从“纽约客”到“麓客”，是什么让城市保持创造力？
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听众朋友们大家好,我是木枝我现在在纽约的小建筑事务所在我旁边的是罗立平,成都万华投资集团总裁陆虎是耐城总设计师还有张旭,纽约小建筑事务所设计董事和杜叔,苏珊,BAG 建筑事务所董事及中国区负责人我想大家肯定很好奇我们聚在纽约会聊点什么呢?

来到世界的超级城市纽约来到全球文化交融和冲击的中心我想可能确实很容易让我们开始反思一些类似于我们到底在做什么我是谁我要去向何处的问题陆虎在国内其实被称为四大审判之一尤其是在目前的房地产形势下更是历史而上特别的引人关注那么背后的原因到底是什么呢我想罗总今天可能会给我们一些解答

而张旭所在的建筑事务所 SHOP 在纽约刚落成的 111 号 C75 街获得了极大的全球关注而作为来自中国的新生代建筑师张旭参与了这些项目他有什么样的感触这也是我们很好奇的另外的 BIG 建筑事务所就更不用说了是来自丹麦的全球知名的事务所而苏珊作为 BIG 在中国区的总监这些年往返于中美各地

那么他对国内的建筑和开发有怎样的观察思考呢纽约这几天呢在下雨大家都形色匆匆的好像这个城市更看不透了但是又好像帮助我们看到了一个更整体的纽约好那么接下来我们就开始今天的聊天想问一下各位是什么原因吸引大家来到纽约因为不同原因到这座城市最吸引大家的是什么

很奇妙的这种邪惑或者说这种相遇然后有时候大家一起有时候去看一些项目有时候比自己去看项目还要有意思一些但是这个背后就说这个纽约确实我那天在看的时候好像是一个世界的十字路口纽约就是每个人总是

会走到这个十字路口,然后十字路口又在很容易碰到认识的人所以我觉得这是一个很有意思的一个比喻吧当然也是可以说是文明的十字路口因为我觉得不同的文明的人他们有可能转来转去还是会愿意到这儿来,然后大家一起相遇

所以我觉得这种碰撞是很有意思的而且你可以看到它就是一个大杂化的东西我觉得这是一个非常有意思的一个神奇的地方

我其实我最早是小时候我是很不愿意来纽约在西海岸长大的然后后来来这边是因为我去昆比亚上学然后我的训练是三年然后当时上完之后我就因为我一直跟他讲我就说我一定要回那个西海岸

然后待了三年之后就完全跟我三年之前来的感受不一样因为我之前不喜欢我是觉得就是对比西海岸很脏很乱而且有很多人没有那么好就是表面上然后感觉西海岸人就是随时都是笑着然后在帮忙然后这边的人就觉得很快也很冷漠

但是後來待了幾年之後真的開始在這個城市裡面我其實現在包括我現在雖然在中國時間比較多但我其實很 miss 這個城市就是因為我覺得紐約對我來說是一個很矛盾然後很多 ambiguity 就是很多未知的但是又很浪漫的一個城市

就是這麼多年我覺得我是最早從最上面 100 多街然後搬到了下面然後再到了 Downtown Brooklyn 然後我後來在 Best Side 就是一步一步的從紐約不同的地方你就覺得好像你很了解這個城市而且你看著這個城市在變化但是你真的又想一下你有很了解這個城市嗎好像又覺得

其實好像也沒有到那麼了解因為比如說有很多的城市我覺得我可以比較快的去形容它但是紐約我就覺得它的這個衝擊的就是各個方面矛盾點特別的多你被這個城市很感染的地方就是覺得你今天覺得它是一個樣子然後你今天覺得我特別有價值我在這個城市裡面發光然後明天你可能就覺得

我在这个城市里面一吻不止然后后天可能又觉得这个城市带给我新的想法然后再过一天你又觉得这个城市又脏又乱我要离开这里所以我觉得这个是这个城市非常有魅力的地方就是你跟他一起成长他塑造你你塑造他但是你真的这也是为什么我觉得很浪漫的点就是你再去想一想他的时候你就觉得好像我跟他还有距离或者我今天不喜欢他我明天又不喜欢他

那旭你觉得最能代表美国的城市是纽约吗?纽约确实是可能是它是一个很多样性的然后呢集中了很多不同的这种想法创意或者是有很多不同的这种历史和故事的一个背景再加上纽约作为一个这个海港嘛所以说很多的移民其实最开始都是到了这边所以说纽约的包容性是要比其他城市要高的很多

罗总你觉得最吸引你的纽约的特点是什么其实这个我对美国的认知也是先从西海岸的因为我们最早的时候这个设计师基本都集中在洛杉矶然后那个时候是有意的因为那边确实旅行方便一些而且呢我们觉得为了我们那个时候我们还是需要更多的线下开会所以那个时候我们希望把设计师放在一个城市里面我觉得洛杉矶设计师多样性也很多

所以当时我们主要的选择都是在洛杉矶那后来中间有很有意思的事情就是说我中间有时候会问我说你们喜欢美国哪个城市我发现很多我很喜欢的建筑他们都说他们很喜欢纽约而且有的都是属于在西韩那种那种感觉跟这边完全不一样的我就一直很神奇因为其实我过了也是觉得我觉得纽约这个城市太不乱七八糟了就是说其实我也没有太大的兴趣

所以我觉得当后来来了来过纽约以后然后我确实觉得纽约就是非常有意思就是说而且我特别觉得有意思的是什么就是其实你知道我们有一个就是有个路客的这样一个就是就是描描绘我们的这个我们的跟我们最有这个关系很深的这样一个就是客服群体号

当时取 look 的时候当时我们在讨论取名的时候我第一反应就是纽约客因为纽约客我就觉得那个客字很有意思

如果从客人去理解我就觉得是一回事但是我觉得如果从一个哲学的角度去说其实我们都是一个过客很多人其实也是一个过客的这样一个很有意思的一个状态就是说它流动性很大但是过客并不见得就不是主人因为在纽约客这个整个含义里面它是有主人的概念的就是说说

所以后来我说那我们就叫录课吧然后其实跟柳叶课这个课有很大的一个关联这就是我觉得重新去理解了这个课这个词的一个感觉其实人生也是我们在到世界上来一趟其实也是过课其实我觉得这种心态也是很有意思的因为我们

其实既然来一趟是时间有限的,那么我为什么不去更放肆的去做自己想做的事,然后去做一些有意思的,共同的去创造。聊到路克跟纽约克,不知道你们二位知不知道路克这个概念,你们觉得这两个有什么样的对比的共同性或者说不同性?

