Manus能点燃又一个“DeepSeek热潮”吗？ | 周末会客听
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我是杨子在上海 问候各位我们跟大家一起来探讨一下最新横空出世的 Manus 今天我们请来的三位嘉宾分别是我们的私募基金经理张秋 欢迎你还有我们的私募基金经理高汉哥 欢迎你还有我们的资深市场人士吴文场 欢迎你据上海证券报报道一支来自中国的团队正式对外发布通用型 AI 智能体产品 Manus

其性能超越 OpenAI 的同时它也是超越同层次的产品不同于此前各类功能相对简单的人工智能助手比如说大家非常熟悉的小爱同学 Manas 拥有超强学习能力和适应性的数字大脑

不再局限于单一任务而是能够理解复杂指令自主学习跨领域协同可以思考和行动今天我们在聚焦行业风向之前首先特别连线了前中科院计算所上海分所的所长孔华威先生我们先请孔先生来给我们解读一下 AI 智能体 MANAS 有哪些革新之处孔老师您好

好的主持人这样就是 Metals 这个产品是非常好的一个现象这个现象就表明了一个事儿就是说 Agent 的时代就是可能真正到来了是这个逻辑吧 AI 在后面带来的就是不是 APP 是 Agent 的时代这个我们叫现在中文叫代理但是呢就是说一直没有觉得什么叫 Agent 有多牛这个是不知道的大家没有体感

然后大家看到很多的那个平台上也有大概几十万个 agent 没有一个是值得大家所谓觉得他非常惊艳的那么当然这种经验是在产品经理层面的经验而不是那个像 DeepSeek 这样的那个第一层的经验啊但这样产品角度的经验是非常重要的比如他在整个事情上可以把就是比如说呃

像多摩泰的图片识别包括图片的语义识别包括还有一些软件开发中非常麻烦的这种环境部署还有一些就是网页开发的那种最后的纠错还有这类的一些功能给你用网页的方式给你展示出来

甚至还会改进它有反思的功能反思本身的 agent 里面非常重要的组成部分因为 agent 看到它有 planning 有 reflection 这种所谓的规划跟反思这样的功能这样的功能这样的大模块这样的大模块被它用这种方式展示了以后就感觉到整个 AI 的能力是在

就做给你看了它里边宣传的说法是说像一个人在工作非常有叫什么氛围感的一种工作的状态这种状态让 agent 帮你快速的给你展示出来就 Modest 做到这个程度那么这个时候你发觉它的价值你也体验出来了你看到了就说

本来我应该干十个小时的事情现在十分钟给我干完了这个十分钟的看到的很多活着干这一点是他从产品设计上非常好的一个特点交给主持人

谢谢孔老师给我们做了解读刚才我们说 Manus 它是大脑合手的拉丁文的合意告诉我们不仅有手不仅有大脑而且还有行动执行那我们来问问张秋张秋我们说在 AI 智能体这个 Manus 也算是航空出世就昨天晚上一下子又出来能不能点燃一个像 Deep Seek 那样的这个层次级别的东西我们怎么

用这个 DeepSeek 和这个 Manus 相对比实际上从 DeepSeek 这个春节期间在开源这件事情作为标志标志性的事件开始我们其实发现我们这个能工智能这个的这个产业的突破以及市场的热点实际上它是层出不穷的那么昨天晚上这个

Manus 呢我们实际上看到它跟 DeepSig 最大的区别是什么呢就是说它其实还是有一些技术性的创新的而且这个创新我认为跟我们现在的一些需求它实际上是紧密结合在一起的它的创新就是说原来我们输入文本框就是作为一个文本的这个加工就问问题那它现在实际上到了一个执行层面就刚才您说的这个

大脑与语言之间的对话现在变成你手工去完成一下任务这个实际上我们说是一个就是一个就放肆的一个变化那么还有一个实际上这个很

经常实际上是恰恰是我们的需求我们有时候就不满足于就是说我要就是自己去操作我们习惯就我们打开手机告诉他一个任务我今天要订酒店我今天要做什么事情他能够帮我这样子去执行实际上我认为这个是把技术跟我们的需求就是直接这个紧密结合在一起那么他跟 DeepSeek 之间的这种关系怎么样来看呢我认为 DeepSeek 很可能是一个更

底层的一个这个模型他们之间实际上也是一种协同的作用这种协同作用其实最后产生出来效果和结果是什么也就是大家对于能工智能的接受度以及能工智能能够帮我们所做的事情或者上升到能不能带动新的新一轮生产力的这个这个进步以及带动这个新的这个我们说这个经济的这个走出当下的低迷实际上都是有我认为有探索意义的那么

