Deep Dive
Shownotes Transcript
阿邦 出台
观众朋友们大家好欢迎来到一言一舞出品的音频栏目不梦者说我是主持人朱莉娅今天我们邀请到的嘉宾是两位好朋友蘑菇云建筑事务所的主持建筑师许迅君 Maggie 和易普建筑的主持建筑师陈思妍
他们两在 2024 年做了一档 Vlog 栏目叫顺移计划这个栏目是用新消费和商业观察的视角去了国内外很多的地方我很好奇他们是怎么把工作和玩这么丝滑的结合在一起所以今天请他们跟我们聊聊 2024 年有哪些新的商业发现
Hello Maggie, Siyan,跟我们的观众朋友们打个招呼吧 Hello 大家好,我是魔鬼云的 Maggie 徐迅君就是 S&M 里面的 M,MG 大家好,我是 Siyan,我是 EATLAB 的负责人然后我是 SM 里面的 S,很高兴跟大家在这里相聚
思妍和徐峻峻都是认识了好多年的朋友然后我其实非常好奇你们当时为什么会取这个 SM 顺移计划这样的一个 Vlog 的栏目然后这个名字的由来是怎么来的
这个名字其实就很简单我们两个都是直性子然后基本上就是有啥说啥就讲啥的脑手口非常统一的人所以我们但是就是想做这个事情的时候就取了我们的两个首字母就是 S 跟 M 然后结合起来那瞬移呢其实是一个非常点题的这样子的一个动作其实是描述了我们去玩的这个频率跟时间然后 SM 的话就是我们两个名字的首写嗯
对我再补充一下就是顺宜的这个也是 S 再加上 Y 然后呢反正就是搁在一起之后就成了一个非常容易记的一个名字嗯
因为我看到 2024 年你们去了好多地方然后顺宜的 Vlog 它也出了很多期盘点一下你们 2024 年都去了哪些城市那顺宜计划的这个 Vlog 现在都出到了第几期了
我们其实去的地方比我们出的这个集数要多因为我们俩呢就是特别尊重自己的直觉基本上一跺脚就走我俩就不能见面一见面马上就是订机票然后我简单概括一下我们首先就是我们最开始的时候我们是做了一个计划的这个计划呢跟我们的工作和玩
的这个季节性是完全是咬在一起的因为我们觉得这样才有可持续性我能把这个事情长久的做下去最开始呢是因为我们去手腕去玩然后咱俩就突然一跺脚就觉得看了这么多这个
很有意思的商业观察为什么不把它写下来然后所以呢就是回到上海的那些晚上对吧就立刻写了个计划这个计划呢先是东亚观察然后呢就是露营和户外接着呢就是我们滑雪因为咱俩就是非常的同频啊滑雪完之后呢然后又是各种就是再往后就是先不说了先说一年的计划啊所以目前呢就是东亚方面我们去了这个曼谷
首尔 胡志明市还有东京然后就是我们还很关注县城经济我们去了泉州 莆田还有义乌 日照 义乌对 然后呢当中的四眼老师去爬山我就去潜水所以我还去了开罗然后他又爬了很多个山这些我们都会逐个把它写下来敬请期待
好丰富哦因为这两个嘉宾呢是我认识的最具有火象星座的两位嘉宾一位是射手座的 Maggie 一位是狮子座的思妍他们俩都是极具火象脑子一有想法立马就冲
对我们基本上就是两个腿子在脑子前面的人其实我跟 Maggie 我们俩已经认识可能有八九年了吧就是平时就是两个经常会间歇性发疯的两个人而且我们两个每次只要一碰面然后因为臭味相同嘛然后很多时候我们的激动情是非常一致的我们基本上就是两个屁人不会做太多的这种计划呀安排所以基本上是想到了我们就是
出发在路上其实对我们来说其实是更重要的然后进入到那个状态以后我们会经常就是在路上讨论然后对一些时事啊上夜观察啊很多事情我们会发表自己的一些观点跟想法我们会发现我们俩只要在一起在出游的过程中会经常碰撞出很多高质量的讨论吧
至少我认为是还是有一些火花很有意思的一些内容所以我们在想既然我们有很好的一些想法跟内容我们为什么不再借着我们出游去玩的这个时间段下呢回来之后把它写成一则邮寄一个是回顾一下我们去过的地方第二个算是
作为未来我们要再回顾自己以前的旅程也是有一个很好的内容第三呢就是把这个东西分享出来那给到身边的朋友也好或者是对我们这个行为这个突然就是渐渐发疯感兴趣的人观看也好那也希望就是做成一个小小平台可以让更多的朋友加入到我们
其实就是在你之前的这个工作当中也出差很多地方当时是个什么样的契机让你们开始想以视频记录的方式 Vlog 的这种方式去开启这样的一段旅程而且你们的视角很特别那你们当时怎么就一拍即合就是开始了这样的一段 Vlog 旅程呢
我先说来我觉得就是我们俩的这个设计工作在商业方面其实都是比较重要的一块虽然我们册中的这个项目的类型不那么一致但是很多都是共通的而且这个叠加的这个共通部分非常多然后我们其实就觉得因为 24 年是个转折的年份就是我觉得非常多的这种以前的这种商业逻辑都失效了
然后呢我们其实去首尔这处触发我们的就是我觉得就是我们看到的一些可能跟国内目前的商业不太一样的点就是其他它是很具体的一些点但是这些催生出来了很多这种感想啊什么的我觉得对我们的工作很有帮助就是实际上我们俩虽然是这个两个经常容易发疯的设计师但是其实我们对项目非常认真我们也是非常希望说在我们的
项目的实现过程中也能形成一些好的总结或者说我们也很乐于分享觉得这个可能有些体感我们跟业主然后跟我们的朋友跟我们设计师朋友或者是跟其他的各种链接当中发生了一系列的事情我们都觉得可以打开我们的视角和眼界这个可能对做商业项目是非常有用的
你刚刚也说到了 2024 年是一个转折年嘛其实就是疫情了之后然后大家回归到正常的生活当中商业会跟之前的那个商业模式也会不太一样那你们去到了这个首尔曼谷胡志明还有刚看到你们昨天发布的东京那这些地方的话你们会觉得有些什么有趣的点可以跟我们分享一下
