周末会客听02 | 对话李可染孙女：他是个天才，更是个苦学派
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各位 听众 大家好， 欢迎 收听 周末 会客厅， 我是 本期 主理 人 朱洁 树。 最近 濡染 家风， 李可染 家书 中的 艺术 与 人生 在 上海 国际 信托 外滩 111艺术 空间 刚刚结束。 本期 我们 也 非常 荣幸 的 邀请 到了 李可染 的 孙女， 第一财经 编委 新闻中心 副 总监 苏曼 薏 女士， 聊 一 聊 从 家人 的 角度 如何 看待 和 理解 李可染， 都有 哪些 不为人知 的 生动 故事。

我们 知道 李可染 是 20世纪 非常重要 的 艺术家， 他在 1949年 以后 走遍 了 中国 的 大江南北， 通过 写生 的 方式 将 西方 的 透视、 光影 等 概念 引入 中国化， 形成了 一种 浓墨重彩 的、 有 表现力 的 独特 风格。 在 艺术 市场， 他 也是 一个 重磅 人物。 2012年， 他的 作品 万山红遍 以 2.9亿元 的 价格 成交， 创下 了 其 个人 作品 的 拍卖 记录。 对于 50后、 60后的 收藏家 来说， 他的 作品 代表 了 一个 时代 的 记忆。 对于 更 年轻 的 艺术 爱好者 来说， 他的 作品 也有 超越 时代 的 动人 之处。 这次 展览 的 特别之处 在于， 它 并不是 单纯 的 展示 艺术家 的 作品， 而是 充分利用 其 家人 珍藏 的 信札、 手稿、 照片 等 文献资料， 还原 了 艺术家 的 日常生活 和 内心 思想， 从 更为 人性化 的 一个 角度 去 理解 他的 艺术。 欢迎 苏老师。

谢谢 结束。 大家好。

我们都知道 李可染 他是 徐州人， 他的 出生 在 是一个 怎么样 的 家庭 呢？ 他 跟 徐州 的 这个 关系 是 怎么样 的？

现在 在 徐州 还是 有 他的 这个 故居， 就是 他 原来 居住 的 地方。 那个地方 还在 徐州 挺 市中心 的 地方。 如果 大家 听众 有 机会 的话， 其实 也可以 过去 去 徐州 玩 的话， 也可以 去 看一下。

他 出生 在 一个 平民 家庭， 我们 知道 徐州 它是 一个 立 自古以来 就是 一个 兵家必争之地， 也是 一个 古老 的 文化 重镇。 所以 在 当地， 他 这个 民间艺术 和 传统 文人 书画 非常 发达。 所以 他 小时候 就是 会 在 这个 当地 去 接触 到 这种 民间艺术。 然后 他在 当地 的 一个 快哉亭 公园， 他 会 经常 去 看 人家 写字， 绘画， 在那边 听戏， 自学 拉 胡琴。 我们 知道 徐州 它 这个 地方， 它 有 秦汉 的 这种 厚重 博大 的 气势。 比如 我们 知道 在历史上 刘邦、 萧何、 妤 姬、 陈胜吴广 都 在那边 演出 过 历史 活剧 的 这种 大舞台。 所以 他 当地 就是 历史感， 传统 中国文化 是 比较发达 的。 然后 还有 包括 他 当地 的 乡土艺术。

李可染 是 生活在 一个 平民 家庭， 他的 父母 其实 都不 识字， 但是 他的 家庭环境 比较 自由， 没有 什么 封建礼教 约束 他。 后来 他 自在 自己的 自传 中 也 写道， 可能 是因为 家庭 没有 什么 封建礼教 的 约束， 他 自幼 就是 发展 出了 一个 喜欢 艺术 的 这样的 一种 爱好， 并且 得到了 家里人 的 支持。 他 自己 说 他在 童年 就 自由 发展 成为 一个 艺术 的 倾慕 者 和 学习者。

他在 徐州 的 青少年 时期， 他 就 展现出 了 一个 非常 特别的 绘画 天赋 和 对 艺术 的 热爱。 举 一个 例子， 可能 在 十多岁 的 时候， 当地 有一个 军阀 为 他的 母亲 祝寿。 所以 在 当时 办 了 一个 很大 的 堂会。 然后 就请 了 当时 的 特别 著名 的 一些 名伶， 像 杨小楼、 于 书 妍、 陈艳 秋、 徐慧 生 都 到 那个 堂会 上去 演出 了。 他 当时 就是 有一个 隔壁 的 一个 老先生， 他 知道 李科 然 喜欢 京戏， 就 那天 把 票 给他 了， 然后 他 就 凑巧 就 去了 去 看 了 他们 以前 堂会， 他是 到 通宵 演出 的， 就 非常 长 的， 然后 他 就 在那边 看 了 一个 通宵， 然后 让 他 非常 难忘， 他 觉得 余音缭绕， 三日 不绝 的 那种感觉。 他 回来 后 就 一直 在 想他 觉得 中国 的 这种 戏曲 艺术 太 迷人 了。 然后 他 直到 后来 成名成家 之后， 晚年 他 也 经常 会 回忆 那个 堂会 的 这个 景象。

他 认为 对 他的 早年 的 艺术 启蒙 是 非常重要 的。 他 就 意识 到了 中国文化 的 博大精深。 我 觉得 因为 京戏 是 非常 讲究 韵味 的， 他是 特别 喜欢 陈妍 秋 的， 非常 奇 的 这种 奇怪 的 奇 的 这种 奇丽 的 小时候 的 这些 对 艺术 的 和 艺术 的 接触， 深刻 的 影响 到了 他的 审美， 他的 情绪。 他 就 认识到 中国文化 的 传统文化 的 这种 运维 是 非常重要 的。 我 觉得 可能 徐州 对 他的 影响 主要是 这些 启蒙。 然后 他在 徐州 是 当时 是 有一个 老师 叫 前 十 之， 他在 当地 是一个 比较 有名 的。

但是 就像 我 父亲 后来 一直 说 的， 他 这个 老师 他 就是 名 不出 乡里， 乡 就是 家乡 的 乡。 他在 当地 很 有名， 但是 他 并没有 出 他的 名气， 并没有 出 徐州。 他是 当地 一个 比较 有名 的 老师， 然后 他 又 教 他 教 了 他 一些 传统 绘画， 但是 他的 名声 就是 没有 出 乡里。 后来 李可染 他是 走出 了 徐州， 他 去了 上海， 去了 杭州， 最后 又 去了 北平， 然后 又 游历 了 祖国 大好， 所以 他的 名声 就 走出 了 徐州。 但 这个 是 又是 后来 的 一些 经历 了。

他 早年 的话 就是 在 早年 在 徐州 受到 了 一些 艺术 的 启蒙， 然后 表现 出了 非常 高 的 天赋。 他在 当地 是 非常 受欢迎 的。 我们 这次 在 展览 中， 包括 在 画册 中都 有 说到， 他就是他 当时 就是 众爱 枝 的， 我们 说 众矢之的， 它是 众爱 枝 的， 就是 很受 家人 喜欢。 在 徐州 的话 就 主要是 这样的 一些 重要 的 特点。

我 觉得 是对， 因为 听说 李柯 冉 的 父亲 后来 也是 开 饭店， 然后 有 一些 名菜 有可能 也是。

在 对对对， 徐州 美食。 对你 你 好像 知道 的 比 我 多， 我自己 都 没有 这。 但是 我 好像 看到 过 说 李可染 的 父亲 开发 出了 一些 当地 的 名菜， 是不是？ 我 好像 看到 过， 但是 我 不记得。

