 现在 涨 得也 挺 高 的， 然后 这个 东西 不是 特别 稳定， 所以 反 太大。 对， 往往 往下面 走， 就是 那些 黄金 或者说 是。 另外一个 就是我 我是 觉得 露天 上天入地 上天 的话， 就 刚才 讲到 的， 比如说 机器人 人工智能 这 一块 代表 着 未来 的 第四次工业革命 的 一个 方向， 这个 是 我们 要 抓住 的， 哪怕 稍微 配 点 也可以， 对 吧？ 可能 未来 的 波动 会 比较 好 一点。

陆地 的话 就 第一性 原理。 比如说 我们 看 能源， 看 电力， 未来 全球 的 一个 电力 的 发展， AI 的 发展， 最终 还是 要 回到那个地方 逃不掉 的。 他 一块 芯片 出来 就 带走 一块 能源， 芯片 越多 能源 越多， 就这样 的 是 底层 的这 一块 东西。 包括 今年 的 我 个人 觉得， 全球 的 经济 的 复苏， 人工 数据中心 的 一个 建立。 有色 这 一块 其实 已经 涨 了 很多 了。

对， 那 还有 价值 吗？ 我们 很多 投资者 不敢 追 了。

我 觉得 还是 有 价值 的。 因为 数据中心 这 一块 的 量 现在 其实 还是 在 囤货， 没有 刚刚开始 建设。 所以 上天入地 再加 一块 防守型 的 防御型 的 资产， 基本上 可以 把 今年 搞定 了。

你 刚才 说到 的 这个 资源 类 的， 我 到底 是 配 什么样 具体 的 这种 资产 的 种类 类别？ 配 一些 是 有些 可能 有些 期货， 有些 A 股 的， 或者 是 我们 国际。

源 性 的。

资源性 的 指数 也好。

票 也可以， 指数 也可以， 就是 资源性 的 权益 类 的 股票 也是 可以， 特别是 它 囤货 比较 多 的， 库存 比较 多 的。 那么 随着 资源 的 价格上涨， 会 反映 在 股价 上面 会好 一点。

我 再 追问 一下， 就是 如果我们 全球化 的 投机 投资 的话， 那 也要 考虑 汇率。 我们 刚才 说 到了 美元 的 汇率， 包括 日元 等等 其他 在内 的， 你 有 什么样 的 新的 见解？

我是 有点 叛逆 的， 我 觉得 日元 的 汇率 现在 155 真的 是 已经 太太 高了。 之前 看到 的 是 大概 1991年 的 时候， 再 下去 的话 我 觉得 撑不住。 其实 现在 是 投 日元， 我 觉得 反而 是一个 机会。

因为你 觉得 日元 现在 是个 机会。

因为所以 很多人 现在 不是 到 日本 去 买房子 吗？ 太 便宜 了。

只是 我们 在在 法律上 目前 还不 允许 这个 资产 的 这样 一个。

是 就是 一个 思路。 因为 它的 汇率 实在 太太 低。

就 对于 一些 在 海外 的 投资者 来说， 他 其实 可能 配置 些 日元 的 资产。

对， 美元 资产 也 OK。 我 觉得 因为 它的 利率 高， 现在 美元 的 基准利率 5.25到5.5， 是 他 现在 再 怎么 降息， 只要 其他 货币 降 的 比较慢， 他的 那个 利率 的 利差 还 存在， 那么 它 还是 一个 比较 强势 的 一个 货币。

就这样。 那么 回到 A 股， 你 觉得 A 股 方面 您 觉得 哪些 类型 的 指数， 不管 是 宽 基 也好， 行业 的 你 觉得 有 长期投资 的 价值？

我我我 是 比较 喜欢 两个， 第一个 就是 机器人 的， 另外一个 就是 跟 陈老师 一样， 就是 人工智能 的那 一块， 我是 觉得 可以 非常 长期 的 非常 长期 做 一个 投资。 因为 真的 是 第四次工业革命 刚刚开始 启动， 未来 这个 坡 又 长 雪 又 厚。 然后 你 投资 指数 的话， 相互 的 这个 平滑 的 系数 又 比较 好 一点， 安全系数 比较高 一点。