那我先说说吧那我们第一个地方去的其实是首尔嘛那趟其实是一个机缘巧合因为我们还有另外一个朋友是叫上我们去做一个就是美丽升级这样子的一个动作啊相信大家那个爱美的朋友们都有体会啊还是非常对 度脸还是非常值得的啊然后我们刚去的时候呢因为呃
Maggie 跟我们那个朋友其实已经之前去过首尔对于我来说其实是第一次所以我刚到那个地方的话对整个城市的观察我的体感就是这是一个前卫且直爽的城市就是它的街头非常的轻松然后也很活力洋溢有非常多的美女帅哥在这个就是人潮涌动我能明显感觉到
他们其实有自己的这个商业的节奏还有这种幽默感在里面的包括街头上的一些涂鸦呀一些装饰品其实跟国内的这个街道环境其实完全不一样所以呈现出来的这种商业的氛围也是完全不一样的然后我们去了那个 Extraffic 的那个咖啡厅然后它是一个去设计化这样子的一个很网红的一个咖啡的一个调性在世界咖啡排行榜上也是榜上有名的这样子的一个咖啡厅基本上大家去了也都会去打
还有的话就是明洞我觉得每个城市可能都有自己的南京东路我的体感其实就是一样的就是短短的 1.5 公里的这样子的一个道路路径上面就是各种各样子的品牌林立我的最大的一个真实体感就是我发现韩国本地的
它其实不管是定价还是地位其实跟我们国内的本土品牌是不一样的很多在商场里面的这种韩国品牌他们的定价包括他们在楼层的位置其实要怎么说呢更靠近就是国际品牌这样子的感觉那我们国内的一些品牌呢其实现在还没有这样子的地位跟待遇这是我最直观的一个感受跟比对
就是首尔的品牌发声本地化品牌发声我觉得它的声音量是更大的其次之外呢就是在纯属个人见解啊就说一点点我觉得就是有点空洞里就是首尔的这个前卫啊它的潮流啊我觉得总有一种弹衣炮弹这样的一个感觉就是抛开外在东西之后我
我觉得缺乏一点后景它不像东京让我一去再去还想去所以首尔对我来说可能一年去个两三次我觉得可能就 maximum 这是我个人的一个提感啊那接下来听听 Maggie 说说也是讲首尔吗随便啊可以啊
我最先去首尔是因为我大学在重庆嘛然后我到首尔就觉得也挺像山城的它其实地形高高低低的所以它很多的街铺它就是散落在这种垂直高差的街巷里面很有意思我还是挺喜欢的另外就是首尔我最先为什么
很感兴趣的就是我听樊一如的那个东亚观察制他跟那个沙其青还有那个陈晓欣是吧他们很多视角他其实会关注政治包括少子化包括他的这个社会方面的一些点就是我总觉得商业是表象就是他很多的这个为什么会呈现这样的东西就是比如说首尔的包括这个韩流啊什么这些然后包括打卡的这个文化你看打卡这个
就已经全世界差不多了对吧然后首尔是很很严重的打卡对吧然后包括这个他们对外表的这种非常 care 的重视的这种状态我都觉得很有意思然后呢我就觉得其实在整个过程中我跟四爷我觉得我们俩从首尔到我们现在出东京我感觉我们俩成长了
知道就是我们其实会从各个方面去看这个城市它不只是商业方面的一些东西我们会思考它后面的一些逻辑就是为什么这个每个城市的商业会不一样然后或者说是他们册中的点会不一样就是从这个各方面就是我觉得可能也是提高了我们的判断力
这点我觉得非常珍贵啊就是没想到玩着玩着还学习了主要还是玩对当然主要是玩啊其实我们是认为这个事情能持续的最大的一个前提就是
咱俩第一爱玩第二就是很有体力玩对第三就是说反正就是边玩边干是吧每次去一个城市我们其实也是工作没落下了对吧对我们有各种各样的就是在飞机上在火车上在汽车上在等车的路上拿着电脑干活的照片回头我们出一期搞笑期然后给大家看看我们就是这种疯狂牛马的生活对而且我发现
对而且我发现其实业主对我们这种行程还挺有兴趣的对吧就是他们看到了就是他们看到说你们在这些东西他们也愿意听我们的一些分享那我觉得这个就是这种交流是很好的读万卷数不如行这个对吧万里路万里路我觉得很多就是这种它最后会综合成你的一个大的一个判断力挺好的
对就是你在玩的这个过程之中其实是丰富了你的那个知识结构和你的视野你打开了一些新的视野和你的那个认知然后它就会反哺到你的这个设计过程当中然后又玩到了然后又学习到了这是最好的因为就是你在进步的过程之中你是热爱的是的我觉得我们体感最强的一期我觉得其实是去曼谷
因为其实我们在去之前我们俩就定好计划哪个地方要看要看然后因为当时就是去年就是 Amsphere 一横空出世基本上国内只要是设计师吧多少都会这个项目都会有很大的一个就是观察或者是怎么着也都看过就是照片或者效果图一类的
而且我们因为我自己的就是这个工作领域我们会涉及到很多的餐饮然后小吃街然后商业改造这样子的项目所以的话我们在去之前已经跟很多业主都聊过这个项目大家也都会在工作过程中会有提及但是很多时候你看一百遍你不如去一遍
当我们真的到那个环境下就是感受到它那个热量它的那个能量场它的人流有涌动它的人货场三项是怎么样去就是交融在一起的营运是怎么搞的它的就是动线什么规划的真的在这个场子里面走一圈下来我们发现其实你对这个东西的判断就完全不一样了你会有非常实力的一些感受而且你可以看到就是说
不一定是这种街头的东西怎么说呢就会让人觉得就是很拉垮它放在整个商场的一层依然是可以很好的跟国际大牌或者是说最高端的客流去接轨没有任何的问题只是以前没有人这么做但真正开始有人做它取得成功了之后就是第一个吃螃蟹嘛所以我们觉得真正去现场看完这种第一个吃螃蟹的项目
然后回来反思这个是什么样子的一个成因或是是怎么样的一个逻辑