其實剛剛羅總講的就是一些可能他最早怎麼想到路克的這個詞其實他的肯定就是有一些這種所謂的聯繫性但是對於我來講我特別想剛剛羅總講的這個從 Philosophy 的角度來講因為人生本來就是一個課所以給我的感覺也是在紐約比如說我待了幾年

然後我就覺得這是我的一個家因為我在這定居下來了然後我又走了幾年我回來的時候比如說我每次只會待個兩三週但是我還是覺得這是我的家但是這真的其實是我的家嗎其實我應該可能還是 consider as a 客人對吧但是為什麼就可能跟路克是一樣的它是一種精神是一種氛圍讓你覺得我可以參與

然後我有我的故事我看這個地方因為這個地方它不是說可以靠一個居住在這裡的人用一兩句話就去定義它是我可以定義別人也可以定義來三周的人也可以定義來一年的人也可以去定義所以就是這個參與感你就覺得我既是客但是我又是這類族人

然後我覺得入湖給我的感覺也是這樣就是因為我去成都的時間並不是特別多但是我就是會有節奏性的會回去會到那個地方然後每次我到的時候覺得好像跟上次有一點不一樣這次多了一個東西然後我參與了一下我就覺得很有趣比如說我回到上海我回到紐約我就跟人家說發生了什麼

我就感覺好像是我在告訴別人一個故事但是當我下次又回去的時候它又變了所以我覺得這個流動性是個很有意思確實是這樣我們中國有一個非常重要的一個族群叫客家人其實客家人其實他們最早是從中原後來流落到東南海然後最後後來在全世界他們範圍都在

不仅在就是迁徙但是他们其实每到一个地方都用反客为主我觉得能够反客为主是很有意思的东西对一般很多国内的地产开发会把什么客或者什么人定义为他的业主其实是有包容性的就是说当我们大家都是这样一个立场而不说我有主人你是客人的时候这个

不是这样一个状态的时候其实这个是我们每个人都意识到其实我们都是在这个区域的一个流动性的背后其实代表着我们都可以反客为主如果纽约是土著人的纽约如果成都是土著人的成都我相信这个城市都不太有意思都不可爱的也不会有创造力对

其实成都是一个非常有移民特征的城市其实我觉得在可能除了深圳之外我个人认为成都应该是移民特征是特别应该是排在第二的当然这跟他当年就是就是清末的这样一个大大大秦熙的这个有关系对汪汪田生有关也跟成都其实来说他是整个中西部的

它的一个中心城市有大量的异地到这儿来然后它这儿其实就是种种原因吧扎根或者说在这儿待下来这有很大的关系其实这个时候我们很难现在有时候去分辨谁是真正的成都人也不关心这个事这是一个非常好的一个就是城市文化

其实同样的我们也希望像陆服所创造的环境他对陆客的文化也是这样因为我们很希望有很多创造性的人哪怕他是短词的或者或长或短的他在那儿其实都跟我们一起都是这个区域的创造者只要是大家的意思是一样的大家有共同的这样一个愿望去把一个地方变得更加有意思或有趣

那路胡的业主怎么看路克这个概念我也不能肯定他们怎么看的有可能较久了大家都习惯了但是他背后很有可能也会有时候一个词的背后很容易去改变一个人的他的思维的观念的就是那我觉得他慢慢就大家习惯了大家也会觉得我们不会去区分说业主和非业主其实来说我们在

这个在大量的这样里面其实我们因为陆服有很多活动我们不太去区分说谁是业主谁是非业主的那我觉得这是一个很有意思的这就是通过这些东西去重新塑造它的这本身也反映了我们在想希望陆服成为成都的一个新的中心的一个就是它的

它的一个城市集合作为一个城市集合你就需要开放的包容的态度然后让很多不同的人都可以到这儿来哪怕他不住在这儿那么跟你一起在这个区域去创造这个区域的文化或者说做他们所喜欢的商业或者说自己的事业我觉得这个东西很有意义的只有这种开放和包容性我觉得这个区域它才能真正成为它的一个核心

所以这个是很有意思的一个立场这个立场我觉得我们跟所有的这种传统的开发企业的逻辑是不一样的这里面其实隐藏着我们长远的一个野心这也一直在说我说我希望陆府的未来是面向就是一个就是说真正像未来城市一样它成为这个成都新的城市的一个中心一个河一个集合这是我一直是希望能够做到这样一个

路虎的理念性很多的顶尖的客群路虎的顶豪的开发尤其在纽约的执行之后你觉得这两个国家的顶豪开发有什么样的对比我觉得就说作为我们来说其实住宅因为只是我们中间一部分但是我觉得移居性是非常重要的就是成都也是以移居文明的一个城市正是因为移居我们能吸引很多的人

但是只是一句是不够的因为最后来说你还是必须要作为一个城市你所有的东西我们所有的需求都必须要有不管文化艺术还有包括各种各样的创造设计这些所有的方面我们都是不可缺失的而且我们还会希望它是个生态系统它里面能够生发出新的东西

所以我觉得这些东西的话就是说它就需要一个更激活的东西而这种激活的东西这种生产性东西不是你自己能够规划或设计的我们只是创造一个土壤和条件让它能够从中这个生长出来就是说

这样来说的话其实我们也希望它跟外面有更多的碰撞有更多的可能性的发生而这种东西又跟成都有关像我们那儿确实是有大量的业主他在成都也是非常各方面的经营也好或者说最优秀的代表那么其实他们盟主意识上说其实是

它所产生的链接或者这个东西它就像一个一个网络的节点我们在社会里面的网络不是我们想的一个均衡的这样一个链接的网络它其实是一个它是一个有层次的通过一些节点再转到一些小的节点组成了一个大的网络而这些我们会说一个人如果他是一个真正的就是影响力大的人他就是这种网络中间的核心节点这些核心节点他又会串联更多的人

那这个时候它的城市的影响力就会非常大那这个时候我们就可以看到就是说其实它的可能性就会变得非常多

说的陆克这个逻辑上就蒙住意义上说有可能我们有些这个重要的一些网络节点他可能是他可能真的是一个人他可以又把作为这个比如说成都在全国的这样一个就是独特的影响力其实也是通过这种他变成全国的甚至未来也有可能如果成都更进一步国际化还可以变世界的所以我觉得这是我们特别喜欢的东西而这恰恰是纽约刚才说的像这种

刚才我开出说它像一个十字路口一样,其实你一个人,那如果成都,它可以成为成都的一个十字路口,我们一个人到了成都,那我们都可以在那相会相见,然后又发生很多可能的事儿,这就是我们觉得是有意思的地方。续聊聊 Shop 跟路虎的合作,以及纽约的顶豪经验怎么带到中国的第一个项目。

纽约的顶豪它更相当于是一个单体的开发但是在陆湖是不一样陆湖它是因水而生所以说它有一个很大的一个陆湖有很大的一个区域或者帷幕它为自己的豪宅做了一个底层的建设包括水系 绿质或者是商业的开发就整个综合起来的话它更像一个大的社区 社群

但是纽约的话比如说 111 或者布鲁克林的话它是会针对地块以及地块周边的一小块的区域去进行一个开发所以这个尺度上会有不同其实我们在整个陆服的情况其实比纽约这种城市还是完全形象上是完全变甚至两个蛮极端的纽约是一个非常理性次序的一个网格结构里面然后再去寻找各种可能性然后它用一个

就是清晰的规则去给设计师更大的空间在陆浮来其实来说由于是生态基底作为它的一个基本的结构就是我们的水系跟它原来的这个浅球地形有关其实我们是先用生态体系去确定了它的一个规划结构所以这个规划结构就恰恰是最自由最随意的但是呢它又跟生态体系是有

就是说完全的渗透关系但是我们在背后其实也有它的理性这个理性是来自于基于生态规划的逻辑但这个理性规划以后其实来说我们每一个地块就变成了我就说一直说 COD 的规划逻辑那这样这个就是规划好的单元式的发展以后那每个单元的时候其实我们

就还是必须要给建筑师一个充分的自由和空间所以说他在最后还是要落到一个到这个每一个这个组团的时候其实给建筑师就是自由的我们并不需要他一定要去所以就是说跟周边的就是一定要做的什么什么规则什么什么东西复杂的主观的规则