对我 印象 也不 深。 对对对， 有， 也许 去 那边， 如果 吃 到 的话。

可能 会 他们 家 他 虽然 出生 在 平民， 但是 家庭 是 比较 合 目的。 他的 母亲 是一个 非常 幽默 的， 然后 也 其实 也 懂 民间艺术。 后来 听 我们的父辈 回忆， 就说 我的 曾祖母 他 当时 就 喜欢 减脂， 会 纳鞋底， 然后 过年 可能 会 做 一些 手工 什么。 其实 就是我 觉得 这些 民间艺术 对他 对 李可染 的 这种 对 中国文化 的 喜爱， 也是 有 一些 比较 重要 的 作用 的。

是的， 刚才 提到 李可染 他 喜欢 戏曲。 他 后来 到了 上海 之后， 等于 他 16岁去了 上海 美专 学习。 然后 也是 他 母亲 听说 是 他 母亲 给 了 他 私房钱。

就是 支持 他 学习。 对对对， 学画 对， 这个 事情 我 跟 我 父亲 后来 也是 讨论 过。 我 当时 也很 奇怪， 我说 他在 徐州， 他 怎么会 去 上海 呢？ 那 我们 理解 就是 徐州 应该 是一个 相对 比较 封闭 的 地方， 怎么会 想到 上海 去 上海？ 他 而且 他 当时 才 16岁， 可能 在 那个年代 其实 资讯 也 已经 挺 发达 的。 他说 他 应该 是在 报上 看到 了 广告， 他的 母亲 给 了 他 20块 大洋， 然后 让 他 去 上海。 就说 对他 母亲 对 他的 这个 艺术 的 这种 事业 是 其实 是 非常 支持 的。 这个 其实 还 蛮 难得 的。 我 觉得 现在 来看， 就是说 一个人 要 最终 获得成功， 特别是 做 艺术家， 他 一个 有一个 非常 宽松 的 环境 是 非常重要 的。

对， 而且 他的 家 里面 也 非常 支持 他的 兴趣爱好。 对对对， 这方面 去 发展。

是的， 这个 可能 跟 我们 今天 的 这种 孩子 的 学习 还 差别 蛮 大 的。 作为 为 一个 艺术家， 虽然 李可染 的 个人 的 生活 是 比较 动荡 的。 他的 艺术 轨迹 等 于是 跟 中国 的 20世纪 的 中国历史， 跟 中国美术史 是 完全 交织 在一起 的。 为了 辛亥革命， 五四新文化运动， 到 后来 又是 抗日战争， 又 解放战争 之后， 又是 经历 了 新中国 成立， 然后 又 后来 又 经历 了 各种 政治运动、 改革开放， 就 他 等 于是 他的 人生 是 贯穿 了 整个 20世纪， 正好 全 完全 覆盖 基本 完全 覆盖。 一方面 他的 个人生活 非常 动荡， 甚至 中间 还有 很多 苦难 和和 危险。 但是 我 觉得 他 作为 艺术家， 其实 另一方面 又是 很 幸运 的。 就是 一个 艺术家 肯定 是 需要 一个 丰富 的 个人 经验， 甚至 是 一些 痛苦 经验 才能够 成就 的。 如果 是一个 特别 安逸 的 环境， 有可能 并 不利于 激发 你的 创作 灵感。 我是 这样 理解。 是。

所以 到了 上海 之后， 相当于 他 就 进了 上海 美专。 然后 他 就 认识 了 苏少卿， 也是 他 未来 的 岳父， 也是 他的 同乡。 然后 在 上海 当时 也是 知名 的 票友 跟 戏剧 评论家， 他们 二人 应该 是 有一个 很 好的 关系。 并且 李可染 对于 戏曲 的 兴趣， 一方面 就是 志同道合。 对对对， 另外 一方面 就 结成 了 一个 亲戚。

后来 对对对， 他们 这个 应该 是在 徐州 是 一段 佳话 的。 年纪 长 一点 的， 当然 现在 可能 已经 过世 了。 我小时候 还是会 经常 听说 的， 就是 听 我的父亲 是 会说， 他们 当时 在 徐州 是 一段 佳话， 就是 翁婿 之间 的 一段 佳话。

李可染 是 一 大概是 16岁， 1923年 左右 到 上海 美专。 上海 美专 我们 现在 还都 知道， 就是 刘海粟 创办 的 那个 美专， 大概 在 当时 是 非常 前卫 的。 朱 少卿 他 应该 是 跟 刘海粟 是 认识 的， 然后 可能 就是 大概 2425年 左右， 他 就 到 这个 上海 美专 去 讲课， 就是 讲 这个 戏曲 方面 的。

苏 少 庆 当时 已经 是 比较 有 成绩 的， 非 他 当时 是以 非常 活跃 的 一个 戏曲 品 评论家 兼 京剧 教师 加 名票。 然后 他 就在 上海， 他的 主要 他 当时 20年代 的， 然后 他的 活动 轨迹 就 主要 在 上海， 然后 他 就 到 上海 美 剧院 去 讲课。 这时候 就是 因为他 跟 李科 然 是 同乡， 他们 有可能 在 徐州 的 时候， 有可能 就 互相 知道 或者 什么的。 李科 然 就 去就 认识 了 这个 苏少卿， 然后 苏少卿 当时 就 带 李可染 去 见 了 这个 当时 的 胡琴 圣手 叫 孙 左 成。

去 拜会 了 孙 左 丞， 因为 知道 李科 然 是 非常 热爱 这个 戏曲， 然后 李可 然 自己 也是 自学 自学成才 拉金 虎， 他 见到 孙 左 成就 非常 感动， 为什么呢？ 因为 孙 左 成 他 学习 非常 刻苦， 他 看到 他的 这个 手上 有一个 衔 钩， 就是 琴弦 的 弦 钩。 然后 又说 他 这个 数九寒天 就 把 他 会 把手 先 插 在 那个 雪地 里面， 然后 冰水 里面， 然后 冻 动， 然后 再 拿出来 再去 练琴。 老 艺人 的 那些 非常 刻苦， 非常 精益 头巾 的 这种 学医 的 精神 非常 打动 李 克然。 那 是一个 比较 重要 的 一个 会面。 他 后来 就 决定 学 一定要 刻苦， 一定要 走 正路。

所以 他 后来 一辈子 坚持 的 就是说 这种 走 正路。 我 认为 虽然 他是 个 天才， 但是 他 并 不以 天才 自居， 他 就 一直 是 非常 勤勤恳恳 的 去 踏踏实实 的 扎实 的 去做 一些 这种 基础 的 工作， 然后 再 在 这个 基础 上去 创新。 所以 上海 美专 的 一个 对他 来说 一个 比较 重要 的 事情， 就是 在 苏少卿 的 介绍 下 认识 了 这个 孙 所 成。 然后 另外一个 是 当时 吴昌硕 在 上海 应该 已经 是 很 有名 了， 就是 海派 的 一个 开宗立派 的 一个 的 一个 领袖。 对 一个 领袖 开宗立派 的 一个 一个 人物。 但是 他在 上海 是 没有 认识， 没有 见到。 吴 昌 说 这个 对他 来说 是一个 非常 遗憾 的， 但 他是 见到 了 吴昌硕 的 真迹， 对 他的 影响 也 比较 大。