我们觉得这是对我们自己工作上面是有非常大的防补对而且包括跟业主的沟通我们觉得去说这项目我们也更有自信了而且是带着我们的实际体感去说的说服力会非常的强因为我知道 Maggie 她去回来之后后来又带着她的业主去看了一次是对其实我们以前我觉得我跟 CN 都隐隐觉得就是比如说像 Amstel 她的一系列的这种她为什么会这么放其实我们都觉得
之前是有这个直觉觉得挺好的但是没有一个很好的物理标本但是 M-Sphere 它就把它造出来了对吧就是非常好的一个这个原型那么你带朋友或者带业主去看的时候他就能感受到这种就非常直观
我觉得这个也是我们觉得很有意思的而且那个商场我们两个逛了四个多小时对吧就一窝俩这种急性的居然待了四个小时我觉得这个非常了不起说明他的思考的密度包括他的设计的这种呈现对呈现我们还是很认可的当然里面也有一些
怎么说呢就是我回头反思我觉得也有一些比如说他性别重部分的确人气就不怎么样对不对对就是这些就是也看到一个大趋势吧就是为什么像这种餐饮会现在特别旺他就干脆把最旺的放在首层
对吧然后他的新年寿他就放楼上去了果然新年寿就是人少还有像比如说宜家宜家其实现在生意也不太好嘛那么在曼谷的这个大厂子虽然很大但是
的确是觉得如果你不变的话你只是同一套打法的话就是你在不同的时间段它的确就是被市场淘汰吧我们觉得是因为有这个灵活度是的因为我们经常会跟业主就是或者是跟品牌吧会聊就是缩骨功哈哈
就是你在不同的这个商业条件下或者经济环境下你得有一套自己的缩股工不管你缩的是你的产品还是缩的是你的营运还是缩的是你的空间就是你得是一个能趋能伸这样子的一个很弹性的管理方式才能在就是市场多变的
这个条件下或者环境下把你的品牌盘活就是因为我们今年其实也看了很多场子嘛然后包括国内外其实都有国内的我们也看了其实有不少那只要是今年新出来的我们觉得都有些趋势是可以跟大家在之后的节目里面去做一些就是分享的
说到曼谷就是我没有去过你说的那个商场但是我看过很多一些报道关于那个商场就其实我会觉得就是说到了 2024 年它在转折的时候我们国内大部分都是以大型的 shopping mall 在前十年的时候大型 shopping mall 为主那我们现在会看到有更多的小的这种经济商业它会迸发出来在曼谷那个项目我看到你们刚提到的就是在一层
因为一层在我们印象传统的印象当中它都是奢侈品大牌 LV 啊 KUCHI 啊这种一线的奢牌但是在曼谷它是小吃街它会在一层最寄居人流的地方用最便宜的这个客单价的一个商业来激活人流让大家先进来
然后再会去有一些新的流动啊设计动线啊什么就是在这种部分的话其实就是在你们后面的这个设计或者是商业观察当中这种类型多吗然后这些这些这种商业的话是不是只适合在曼谷那在其他城市它会不会成立呢
这其实很难就是给一个就是 yes or no 这样子的非常直观的一个判断因为每个地区它有自己的不一样的人群特点然后包括你的文化生活习惯不一样其实都会对你的商业有非常大的影响那因为我们其实有做一些小吃街的项目那对于我们就是我自己的个人的观察是吧我觉得现在这不是国内的环境或者说是整个东亚除了日本吧是的
大面其实都进入到了一个通缩这样子的一个经济周期那做一些小一点评效更高这样子的生意小店小餐小吃街包括这种小的人群范围的生意是非常有利于去穿越这个经济周期的可以是一个非常好的这样子的一个商业的一个这个时间段下的一个商业抓手
所以你刚刚这个问题的话那我可以说目前可能在未来国内三五年吧我们觉得很多以前老去的这种合资商业如果要做一些更新的话 maybe 小世界会是一个很好的一个抓手对穿越这个经济周期的情况下
对我再讲讲就是 M4Fair 它为什么就是它的一层是餐饮是因为它的上面是一个大财团它做了好几个商场 M4Fair 是打差异化的那一个
所以呢他的很多策略就是跟他以前的贵妇级的那些商场就是不一样的然后我跟我的业主去看的时候我们也讨论了这个项目就是我们觉得但是四眼刚讲的那个趋势我觉得很对就是可能是做生意的颗粒度不一样以前你开一个店你划铺
然后大家自己去营销我收租金就完事了但是现在可能这种就很难就是再往下延展所以反而是这种混在一起的业态然后可能同一个空间里面有好几个品牌大家在一起在一个场子里面就是降低成本然后呢共享客群我觉得这个很重要这个可能的确是三到五年内的一个至少是一个比较主流的趋势吧
共享客群我记住这个关键词了挺有意思的对再补充一下刚刚 Maggie 说的就是颗粒度的事情那我自己感觉是颗粒度这个东西再细化一点就是一个是小一个是密第三个就是细小的话就是很显而易见就是体量问题嘛就是都在越变越小华铺也是就是品牌拿铺子也不再追求大了这是很多茶叶品牌大家就是肉眼可见的就是单店面积都在变小
然后追求的现实频率的效率会变得更高那 me 这件事情就是都是讲求多平次的消费然后更多的选择对吧我们讲求性价比我觉得 me 这件事情就是卷这个事情非常具体的一个体现就是咱们说很卷很卷我觉得最卷的地方其实就是在 me 这个词上面还有一个就是戏那我们觉得就是未来可能就是不管是商场也好品牌也好那都是会变成精细化运作了
然后大家开始做一些单一品位的生意不再会追求权而追求就是不求广求金这样子的一个意思能抓住一小批人把这一小批人服务好最好一小批粉丝的生意其实就已经足够了比如说像现在的这个很火爆的股资
对吧然后 IP 经济粉丝经济其实就是这个系这件事情的一个非常具体的一个体系对然后这方面我觉得日本就是东京这个非常好的一个观察标本就是他们的这种混的这种手法就是的确他其实这三十年他不是躺平了三十年他是精细化运营了三十年我觉得他对运营这个事情的理解啊