另外 我 再 认为 你 怎么 看待 我们 过去 三年 红利 类 的 资产 涨 得 非常 好。 那 当中 最 核心 的 红利 类 支撑 红利 类 指数 涨 得 好的 是 煤炭， 或者 像 银行 这种， 或者 是 一些 公用事业 类 的 电力 类 的那 您 觉得 这种 红利 类 资产 的 这种 走 牛 三年， 你 觉得 未来 还会 持续 吗？

我 觉得 还会， 因为 底层 的 一种 逻辑 就是 全球 的 通胀 还是会 继续 的 往上走。 那么 作为 资源 类 的 这种 配置， 它 未来 的 这个 上涨 的 坚持 的 逻辑 还是 存在 的。

好的， 也就是说 还是 有 一定 的 机会。 我想 请教 一下 刘先生， 你 怎么 看待 我们目前 A 股 的 这样 一个 其实 在 行业 上 有 一些 撕裂 或者 分化 巨大 的 分化。 红 利率 涨 得 很好， 但是 小 微盘 股、 小盘股 从 二月份 涨起来 之后， 三月份 的 回调 力度 是 非常 大 的。 所以 怎么 看待 我们 怎么 来 应对 短期 的 波动？ 我们 普通 投资者。

我 觉得 你 刚才 问 的 问题 很 能 代表 普通 投资者， 你 什么 都 知道， 但是 你 从 上面 一个 也没有 赚 到。 巴菲特 什么都不知道， 巴菲特 这些 技术 都 不知道， 但是 他 从 屏幕 上 赚 了 一千多 亿美金， 相当于 接近 1万亿 人民币。 所以说 你知道 跟 你 做到， 跟 你 买到。

跟 你 拿 你 赚 到 钱， 能不能 持有 这么 长时间， 就是 一个 很 重要 的 事。

你 没有 做， 你知道 那么 多给你 赚了钱 的 吗？ 所以说 你的 目的 只是 为了 跟 别人 吹牛， 那是 另外 一 回事。 所以说 你的 目的 不是 为了 知道 巴菲特 他的 钱 是要 创造 利润 的， 他 这些 钱 是 唐 吉斯 要 的， 创造 足够 回报。 所以 我们 这 也 知道， 那 也 知道。 但是 大家 想想， 就 是从 你 刚才 说 的 日元 汇率 那个 各种各样 的 资产， 巴菲特 说 了 他 不 具备 预测 日元 汇率 的 能力， 他 也不 觉得 谁 有 具备。 你 觉得 你 具备 预测 日元 汇率 的 能力 吗？

但是 我们 可以 从 各种 指标 来 判断 它 目前 具有 的 长期 的 价值。 比如说 各种 估值 指标、 盈利 指标， 比如说 我们的 一些 中概股 中概股 指标， 中 概 互联 指数 和 恒生 科技 指数。 您 觉得 目前。

他 我想 跟 你说的话， 巴菲特 说 他 不 具备 这个 能力， 医院 互联 他 也不 具备 看清 哪个 板块 的 能力。 所以说 你 要 预测 到 你 具 不具备 这个 能力 不 具备 这个 能力。 是的， 我 看到 有人 打网球 赚钱， 有的人 下棋 赚钱， 有的人 跳舞 赚钱。 但是 你 不 具备 这个 能力， 你知道 你 看到 不 代表 你 能 从中 赚 到 钱。 巴菲特 用了 好多年 终于 摸索 买 了 苹果 就 赚 到了。 是 他 这辈子 选 的 所有 股票 加 在 起 没有 这 一只 股票 赚。 所以说 就像 索罗斯， 不 代表 你知道的， 不 代表 你 对了 多少次， 是不是 你 抓住 了 这一次 就是 赚 到手 钱 了。 所以 我 觉得 我们 回到 你的 能力， 如果你 什么 都不 具备 的话， 就是 把 闭 着 眼睛 买你 买 指数 好了。 现在 这个 板块 无论谁 来说 都是 代表 数字 科技 这些 板块 的 指数 比较 好。 我们 无论是 纳指 还是 我们的 恒生 科技 都 可以。