但是这个背后的话那么对一个设计师来说其实好设计师他本来就是说一定会去看你的这个区的从气候文化包括你在这个组团的周边的一些建筑关系他自己会去寻找一个有意思的差异或者说有趣的独特性所以这个东西其实是好设计师他一定会具备的这样一个能力这个时候我们给设计师其实是

非常有自由度的路虎除了很多的住宅也有很多的公共建筑书上怎么看路虎的公共建筑的部分和多元性以及 Big 在做什么样的一些可持续性的尝试

我其實在講這個之前我也想補充一下剛才羅國中講的一段因為我覺得很有意思是其實我覺得紐約和成都它在做住宅和做建築設計的時候它其實起點是很不一樣的因為紐約在過去的 10 年是一個完全的存量市場然後成都其實過去的 10 年是個完全野生的增量市場

所以其實你可以看到紐約像剛剛雪也講到很多都是獨棟的他沒有這樣的一個土壤給到我們去建設一大片但是這個也是創造了紐約豪宅或者住宅很有趣的地方就是他們都長得很不一樣

每一个楼他都在凸显自己想要去卖或者他可能想要去授予的这样一个特点或者他的特长那么这个就让这个城市里的这个 fabric 非常有趣你走到各个不同的地方都是你可以看到不同的产品不同的想法不同的高度不同的建筑的样子可是在中国其实现在大多数的住宅豪宅

它都長的是同質化的然後特別是都是大片大片開發樓你走進去幾十棟樓都是一樣的那麼這個就是我覺得路虎現在正在做一個很有意思的事情就是在一個增量的一個城市裡面但是又去打造了一個其實大多數 developer 不會去做的事情就是去賦予它很多元化甚至讓它可以有一定的野生成長的空間

所以我觉得那这个东西其实又太大到你刚刚讲的

就是这个 community 因为你任何的东西 community 其实它是可以被塑造的去主动赋予的但是呢你如果塑造太多你给予它太多的这个 control 那它就没有背面的野生的成长的那一面不管是我个人还是我们 BIG 在做项目的时候我们其实是很希望要去打造一个可持续性的一个

有 public 就是大家都可以去 engage 的一個社區但是什麼叫有可持續性就是說我們去先賦予它一個土壤但是我們希望未來的成長是居民開發商還有甚至我們所謂的客人公眾一起去創造它然後一起去改變它路虎市整平衡這種頂級住宅的極致性和公共參與性

其实陆浮的规划其实是一个大开大合的规划其实一方面来说,整体来说它也不是用永居指标强度非常高的但是由于我们腾了大量的用地做浮系公园还有又腾了相当多的用高低配的办法配了一些低密的这些仪器而且它形成了很丰富的天际线

但是它在强度高的时候是非常高的最高的就是说也被人诟病说我们什么 5.0 的永继率啊什么对吧 5.5 其实这些永继指标放在一个整体来说它并不高的陆湖最高的楼可以达到多少米我们现在最高正在建的是 180 米那么我们那段是 150 米所以我们现在 150 米的楼很多在成都不太多建一大堆高层

它最后结果就是大开大合就是说强度高的是很高的然后低的时候就能够整个就很疏稀疏的这样一个非常景观的渗透的关系这种做法呢其实来说很有趣盟主意义上说这也是我们就是说我们叫强度高了以后对设计的要求是更高的然后你对相关的关系非常的重要所以

所以相关的关系是哪些该高哪些该低这个结构性的东西就就是在规划过程要控制的还有一种我们需要控制说一组一个群组建筑里面并不是每栋都要做的在设计上做那么高的强度有的还是更背景化的虽然我们整体水平都很好但是呢在一些关键的点位我们就会特别

把它做得非常有独特性然后我们就有独特性这个时候我们就会使用更强的设计师像你们在那边我们是 C23 的地块其实他们做的两栋楼一个高一点一个低一点但是都是我们最关键的就是在地标的位置对这些地标的位置我们就会决定说它要造型的

獨特性啊什麼就是它跟周邊的關係要有一個好的一個就是群組那這些東西都是我們在規劃裡面要重點控制的所以說你仔細看路幅就是其實有時候你會有一些搶眼的地標性的這個就是就是超高層對 超高層或者是公共建築對 公共建築但是你也可以會

看到很多别的整体群组圈子是很舒服的其实这是我们想要的我们并不希望大家都在那争讽争讽斗艳的然后这个东西其实就丧失了它的一个整体的就是说就是独特就是聚焦焦点说这个是规划控制里面其实是我的职责我在里面是管的比较多的而且几乎就是说这个所有东西都是要过我的所以说我们也可以看到我们管理的逻辑是不太一样的所以陆浮在

主要的是十年的开发周期怎么样去营造这种波远性的所以说我刚才说就是在大开大火的这种规划里面就是你怎么控制它的规划结构把你在关键点的设计做出独特性是很重要的那么公共性是另外一件事公共性其实像 BIG 做的东西是公共性非常强的但是这一点东西其实来说我认为在路服的情况还是比较少

比较少的原因是什么就是其实还是因为中国对住宅有太高的私密性的要求就是说包括它绝大多数都要求能够关起来的就是 Gated Community 所以我们但是我们已经走得比较远了比如我们在跟商业一起的就是像比如我们在路房里面的那个住宅号它就是没有关起来的它就是跟那个整个

公共区域结合的它就只有一个门禁进去玩这个在国安是非常常见的

然后呢同时我们有时候希望能够打开更多的开放性的部分然后这个时候也是我们想做但是有很多时候其实也受到很多制约因为这个市场就是不太接受然后就是我们现在刚才说的就是像路访的一些住宅其实非常舒服我一直觉得在那儿其实甚至有可能比一个关起门的社区更好但是市场上就会认为它好像

好像这个 GBR 低一些是跟我们想我们更更更往下的这种所谓的私密性对对对对对所以就你可以发现这种问题就会现实的存在说我们其实不得不去跟这种就是这种我们市场的很多的需求之间去怎么去博弈它

但是我们还是尽可能开放一些公共的空间比如说我们最近刚刚交的云州在云州里面我们有相当一段的幅案其实是在后期在规划间的我就硬要去打开的因为我觉得它打开以后它对我们整个的服务系的部型体系是非常关键重要我就不愿意它被私有化

但是我们又要求他们之间相互有关联所以就做了很复杂的交通体系在里面就是水岸的或上面的集市完全

既分离又连接的就这些东西都是但是它很有趣它这种里面就会造成一个很复杂的有意思的系统那个云州里面你下次去看看云州好了本来是一个完整的地块最后我们硬生在中间切了一条峡谷的一个就是一个公共通道那个公共通道里面还放了一部分商业在里面然后

然后就把那个地块其实切成两个他们现在美其文叫双中庭其实当两个中庭上面有用不同的高插把连在一起但是很有趣很有意思他们都会觉得我既然是一个独立地块为什么打开开放给公共呢但是现在做完以后大家都很喜欢为什么喜欢的原因因为其实来说他的生活气息是不一样的生活气息是不一样的虽然你的在设计上带来很多的复杂性和麻烦但是

但是这种复杂性都是这样创造出来的其实我觉得这个公共性的东西其实有时候很多时候其实来说是跟就是对我们把叫私有边界或公共边界之间其实是一个博弈的此消彼长的东西如果你要私有的边界过分扩大公共性就会减少但是如果你要