绝对是 next level 就是我觉得我在那边就是会不停地买买买我觉得这个事情是挺恐怖的就是它这么热乎兮乎声的就让你非常心甘情愿地去消费这个就是很这相当于做得非常就是很到位了它是哪
它是哪些点会刺激你去消费呢是这种观众动线吗或者是说它的产品的设计还是说它有哪一些你们在这个东京去逛的时候连你们自己都会去疯狂下单那就是对于你们来说你觉得就是哪些有意思的这些设计或者是说它们打动你的这部分
首先它产品就好你在日本很难买到不好的产品还有它的 SKU 非常多我觉得这个很了不起就同一个品类你就是光是手机壳它可能就是可以非常多然后小贴纸它有非常多的然后这里面又种了很多 IP 种了它自己的一些文化类的一些就是已经到那个到产品里面去了我觉得这个就非常精准的就是拔草而且你会跟着它的那个就其实是被它引导嗯
对我来说就是两个字内容我最大愿意买单的部分其实就是内容因为我是一个户外爱好者我很喜欢各式各样的爬山然后骑车滑雪等等但凡户外的我都喜欢作为粉丝群体我关注的就是你的产品是不是一个技术到不到位第二个的话就是你是不是能够传递比如说我是爬山爱好者大山文化的内容你是不是能传递得很好
那在大家就是这个年代下产品其实怎么说呢就是虽然有一定的技术壁虑吧但是都已经发展到一个高频次的这种比拼或者是这种竞争的情况下其实硬要说细分差多少那可能就是没有多少那你拼的是什么其实就是你的产品传达的一个内容就是能不能抓住到你的粉丝质地点比如说再比如说就是游戏类或者是说漫画类
IP 类的这个也是一样的,他们都是在做内容,我们就是去东京的时候特别喜欢逛那个商场就叫 Paco,我觉得应该很多听众朋友应该都有去过,那我自己觉得那个地方简直就是一个盘子洞,进去就出不来了,然后我花最多的时间是在他们的六层,因为那个地方有非常大的一个就是喜欢漫画的,喜欢游戏的,喜欢这种二次元内容的一个非常,
完整的一个 SKU 的一个可以采购的一个地方你可以在那里找到你喜欢的海贼王然后手冢之虫等等各类漫画家的周边产品然后你也可以买到任天坛线下的非常多的一些有趣的商品再加上如果你从小是玩过这种结霸游戏的那你真是乐此不疲
那个地方的人他消费不说我只有年轻人他是很多人是家庭单位去的就是这种差不多三四十岁的父母带着他们的小朋友一起去采购因为任天堂的发展历史在已经可能有六七十年了这样子的一个时间段所以他已经培养了非常多的年龄不同年龄层的一个客群他是一个内容输出非常强的这样子的一个
公司所以我觉得日本为什么非常好买就是它有非常多这样子的公司制造多了非常强的内容从漫画对吧从游戏然后从到二次元这些都是内容的单项输出这就是它好买的点抓着内容做而且 Paco 就是一个专门推广内容然后生产内容宣传内容的这样子的一个商场这是他们革新之后的就是一个理念吧所以它也一直可以作为色股就是年轻人的一个
永不灭的灯塔一直在那照耀着各类就是潮流年轻人让大家有一个潮流或是内容方向的一个指向那其实刚说到了就是在日本逛街跟曼谷会有很大的不一样那日本它在设计品类方面其实有很多抓人的部分它其实也考虑到这种消费的这个心理然后你的设计动线怎么去促进消费它有很多就是背后的这种
设计的原则那你们其实在这个观察之中其实你们看到很多是表象大家都在买但其实它背后有一些行为观察客户心理的这种你们有没有观察到有一些比较有意思的点是可以借鉴或参考的
我举个例子吧就是东京它其实有 23 个大区嘛然后我觉得它这个因为日本它本身对资源的理解啊它也是非常精细的我感觉每个区都被就是好好的规划以及全都是这个就是这几轮经济周期它其实都已经经历过了所以就是我感觉他们每个区的商业都有各自的中心点
然后呢就是包括每个区的这种商业的这个不同的这个风格其实也是说就着这个环境它其实做出了最好的应对然后你说动线这个事我倒觉得跟曼谷没有说特别大的区别但是日本呢它还是发达国家然后
然后曼谷应该是泰国是发展中国家对吧我觉得其实就是说你从底层设计从城市规划各方面来说日本它可能会更加高效率合理以及到达感会更强一点曼谷我觉得它还有些地方是比较野的它的高和低的差距比较大
但是日本就是清一色就是如果从都市来讲就我觉得国际化来说还是东京肯定是更加强的这是我看到的点对于我来说就是 P 人跟 J 人的区别那去东京那绝对是 J 人友好就太友好了就是你如果是一个很喜欢做攻略然后很喜欢就是计划的人那你在东京就是如鱼得水因为他们不管是去餐厅吃饭然后还是说你去哪逛街
就像 Maggie 说的它的每个区因为已经发展了时间足够长然后沉淀了足够多就是经济周期的轮数所以它的每个区都有非常自己明确的这个商业的
特点我是年轻人我一定会喜欢四股因为那个地方是潮流户外生活这种风向标的地方我是有钱的中年人那我一定会喜欢这个戴官山然后这个是老前的一个地方它体现着处处都体现着老前的这个松弛感然后还有他们所谓的这个就是分散式的新生活的形态
那我作为一个游客那我一定会去看一下上野公园那边有他们非常多的文化的内容也有他们最接地气的这个阿美横厅它其实是平民文化的一个集中的一个体现嘛所以它是一个非常明确的自己每个区有不一样的商业定位跟特点的这样子的一个
城市那回归到曼谷那我觉得就是批人友好你不用想就无脑虫因为它在一个区域它会混杂了非常多的不一样的业态跟有趣的人事物那所以我觉得基本上就是我对这两个就是城市的一个非常直观的一个感受那我去曼谷的话我会觉得更松弛我不需要做太多的攻略但是我去东京的时候我一定会提前去查一查有哪几个地方至少我跟 Maggie 就是通一声气我们今天要去看哪几个点但曼谷的话我们就会非常的松弛