就是 无脑 定投 就行了。

问题 是你 买你 能不能 拿 得 住？ 最 重要 的 是 拿 得 住。 我们 所有 赚钱， 你的 学校 一直 上学， 你 从中 得到 是 为了 找到 你的 房地， 甚至 就是你 要 拿 得 住。 第二种 你 想 赚 的 更多， 你 要 再 下 点 功夫。 你 对 这些 大师 真正 理解， 你 真正 相信， 真正 愿意 模仿 他们 策略。 我们 模仿 那些 英雄 的 那些 楷模， 让 我们 做得 更好 也 行。 还有一个 就是你 自己 成为 新一代 的 英雄， 这个 就是 他 提出 BMP3， 其实 在 巴菲特 的 基础上， 跟 巴菲特 一样， 他 只不过 对 着 数字 科技 企业 又 做了 些 细， 那你 这些 你 就要 见到 别人 没有 见到 的 东西。

大家 想想看， 苹果 当时 世界上 第一大 市值 股票， 所有人 都 听 所有的 买， 所有人 都在 观察， 他一个人 比 很多 国家 股市 加在一起 市值 还 高。 但是 只有 巴菲特， 一直 拿了 八十多 到 钱。 所以说 你知道 社会 是你 真正 的 分析 出来， 真正 的 买 了 行动 了。 而且 你 真正 拿了 八年 的 巴菲特 拿了 吗？ 还 拿得起。 所以说 我们 什么 都 想知道， 但是 我们 不可能 镜头 做， 也 不能 镜头 做到 不。 所以说 歹徒 一个 像 狼 一样 死死 咬。 就 像你 一直 上学， 一直 做 这个 工作， 一直 在 逐步 的 行业， 一直 拿着 你的 房子。

最终巴菲特说的很简单的，第一找到高质量企业满格告诉。第二你找的首先你上学的，上个好的还是上个专业嫁人的价格，什么巧克力高质量。然后你买房子质量，你如果质量不行，房子塌了这个行业就没了，那你就错了。第二个就是你的成本付出投资产品合适。最后一个就是坚持自己。他说了他妹妹就是个普通老太太，学历不如你，财富各方面。但是他妹妹也折腾在巴夫的教导下用了二十多年，原来也是自己选股表现，折腾这二十多年，最终才听他哥哥的话，私拿着一只股票，一直不放。所以就最终他走到这条路上。

他妹妹能够他今年信就一他妹妹有主角，先选一个高质量的股票，能够选到了像这本书的框架，也跟他一样，业务一流，管理一流，盈利能力持续增长不错，估值也可以。你如果能选到，当你一直拿去了，选不到那个指数也行。买美国的时候，买中国的时候也可以两个组合在一起。对，如果你更看好这些数字板块，买些互联网的指数或者说。

是长期定投。

问题是你能不能像他妹妹一样，一直拿着十几年二十几年，这个很难的。就像你拿的房子，你重庆的工作，你让孩子上学这个最难。所以说我们知道变成做到变成一直做到很难。

在什么地方呢？他的理解这个价值投资第一原则，所有者原则，你要把把那个股票，把公司当成生意。

换句话说。

我能选股，不能选，我把一篮子都买下来。

我觉得其实刘老师说话的背后的含义，是不是每个投资者都适合投资科技股？那么具备什么样特质的投资者他才适合投资科技股？因为科技股的波动非常大。比如说您刚才举的例这个特斯拉在2013年到2019年的时候，股价基本没有怎么涨，谁拿的长，谁拿的久，就是在这个过程中没有崩溃。所以什么样的投资者它具备什么特质才能够投资这方面的股票，才能够承受巨大的波动和产业的不确定性。

我觉得是首先就还是要分成两类两类投资者。密宗是被动的，被动的，刘老师这样推荐的买指数主动的话，我觉得首先我觉得有有几条比较关键。第一，你得热爱投资这个行业，你一旦热爱，你先你看资料去调研，不以为苦，反以为乐。第一要热爱，第二还要认识自己，你要有天赋，就是说你很擅长这个事情。第三个投资这个事情给你创造很大价值，可以成为你经济的引擎，对吧？是这三个方面聚焦在一起，我认为你就可以做的很好。就是你又又是特别热爱投资，然后又是特别擅长你的天赋。

就是擅长很重要，就会选会用你们刚才的框架来选。

除此之外除了这个。

能力的问题外，品质和性格上有没有其他的一些特质？

性格当时巴菲特对接班有几个要求？第一个他最看重的是风险的嗅觉，对吧？第二个独立思考，第三个就是要对那个市场和机构的行为有清醒的认识。他对这边有那么几条要求，是吧？我不知道你的问问题是想了说哪个方面特质上。