另外一个 在 上海， 他 就是 听到 了 康有为 的 演讲， 意思 就是说 我 游历 了的 那么 多年， 欧洲、 世界各地， 我 发现 还是 中国绘画 是 代表 着 世界 绘画 的 最高 成就， 这个 对他 影响 也 很大。 他 后来 就 致力于 去 从事 中国绘画 的 创新。 其实 他 到 29年 他是 去了 杭州。 你知道 他 去了 林风眠 的 西湖 国立艺专， 他在 那边 学 的 是 油画， 但是 他 最终 选择 的 这个 是 选择 的 道路 是 从事 中国化 的 改革 创新。 这个 应该 跟 他 早年 的 这些 跟 传统文化 的 接触， 听到 康有为 的 这个 演讲， 包括 他在 徐州 的 这种 跟 中国传统 文化 的 这种 非常 紧密 的 联系， 是 分不开 的。

是的， 我记得 后来 他 去 杭州 的 时候， 当时 他 画 那个 油画 就 画的 比 别人 黑 一点。 对对对， 然后 他的 老师 就说 你 怎么 这么 画， 对， 后来 也 理解 他 了， 他 有 自己的 意思。 当时 他 可能 已经 把 这个 水墨画 的 这个 感觉 就是 有点 中心， 有点 开始 贯通 融入 进去。

是的， 他的 油画 老师 是 科罗 多 法国人。 他 开始 是 不 理解 这个 为什么？ 因为他 好像 说 那个 油画 里面 他是 比较 不太能 用 黑 的。 因为 油画 它 主要是 通过 色彩、 造型 来 表现 的， 不太能 用 黑 的。 所以 他 看到 李可染 画 很多 黑 的， 然后 画 或者 画 很多 深 颜色 的， 他 就 批评 他， 就是说 你 怎么 画的 黑 的。 然后 过了 一段时间 他 好像 就 理解 了。 然后 他说 你们 中国人 就是 用 黑 来 创造 这个 意境， 创造 这个 墨 的 效果 的。 所以 他 后来 就 理解 了， 说到 杭州， 他 考学 也是 非常 有意思 的。

他 其实 在 徐州， 他 之前 他在 上海 美专 学 的 是 图画 和 手工 的 示范， 其实 他 并没有 学到 太多 的 东西， 因为 上海 美专 是一个 商业性 的 学校， 他 只要 交钱 就能 进 的。 他 当时 的 也没有， 也 不是 很 富裕， 他 就 进了 一个 师范 班， 学 了 两年。 那个 学校 是 刘海粟， 17 88岁 就 开 了， 所以 它 里面 的 这个 师资， 可能 还没有 达到 一个 特别 高 的 水平， 所以 他在 里面 学 了 两年， 他 当然 是 看到 了 上海 这样的 一个 近现代， 就 中西方 交汇 的 一个地方， 对他 来说 是 完全 打开 了 视野。

但是 真正 对他 艺术 上 得到 一个 质的飞跃 的 提升 的话， 应该 还是 林风眠 的 这个 西湖 国立艺专。 他 考 西湖 国立 专， 他是 去 学 油画 的。 但是 他 特别 有意思， 他 其实 根本 不会 油画。 因为 他在 徐州， 他 也没有 没有 受过 这个 学习。 对， 没有 受过 有 坏 的 训练。

他 所以 他 就 到了 那边， 就是你 提前 到了 一个月， 他 到了 杭州。 他 认识 了 一个 一起 去 考 的 一个 同学 叫 张 跳。 张 跳 是一个 地下党员， 比 他 大个， 比 他 大 挺 多 的。 这个人 非常热心， 然后 就说 去 教 了 李科 然， 因为 比 他 大 一点， 李科 然 就 跟着 他， 就是 他们 一起 搞 了， 搞 了 一个月， 结果 李科 染 就 考上 了， 李科 染 就 考上 了。

当年 李科 染 他 其实 他的 学历 其实 只 相当于 我们 现在 叫 中专， 或者 甚至 叫 初衷， 可能 他 都 没有 很 好的 念 过 一个 完整 的 学。 但是 林风眠 当时 是 跨专业。 对， 但是 林风眠 当时 是 钊 油画 班， 他 可能 当时 好像 招 大学部 跟 研究生部， 李可染 去 考 的 是 油画 的 研究生部， 等 于是 他 跳 了 跳级 去 考 的， 考试 的 题目 好像 是在 一个 门板 大小 的 一个 上面 画 一个 人体 的 油画。 好像 是啊， 我 刚才 看到 介绍 是 这 样子 的， 他 就 凭 这个 他 考上 了， 结果 教 他的 张 跳 是 没考上， 那个 张笑 没考上。 但是 我 觉得 当时 他 这个 林风眠 确实 是 有 一种 不拘一格 降 人才 的 这种 胸怀， 或者 这种 环境。

然后 他 录取 了 李科， 然后 张 跳 去 游说， 就 去 说服 了 林凤 眠， 意思 就是说 我 非常 想 学， 我我我 非常 有 诚意， 然后 打动 了 林凤 眠。 所以 后来 李科 然 跟 张 条 全部 一起 录取 了。 所以 他们 后来 也是 非常 好的 朋友。 在 杭州 国立艺专 的 时候。

所以 他们 好像 在 国立艺专 的 时候 还 参加了。

什么 一八 艺 社。 一八 艺 社 好像 是一个 鲁迅 的 一个 进步 组织。

对对对， 所以 也 接触 了 这些 进步 的对 对 对对对。

没错， 他 以后。

就是 开始 没错。

他的 这个 我 觉得 李可染 后来 是 成为 一个 爱国 的 一个 画家， 就 可能 也 跟 当时 的 在 杭州 的 参加了 一些 一八 艺 社， 结交 的 一些 进步人士 朋友啊 是 分不开 的。 他在 那边 应该 是在 杭州 国立 专， 应该 是对 他的 艺术 生涯 来说 是一个 质 的 一个 质 的 提升。 他 一辈子 都 非常感激 林风眠， 也 非常 崇拜 林风眠。

是的， 好像 是在 西湖， 然后 他 跟 苏俄 也是 结为 了 连理。

对， 他是 29年 考上 了 杭州 国立， 31年 他 当时 跟 苏俄 已经 恋爱了， 已经 已经 对， 已经 比较 要 好了。 可能 家 里面 苏俄 的 母亲， 她 觉得 李可染 这个 孩子 不错， 然后 就 同意 了 这个 他们的 等于 同意 了 他们的 婚事。 然后 就是 苏俄 的 母亲 是 亲自 送 苏俄 从 徐州 到 杭州 去， 跟 李可 然 生活 在一起。 然后 到 31年 他们 回到 徐州 就 正式 结婚 了。 可能 32年 31或32年， 我们 就 正式 在 徐州 结 的 婚。 所以 现在 那个 徐州 的 旧居， 我们 能 看到 他们 当时 结婚 的 那个 房间， 那个 婚房。 他们 在 杭 徐州 度 可能 有 五六年 的 时间， 还是 比较幸福 的。

因为 苏俄 他 也是， 他 受 家庭 影响， 他 也会 戏曲， 也会 画画。 他 也 在 新华 艺专 学习 过 的， 所以 他们是 有 非常 共同 的 兴趣爱好， 对， 共同语言。 李科 染 后来 他在 自传 里面 也 写， 他说 他们的 感情 非常 好， 然后 说 苏俄 是 亭亭玉立， 唇红齿白， 然后 说 他 纯洁 善良。 我们在 这次 的 展览 中 也有 一张 他的 水彩画。