像这种多模态的这种模型出来以后呢实际上还会牵涉到很多的一些这个一系列的我们说产业链问题就像当年我们我们在讲这个房地产的时候房地产可能牵涉到一两百个两三百个行业像这种我认为就是说 AI agent 这种智能体出来把我们底层模型出来的时候其实它也会带动我们所看到的这未来巨声这个

机器人包括我们所说的数字要素的一些的挖掘因为在春节的时候我实际上是用一些 App 做那些春节的贺卡但是发现一个问题就是说它背景的那些文字其实都是用了一些错误

偏向错别字它不一样对有点像它不能识别那个文字因为我认为这里面实际上它是一个版权的问题也就是这个版权问题我们想我们如果未来要做这些视频或者这些图片的时候都是问题牵涉到这些

后面的数字要素和数据库的时候其实这个时候的我们版权数字要素的它的资产的价值的挖掘其实就出来了也就是它的这个价值点在这个时刻就突现出来它其实是带动整个产业人的所以我认为像这种一下又一下能工智能突破其实对于我们未来像能工智能所带动的这种新制生产力其实是

一個一個的點的突破就要當面的一個帶動也就是說您覺得這個 AI agent 的意義很大就是未來我們可能由於對這個應用的進一步擴散可能我們倒過來對算力算法尤其是數據資產這一塊又越來越關注越來越重視那剛才

韩哥我们也在看就是说大家介绍这个 Manus 它到底能为我们干什么比如说我要订一张机票你告诉他我在什么时间订就告诉他我要订他是不是就能给你在你规定的时间当中非常完美的全部选好时间做好支付这个工作他都能帮你完成

我给大家简单就是用浅显的话语解释一下我们现在可能大家刚刚稍微对 DeepSick 稍微有那么一点点认知又出来了一个 Manners 对吧那么 DeepSick 和 Manners 我给大家一个比喻 DeepSick 包括豆包它的这样的一个 AI 的应用呢实际上有点类似于什么有点类似于你请了一个老师他

他告诉你因为他偏文本当你给他一个指令提问一个问题的时候他会告诉你应该第一步做什么第二步做什么第三步做什么并给予相应的建议比如说刚才杨子老师说的就是说我想规划一下我的这个旅程我想去订一张机票他会给你在 A 平台 B 平台 C 平台这几个平台你都可以去订票然后并且会把相应的价格告诉你但是

需要你自己去操作他像一个老师我告诉你这么做好那我就是通过你给我的信息我选择其中的某一个平台但是我要自己手动去那个平台去下单支付去买机票那么呃 manus 的最最让人惊艳的地方是在哪里呢就是他有点类似于就是 agent 他真的是你请了一个助手他把这些事情帮你做掉了

就像杨子老师刚才说的这个场景那我想订机票并且你给予他一个很明确的指令那我希望能够订到最便宜的并且能够符合我旅程的这样的一个这个机票并且我给给予你一定的预算我甚至我可能把我的账户信息通过

某种这个因为都在我电脑里那你可以去直接帮我下定那么他这些都会帮你完成那其实这些应用实际上从 AI 技术的角度来讲相对来讲不是说像 DeepSeek 真正的降低成本的这个大模型来的如此之颠覆

但是却非常的接地气所以 Deep Seek 是颠覆那么 Manners 我觉得是接地气的开始所以它会非常有利于它的出现未来会非常有利于我们老百姓的很多的这种应用但是呢就是这个是他经验的地方也是我们

非常自豪的地方又是完全是我们自己国内的团队来做的那么实际上但是我想让大家冷静点的地方有两点第一呢就是我刚才提到的其实如果说颠覆性 DeepSeek 要比 Manners 的颠覆性更强第二个有一个表象我可以跟大家分享一下 DeepSeek 的发布是先在海外的科技圈爆炸

然后国内的各种新媒体才会引用或者说才传导到我们这边实际上是国外先爆炸然后发布之后是国外先爆炸然后我们慢慢慢慢其实我们就看到了相关的信息只是当时我们没有感受到对但是是因为经验对在国外它是先爆掉的

然后呢但是 Manners 的发布实际上是我们会看到国内的这个新媒体也好或者传播也好是非常之迅速的但是其实在国外发布之后的反响并没有 DeepSeek 那么的影响就是掀起的水花有那么的大这是一个表现

表征那么大家可以共参考然后另外一个提示一个就是不是说我们二级市场的风险因为我在今天在学习的过程当中我也翻了一些新媒体会发现有很多就是这种收费说那个要开源这个你可以去测然后呢就是我有朋友关系我能拿到这个资源但是要收费我告诉大家那么 Manners 的这个他们的主创团队已经

就是已经发布了这样的一个信息他们没有任何的渠道是收费来测试这件事情的对的所以就是说如果你看到这样的信息的话就是不要被这个欺骗或者说留一个信仰那么这个是做一个小小的提示但不管怎么样我觉得 Mandus 的这个推出就有点像我们当年的这种互联网似乎好像起源于外部但是最后你会发现实际上呃