压得太狠呢有时候这个私有的边界又会影响一些他们就是说所谓克服的秘密性的需求他的需求特别在中国这种情况下但我们一直是希望达到一个相对的平衡所以这种边界的控制和模糊是不是纽约也有很多的一些参考经验和案例因为这个城市就是一个边界不断被冲击和不断的缝合的过程其实这个就是因为刚刚我刚才讲我也在想其实欧洲

美国中国我觉得现在是真的是三个不同对 privacy 和就是对市面和这个 public 其实中国走的中国最麻烦中国这种市场中国是三个最喜欢私密有一个小区为强对然后美国现在或者不能叫美国我就是纽约现在正在经历的就是这个中间的这个博弈的我觉得北欧就走得非常远

对他自己所有的人也很舒服我们聊了很多关于规划设计的这种控制或者叫博弈我们再聊一聊运营怎么样去通过运营通过商业通过公共空间去呈现这个路虎的多元性和复杂性这又是一个更大的话题因为其实在这一点上路虎还在一个开始的阶段其实对未来很多人并不知道并不清楚我们最终

野心在哪里或者说我们最后想做成的这个在哪里但其实来说这块当然也是在一个变变动的过程中我们在追求一个就是说更有意思的东西就是说说为什么这个时候纽约对我来说是很重要的就是说我需要重新来看然后其实去感受它其实我就觉得纽约的复杂性是我们是我特别喜欢的你要作为一个城市的集合的话你

其实多元性包容性和复杂性是最核心的基础的东西然后但这个东西其实从空间到最后运营又是另外一个逻辑所以说我们其实来说你也知道在路服内部是有一个就是城市系统的就是我们叫公益语

这个世界集群对对然后我们这个集群里面有十几个机构其实这十几个机构并不代表我们所有的方面然后我们还是不断的诞生新的机构然后同时我们也在吸引外部的机构跟我们去合作这些机构其实最核心的东西就是什么就是我们其实需要建立一个生态体系而这个生态体系是一个城市所需要的所有的方面

而这些方面的目的就是要建立一个运营能力而且很多时候我们要他把他们的运营能力做到前面然后给他们的空间再放到后面所以我们很多机构都是先有机构后去迭代比如举个例子就是楚云他们那个体下有一个 Luke Knife 就是这个就是对那这个系统其实他们

因为我们现在就是这个他们刚刚做这个时候其实是没有自己的一个就是空间运营空间的然后他们说以前做了很多环境戏剧啊然后环境音乐啊什么的很多内容运营的对我们需要把这个系统做在前面然后但现在你看他们最近就是他们不是拿到了那个就是我们陆正的山顶的那个礼堂吗我们改造完了以后这就变成了他们的一个就是相当于他们的一个就是运营空间然后

但是他们的运营空间它就跟我们以前那个就是水上剧场是不一样因为水上剧场是我们跟上海新在合作的一个就是另外一个更大规模的这样一个就是演出空间而他们呢是以音乐作为平台的一个就是他们要去活化这个整个空间使用但其实他们背后其实还有两三个空间我们已经在规划只是还没完全出来的东西他们实际上有运营的这样一个就是承担这个责任的

说这个时候我们就是一直在推动他们就是怎么去整化行业里面的就是说这种专业资源然后最后来说能够有效把这些运营资源做起来然后但是你看我们在这个安定礼堂这块他们就已经有一些很多有趣的东西在发生了然后但是这种发生的话我们希望还走得更远一些就是说我只是举这个例子这种类似的东西都很多说你可以看到这些东西就我举这些例子就是说

就是这种不能说一个空间这个先做完以后我们再去填内容因为这样填一旦你开始没做好就像一个商业你把商场做好了以后你没有运营能力

然后你一旦开始做坏了你要把它变好是非常非常困难的所以我们通常是要把这个团队放在前面先去塑造但是你说你没有试验场合怎么办呢说我们就会做很多迭代连商业我们这样的连我们商业多个团队然后他们就先从很小的东西开始做一个一个小的东西包括 CPA 也送我们水晶的一个迭代的

就是这样一个就是一个试验品对包括我们α7 的那个码就也是个迭代的试验品你可以看到我们这种迭代的逻辑很有意思啊

所以这种东西是运营很重要的然后而且他们当自己有经验以后我们在做设计的时候他们就会回来跟我们提要就是说他们就是我们家内部业主他说我们需要这样需要那样需要这种东西然后他有运营以后他就很清楚自己要什么否则的话我现在做一个东西我也不知道该做什么所以我们又回到纽约这个城市除了是一个建筑设计的

博物馆以外好像有很多的事件,Event 在不断的发生你们两位纽约客有什么样的体会?就这个城市那么多的故事那么多的活动那比如说对于我自己来说我觉得同时在纽约看到我们两栋超高同时在盖就是改变天际线这个对我的说是我人生的一个比较重大的一个事件

就比如说里面的一些 gallery 的一些艺术的活动啊戏剧啊或者一些城市节日其实这个是影响了很多的建筑的运营对就是当然这个东西它是一个过程就是为什么大家喜欢 New York 刚刚也讲到了当然它的复杂性但还有一个其实就是因为它有很多不同文化不同想法不同 talent 的人

来到这个城市里面他们各自去创造各自的东西然后互相影响所以你说这个东西我觉得现在国内这一方面我看到了不管是叫进步也好或者是下一个 generation 我觉得是很明显的我能看到越来越多有更自由更丰富想法的人他在做一些我们所谓经常叫 indie 一些比较自由性的

一些创作那这个东西它就会回馈到我们的城市里面会回馈到我们的 developer 我们的运营商因为这个东西如果你只是想说我靠一个运营商我要去改变这个所有的这样的一个运营的方式怎么样跟城市结合其实是很难的纽约也是因为它吸引到了所有全世界不同的人然后才创造了这个非常 diverse 的这个社区也好活动也好

然后这些活动呢可能就又影响到了某一栋楼它怎么规划某一个片区它有什么样自己的 identity 比如说我们在纽约不管你是 Upper EastUpper West 它是有非常不一样的生活方式和它自己的 DNA 然后你再往下面走走到 Trebeka 走到 Soho 走到 East Village 然后每一个都有自己很独特的

文化然後每一個樓其實跟這個地方的文化它又是相結合的不管是建築是它主動的去結合也好還是一個被動化的在運營和 community 層面然後你再走到 Brooklyn 你就發現那更是一個更不一樣的一個 place making 也好

比如说我们其实在 Brooklyn 做了非常多的项目那我们在做那边的项目采访到的人群跟你比如说你到 Upper East 采访到的人群他们想要什么那就是截然不同的

所以我其实刚刚回到如果说运营这个方面我其实觉得除了一个很良好的运营团队很专业还有就是运营建筑师和开发商必须要一直从最开始就合作以外我觉得这个现在大家意识到越来越多的在国内但我觉得其实还有一个非常非常重要的点就是要有越来越多的开发商他愿意去为

多元去买单其实这个东西我倒是觉得是一个很核心的一个事所以路虎作为一个新城要营造这种多元性和复杂性它怎么样达成的路虎一年有多少个大小的 event

我们就简直没法数他们不是一直在说我们去年社群大概有 7000 场的这样一个跟有关的活动那确实是很惊人的很多原因是因为我们有 200 个社群你摊下来其实也不多了但是这其实只是其中一部分因为社群只是不是完整的但是我觉得这种活动也不是按整个数量来说的其实我觉得还是在于就是说里面