对 吧？ 你 看到 过 是的 那个 瓶子， 然后 旁边 有 几本书 的 进步 画。

对， 然后 我们 策展人 从 涛 也 说， 他说 这个 画画 的 非常 好， 就是说 当时 的 有 一些 民国 的 一些 有 一批 女画家 都 画的 非常 好是 的， 我们 现在 看 这个 瓶子， 我 可能 听众 看不到 这 张 画， 这个 色彩 就是 有一点 青蓝色 的， 就是现在 看 都 不过 时。 我 觉得 这种 色彩搭配， 然后 两本书 我们 后来 我们 上次 不是 请 中央 媒体 曹 庆辉 来 做了 一个 讲座， 然后 他 看出 了 那 上面 这个 是 借来 的， 因为 他是 有 个 标签。

那是 他 对 图书馆。

借来 的。 他说 然后 下面 有可能 这个 有可能 是 外文版， 所以 他们 当时 民国 的 时期。

当时 他 看 什么 书。

对， 当时 看 什么 书， 然后 审美 情趣 或者 是用 的 一些 技法， 其实 这种 话 留下来 还是 非常 有意思 的， 包括 他 其他 的 水， 在 我们家 里面 还是 有 一些， 家里人 还 留存 了 一些 他的 除了 水彩， 还有 一些 他的 中国画。

其实 苏俄 还是 一个 非常 知性 的， 又 很 敏感 的 一个 民国 的 知识 女性。

对对对， 她 应该说 应该 确实 是 民国 的 知识 女性， 这种 用 这种 人的 词 是 比较 贴切 的。 我们 看到 她的 照片， 他 当时 在 1931年， 李可染 在 徐州 办 了 一个 个人展， 那 上面 也有 他， 然后 包括 他 当时 还有 一些 同行， 或者 是 当时 一起 参加 画展 的 人， 就 那个 感觉 那个 民国 的 感觉 还是 非常 浓 浓淡。

就是 李可染 画展 的 时候， 他 跟 他们 一起 拍 的。

对对对。

所以 对 等于 相当于 他们是 一个 兴趣 团体。 对对对。

应该 当时 就是说 他们 应该 在 当地 应该 也是 非常 扎眼 的。 他们 都 是在 上海 念 过书 的， 然后 又 回到 了 徐州， 然后 又 等于 是用 我们 现代 话 来说， 就是 见过世面 的 那些 青年 青年才俊。 然后 我们 后 后来 徐州 有 徐州 老人 在 回忆的 时候， 就 回忆 他们 李可染 跟 苏俄 在 当地 是 会 一起 参加 票房 活动， 好像 是 一次 踩 唱吧， 就是 李可染 拉 的 琴， 苏俄 他们 演出 那个 南天门。

苏俄 她是 唱 青衣 的。

她 唱 青衣。 对， 她 唱 那个 南天门 里面 的 陶 小姐。 然后 苏少卿 他的 父亲 唱 那个那个 里面 的 老 仆人， 他们 等 于是 三个人 演出 了 一场。 这个 在 当时 也 在 当地 应该 是一个 佳话。

因为我 我 对 苏俄 这个人 还 蛮 蛮 感兴趣 的对， 感兴趣 的 相当于 他 原来是 在 新华。

艺专 学 的话。

然后 后来 就是 跟 李可染 在 一块儿 之后， 他 当初 中断 了 一段。

中断 了 因为他 结婚 生子。 对， 结婚 生子。 后来 徐州 后来 就 然后 到 37年， 他们是 大概是 331到37年 左右 在 徐州， 主要 的 时光 在 徐州 度过， 那时候 就 抗日战争 还没有 爆发， 所以 整个 环境 还是 比较 比较 平静 的 环境， 但 他们 度过 了 几年 比较 美好的时光。 但是 到了 37年 抗战 爆发 了， 那么 大家 的 后来 的 人生 轨迹 就 都 完全 不一样 了。 所以 他们 确实 他们的 命运 完全 是 跟 当时 的 中国历史 的 一些 重要 的 一些 节点， 完全 是 交织 在一起 的。

苏俄 是在 37年 就是 年初。 对， 有可能 是 年初。 然后 反正 肯定 还没有 就 局势 还没有 那么 紧张。 因为他 当时 又 想 回到 上海 新华 艺专 去 继续 学习， 因为他 前面 中断 了。 而且 当时 苏 苏少卿 就 等于 他的 父亲 一直 在 上海， 等于 他 就是 回到 父亲 身边。 所以 那些 话 应该 都是 基本 都 应该 是 他在 新华 艺专 的 时候 留下 的。 我 家里 有 那 那个 我 家里 还有 一本 他的 遗作， 遗作。 对。

那个 作 画册 里 有 那个 手稿。

还有一个他 对 那个 手稿。 那个 手稿 原作 是在 我们， 另外一个 是在 我 大姑 家， 我们家 只有 一个 影音 本， 我们家 有一个 有 一本 他的 册页， 就有 一本 册页。 他们是 好像 是 他们 同学 之间， 新华 一中 同学 之间 就是 互相 留 的， 就 有点像 我们 毕业 我们 现在 毕业 的 那种 纪念册 一样的。 就 可能 给你 在 本子 上 留 一个 话 什么的， 有 他的 同学 留 的 一些 话。 那个 手稿 里面 的 内容 也很 有趣， 它 就是 我们 这次 在 画册 里面 就 讲 最后 写 了 一个 写 他 归途， 写 他 从 从 上海 到 徐州 的 这么 一个 有 一些。

是 他 思念 他的 母亲。 对对对， 是的， 对， 以及 说 火车 开 的 好 慢。

对对对， 就 很很 情真意切 的 一篇文。 是 然后 其实 还有 几篇 我 看到 就 还有 一篇 他在 学校 里面 春游 的， 说 去 一个 什么 庄 我忘了， 就是 是 一篇 春游 的 一篇 游记 一样的。 还有 一篇 是 写 这个 回忆 五卅惨案 的， 这 篇 特别 有趣。 但是 因为 年代 实在 比较 久远， 它 里面 缺字 缺损 的 不 比较 多。 然后 里面 有 一些 提到 的 时代背景， 我 又 不是 很 熟悉， 所以 我 现在 还没 把 它 把 那个 文本 还原 出来。 如果 还原 出来， 其实 也是 比较 有意思 的， 就是 当时 的 一个 时代 的 一个 印记。

对对对， 他 就是爱 戏曲， 爱 绘画， 同时 也 对于 这个 时代 的 非常 关注 的对。

非常 关注。 它 里面 有 很多 爱国 的 这种 心声， 就 形成 文字 他们 当时 是 非常 爱国 的， 当时 的 青年 非常 纯净， 我 觉得 就是 很 爱国。 然后 他在 那个 五卅惨案 里面 说 了 一下 对 这个 国家命运 的 感想 什么， 就是 当时 的 民国 的 知识 女性 的 这种， 我 觉得 就 还 蛮 有 代表性 的。

是的， 所以 就是 当时 37年 的 时候， 等于 说 他们 来到 上海， 希望能够 继续 学业。 与此同时， 其实 他在 大概 年终 前后 的 时候 去了 大后方 去 开始。

他 就 开始了。 他 对 对他 就是 37年 是一个 对 我们 家庭 来说 是一个 重要 的 节点， 就是 抗日战争 爆发， 其实 当时 的 这种 知识青年， 或者 是 有为 青年， 可能 就 不能 继续 那么 纯粹 的 这种 文艺青年 的 这种 生活。 用 我们 现在 话 来说， 它 就是 完全 被 卷入 到 这个 时代 的 这种 里面 了。