就是跟当地这种热带国家的这个可能是气候条件对人的影响吧就是一个非常散漫还有一个闲适这样的一个状态
我很好奇你们做那个顺移计划的时候就选择哪些城市的标准然后去到那里你们一般的这个时间流程是怎么安排的然后会怎么去找到那个你最想逛的那个地方或最具参考性的那个场域呢这个不得不提小红书给广告费吗对对
就是我们很多拔草的地方其实你要先去小说大致就是看一遍大致就知道说没几个点是就是必须要去的然后我们的时间安排呢非常多的时间是周五周五晚上走周五晚上回也就是两天最多三天对吧所以叫瞬移嘛对然后就是那个另外我们俩还有一点我觉得特别好就是我们俩没有那么那么接近
所以就是我们在路上的很多取舍包括就是去这儿去那儿然后我们俩就是可以就是一秒钟变十个没关系然后那个所以就是这种节奏下咱们还是看了尽量就是尽可能多的这种标本回来再总结一下还有一些可能就是再反过来再补一下就有些可能看的就是比较浮光掠影但是回来之后我们也会再
这个讨论一下盘一下再看看相关的资料最后呢再把它总结成这篇文章这样比较我觉得还是干货会比较多那我们反正定地方我觉得看到
看机票啊我们一般两个人一碰头这件事情好了手机拿出来 app 打开咱们先看一看最近飞那几个城市机票比较便宜时间跟咱俩契合让他就去了所以大家不要把我们想得太高深我们俩就是两个非常简单的人所以我们包括以后要来跟我们一块水泥的小伙伴大家也就是我们就是一跺脚就走的人人友好
非常屁人友好屁人估计要发疯绝对的我们觉得可能会发疯绝对的 肯定发疯对 所以我觉得顺移计划就是适合屁人然后去做这样一个内容但是你们的内容出品是奸人的质感
这可能跟我们俩是做商业相关的设计师有关吧因为我们其实去逛的很多地方也都是商业地标或者是商业中心或者是最新出来的商业有意思的地方所以我们当我们回来梳理这些内容的时候我们也是带着一个就是商业观察的一个视角去讲这些内容当然嗯
我们是不想把这个东西讲成一个议论文或者学术论文的我们觉得这个东西应该是非常易读的很轻松的就是也不带任何批判或者是去第二位的一个东西因为大家也不希望就是说再看一个东西闲暇时间再被教育论所以我们觉得我们出来的东西应该是带
首先我们是赞成我们的观点是很主观的对我们不需要这个东西是非常模拟良可能中立的东西那可能会失去我们水泥的一些特色我们觉得就是讲一些大家自己的独特的一些体感然后最直观的感受真诚的呈现出来然后放到大家面前我们觉得这就足够了嗯对真诚就是必杀技嗯
因为其实在 2024 年包括之前的 2023 年我们其实看到了在中国的这个商业的转型有策展型商业有各种的新的商业的模式和状态那其实你们又在 2024 年去了那么多地方看到了东亚东南亚不同的商业的这个变化那其实就是你回过头来看到呃
我们自己的现在这样商业变化他们的这个逻辑是怎么样的就是消费者啊商家面对这种快速的商业的迭代变更他们做出了什么样的一个举措你们在设计的这个过程之中怎么去帮助业主或帮助甲方去给出一些有效的更能够有建设性的这样的意见呢
我觉得商业变化这个事儿其实你不用怀疑就是从以前到现在一直都在变就是没有说哪个时间段它是偷懒的商业其实非常的商业完全不偷懒对 因为它被这个金钱驱动的这个后续率太大了它就是一天就是一天的钱所以就是 对吧就是从来没有躺平过而且上海商业挺好的我觉得也很卷国内其实毫不逊色啊
就甚至我觉得这个有些方面它是超出就是我们看到的东亚一些国家的然后说到今年的很多策略啊什么的我觉得就是很多项目有很多项目的这个点就是不太一样但是我们其实需要做的专业度是到底什么样的策略适合这个品牌而不是适合所有的
就是你只要这个我觉得首先是缩小范围就是你的那个大方向我觉得是一个带一点钱沾的以及是可以落地的然后可以控制造价的这点就是至少我们就是可以跟业主合谋对吧就是让他比较顺利的去这个就是往前推进一段时间因为他可能过了一两年他又要变
所以没有一个说一以贯之的策略我觉得就是要变就是变的过程中但是你大方向要把对就行了对非常赞同就是商业就是一直在变就是变化就是最大的一个常态
只是我个人的体感就是这个东西它一直在变经济好经济坏它都是适用只是说咱们变化的速率不一样可能经济好的时候它不需要变得这么快因为它相对有一个比较稳定的一个经济环境那大家的竞争相对来说没有那么激烈它就不需要过多或者是过密的去调整那当然经济一
变得一不好了一通缩了大家都带来很大的这个生存压力它可能就是变化的速率就会加快那就导致比如说我们跟业主就是帮助他们就是尽快的去调整刚才提到的缩股工你能够一个周期之内缩几次还是膨胀几次你要非常快的去适应这个市场那对于设计师来说就是诊断提出你是缩股还是还是膨胀这样子的一个
状态去快速帮助业主去就是 fit in 现在这个市场吧这是我自己的一个体感对 收放自如对 收放自如变化肯定是常态只是说在不同的这个变化速率里面我们选择不一样的策略吧对
其实我看到就是包括我们附近的店就是我家附近的店有些开了然后有些就关了但是它关了之后又很快的又开一个新的所以它商业一直在变化所以就是可以看到商业它一直在转有关关开开开开关关所以就是在这种太快的这种变化当中
怎么去看这件事情呢我觉得其实不是那么简单的原因也并不是经营不善就是你 2024 年跟