你是不是可持续的然后这个背后是谁在推动这个才是最重要的所以我们其实不是一个自上而下的逻辑

不是我们规划多少长而是在于说我创造一个图表他们就自然发生他们就有兴趣觉得好玩有意思然后还有呢就是说我们在这个过程当中也需要有影响力的一些活动所以我们也会推动一些有影响力的活动所以我们就重点推动一些有影响力城市级的城市级的东西这样来说他就把这种自发的或这种有影响力的活动结合在一起

所以这就是我们内部的机构和包括跟合作伙伴做的一个根本的原因就是说其实要建立影响力但是它的背后其实都是一个开放多元的生态化的过程其实我们的就是说公司对它的控制其实是不是所想象的那样就是用常规规划的逻辑其实这也是重要的活动为什么因为我们实际上是通过建立

内部机构和外部机构的合作其实来说给他一个预算他自己去说我这个行业里面我就是想做一个影响力的这样一个就是说这样一些事件或者什么东西然后他这是他的任务和职责然后他在他的预算里面去做这些东西这就是他的内趋力和动力所以这种自下而上的机制的核心关键是怎样的就是说我们实际上是通过建立一个就是说

就是专业的人做专业的事而且他有专业的内需然后呢同时呢我们给他一个就是更加就是说资助或者说基金化的或者说是一个甚至一个像对一些专业机构的一个预算制的管理其实这个更像一个城市

对一个城市的各种富人的管理一样其实城市也是这样做的来自民间的基金来自政府的一些预算的播放到这个东西然后当然也来自于他的一个宽容的更加鼓励政策而且我们很多有时候资金的给方是用配置的方式你要去找你的资金然后我再配钱给你这样的话使得他有动力去做这个东西就是说

这个是完全不一样的说我们最近今年我们有一个非常有意思的就是方式就是对预算的管理我们现在每年大概有六七千万都是作为这些就是城市功能系统的这样一个预算然后我们今年就年初就拿出了 1600 多万的预算从里面拨出来了这些预算就是我们说跟陆克有关的这些

这些相关的费用支出原来都是分配给国家机构然后作为预算的一部分我们就把这些预算全部集中起来集中起来以后我们就这些国家机构来申请然后通过一个管理委员会去决定这些钱该不该给你或者给你多少而且以前是我们内部机构用的然后外部机构也可以来申请的

那这种方式其实就是一个更加开放的就是说我的说法就是我们从一个闭源的模式变成一个开源的模式闭源并不意味着我们做的事情不是对外开放不是做一个公共性的东西就像你像所谓的软件系统就是闭源它也意味着它一样对外用但是开源的逻辑是什么就是你所有是平台化的然后这个时候大家可以在所有的在你的平台上面去

共用这个平台的资源或这个东西然后大家叠加把它的这个能力叠加在上面就这才是一个开源逻辑所以我们现在做开源的逻辑以后

那么这个就会变得很有趣然后我觉得刚刚我们才一个季度下来我就觉得已经发生了很多有趣的行为然后包括我们的机构的立场和观念也发生改变以前就说我们想想的这个公司怎么想的或者罗东怎么想的什么什么东西然后我也不可能每件事情去过问那么细我们一般来说就是一个大概大差不离就完现在就不一样他们要去

所以 Loop 是一个真正达成的一个平台和开源那纽约是不是也是在你们看来是一个真正的开源的平台是有的

比如说先接着罗总说的,罗总,我觉得他们的活动有很多的这种社群和路客,但是从我的角度看,他们很多都是自发的去做这个事情,是有一种归属感。对。那比如说在纽约的话,我们最近在做一个 City Field 的球场,有一个大的公园和赌场开发。

但是这个项目就涉及了很多不同的这种 public 的群体我们其实过去三年大概开了 160 多场这种社群的会议因为其实这个项目这种尺度的话社群他们的这种声音或者是他们的投票是很重要的就是说在这个过程中就是要保证每一个社区的人群都可以在这个项目中看到他可能希望发生这个事情大家在一起改变这个项目

所以这样的一个事情被我听说在万华内部被总结为六边形能力对六边形能力里面什么是六边形对六边形其实我们是描述了就是这一个大盘开发的就是六种核心能力也是万华一直在做的有些已经做得比较好的有些还在路上那我们最第一个最基本的就是

把生态作为一个基底的这样一个规划逻辑的这是我们的一种能力其实有点像公园城市的它的一个基本它的一个基底的一个东西我们的 POD 的规划逻辑都建立在这样一个就是生态基底之上这是一个第二个是我们的产品能力就是刚才说我们做住宅做这种因为你首先你要把人

就是说其实能够把它我们说叫逐超引凤成为这个据名对这个是很重要的那你就要好的生活的就是人家喜欢的东西而且是多元化的是一个全系列产品好第三个就是我们的就是我们叫做我们去完整社区你要让人家安居落叶变成一生之城我们叫一生之城那你要提供各种各样的需求

这些东西其实很多开发人也在努力做但是我们可能做得更完整更好一些一个规模更大然后我们的这种更像城市的运作但是另外一块就是我们要成为一个城市的未来的一个集合这是我们希望构建的但这个是在路上然后我们要构建为城市的运营系统刚才说的那一堆就是运营系统的构建就是城市系统的构建然后最终我们要建立一个

就是路口文化其实这种文化就跟我们做的社造有关系就是说其实一个自治性的城市就是建立在这样一个路口文化之上的所以也是一个良序的熟人社区的这样一个这样一个东西他其实呃说社区可能还不不能完全

表达我们在这个就是在这块的一个野性哈就是因为从社区的角度来说它是这个但是从另外从城市的角度来说它所构建的是一个就是说这样一个就是说文明文明城市其实文明城市的东西其实它两个之间是最后相遇在这个就是我们叫陆客文化这个基础之上

所以这是我们的六边形的就是六个能力然后就是刚才说的城市运维这块就是我们刚才说的就是其中一个维度但是里面有些相互之间是很难完全切分得很清楚的比如我刚才说作为一个自治性的一个城市的发展那就是一个文化的问题你没有文化你肯定来说不能构建它的

紐約有什麼樣的你們認為是真正的這個城市的最內核的競爭力是不是一種所謂的紐約客的文化其實就像我之前前面講到一點的我最早的時候我覺得紐約真的最 unique 的就是來自於

它吸引了全世界各个不同背景不同文化不管你是大公司小公司不管你是这也是纽约有很多这种扶持它会去很有目的性的扶持一些 indie 一些小的或者一些女性或者一些不同人种的就是因为它给予了这样的扶持然后大家加入然后创造了这样的一个很自主但是有很 diverse

很有意思就是说,以前我也老在说,我说成都有两个非常重要的特质是很多人被忽略的,但是它确实成为成都核心竞争力所在第一个是宜居信,这个大家都很清楚,其实宜居信构建了它的非常重要的核心竞争力

我觉得在中国的城市里面我觉得它杭州都是非常以居姓非常好的城市这两个城市之所以那么强或者说成都表现那么突出其实跟这个是有很大关系但其实第二个其实是跟它包容性有关就包容性就是给