李科 然 他是 一个 是一个 真正 的 爱国主义者， 他 就 决定 要 去 抗日， 他 就 决定 要 去 通过 他的 方式。 他是 一个 文艺工作者， 他 就是 用 去做 这个 抗日 宣传画， 他 就是 去去 打听 到了 这个 政治部 三 厅， 政治部 三 厅 是 郭沫若 领导 的。 他就是他 的 目的 就是 宣传， 对， 做 抗日 宣传。 他 里面 那个 田汉 是 领导， 这个 可能 是 美术组。 然后 他 就 找到了 这个， 等于 李可染 就 花了 很多 心思， 等 于是 找到了 组织， 然后 他 就 去 参加了 这个 政治部 餐厅。

然后 就是 抗战 爆发 后， 他 就 非常 波折， 非常 展转。 一开始 是 一开始 武汉 武汉， 然后 再 是 长沙， 再去 桂林， 再到 重庆， 可能 要 经历 了 一年 多。 你 现在 不可想象 的， 现在 我们 现在 人 不可想象， 就是说 你 花了 一年 多 时间， 他 从 武汉 到了 重庆。 然后 他在 武汉 一路上 画 了 大量 的 抗日 宣传画。 这些 抗日 宣传画 很多 照片 都 还 留 着， 都 还有 的对， 好像 要 画 他 都 画 在 墙上 记录。 我看 是 卖 了 200 200多 张。 对， 目前 可能 统计 到 的 是 两百多， 实际 也 不知道， 但是 反正 两百多 的 记录 是啊。

就是 那种 墙上 的对。

墙上 它 其实 就是 闭环。 我 上次 看到 上次 我们 不是 广州美院 的 蔡 涛 也 过来 做 一个 分享。 他 有 一本书 就是 关于 这个 抗日 宣传 的， 有 一本书， 然后 里面 他 一就 写 武汉 当时 的 抗日 宣传。 他 就说 当时 武汉 整个 是一个 抗日 宣传， 全部 被 抗日 宣传 美术作品 占领 了。 你可以 想象 当时 这个 抗日 宣传 是 非常 大 的 声势。

是 那么 一群 有志 青年 聚集 在一起。

对， 然后 那个 政治部 三 厅 就是 汇集 了 我们 现在 能 想到 所有的 文化名人。 其实 基本上 我们 能 想到 的 那些， 比如 田 翰、 郭沫若， 我们 能 想到 你 以 得， 后来后来 也很 有名， 就 这些 人 还有 叶倩 瑜、 红宝石 全部 是在 里面 的。 他们 后来 就 这 段 经历 对 他们 其实 很 重要。 然后 他们 后来 在 重庆 也是 都是 成为 同事 以及 艺术 上 的 挚友。 直到 新中国 成立。

这些 人 他 好像 后来 跟 徐薇 很 红， 也 在那里 认识， 并且 关系 不错。 对， 所以 等于 抗战 结束 后， 徐悲鸿 就 邀请 他 去 北京。

对对对， 是的， 他 徐悲鸿 应该 是 说 他的 伯乐。 理科 上 有 四个 老师， 一个 是 徐峥 的 前世 之后 来 的 林风 免。 就是 抗战 胜利 以后， 他 拜 了 两个 老师， 齐白石 跟 黄炳 红， 齐白石 跟 王红、 王彬 鸿都 是 徐悲鸿 介绍 的。

抗日 结束 后， 李康 然 收到 了 两张 聘书， 一张 是 北平 的 北平 艺专， 一张 是 他的 母校 国立艺专。 他 考虑 了 一下， 他 就 决定 还是 北上。 他 接受 了 徐悲鸿 的 这个 评书， 去了 北平 国立 转。 为什么呢？ 一个 就是说 他说 北平 有 故宫， 他 要 为 古人 去 扫墓， 他 要 去 看 这些 中国传统 的 绘画， 因为他 已经 致力于 要 去 从事 中国化 的 改革 和 创新 了， 他 决定 还是 要 继承 传统。 另外一个 就是 徐悲鸿 答应 他。 而 你 去 北平 的话， 我给你 介绍 齐白石 和 黄宾虹。 因为 徐悲鸿 是 非常 赏识 这个 齐白石 的， 他在 重庆 有 这个 齐白石 的 真迹。

李可染 就在 重庆 的 时候， 在 徐悲鸿 家 里面 看到 了 齐白石 的 真迹。 他 非常 受 触动， 他 觉得 这个 齐白石 就是 他 要 学习 的 对象。 齐白石 对 他的 影响 是 非常 大 的， 他 跟 齐白石 学 了 十年。 但是 我们 看 他的 绘画， 其实 他 跟 齐白石 的 风格 是 完全不同 的对 吧？ 对， 齐白石 他 主要是 画 花鸟 为主， 画虾 这种。 那 李科 染 还是 以 画 山水 为主， 其实 是 完全不同。 但是 他 跟 齐白石 是 学 了 十年， 并且 从 齐白石 身上 学到 很多。

我 觉得 他他 自己 总结 就是说 一个 就是说 齐白石 他的 这个 创作 的 态度 是 非常 认真。 他 从 齐白石 这边 学到 的 一个 是 蔓 你的 基本功 要 非常 扎实， 你 就 能够 力透纸背， 如果你 快 的话 你 就 飘 了， 你的 线条 可能 就 飘 了。 另外一个 就是 他的 创作 思维， 就是说 齐白石 是 说 这 要在 似 与非 似 之间。 我们 知道 我们 中国话 讲 的 其实 就是 意境， 它 不像 西化， 西化 其实 你 讲 一些 比如说 造型 你 要 对景 写生， 你 只 还原 计划 里面 的 肖像， 它 还原 的 是 非常 好的。 但 中国画 它 不以 这个 像 为 标准， 中国画 它是 以 意境 为 标准， 对 吧？ 就是 似 与非 似 之间， 所以 你 既要 像 又要 不像。

另外一个 就是说 齐白石 说 学 我 者 生， 似 我 者 死， 就是你 只能 学 他的 方法， 但 你 不能 去 学 他的 这个 画的。 比如说 画的 题材、 画的 内容， 画的 这个 构图， 你是 不能 模仿 他的。 你 模仿 他， 你 作为 一个 艺术家 就 没有 意义 了， 对 吧？ 你 作为 艺术家 一定 是要 创新 的， 所以 他 学到 的 这个 三点 就是 对 李可染 是 影响 非常 大 的。 所以 他 后来 他 为什么 后来 去 写生？ 他 就是 要 从 生活 中 来。 齐白石 他 也 是从 生活 中 来 的。 齐白石 不是 养 在 家里 养 了 好多 小 鱼小虾， 然后 去 画 那个 虾。

对我 对， 他们 两个 艺术家 都是 那种 来自于 平民 的， 所以 他们 非常。

懂得 懂得 生活 的 情趣。 对对对， 李可染 画的 其实 也 很多， 也是 很 有 情趣 的 东西。 他 早年 的 一些 人物画 其实 画的 是 非常 有 情趣 的。 然后 他 到 写生， 他 就是 完全 是 背景 的， 这种 完全 是 来自于 生活 的。 他 从 齐白石 这边 主要是 学到 的 这些， 他在 齐白石 身边 就是 研磨 离职， 这些 工作 就 看 他 主要 就是 看， 他 并没有 去 模仿 这个 齐白石。

所以 其实 他 后来 的 就是 艺术创作 跟 之前 的。 大不相同 了， 跟 齐白石 画的 也 大不相同。 但是 有 很多 概念性 的 东西， 或者说 思想 其实 还是 相通 的对。