2020 年那完全就是两种就是市场的这个营商环境什么叫穿越周期呢就是就是前面讲的什么说股东啊什么什么的就是我觉得就是他自己也在求变可能就是再往后看他又会有一个大的爆发时期现在是一个潜伏的时间所以我觉得这个新陈代谢吧很正常很正常就是你要是你现在 24 年你还在用之前的那个
做一个网红店然后搞很多名牌那肯定就是不行啊我觉得相反就是应该大刀阔斧的改革你们预测 2025 年会有什么新的设计风向标吗嗯
嗯我自己的体感的话嗯几个关键词给大家分享一下吧首先就是内容端的东西那刚刚提到的 IP 的经济这种粉丝经济我觉得这是一个呃不应该说是只是当下三五年吧我觉得它是一个长期精神的长期主义的一个东西它是可以长期去做的这个不
就是随着人们现在生活已经非常不错了我觉得这个东西是大家的一个精神需求或者说是你的一个意义上的一个意义消费精神消费情绪消费跟内容相关的就是这两个词然后剩下的话就是那针对现在三到五年的一个经济传媒周期就是刚刚说的小 密 细那个出现的这些小餐小吃街对吧然后小店然后做小圈子生意的这是另外一个
第三个就是刚刚还说到包括 Maggie 提到一些差异化的东西那就是要去做本土化的内容然后非常可以跟大家拉开差距的吧因为整个东亚的城市他们都是
或者生活习惯吧是非常接近的我们去东京看也好去曼谷看也好再去首尔看也好这些最豪华的或者是最 top 的这些商场它其实出现的品牌都有非常大的趋同性都是非常相似的所以就是未来怎么把这个趋同性剥离掉那我们觉得可能是非常重要的就是能够打开局面的一点就是做差异化做一些本土非常
有自己特色的一些内容吧那我们向往是觉得是能站得住脚的然后最后一点的话就是一个关键词下沉就是我们觉得就是接下来的这个不管是现成经济也好然后这个相间我们觉得都是这种下沉的一个体现适应更大的一个普世性的一个商品或者是消费的一个需求这些都是对这是我自己观察到了几个
这个趋势吧几个关键词我最近是在做同乡的一个项目嘛他就是酒店里面带了些配套什么的我是观察到我觉得就情绪情绪方面的这种加持挺重要的情绪嘛情绪哦
情绪价值情绪类对对对就是因为我们在里面还做了一些水疗包括一些就是健康方面的运动啊这些东西同时我在昆明的另一个项目里面也提到这个就是那个业主他做茶叶的然后呢他们也是在里面可能会做汤泉啊就是类似像这种就是我觉得他可能对人的关注会更加的 detail
就是非常就是去不能叫迎合我觉得它其实是又创造了一个
小的风口吧我觉得就是情绪类的这种设计产品会蛮重要的而且呢就是前提是你得算得过账以前好的时候对吧你就是光管形式你可能里面的功能包括你的那个评价不是最重要的或者怎么样就是先打卡先拍照但是现在我觉得这风口非常明显的过去了就是光照光这个
拍照这事绝对是不能 cover 现在的市场环境你一定要有好的产品跟你的这个后续的这种服务的这种内容就是颗粒度就是我觉得又说到东京了我觉得东京为什么它性价比也是高的它东西也不会太贵然后呢它的这个它对人的关注我觉得就是更加的社群化就是
就是未来他买东西啊可能我这类人我可能就是那几个品牌对我来说非常有吸引力我就是常年去那边高频消费我觉得这就是对社群的一种洞察就人和人不一样的就是他喜欢动漫的人可能跟喜欢那种奢牌的人就是不一样的就是你如何把你手头的这个产品做得更加的深入和精细我觉得也很重要对
那我其实很好奇就是我们就以疫情到现在来看其实商业已经转了很多轮的感觉了但是我们可不可以就是用你们的商业观察去总结一下大概它经历了哪些阶段呢就是你刚刚说的网红打卡也许在 2015 年的时候然后孤独图书馆很网红大家都会去网红打卡
但是到了现在有些商业它已经不满足像你刚刚说的不满足于网红打卡它还需要有体验有情绪的价值的给予那就是你们可以通过专业的分析大概他们这种商业的变化它经历了哪些阶段呢
我来说一点就我俩这次我俩那次滑雪然后这个小红书不是被占领了吗然后我们就说包括 TikTok 啊什么的其实我们觉得人性是很相似的就是刚才还讲到现成经济跟下成市场对吧就我是觉得说什么取缸和寡类或者说只重形式类这种就是没有后劲的这种事的确就是市场份额越来越少了
所以呢就是供应链啊包括那个你的成本的这个测算啊这些东西这个反过来要求我们设计师可能就是对整个这个链条的这个理解要更加的深入以及前端后端前端策划后端是运营对吧还有就是对成本的理解我觉得这些方面是需要你更加综合更加综合的数字你才能把一个项目给做的比较到位
然后对思言说吧对反正针对你那个问题从疫情前后或者更早的时间演变到现在我自己观察就是一个由大到小然后由广到细然后由外到内的一样这个一个变化可能跟经济发展的规律我觉得还是非常就是 match 和匹配的那由大到小这个东西很好理解以前就是很多店铺都
要的是我要的多我要的全我要的广我要给大家 show 我有多大的 muscle 但是我的 muscle 是不是很有力呢这个事情是不知道的所以但是现在呢开始由大变小讲求的是平效讲求的是精细化我不再说我的肌肉块有多大我再说我的肌肉有多强韧有多么的就是有力这是一个大到小的一个变化那
第二个刚刚提到就是一个有广道蜜这个事情那就非常显而易见了就是在做这种铺大摊子做大饼的这种品牌越来越少大家都是抠出了一个点打精细化就是做刚刚大家提到这种小圈子的生意啊内容经济啊或者是 IP 啊就是一个细跟密的非常大的一个体现最后一个是由外到内就是包括刚刚 Judah 提到的以前大家就是觉得做一个网红打卡店
有美我好看就行了就是这个美貌及正义嘛对吧那现在大家对美貌的这个关注度可能依然存在但是我觉得开始追求更多的是这种精神端的情绪端的或者是意义端的消费所以这是有一个外观到内观这样子的转变的过程