多元文化的亚文化的这种石油很关键而这个东西其实大家也清楚成都有一个叫陈姆斯特丹的这样一个称号对吧其实我以前也说我说其实我们在有一个指数很奇特的指数叫彩虹指数就是同性文化的 GPT 群体对

同性文化其实彩虹指数高的地方其实都是创造力最强的城市阿姆斯特丹旧金山纽约伦敦这些都是典型的就是说就是包括曼谷啊这些都是非常典型的这种城市其实它的背后反映的是什么就是说一方面让我们也知道这种同性群体其实他们的创造力是在很多创意产里面是非常厉害的因为他们就是有更强的创造性对

所以不是说这个群体本身有多大的创造力而是反映了社会的包容性这个反映的是包容性所以成都的包容性在中国绝对是属第一的因为成都的彩虹指数就是最高的在中国

但这个背后是它的核心竞争力啊很多人意识不到这一点说这种核心竞争力其实是很有趣的那么反就是说其实我前段时间去看那个春游哇我觉得春游里面的那些人好压我那些就非常压啊我觉得很有意思我们刚刚刚刚刚五一结束了一个就是说也是个就是陆服音乐会那里面也是

多元化的人群非常之多这其实是成都很有意思的特点所以您这次在纽约是不是也看到了相似的场景纽约也是一个很典型的就是这样一个多元文化包容性很强的而它是跟创造性是有关的所以其实我们也在说另外一个就是说我们希望路夫成为一个就是创造者友好社区

但这种创造型的话其实我们以前有个理论就是说他说如果在一个城市一个社区里面其实他只要这个创造者的浓度达到一定地步以后他这个城市就会变得很不一样他说了一个 6%就是说我们如果这里面创造型的人占了 6%的比例的话他就会这个城市就选的与众不同但是一般的城市可能只有 1%甚至更低好

但是像如果以这个标标准来衡量那我觉得纽约毫无疑问是在全世界最高的浓度最高的创造历史没有哪个城市即使伦敦曼谷啊东京啊这些我觉得很好的城市也很好但是跟纽约相比都是没法比的所以以前说这个这个纽约以前说是个烂苹果就是很有意思其实他反应就是这种包容性他的包容性里面

而这种包围性就是各种人里面最迷人的地方所以我觉得从这个角度来说我们其实来说应该劳到的意义我们虽然有审美的这样一个就是要求但是不能以审美的原则去把很多我们认为乱七八糟的东西把它砍掉把它就是变成一个就是就是以前又叫什么我们以前有很多说就是生死化的后果就是城市

对 私生化的后来其实无论如何路夫没有这样一个意愿的我觉得我觉得很多人并不理解很多人会觉得路夫是一个

富人区很高我其实我老头子从来没这样想过我很早很早就说我说啊陆富希望成为一个富于社会的就是这样一个文明城市对不是变成一个富人居住的地方我从来不这样想说你看我们做的很多东西其实是不一样的你看比如我们像 CPI 这一段你看他虽然他确实也讲究美但是他本质上来说其实来说他的

什么想的那种就是干净的然后是强设计过的所有东西就是一定是最好的不一定但是设计当然审美是很重要的我从来都不认为审美就是说是一个无所谓的东西但是我们不能够把这个东西去消除这种单一标准对对对

比如說你看紐約有個非常典型的就是你走到各種各樣的街區你可以看到最頂好的 residential 或者 office tower 但它的下面你就可以看到各種各樣小商店小的店鋪小的空間有時候就是爛到你真的就是懷疑他怎麼賺錢但是就是這樣的一個包容

但是有时候我们也不得不跟深圳国我们一些业主的立场发生冲突和博弈,因为有时候就会他们说我们不喜欢这样,不喜欢那样,不喜欢那样,但我觉得我们不能去这样简单自己的审美标准去控制一切,但是我们要创造一个好的土壤,让它发生一个良性的竞争,对吧,这才是我们想看到的东西。

所以路虎作为一个创作者友好的一个社区未来它可能要合作或者吸引的创作者您希望是来自于一个什么样的范围

其实我刚才说这就是一个包容性的对吧就是说我们其实有比如说比如说我们像这个注流系统就是我们不是艺术注流对 艺术注流系统但我们现在不叫以前叫艺术注流系统它以前属于 A4 的一部分后来我们现在独立出来了就是一个陆服的注流系统这个注流系统它就不完全是以前只是针对艺术

还包括生活的很多方面比如说一个厨师也可以当作助流那我觉得其实很多方面都可以参与进来但我们现在还在开始我们下一个会有一些更大的动作就是这个时候我们就是要有这是叫引进来因为有时候我们需要带来一些更有意思的更独特想法的人不同的玩法但另一方面你要去激发他自己去

做这些有意思的东西鼓励他这是另外一类还有一类就是说其实我们需要就是说其实来说是使他们之间发生话和反应就是说单一的是一回事但是如果相互有创造力在一起他会激发出很多有意思的东西这是我们在下不想做的事就是不是单一的你是一个艺术家你过来然后但是如果我们大家都是有想法的人不同行业的人那我们在一起就可以玩出很多花了

你說這個可能路虎會通過類似 A4 的注流系統去邀請

比如纽约或者其他城市的人群去到路虎去做注流我们现在其实每年现在大概有三四十个注流的这样一个名额但是未来我觉得我们可以扩大更大就是说它只是需要因为他们现在空间场地还是不够所以我们下部在我们水晶的 A7 明年开的里面我们会把原来本来做办公的一整栋楼基本上都拿给这个注流系统

所以最后我们就可以把注流的规模做得非常大但是它其实来说就是跟我们创造友好这个逻辑是相关的然后我们现在在做的有很多比如说像我们其实今年不是在做那个哲学节吗然后呢也在做秋游啊这些东西其实目的也是其实跟我们这种创造友好的这样一个背后的逻辑有关就是我们要让这些有创造性的人在我们这儿除了纽约这样的一个城市是非常具有多元性的以外你们还能想到

全世界的哪个城市是具有类似的一些其实很多城市都有这种特质的我觉得像阿姆斯特达像这个伦敦还有哥本哈根还有包括就是曼谷其实日本也很有意思其实日本就是东京号你可以看这些大都市里面这就是为什么人口

强度到一定地步然后它的整个的就社会的就是对它的包容性或者这个大的因地步其实都会发生这种很有意思的东西我觉得直播每个不一样但是如果浓度最高还是纽约我觉得因为像是您提到这个曼谷这个城市的多元性对我们的借鉴意义因为那里面有个作为说我们是从成都和陆服的所在这个城市去看这个问题我觉得成都

其实来说一直跟上海跟得比较近在中国里面但我觉得真的如果放到更大的视野去看我觉得其实他更应该去跟的是曼谷因为他以他的这个金融啊很多包括国际化的水平很多方面来比的话其实我觉得其实来说他在中国城市里面他不是最一线的但是曼谷这个城市很有意思曼谷这个城市其实来说有很多方面的程度是有相近性的

就是他的那种然后自发的来自文化内内内生性的东西这是成都最大的特征就是说他说说因为这个其实曼谷反而他是他也很国际化那我觉得成都国际化可能是因此而产生就是说所以我觉得成都其实来说这个方向是值得学习而且这种学习更容易啊你想曼谷的不管经济水平还有很多的包括他的那个