是的， 就是 在 一些 艺术 的 这种 主张， 艺术 的 这种 思维方式， 这个 审美 情趣 其实 是 完全相同 的。

所以 到了 50年代 之后， 其实 李可染 就 决意 要 变革 中国文化。 然后 他 开始 走遍 山川 湖海， 包括 其实 他 最 重要 的这 批 作品， 大概 也是 在 这个 时代。 从 50年代到70年代， 从 他 开始 写生 开始， 然后 逐渐 的 我。

觉得 他的 绘画， 他的 艺术 应该说 是 经历 了 几个 阶段。 对他 经历 他的 风格 变化 其实 还是 比较 明显 的。 比如说 它 在 4几年 前， 40年代 以前， 它 主要 的 出来 的 东西 还是 比较 传统 的。 像 我们 这次 展览， 它 也是 有 一件 人物画， 那个 人物画 那个 是 是 还是 传统 的 感觉， 但是 他 进行了 一些 创新。 然后 他 这 40年代 他 有 一些 仿 石涛， 比如说 这样的 一个 山水， 这是 他 40年代， 那么 他 到 50年代， 他 开始 写生 了。

写生 也 相当于 是 改变 以前， 改变 了 以前 中国画 已经 有点 陈旧 旧 了。 对 他的 那些 结构。

那些 这个 跟 他的 时代 是 分不开 的。 因为 当时 新中国 成立 了， 他们 就是 我们 整个 国家 需要 那种 和 时代 相 呼应 的 一些 新的。 他是 要 中国绘画， 但是 他 要 新的 中国绘画， 他 不要 完全 像 明清 时代 的 那些 画， 那种 比较 陈旧 了， 所以 我们 要 下面 上面 更 送送 元 的 那种。 对， 就 我们 需要 一个 符合 新中国， 符合 这个 时代精神 的 一些 中国化。

其实 从 54新文化运动 之后， 有识之士 就 一直 在 开展 这个 工作 了。 只是 可能 大家 还没有 找到 特别 完整 的 一条 路径。 李科 染 就是 他在 54年 就 开始 进行 围棋 长达 三个月 的 学生， 这个 在 当时 是 等于 是一个 创举。

因为 我们 中国绘画 它 没有 那么 重视 写生。 我们 以前 也 写生， 但是 没有 那么 重视 写生， 尤其是 那么 长时间 的 3， 他 出去 三个月， 并且 他的 写生 是 完全 对景 写生。 然后 他用 中国 的 绘画 工具 来 对景 写生。 对景 写生 他 其实 是一个 西方 的 绘画 的 一个 方法。 但是 他 因为 他是 学 过 油画 的， 对不对？ 所以 他 就会 这些 西方 的 方法， 所以 他 把 这些 方法 用到 中国画 的 融合 到 中国画 的 创作 里面。

54年 是 三个月， 五六年 是 八个 月。 这 两次 时间 非常 长 的 学生， 他 等于 掌握 了 很多很多 的 生活 中的 素材。 就 跟 我们 写文章 一样， 就 跟 我们 记者 写文章， 你 要 先 要 采 吗？ 你 想 采， 你 采 完了 过来 回来 你 才能 消化， 才能 形成 有你 自己 角度 的 一篇 文章。

我 觉得 这个 我 常常 会 想到， 就是 我们 自己的 工作 跟 他的 工作 其实 还 蛮 像 的， 他 就 出去 采 了， 对 吧？ 他 去 采 了， 他 去了 江南， 然后 又 去了 四川， 又 去了 很多 地方。 等于 他 把 中国 的 一些 大好河山 的 素材， 它 全部 积累 起来 了。 是的， 那么 他 到 60年代 他 就可以 进行 再 一步 的 提炼， 它 等于 60年， 他是 50年代 写生， 到了 60年代 初 他 开始 提炼， 他 提出了 这个 彩衣 炼石， 然后 他 就 开始 演练。 60年 初 到 60年 中期 创作 了 一批 在 写生 的 基础上 进行 提炼 概括 后 的 创作 的 一批 山水。 应该 那 批 作品 应该 是 非常 好的。 他 既有 时代 的， 他 既有 这个 生活气息， 他 又 经过 了 一些 提炼， 也是 受到 很多 好的 评价。 像 我们 非常 熟悉 的 那个 万山红遍， 其实 就是 64年 创作 的。

60年代 创 并不是 他的 晚期 作品， 他的 中年 作品。 但是 比较 遗憾 的 是， 就是 到 六年 就 政治运动 来了， 那么 他 就 等于 中断 了 创作。 这个 对他 来说 是 非常 遗憾 的。 他 只要 到 文革 结束， 他 才 又 开始了， 到 70年代 末 到 80年代 又 形成了 高峰。 所以 他 其实 他的 艺术创作 上 来说， 他 其实 有 三个 高峰。

就是 49年 之前， 然后 是 49年 之后， 包括 后面 是 70年代 之后。

有些人 说 四个 高峰， 有些人 说 三个 高峰， 再到 文革 结束， 再到 他 过世 之前， 等 于是 70年代 末 到 80年代。 这个 时候 的 这个 李家 山水 就 完全 形成了 非常 雄厚， 非常 浑厚 的 那种 服饰， 等 于是 这是 他 最后的 一个 高峰。

对， 我记得 好像 是 54年， 他 当时 写生 完 回来 办 展览 的 时候， 当时 是 董希文 对。

董 锡 文说 中国 一说 中国话 的 表现力 可能 还 不如 西华， 大概是 这个 意思。

对， 所以 他 后来 那么 雄厚 的。 对对对， 然后 这种 意境 其实 这个。

话 应该 是 给 了 他 很大 的 刺激， 就是说 等于 他 立志 要 进行 再 突破 再 加工， 所以 他 后来 不是 五六年 又 出去， 他 不断 的 在 创造 新的 图示， 为了 要 证明 中国绘画 的 表现力 并没有 步入 细化， 我 觉得 他 一辈子 要 干 的 这个 事情 就是 中国化 的 改造 和 创新。

是的， 所以 我们 现在 看到 的 这些 作品， 其实 也是 他 交给 时代 的 一个 答案。

对， 交给 时代 的 答案。 他 首先 他 整个 人生 就是 跟 时代 的 起起伏伏 是 完全 吻合 的， 就 时代 变化 的 每一个 节点 他 都 参与 其中。 他的 艺术创作 就是 回答 了 这个 时代 给他 提出 的 一个 问题， 或者说 给 艺术家 提出 一个 问题。 你 怎么 创作 出 符合 时代精神 的 艺术作品， 不是 因循 古人 的 这种 成就 的 风格， 符合 现在 的 时代精神， 符合 当代人 的 审美观， 符合 劳动人民 的 审美观。 我 觉得 他 一直 在 做 这个 思考。 是的。

对， 另外 一方面 就是 50年代到70年代， 他的 社会 又 发生 了 很多 的 巨变。 然后 她的 子女 那时候 也是 在 青春年少 的 时候， 然后 求学 立业 当中。 然后 他 那个 时候 就是 跟 子女 好像 有 很多 的 通信， 就是 书信 的 来往。

对对对， 我们 这次 展览 就是 展示 了 一些 书信。 抗战 爆发 后 到 抗战 结束 中间 有 八年 时间， 他 跟 家 里面 是 完全 就是 没有 书信来往， 完全 是 音讯 不通 的。 战争 环境 下 没有 办法 去 通信， 整个 那 一段时间 就 放弃 了 家庭 的 这种 有点 这种 感觉。 他 因为 他们 在 跟 家 里面 断了 联系， 大家 的 对他 就是 有 一部分 家庭成员 是在 上海， 有 一部分 家庭成员 是在 老家 徐州。 当时 的 生活 都是 非常 困苦 的， 因为 上海 已经 沦陷 了。