到了应用段好像中国做的应用最后放眼全世界是最好的那么未来是不是虽然

虽然我们可能这个是第一个我相信未来这种迭代还有就是不停出现像类似于 Manas 的这样的我觉得这种 AI agent 的应用我觉得会如雨后春笋版出来那么折射到我们的这个市场我相信这个板块一定是会被反复的会被大家关注的那么从技术层面呢短期注意一下这个这个这个

这个调整的风险但是中期我觉得整个板块反复炒作的机会还是很多的其实对于我们说 Maners 来说大家觉得他可能是最好的应该说最好的智能体了到目前为止最好的智能体而他的特点还有就是在交互过程当中他是语音

可以下指令第三它的页面是可以实时控制如果您仔细去看 Manus 他的一个介绍的话你会看到不停的有页面当中他弹窗出来告诉你他怎么归纳总结这个实时过程虽然快但是你可以实时监控还有有人认为 Manus 出来以后人们认为是真正的 agent 时代到了当然

当然这都是我们对 Manas 到目前为止的一些认知大家有什么新的想法和新的观点都可以跟我们一起来交流在我们的视频号还有微信公众号当中给我们留言因为这是学习新东西我们也在边学边和大家来进行交流那我们来问问文厂就是刚才提到这个 Manas 它的这个应用场景啊

会有哪些这个落地那在这个 Manas 不断的就像刚才韩哥所提到这样的就是这种应用这样的技术迭代过程当中我们应该在算力算法数据当中如何去

在最基本的框架当中在这个人工智能最基本的框架当中把握住最核心的东西呢这个问题问好几个其实最关键的就是我先补充一下其实刚才这个不忘张秀总监的谈个这个其实都已经介绍很清楚了你就补充一点

其实这个从收盘以后最新出来的这个调研机要来看我们看到了一篇有一些不同声音的就是会不会不同声音就太有些新颖的东西比如说其中有一点就需要补充的就是这个 minus 其实当中的有一些应用在有一些的这个公司其实已经得到了一定的实现只是它的最大的一个创新其实就是把这些所有的功能聚到了云端

什么叫云端呢简单就是你不需要一直开的电脑开的手机让他去做这件事情如果你自己做的话你必须得开着它你可以指令下完然后关掉手机关掉屏幕关掉什么都关掉然后等他完成他自动会告诉你最后他来告诉你所以他是在云端完成而不是在这个这个是不是之前我们曾经有过并不是完全全新的之前有过叫智普 AI 对

他其实这个相比于就是相比于这个现在这次 manus 来说 manus 还是能够整合的更多的一个这个内容比如说从这个创始人就首发创始人啊这个公布的这三段的情况来看这个很明显第三个是让我们印象特别深刻的就是关于走势的股票的走势的分析这个其实还是有一些比较大的一个冲击的啊我们特地看了一下那个视频

所以从这块上来说我们觉得相比于之前来说我们认为之前我们认为大模型时代它更多的解决的是就是比如说思考它更多的是思考输出而到了 agent 以后它就不一样了它就聚焦在做行动上执行所以它用了手的那个含义所以我认为它是一个从模型到应用之间的一个延伸

这是一种延伸而这种延伸未来一定像八爪鱼一样就触角会非常非常多会有无数的这个应用或者无数的类似的东西出来最后你会发现这个好像很多东西确实可以替代掉了但是我这里还要再说一句刚才因为您还提到了关于和 DeepSick 的一个比较

我记得在二三年年初当时刚刚出来然后炒算力那会儿我记得特地我们用当时和一级市场的人交流过他们当时就投了很多的这个方面所以为什么他们认为一开始就聚焦算力但是当时他们给我的意见我印象特别深刻最近这段时间其实我也和他们交流了一次

他们当时给我意见是算法这件事情是恒定的不变的无法超越的这是二三年时候他们的意见我认为他们的很多认知在当时是远超市场的因为他们对很多东西接触很早他们投的也早了解的也早但是他们对药就是这个算法这件事情他们认为是恒定的所以这变成了一个死循环这也是为什么在算法这个阶段大家都认为要堆卡

多少张卡千卡万卡没有这个算力就在训练端无法去超越比如说 chat tpt 没有办法去超越因为他如果算法是恒定的

Deep Seek 的这个意义其实在于颠覆我们认为这件事情其实要比这个 Manas 这个来的重要的太多太多它是个底层基础没有这个东西其他无从谈起就是为什么包括说这个说远了就是为什么算力会出现这么大的一个股价上的一个波动就是前面认为主要的算力集中在什么呢就是在训练端