它的就是说看起来的方方面面的如果从 GDP 上其实它都不是在这些我刚才说这一堆城市里面它的看起来是在靠后但是万国的独特性非常强但我刚才说的这个城市你要

去到曼谷那一堆城市都很都很是曼谷的生活成本会比纽约东京要低很多但是曼谷就很有独特性我觉得这是成都应该走的一条路因为你没有必要去跟上海北京深圳去竞争但是他走这条路是他完全可以走的

而成都确实是最有松弛感的这样一个城市它完全可以走得更远更有包容性包容性松弛感宜居性这些东西我认为成都的优势应该得以发生你们两位觉得纽约或者别的城市的哪个区域会让你们联想到成都或者陆湖

因为我很喜欢布尔克兰,我们是住在布尔克兰但是我觉得布尔克兰也不完全像成都因为成都的那种危险感紧张感太少了,成都真的就是很危险的,挺有意思的,整个很有意思的描述危险是不是一个城市的 diversity 特别需要的一个状态如果太松弛会缺少意外意外是不是一个城市的多元性很重要的一个因素

因為當然這個意外我們要分個度就不要走得太遠了其實以前我們在紐約 10 多年我都沒有覺得有紐約給我一種不安全的危險感我更多的危險感是來自我覺得其實是很不舒服的危險感對就是一些出乎意外或者一些小意外一些小小的你不喜歡的東西偶發性的東西緊張感對但是當然這兩年就是有一個 different topic 但是所以我覺得布克爾也不完全像成都因為成都他

没有这种紧张危险感但是成都确实我觉得曼谷是一个非常好的一个对比我现在很难想到其他的地方因为你如果又说 West Coast 比如说 LA 或者是 San Francisco 我又觉得它又太 San Francisco 我觉得无聊了一点 LA 我觉得

跟成都又不像成都人有一种就是追求新奇的东西很喜欢追求新奇但是他又很 ground 就是又土又潮我觉得随性而为的那种感觉就是又土又潮有那么觉得我真的建议你们下次去看一下春游春游是一个音乐界很有意思的你看完以后你对这成都的印象会发生很大的改变所以成都它是既松弛但是又先锋

我觉得有一点点像安逸版的柏林有一点点因为其实成都有很多 underground 但是我很喜欢成都的一个点其实这个点反而是我觉得跟纽约有点像的我很喜欢

就是我很喜欢一个城市是可以去大家可以去 debate 叫什么大家可以去讨论争论冲突其实成都有个地方还是很有特征就是玉林就是大家都很喜欢玉林因为我们最近也是在加上一个玉林的互动因为我们觉得

路夫代表我们希望的未来然后我觉得玉林是很有意思的现状就是一个代表然后我们觉得这两个加在一起对成都市一个更完整的描述所以我觉得我们现在跟玉林在推动更多的互动和合作所以路夫是不是太干净了

打隐号的干净的现在来说长远来说我不认为会这样但是只是现状是这样因为很多时候大家提了一个标签富人取养乱七八糟就是我不喜欢这种标签但是其实有很多文化人跟我

听说他们会说成都什么动动舞厅就是说这些东西沙沙舞这是成都另外一面很有趣的就是你可以看到成都的就是亚文化那一块另外一块当然我们也知道那个同性文化这个也是很有趣的一面但我想说的意思就是其实这种包容性实际上成都正是它这种多元的东西才有意思就是说

而且成都总有一种给我一种 I don't care 的文化其实这个文化我也是很喜欢就是不在意对但是他的不在意可能就引起了包容就是所谓成都话讲的管我什么事管你什么事对对对

因为比如说在上海,我就觉得上海很精致,我也很喜欢上海,上海也有很多很有冲突很有意思的地方,但是你就会觉得大家都非常的比较刻意的在 care 一些别人的看法。主体性会弱一些,因为上海是不是有很多的外来的对他的束缚?也没有,我觉得他就是比较 care 别人想什么。

他比較在意我呈現了什麼樣的一個形象、一個身份但是我覺得紐約,還有包括成都、還有曼谷都是有一點就是我做自己就好羅總,因為您提到說陸湖會在未來留給這個城市一個遺產那陸湖是不是也在同時去繼承成都這個城市給我們的文化遺產

那是当然的但是我们也在说路夫是像一个一头帮一样我们也不希望他跟这个城市又变成完全没有区别但这个一头帮的背后我们也不希望是五头帮我们希望他有所区别有一些必要的特质但是我们也希望他跟这个文化是

跟这个成都的大的东西是有关联的是密切的然后我们其实是要通过另外一些浓度的增加来创造一个新的可能比如刚才说比如像类似创造友好这种东西其实我觉得我们还可以走得更远因为我觉得成都在创造性这一块我觉得还不够

它必须要更成为引力性的发展的城市的话我觉得这一块必须走得更远像纽约就那就是日本最好的榜样包括曼谷也很厉害但是这种创造性的东西其实来说某种意义上我觉得这是成都这几年在发生的变化那天我也在说我说像游泳票的出现就是一个特征就是

以前这批人都在北京漂其实北京那城市挺无聊的因为我在北京读过书但为什么后来有意思就是那批北漂啊没有这批北漂北京有什么意思啊一点意思都没这超无聊的一个城市但是北漂聚集在那儿就很有意思但是你反过来说从这个角度上海有时候都挺无趣的很多人喜欢北京不喜欢上海就是因为

以前的富飘飘的都是一些打工的然后去萌生的然后挣钱的这种就很无聊但是这北京就有一批就是文化很多生活艺术很多方面他就是因为这个东西在哪因为他的文化机构和这个东西确实是中国最好的但现在发生的故事是现在出现了永飘

所以现在其实全世界有非常多的创作者他本身是一个世界公民的状态所以他很难说我是定居在哪个城市包括你们二位其实也很难说你们是纽约人还是成都人还是上海人这种状态就是所以你们怎么样看这种这种就是在不同城市他真的是最有趣的就是真实拥有这些漂在这的人才有趣

你第一選擇,如果一定要讓你告訴大家你是哪人的話,你會說你是哪人?那這個確實說不出來我覺得這個很有趣,因為我從小就有這個 identity crisis 因為我是在這邊長大的你是多少歲過來的?我小學過來的 10 歲不到?對,然後

所以我從因為大家見面都會聊嘛他 Where are you from 你哪裡來的然後我就是從小就是回答不上來我就說你要聽長的 version 還是要聽短的 version 然後短的 version 就是我在成都出生美國長大的但你要聽長的 version 我可能住過不下十個城市了然後我沒有在任何一個紐約是我待過最長的城市所以小時候的時候我會覺得這是 crisis 覺得很討厭找不到一個 identity 但是

这么多年过去我觉得这个就是自然这个就是如果这个世界不倒退的话我觉得这个就是未来所以有一部分人群就是这样的世界公民而且 00 后可能中国会有越来越多这样的人群那路虎怎么样平衡这种在地的业主居民和想要吸引的世界公民创作者之间的这种关系

其实不用去平衡你永远我们在地的这个他都有足够的人群足够的这种他的内在的就是各种各样的就是自主性的东西我们永远不用担心我们担心的是

他对外来不宽容,外来人太少,我们需要更多的像泳飘或者鹿飘,我觉得也可以叫鹿客我觉得这个是我们最想要的,这些人如果越多我们就觉得有意思,所以从这个角度说其实鹿才开始因为他的公共空间还不够,他的公共性的东西现在还没完全得以体现,他还需要十几年的时间