然后 苏俄 在 生 下 我 父亲 不久， 三四个 月， 四个 月 到 38年 夏天 过世 了。 现在 来说 可能 就是 一场 感染， 但是 当时 可能 就 没有 什么 抗生素 或者 什么的。 我们 以前 看电影 不是说 叛逆 西林， 这种 东西 可能 就 很 紧张， 而且 也是 战乱， 所以 对他 可能 对 就 缺医少药 什么 这种， 环境 比较 艰苦。 所以 当时 在 上海 的 家人 生活 是 非常 困难 的， 等于 李可 然 做出 了 一些 很大 的 个人 牺牲。

我 觉得 是 等到 新中国 成立 后， 他 去了 北平。 然后 到 50年代 的 时候， 生活就是 相对 安稳 一点 了。 59年 的 时候， 他们 有 一次 家庭聚会， 他们 已经 是 到了 北京。 对， 那个 就是说 玩 了 十多天。 对， 那个 就是 等 于是 家庭 里面 第一次 所有的 子女 跟 父母 跟 父亲 相聚 的。 当时 的 李可染 的 母亲 还在， 奶奶 也 去了 北京。 对， 奶奶 后来 新中国 成立 后 就 去了 北京， 然后 那次 聚会 等 于是 唯一 的 一次。 因为 60年代 国内 的 局势 也 比较 紧张， 然后 到 70年代 他们 基本上 就 只能 是 通信 来 沟通 大家 各自 的 生活。

所以 其实 在 通信 当中 我们 也 看到 他 作为 父亲， 虽然 不能 常常在 子女 的 身边， 但是 他 也 非常 关心 每 一个孩子。 对对对， 他 几乎 会 跟 每个孩子 聊 具体。

的 东西。 对他 会 根据 孩子 每个 人的 特点， 对， 然后 给 他们 寄 一些 书， 或者 给 他们 寄 些 学习用品， 或者 给 他们 提 一点 这种 工作 或者 学习 上 的 一些 建议。

对， 是的。 有一个 好像 是 提到 是 您 父亲， 当时 想要 考学。

对， 想要 考学。 因为我 父亲 是在 上海 长大， 在 上海 出生， 在 上海 长大， 他 受 苏少卿 的 影响 比较 大。 李可染 是一个 非常 专业 的 戏曲 爱好者， 我 父亲 说 他 非常 懂行， 他 也 希望 我 父亲 去 升学。 之前 因为 战乱 或者 是 各种 原因， 我 父亲 没有 正规 的 上 过 很 好的 学校， 但是 他 自己 非常 也 非常 勤奋， 非常 刻苦， 他 自己 也 希望能够 继续 深造， 所以 当时 就 等于 就 鼓励 他 去 继续 考学。

然后 后来 就是 到了 改革开放 之后， 我 父亲 还 帮 李可 然 去， 中国戏曲 学校 去 录过 一些 音， 录过 一些 他 喜欢 的， 包括 苏少卿。 的对 对， 帮 他 录 好， 就是 他 爱 听， 理科生 爱 听， 然后 他 让 我 因为我 父亲 比较 懂， 然后 我 父亲 是 去 这个 戏曲 学校， 或者 去 一些 地方 去 帮 他 转录， 转录 下来 然后 给他 听。 他 到 晚年 会 每天 都会 听 这些 东西， 因为他 就会 觉得 这种 戏曲 的 东西 跟 中国 的话 中国绘画 是 非常 相通 的。 当时 所有的 很多 会 画的 人都 喜欢 惊喜。 你 像 关良 大家 都很 熟悉， 他 画的 本身 就 很多 是 这种 戏曲 人物。 中国戏曲、 中国京剧 它 也是 讲 写意， 讲 这个 取舍， 它的 布景 什么 都很 简单， 它 跟 中国画 的 有 很多 共同之处， 李科 然 是 能 抓 到 他们 两个 的 共同之处， 并且 互相 借鉴。

对， 这 可能 也是 中国画 相对于 西化 的 一个 精髓， 它是 跟 其他 的 中国 的。

艺术 是 相关 的对， 非常 相关。

所以 他的 几个 孩子， 包括 李玉 双， 她是 后来 也是 走上 了 绘画 的 这个 路。 然后 对 您 的 父亲， 其实 他 也是 喜欢 戏曲， 然后 对 做了 很多 相关 的 事情。 所以 对 他们 好像 是 继承 了 李可染 的 很多。 就是 文艺 的 爱好 对 他们的 影响 也是 很大。

反正 我小时候 在 我们家 经常 说 的 两件事 一个 就是 中国绘画， 另外一个 就是 戏曲。 我 觉得 可能 是 中国 的 文化 艺术， 它的 对 你的 这个 要求， 对 你的 这个 学养， 对 你的 这个 人生 阅历 的 要求 比较高。 我小时候 是 完全 不 喜欢， 直到 后来 才 喜欢。 最近 几年 我 才 慢慢的 体会到 了 这些 东西 的。 好啊， 我 觉得 小时候 好像 就 完全 不能 理解 这个 中国绘画 或者 是 中国 的 戏曲 艺术。 我不知道 现在 的 年轻人 是什么 样子 的， 现在 年轻人 可能 有 更多 的 条件 去 接触 到 这些 东西。

这 年轻人 可能 很 不一样， 就像 他们 什么 90后、 00后.

还有 新国 潮。 是 养生。 我小时候 还是 我小时候 是 非常 喜欢 外国文学， 外国的 东西 但是 现在 就 很 后悔， 我 觉得 我 当时 你 就 应该 去 好好的 去 研究， 现在 喜欢 现在 研究， 现在开始 研究。 对对对， 现在 就是说 随着 这个 年龄 的 增长， 现在 自己的 阅历 的 提高， 然后 包括 自己 对 中国文化 的， 包括 历史 这种 知识 的 了解。

我是 确实 是 觉得 中国绘画 艺术 或者 中国传统 文化 真的 是 很 博大精深 的。 他 就是 非常 有 味道。 像 我 祖父 的话 或者 包括 其他 大家 的话， 你就是 会 感觉 越 看 有 越 有 味道， 看 不厌。 它 虽然 不像 西方 的 绘画， 他 可能 马上 就能 抓住 你的 眼球。 因为 西方 绘画 油画 它 比较 漂亮？ 比较 色彩 比较 艳丽， 然后 形象 又 比较 逼真？ 他 给你的 造成 的 这种 冲击 感会 比较 大。

中国绘画 你 会 看上去 会 没有 他 那么 吸引人。 但是 我 觉得 只要你 有 一定 的 阅历， 有 一定 的 学养， 你 就会 会 觉得 中国绘画 就是 会 越 看 越 有 味道， 越 看 越 有 韵味。 像 李可染、 齐白石 或者 这些 大家 他们 都会 强， 包括 黄宾虹 他 都会 强调 中国绘画 的 这个 意境 这个 意境， 然后 这个 韵味， 李 科长 是 非常 强调 这个 韵味。 那 我们 说 戏曲 它 就是 韵味， 听 京戏 就是 听 韵味， 对 吧？ 每个 演员 出来 唱 的 那个 情节 其实 都是 一样的。 我们 知道 这个 四郎探母 是什么 情节， 我们 就是 听 不同 的 演员 出来 的 韵味， 对 吧？ 对， 那 我 觉得 看 中国话 也是 的， 他 就是 看 这个 韵味。 是的。