现在发现不是的算力端这块东西因为底层大模型出来了又便宜的出来了所以大家后来发现哦原来算力以后会集中在哪去集中在后面的推理端也就是往应用方向去了而不是前面的训练端训练端主要用作用是训练大模型让他学习让他能够然后后面推理就是往应用方面去了前面没了算力

可以少掉很多然后全到后面来了而后面这一块呢大家发现 GPUGPU 甚至 CPU 到底哪个路线更好他们是各有所长而如果在推理端真的我

我看了一些资料我认为确实至少从资料上来看 GPU 在推理的这个算力段我认为并非最优选这也是我认为是为什么这个因为大家出现股价比较大的波动而国内这块算力股价也出现了波动一个主要原因但是算力这个问题没问题

这个是没问题的但是到底是用 GPU 还是用 GPU 这是会有争议的而且很明显现在是有争议的这个就是扩出去了咱们我的意思就是什么意思呢就是我们认为 Deep-seek 这件事情是颠覆的是基座有了它给了国内的弯道超车的机会而在过去的认知里面大家认为我们是做不出甚至当时我记得华为的盘古出来的时候一级市场定义它为

加 GPT 的 3.5 没有死是有断代的至少差了一年半到两年这样一个节奏这个 DeepSick 出来以后大家发现这不是问题原来是可以这样玩的

所以就是我们真的是可以弯道超车其实不止中国我们认为除掉这个可能美国以外我觉得好多的国家都是在这个基础上可以去做很多的很多的事情所以像 A 型的这种这种应用啊以后一定会越来越多我们来看一下我们观众的留言啊有一位朋友给我们留言说嗯

DeepSeek 出现之后新技术新概念层出不穷所以这个概念应该说不是和 DeepSeek 一样等级的经验但是产业化需要有明确的市场需求目前依然还是概念提到这么一种说法这是他个人的观点他还提到一点说 90 年代末互联网的出现出现了

生成了很多新事物现在就是那个时代现在就是所处那样同样的时代刚才提到算法算力的问题就是刚才吴文畅提的问题有一位朋友跟我们留言说算法无法超越是因为硬件更新是有穷尽的他非常依赖半导体技术但现在居然软件可以替代硬件这就是革命了当然是不是这个说法跟你刚才用刚才的那个

这个观点当中有小碰撞不是软件替代硬件就是硬件没有那么重要不是替代没有那么重要因为原来就是你的算力就是对在那里我当时特别看过 OpenAI 的一个整个发展史从他很穷困潦倒到后来发展到一点东西然后那个就是 Microsoft 然后就投了这个 100 个亿这个下去然后才有了他后面的开发结果整个过程极其坎坷曲折但没想到我们就

就这么出来了这个我觉得确实是很颠覆的我加问一个问题加问张秋一个问题 AI 电脑和 AI 手机怎么看既然问到了既然问到了现在这种不断迭代的这种新技术实际上这个问题可能

牵涉到整个科技板块的节奏性的问题就是这我回答这里面一个非常小的问题就是说 AIPC AI 这个手机就是说实际上我认为它都是属于我们今年所说的这个进攻性的这个科技创新营营的这个进攻性的这个大板块里面的一些细分的那么实际上你在这个里面实际上是做一个高低切或者节奏的一个切换的问题他们产业我依然都是长期看好了但在这个

裡面的話實際上大家就是說如果覺得比如說機器能或者能工智能或者剛才說的 Manager 是這個太高的話你可以去切一些低位你可以去翻就像我們翻這個小溪裡面翻石頭一樣去找一些在低位的我認為像這種節奏的話應該是不大會吃虧而且我認為在今年的這種行情比較容易賺錢是依然可以重視那韓哥有人問工業軟件是不是會受到提振

我觉得会其实除了工业软件以外算力算力租赁类的还有比如说之前我们一直在除了做 AI 我们是不是也在做 AI 加 AI 加医疗 AI 加教育等等那么后面可能会出现 AI agent 加

所以大家也可以关注那么 AI agent 家其实刚杨子老师说到的两个就是可能会就是首先可能会亮相的就是可能电脑手机电子设备 AI agent 家可能会率先的可能会有表现那我觉得这个可能就是在后面的这个主题炒作的过程当中会一一轮到

那么今天其实我还想跟大家分享就是因为我们最近一直主线就是物用制仪式科技 AI 机器人等等这些东西但是其实呢我们这个 A 股当中还有一些防御性的板块当再出现短期可能我觉得这些东西炒得过热那会不会想要做一些防御的话其实我今天给大家带来一个我觉得大家可以从现在开始可以关注一下农林牧鱼

我们嘉宾的观点仅供您参考我们每次的话题只是针对当下所发生的现象市场出现的一些市场盘面表现我们进行一些思辨希望给您有一些启发好的那非常感谢我们今天的三位嘉宾张秋韩科还有吴文场