但真正出来以后我就希望那他们要成为集合那就一定要拥抱这些人让他们在这儿不仅是在这儿居住而且很有可能在这儿工作在这儿参与性然后我觉得这个东西是我们想看到的而对他们的包容性是最重要的嗯

所以万华在做这样的开发,在我看来已经不是传统的或者不是典型甚至就不是所谓的房地产开发,它变成一个城市的运营典型的城市运营商对,那未来它除了像路虎这样的一个项目以外,是不是还可能会在别的地方做类似的城市运营实验

我们其实也在做这些东西但是我们现在还没有说哪个项目在异地市我们觉得非常成功同样能够证明这条路完全能跑得通的因为我们还需要点时间去证明这一点但是我们觉得未来可能性还很多但是不管怎么说它所形成的基因对我们是很重要的所以我觉得也许有不同的变种或者说它的一个有区别的

就是东西但是我们肯定追求符合性 mix 追求这种更有意思的而不是简单的一个居住什么包括豪宅这种东西都不算我们想追求的东西就是说

从大项目的角度来说的话,就是 Loof 是有时代性的,就是说它是我认为是在正确的时代,正确的地方,然后做了正确的事儿,我觉得这个所以说我觉得很难简单去模仿它,就是说我那天我也在说像 Alva,像 Restore 都是在那个时代里面产生的就是独特的,但是你抓住了时机,你就有机会成就一个很有意思的东西,所以我觉得 Loof 也在做这样的事儿

但是呢并不意味着我们不能够从中学到有意思的东西或者说有些经验并不是说没有意义或价值的所以我觉得其实陆服的基因对我们来说也很重要长远来说我们这些基因对我们未来的发展有很大的意义也对城市的发展有很大的意义因为城市到后面不管怎么说多元化的结果其实未来

在不下一些盲目的扩张的时候其中我们会回归到城市本身回到都市化本身那这里面还有大量的机会去做有意思的事所以我们也尝试一些新的包括一些旧改啊什么机会我们其实一直认为未来我们自己也无法定义我们也无法定义未来的时代我们也无法定义自己的未来所以两个问题第一个问题是会有存在一个所谓的路途经验的东西吗

我觉得肯定有了就说像刚才说我们怎么去从生态体系的

这个思维方式去出发那你可以是自己创造生态也可以是在一个城市大生态中去看这个问题第二呢就是说我们怎么去说一个人最终的需求是什么我们怎么去塑造这样就是去为他们提供有意思的一个舞台和空间我用了一个舞台这个词很有意思就是我们其实是需要别人在这个舞台上表演而不是理智去表演一切我觉得现在有很多东西

太过自己化的就是这种去想规定别人再怎么去那这个其实我认为不是未来的发展的模式好那路虎是可以被复制的吗路虎能不能自己复制自己我刚才说了就是说对一个大的这种项目来说还是很难我们当然也是尝试比如像武汉那个项目规模很大我觉得也不是没有可能但是我并不是我最

我真正感兴趣的东西我觉得问题是说陆富获得这些经验或意义能不能我们再用新的防守和可能性重新呈现它

或者是带来新的可能这是我更关心的其实我一直很喜欢太古企业太古的早期的发展跟我们非常接近最早他们是在香港那边太古中心那边以前是个糖厂后来他们自己糖厂后来重新发展起来后来他们又拿了金钟那块地后来就做太古城

你可以看到这是他们早期两个最重要的发展项目后来他进到中国以后就开始做商业的发展其实他在中国发展其实是他一直很大的强项包括住宅豪宅这块但是你看他现在他又在寻求一些做住宅的机会

但是你可以看到泰国这个公司有很多气质跟别的开放是不太一样的即使在香港我觉得那么多城市运营的公司里面它也是很独特的一家所以泰国也是因为它构建了一个所谓的操作系统就是我以前一直说就是有时候我们说对一个区我们要有城市意识就是说我们不能只看自己要看你对城市的贡献然后它

会很慢的去做一个区域但是他会深耕于一个区域的发展然后他希望他的发展能够对这个城市能够带来一个新的可能或改变就这种意思是非常重要的最后一个问题是因为能力很强最后一个问题是可能你们三位都要简单回答一下路虎这个操作系统如果用最简单的话去描述它是一个什么样的系统我倒没怎么想过或者一些关键词

我还是觉得生态对我们是最重要的这个生态不只是一个不仅仅是狭义的自然的生态也甚至不仅仅是包含我们的人群的生态其实它是一个更复杂的城市系统的生态人在里面当然是主角但是呢这里面是一个

非常复杂的一个化学反应的过程但是它本身反映的是一个生态逻辑而生态逻辑就是一个就是一个可以生长的然后不断地变迁但是呢它又始终来说就是说是在一个就是好的系统里面它能够开放地就是说吸收外部的能量然后呢这个时候它又能够

不断的就是自我我们叫涌现我们用涌现这个词很有意思因为生态系统就会产生一些你预想不到的东西所以生态虽然这个词两个字但是它

那个还是非常丰富的所以生态就都可能会被破坏但是我们怎么样去保证这个生态能够达到一种早期在初期的时候这个生态的构建是很难也需要去维护需要去跟它复能的但是它到了强大到一定地步它自己就它就没问题自我修复的能力对对对您二位跟路虎在接触和合作过程当中进入这个操作系统有什么样的一些直观的体验

是让你们觉得跟别的合作方式不一样的我觉得其实跟罗总包括罗总团队在合作项目的时候其实是跟我在美国或者是国外很多业主的团队是很相似的

就是大家不同的团队销售端设计端然后比如说每一个参与项的人大家其实都是冲着一个方向在努力之间的这些对话其实都是帮助我们项目往更好的一个方向去发展或者是拿到一个更好的一个设计

其實我們有很多的接觸之所以我其實我對臥虎我自己很直觀先說整個生態剛剛講到的如果讓我來形容的話我覺得它是一個很野生很浪漫的地方

但這個其實跟剛剛你講到的其實它就是很相似的就是因為它會自由的生長出很多東西你一有自由你有自己可以去創造的地方你可以留下自己的印記這個事情它就會很浪漫所以我一直都覺得這是給我的一個感覺然後和你們團隊接觸我很喜歡的一個或者給我留下第一印象就是有熱情我覺得這個是我在

國內 當然我覺得我們現在做的項目很多業主也是這樣但這個其實不是最常見最多的這個我覺得太重要了就是你要有熱情和你要有一個不是說只是經濟上的一個目標對吧 你是真的把它當成你的小孩子一樣要去孕育它那麼這個時候你跟團隊合作也好你真正的想法它就會是一個

很成熟而且很長的一個演變羅總你覺得你是怎麼樣激發團隊熱情是薪酬機制嗎還是什麼東西很簡短的一個回覆你覺得是什麼在激發他們的鬥志因為我知道陸團隊都很捲對我們現在的話講但是這個捲又不是內捲好像在又在很也是有一種這種衝突感但是又有很強的一種內屈力是什麼原因美好的願景或好的東西一定是

有一批人是非常喜欢或热爱的所以你找对这一批他喜欢好的东西的人对于好的愿景会有追求的人是很重要的所以当然他如果确实没这个热情他把他当成一个职业做那他就很难在我们公司里面生存的很好因为这也是个不断的筛选的过程所以就像纽约这个城市看似无序但是又很坚定

所以可能路虎看起來都很嘈雜但是好像大家都願景都是非常統一的