对，比如说我我我不是所有人都能扛住这么大风险，即使他认为他有机会，他觉得短期的下跌可能还会跌，就是他扛不住这么大的波动。

所以你要认识自己，根据你自己的风险能力来建立你的投资策略。比如说我我我举个简单例子，你把可以把投资组合分成核心持股、非核心持股。核心持股就类似就选那种特别确定的比较稳定的行业。对比较持久的互动很宽的行业，你可以长期投资科技类的公司，你要具体看的。如果他是比较早期的公司，或者像类似苹果这个比较库存和很宽的公司，它的操作策略我觉得可以不一样的，的确是可以不一样。

对对对，是你如果拿不住，你就可以适当调整一下。比如说有部分仓位高估的时候，或者大涨中一个适度减持也是可以的，就是说平衡你自己的风险承受力。有些像芒格他们就是说有叫钝感智慧，对它可以承受很大的波动，但有些人承受不了。那么你的投资策略要跟你的风险心理承受能力要相匹配。是我觉得这个没有一套策略完全适合。

是对我很对，我给你补充个案例，我们很多这种你听的时候，他说投资就是靠尝试，这些道理都很简，但是你不能把投资想得太简单，因为知道很简单，做到不简单。我举个例子，就是我先说一个事实，如果知道这个道理就能做到这些可以的话，那么巴菲特的三个还应该现在都是投资，一个也不是。那如果即使他们不是，他们如果像巴菲特一直拿住，因为巴菲特的太太去世之后，给这些孩子，他的像巴菲特爸爸的妈妈是有伯克希尔股票的。他们去世之后是给孙子，都有孙子孙女，他们继承了股票之后，巴菲特一股一股卖，一直拿着又有老爹这个使范，他老爸又是大股东董事长CEO又天天拿着放这三个孩子，你说言传身教都没了。

也有一些简单的投资方法。

就是这些知道巴菲的道理也讲过，因为亲身示范他三个孩子都做不到。我再说一个例子，我过去熬夜熬了十几年，一直熬到头发掉了还好一点。后来实在受不了，我就一天我发誓再也不熬夜了，就从去年1月17号开始，再不早睡早起身体好都知道。

就是可以不受惊吓的来投资，或者很情绪稳定的来投资。

这个比投资容易多了。早知道，但是你都很难。所以巴菲特说着，你只要拿着一直不动静的笔多简单，但是他的三个孩子都做不到，而且巴菲特做，所以各位你试试什么策略都要好。什么叫你如果不行，那就到更适合你的赚钱的道路。好的，如果你觉得这么简单，我确实有可能一学就会了。你就想想巴菲特的孩子，巴菲特简我举个例子，我再举个例子，就是说我的这个例子，早睡早起身体我知道，但是我一直没有做到，最近这一年多才慢慢做到。

真的太难了，要做到很难的。

你问题不是要讲道理，你每个人不一样的，每个人不一样。

有些搞艺术的朋友，他看我们天天一直看年报，他觉得你们好可怜很可怜很可怜的。但是我们不觉得可怜，我们觉得很有乐趣很有乐趣。

所以说你试一试，就有的人他就是做这个。

每个人都要有资金。

那你适合当基金经理，科技类的。

不是你试试。所以说最终就像邓小平大胆试，大胆闯，最终试出来你试试不行，是条条大路。很多人不做基金经理不是也很幸福，很多人不做投资也很幸福。是很多人没有做基金经理，做互联网做别的赚的钱比做。

进有的人都说你不能承受50%，我都不适合做股票的。是的，那李路说如果你的净值没有被腰斩两次，你的投资生涯是不完整的。

要经过两次西红柿才是完整的吗？

对，所以实际上不。如果你理解，比如说这家你这家公司最好的公司，你选出一个最好，我等同自己控股公司，你在乎它波动。

不在乎的是你看中了他长远的我。

你一旦理解了，谁不在乎。

我们要深刻理解。

才能真正拿得住。有的人有，只有极少数股票跌半之后又涨回来了，绝大多数股票跌了一半之后又跌了没了。

好。

因为时间关系。

的确我因为时间关系，我最后问徐老师一个问题。我说到我们A股的投资者，其实还是处于一个相对来说过去喜欢炒小炒新这种去追涨停板的那随着我们市场的变化，随着整个我们像其实指数化越来越多，基金发行的指数基金越来越多，它会影响我们A股的生态，它如何来影响我们投资者的行为，或者说我们投资者如何根据自己的风险偏好来调整我们的投资方法。你怎么看待这样一个生态的变化？