所以我觉得这一套生长逻辑吧就是对人来说适用对商业来说也是一样适用的反正这就是这么几年我觉得我观察到的一些内容嗯是尊重点不太一样了嗯
其实这个就是非常的实用对于现在的这个消费主义啊包括你们设计也是其实 CN 和 Maggie 两位设计师都是女性那其实现在大家都会去说女性设计师会在洞察方面更有敏感性
更感性更有直觉那其实就是女性设计师你们在这个工作的这个过程当中有些什么可以跟我们分享的它区别于男性设计师我俩就俩汉子这个问题我觉得注意啊问错人了问了两个火象汉子就是怎么说呢我俩都比较比较痛快了然后做事件也比较着急其实我感觉
从男性身上男人对吗
对吗不是就是我们的女性特征并没有那么的在工作中显现我觉得其实我们俩都挺直爽然后交流也是尽量清晰直爽也是女性特质直爽粗暴清晰我觉得这挺高效的其实你要说我们要是女性的哪些方面影响了我们工作我觉得还有一个就是我们的共情能力会比较强其实你要听懂那个问题是什么
以及你要提出你自己的问题这个是可以解决问题的很多时候就是特别是商业上我觉得它的确是需要一些敏感度高敏感度这点可能我们在就是在对很多方面的项目的理解包括它的目标方面就是可能我们会有我们的方式去做出我们的应对我觉得这点还是挺重要的女性更容易共情
然后更容易去感知有这种感知力吧可能吧那我男的也挺敏感对我觉得男的现在很多男士很多男士比我们低听众朋友们不是针对听众朋友们人家觉得有一些男士他们可能也是比较挺敏感的那我自己工作接触到的女性设计师我觉得其实都挺中性的
就是并没有特别就是这种特别女性向或者特别这个柔美或者说特别的这个过于女性表达的这样子的就是设计的同行 so
so far 我接触下来其实很少我觉得究其根本原因在于设计它是一个解决问题的手段它并不是说我要去做非常多的就是情绪化的表达那只要你能解决问题那抓住就是对吧黑猫白猫抓住老鼠就是好猫本着这样子的一个精神我觉得设计师不管是男女他们的思维
长期在这个行业里面浸泡吧我觉得最终会形成的一套思维的逻辑其实都是非常相似的所以是不是有非常强的一个女性特征在工作中显现我觉得其实没有那作为女生呢我觉得能够站到的一点怎么说有利的点那我觉得是工作比较沟通的能力的不一
沟通起来我们可能就会非常的信对于理解对方说出来这句话里面有多少个层次他来的一些什么样的意思我们可能 get 到的会更快那我觉得沟通上面确实是会存在一定差别的对不像男士可能有时候比较直爽就忽略到了非常多的一些语序或者是表达里面的一种隐晦的意思
那设计的那个外形呢女性会更柔美男性他就很硬很刚啊什么的也不会完全不会我们就我们反正看业主需要吧可男可女可刚可柔如果我很喜欢那种很柔美的女设计师我也蛮喜欢的比如说像孟杰对吧我就还挺喜欢她的就是她有一些她转出来的设计这些东西啊她的确就是就是你说的
就是有柔的那方面那个我觉得也很珍贵非常珍贵对那你们有吗我觉得你是什么样的人你的设计就是什么样很简单你看我们俩就是很直出的就是你很就是四眼的设计对吧就是他用的材料包含他的细致度我觉得就是忠实反映了他自己在乎的那些点对对
因为顺移计划是我作为媒体人我关注到了之后我会发现它很有趣它是用 Vlog 的这种形式而且非常现代的新媒体传播度也很广但是我觉得它的商业视角又很不一样
和普通的这种邮寄博主啊打卡博主就完全不一样你们又带着这种很先锋的商业观察去做这件事情然后用社交媒体的方式去传递那你们作为设计师你们在这个媒体和这个传播的这个路径当中你们会觉得就是现在已经做了这么多期了你们的一个感受是怎么样
我觉得媒体还是因为我们自己写文章嘛就挺花时间的然后搞视频啊什么的媒体也挺不容易我觉得要做好挺难的我们俩也在学习中吧然后为什么选这些形式是因为咱们就是在当下这个时间段嘛那这几个载体刚好也就是正在大家广泛运用那我们就直接上去就完事了就这样
我们觉得表达其实很重要的就是现在的除了对业主的表达我们其实多了一个听众因为就是除了我们项目工作里面要讲给业主听要去表达我们的设计表达我们的想法那媒体其实是对的是更广的一群人不单是我们的业主和我们潜在客户可能还有对我们这个行为感兴趣的人以及想要去看一看其他商业领域的这种小伙伴或者是普通人所以我们觉得在表达
就是我们选这两个形式最大的一个原因吧对
其实这个顺移计划它已经出了很多期了那这么多期大家观众的反馈怎么样已经有人在跟我们催根了一直在问我们河内那期到底是什么时候出对给我们在后台私信留了一个言还挺有意思的所以我们觉得其实有人在看我们这个内容我们已经觉得非常开心了因为其实我们自己的那个阅读的公号的那个流量其实并不多每一篇可能也就四五百吧
还没有上过签不知道啥时候能破一千大关但是我们其实自己做得非常开心因为坦白讲做这个事情其实是没有就是费盈利的也不是我们要靠指着这个东西赚钱所以我们没有 KPI 在这件事情上面所以心态的就是一个非常轻松这样子的一个心态所以表达出来的东西就很松弛那我觉得这也是非常吸引人的一个点也是大家觉得能够
就是爱看我们的内容或者是期待我们出更多的内容的一个很重要的一个原因吧还是有很多直接的反馈了像昨天我一哥们就跟我说我喜欢你们文章的编辑的色彩啊
然后我说我说我对很具体我说我们就我说我们口味比较重你就是极致小清新玩不了他说没有这个色彩深美的人才有小清新哈哈哈哈然后还有就是说还有小伙伴也在我们的后台留言说什么时候能跟我们一起去顺移嗯我觉得这些都是很好的政治上反馈另外呢就是比如说工作上哈嗯