而且 中国话 有一点 就是说 它 不仅仅是 关于 技术 和 技巧 的， 其实 它 也是 关于 你的 整个 人生 的。

对对对， 它是 特别 反映 你 整个 人的 情绪， 包括 你的 审美观， 它是 特别 能够 体现 演 的对。

我们 以往 会说 就是 南路 北里， 南方 可能 是 陆 延 少， 北方 是 李可染。 李可染 常常 被 认为 是一个 北方 画家。 其实 他 跟 上海 其实 有 蛮 对。

其实 他 早年 的话， 其实 他 就是 在 南方 活动 的， 徐 从 徐州、 杭州、 上海， 然后 对 到 重庆。 而且 他在 后来 写生 什么， 他 经常 是 去 南方 的 丽江 丽江 对， 丽江 黄山 对 吧？ 相对来说 都是 比较 秀丽 的 地方。 而且 我 印象 中 我 几次 小时候 去 我 祖父 家 里面 放假 过 寒暑假， 我 有时候 回去， 然后 我们 家里 吃的 菜 什么。 其实 也是 偏 南方 的。 你看 他的 绘画 其实 也 兼有 南方 的 这种 灵秀 跟 北方 的 这种 陈雄， 它是 一个 比较 矛盾 中 统一 的 一个 艺术家。 我 觉得 他的 很多 观点 都是 非常 辩证 的， 他是 博采众长 的。

所以 我们 了解 李 科长 越多， 可能 也 对 理解 他 的话 或者说 感受 他 的话 帮助 越， 是， 那么 关于 这次 展览， 因为 您 刚才 说到 曹 庆辉 老师， 他 就是 他 之前 提到 一个 叫 艺术 物料 学。 对， 觉得 说 我们 现在 艺术史 不能 局限 在 作品 本身， 应该 要 多 研究 艺术家 的 相关 的 物料， 包括 这些 书信、 日记、 手稿 这些 种种 东西。 然后 才能够 了解到 一个 更加 真实的， 一个 更加 生活化 的 一个 个体， 这样 才能 更好 的 去 理解 他的 艺术作品。 其实 这些 东西 很多 都是 平时 是在 我们 家人 的， 没有 全部 就是 公众。 这么多年 来 我 听说 我们家 里面 是 其实 一直 在 做 这些 保存， 或者说 整理， 或者 做 一些 口述 历史 的 这些 工作。

保存 我们是 一直 有的， 我们 还是 非常 珍视 这些 这种， 包括 李可染 留给 我们的 这个 资料 或者 书信。 我们 之前 也 其实 也 并没有 意识到 这个 东西 是 那么 有 价值。 我们在 家庭 里面 也是 觉得 好像 是 作品 我们 要 好好 保存 这些 东西， 我们 就 放着 也没有 好好的 去 整理。 所以 我们 通过 这次 展览， 或者说 以后 我们 有 机会 我们会 继续 再去 整理 这些 东西， 希望能够 更好 的 去 还原 李可染 艺术。

我 觉得 曹 庆辉 老师 说的是 非常 有 道理， 包括 我们的 策展人 从 涛， 就是现在 美术史 的 研究 就 越来越多 的 他 会 去 讲 一个人 的 故事。 之前 我们 其实 在 宣传 里面， 他 经常 会 把 像 李可染 这样的 画家， 他 描绘成 一个 相对 比较 正统 或者 甚至 是 比较 刻板 的 印象， 并没有 把 他 这个 真实的 一面 完全 的 展露出来。 其实 李可染 比如说 我们 可以在 这个 书信， 或者 是 跟 子女 的 这些 来往， 包括 甚至 是 赠送给 子女 的 一些 礼物 上， 其实 是 很 能 反映 他的 一些 个性， 或者 一些 喜好。 这些 我 现在 听 了 我们的 策展人， 包括 我们的 艺术史 研究 的 这些 学者， 我也 挺 感兴趣 的， 我也想 再去 整理 一下。 但是 这个 工作量 确实 蛮 大 的， 尤其是 像 我们 年轻人 去做 这些 工作。 当时 的 很多 时代背景， 我们 本身 就 不太 了解。

有时候 看到 这个 东西， 这是什么 东西， 我们 自己 都 没有 感觉， 甚至 都 不知道， 确实 会 存在 这样的 情况， 所以 这个 文化 继承， 确实 就是说 你 不能 断， 你 就 一直 要 做 下去。 然后 做 完 然后 再 下一代， 再 下一代， 这样 就可以 传承。 反正 中间 只要 一段 的话， 后面 的 人 接到 手， 他 也 不知道 这些 东西 的 这个 珍贵性。

对， 这次 展览 是 有一个 画册， 我看 了 画册 之后 也 收获 了 很多 的 东西。

对对对， 这个 画册 因为 我们 这次 出的 时间 也 比较 紧， 我们 争取 下次 有 更多 的 资料 来 放进来。

对， 其实 你是 完全 了解到 了 一个 相当于 崭新 的 李可染。 以往 看到 李可染 的 时候， 你 可能 只是 觉得 说 他是 一个 在 美术馆。

对对对， 是的， 我也是 这次 才 意识到 有 这个 点。 一方面 也是 觉得 以前 他的 研究， 包括 他的 艺术 其实 也 说 的 很多 了， 这也是 一个 初次 尝试。 因为 这次 确实 是 我们 自己 家里人 在 做， 所以 我们 也 突出 了 这方面 的 个性化 的 一部分。

对， 因为 从 家人 的 角度 来说， 可以 看到 一个 更加 私人 角度 的 一个。

对对对， 而且 我们 测 检 员 对 这些 私人 角度 的 东西 特别 感兴趣。 所以 我们 这次 请 的 这个 策展人， 包括 设计 也是 比较 年轻 的 团队， 都是 八五 后 到 90年 之间 的 这些。 所以 他们 的确 是 给 我们 注入 一些 新的 想法 和 新的 视角， 我 觉得 也 挺好的。 对。

就是 这次 我 还 发现 因为他 会 画， 很 善于 画 牛。 这次 还 看到 上海 美术 电影制片厂 之前 拍 的。

那个 做 的 那个 目的。

对， 然后 就是 邀请 他。

他 帮 他们 画 了， 用了 对， 用了 他的 形象。 对的， 你 这个 上海 美术 电影制片厂 那个 展览 不是 在 展， 那 里面 有 有有 有有 有有， 对我 拍 了 一张 照。

是的， 那个 时候 的 美术电影 也是 非常 的 繁荣， 因为 有 很多 的 大艺术家 去 参与 其中。 对对对， 我自己 的 感觉 是 我们 了解 李 克然 越多， 就会 觉得 他 越来越 亲切， 不再 仅仅 是 美术馆 墙上 的 一幅 大作。 就 像是 我们的 祖父 曾祖父 辈 的 人。 因为 李可染 他 出生 在 晚清 末年， 然后 1989年 他 去世 的 时候， 其实 已经 是 改革开放 了。 所以 他的 人生 见证 了 起伏 动荡 的 整个 20世纪 的 中国 现代 的 历史。 从 这个 角度 来说， 我 觉得 我们 理解 李可染， 理解 他的 人生 跟 艺术 的 复杂性， 就可以 更加 深刻 的 理解 到 这个 跌宕起伏 的 时代， 以及 理解 艺术 和 时代 互相 依存 的 就是 紧密 的 关系。 所以 也 谢谢 苏老师 的 分享。

谢谢 结束。