我觉得就是反正你不到南墙心不死，原来的那套你会发现花了很多精力，又是赔了很多钱，最终还是赚不到钱是对吧？所以刘老师讲的很好，就是知道很多不代表你从对是不是？而且越累花的时间越多亏的越多。所以回过头来还是那个投资策略，我就是被动投资，我就是买指数，我就是随大流，或者我实在不行，我就是抄巴菲特的作业，也是一种方式。对，反过头来你可以比较一下你过去跟现在的这个收益率，可能还是这种被动的投资会收益率最终会胜出。

尤其是美股，这么多年也证明了这一点是吧？

对，从历史上面来看也是这样一个道理。

一会儿我再给你加一个案例，你先讲完，我给你讲一个这个案例，我讲完你讲。好，你们今天讲的大家都很有兴趣，人工智能是吧？大家想一下，我们很多人一看股票这个走势，本来就应该那样，对不对？一看指标本来就该那么一看年报，这就这几个主要指标大家想过没有你搞一个人工智能来看这些东西，他看的比你快吗？他算的比你准吗？

加一下，如果参数调整了，应该调的一看比人要准是吧？

大家想一下，如果你看那些就别说人工智能了，打个计算器都比你算的快，算的准。那你想一想我们现在的量化交易系统很厉害是吧？现在量化界的贵，它的速度、它的算法。

就是说你说日内。

然后价值的规模是不一样。你先听我说。

所以你再想随便一看一拍脑袋了，你还比不过人工智能，还比不过简单的模型。所以说过去你那种炒短线的，随便一看，随便听那个你要知道你现在最大的敌人不是巴菲特，不是巴菲拿着股票不懂，你最大的敌人就是人工智能。他们会用算法来专门找你这种一拍脑袋剪的想。

所以我前一段看了一个西蒙斯大奖专题题，他说泰山他的收益率太高了，算下来有三四十，五六十不应该。从他来看那个偏差估值没有那么低，他赚的不是市场，后来赚的什么钱呢？就是他的交易对手自以为是的钱。那他的交易对手是谁呢？各位你想想看吧，你算的有没有人工智能算的快，你看的信息有没有他多，你有没有他理性，有没有他坚定。如果你连人工智能还做不过就是刚才徐哥说的，过去你都不灵了，未来你会更不灵。因为未来现在很多交易，特别是在美股，大多数交易都是量化。他你看到的消息他都看到。

你看到我同意刘老师，所以投资者想分两类。

那格莱姆分，你就不要想走这条路。

投资和投机不一样。

但是也可以分成，理论是分成所有者交易者。不论人工智能取代的交易者。

取代不了就不要想短线赚钱了。

对所有者他取代不了。

你听我说完但是像巴菲特这种不拿了企业也不走。

一直拿着不同的角度来来。

你先听我，我一直不动。我没有大数据机器人，它没法，他的资金没我长，他的交易没我看得准。所以说你只有两条路，一个我是整体都买了机器找不到我都选了我又定投又分散的机器，找不到你任何的漏洞，选股我都有，是没有任何。我选时我陆陆续续我的钱是一月发工资来的，我选时上也没有漏洞。所以说你不可能输给机器，你跟机他机器教育最多跟市场一样。还有一个就是像巴菲特，我看准了我比你机器知道的多的多，我看到我拿的比较的多，就这两种方法，一种是特别分散的时间分散性，还有一种想法子特别集中，特别厉害。就这两道，中间的我想来回78度，从一朵小花飞到6朵小花，你想连八个都做不到，很多人做不到。

换句话说刘老师的观点就是说，其实只要大部分不会选股的普通人认识到自己没有这个选股能力，其实长期定投一些宽基的也好，科技类的指数基金才是正道。感谢我们三位嘉宾的精彩的观点，也感谢观众朋友的收看，我们下期再见。