一主也看到了对吧他还会反过来问我最近去东京看到些什么就是新东西再讲讲对我觉得这些就已经很好了是的然后还有的一些朋友呢就是说你们做这个东西
就是虽然也算是媒体端的朋友吧然后也会来问我们你们愿不愿意来跟我们做一些分享会然后讲讲你们做这些内容的一个就是心得体会跟大家聊聊天这对我们来说是一种非常大的鼓励跟激励对因为今年就是也跟就是有媒体朋友我们说好可能会做两场这样子的小的一个分享对
所以我们觉得这些东西其实都是超出我们做这件事情的一个预期预期之外的就很开心对还有一点我觉得很重要就是要破除自己的信息检房你不出去你天天在那琢磨就是你就是在那检房里面自己很主观的认为是怎么样怎么样但是你其实看的样本够多的时候我觉得这个事情就就是很多事情就去昧了这个很重要嗯
嗯,打开自己的信息解放,走出去。对,要做开放系统,就是不要那么主观认为自己什么都对,我觉得这个也挺有意思的,还有就是你会看到就是别的城市或者是别的这种商业形态人家做的就是非常好,就是由衷的佩服啊。
我们回来之后就是系统性的或者是逻辑性的去梳理我们的一些体感把我们就是平常可能口头话的一些语言跟内容然后一些非常由于表面的一些内容在深挖转化成文字我们觉得对我们的逻辑其实是一个非常大的一个锻炼这一点我觉得出完这几期之后我自己在写东西写内容或者是在去做一些文案汇报的时候我觉得真的是有非常大的一个帮助的
对然后我调取碎片化信息再重新整理语言再二次表达的这个能力我觉得是有非常大的一个提升的就是写作带来的好处非常同意
那你们就是接下来 2025 年会去到哪些地方然后有些什么新的计划吗然后在这些计划当中你们又会怎么样持续的去观察去保证这些好的质量高质量的内容的输出呢
那个先预告一下啊就是我们接下来一期就是应该是上山下海没错我去埃及潜水思言上山露营这个我们觉得这两个我们生活怎么那么开心啊好羡慕那你跟我们一块去啊走啊对然后接下来呢就是我们要写现成经济很有意思中国的现成太有意思了你想中的 2000 多个现成然后而且非常多的供应链那就是呃就是我觉得这些都是
其他国家没了解对这个我们非常的有兴趣另外呢我们可能还会去趟中亚是吧中亚就是一个是向外走一个是向内看然后内的话我们可能就下沉的会看的更多一点我觉得就是你把你的 range 拓宽嘛对吧就是这个垂直的跟水平的就尽量拓宽我觉得这个也
好玩对我们反正东亚这边的话东京肯定今年还会一去再去这边也希望朱烈跟我们一起冲一趟东京体验一下高频购买的这种快感一起消心的快感然后我们可能还会去福岗跟冲绳因为这两个地方其实也非常有自己的地域特点跟就是文化其实在就是日本的整个就是城市体系里面还是非常不一样的
河内对然后南亚这片的话我们可能会先去一趟河内然后如果有时间的话我们会再安排去一趟那个岘港
对然后刚刚 Maggie 已经说到了反正中央那三大四台应该是我们就是今年也不能说水移吧这是长移了这是水移三天是移不下来的咱们可能会滑一个一周然后一周到十天然后去一趟然后可能除了城市观察之外还会带着徒步
还有我们的滑雪没错咱俩刚去滑雪了刚回来对刚回来觉得这个也值得谢谢对接下来现实经济反正 Maggie 已经说过了除了咱们俩之外如果能有搭子加进来的话我们会觉得两人游变成多人游那我们会觉得非常的有趣可以在线招募搭子主要大家都是这个激动型人格那我觉得没有任何问题
那其实我挺好奇就是现成经济的因为你们其实 2024 年去到了日照泉州这些地方然后你们就是现在来看这个现成经济是怎么样的一个状况因为现成经济它已经有很多年的一个积累了它地气
就没有发展起来我们中国一直在说乡村振兴乡村振兴但是你就可以看到好的就那些然后也有一些就是好了一下然后它又消沉下去了那其实现任经纪怎么去一直保持它的这种活力其实还蛮重要的可以跟我们分享一下就是你在 2024 年已经观察到的这个现成经济它现在的现状是怎么样的
县城和乡村是两个概念你刚才讲的有些是乡村的我觉得县城你绝对是被低估的现在你县城恢复这个消费力多强很厉害的而且县城就是因为它可能没有一县城市那么的开放它有它的这个
区域壁和经济对对它有一个它自己的内循环系统然后呢又跟它的这个地域的就是一系列的资源有关系然后这个其实很复杂我觉得你也不能一言以蔽之所以我们就是想多看多看然后观察中慢慢得出就是一些观点
所以这是我们今天想要开启这档子事情的非常大的一个理由去深入的观察就是只有中国有的这种经济结构到底是什么样子的一个情况所以还没有观察过所以现在还没有结论能够给到大家所以就是你们在一线城市做了很多新的商业的这种设计然后开始关注到县城是另一个红海
不这是成本一线城市里面你卖的很多商品就是县城那边生产的这很这非常的这个就是很直接的这个联系包括供应链方面说不定我们还可以碰到一些新的机会呢
对因为城市一直都做这种精细化的这种生意我们也想玩一次很糙的生意我们觉得应该是一个蛮好蛮有意思的一个题目设计就是品牌设计商场那我们觉得去做一些农贸市场去做一些这种这才有意思呀也挺有意思的跟不一样的这种做生意的人打交道挺好的对
对,那我们去期待一下 2025 年的现成观察会是怎么样的,你们已经在瞬移了一整年之后,你们的这个整个的这个变化,你们会觉得有哪些非常突出的这个点?哇,
第一个太重要了我就没时间就是我们俩现在觉得水仪比上班还冷每次我们损完了我们俩的口号就是赶紧回来上班歇一下就是我们俩现在已经把所有能用的周末时间全部榨干就是不剩一滴多一秒都已经挤不出来这样子的一个状态因为我们玩回来还得写
所以其实是一个非常高密度这样子的一个一个节奏脑力加体力的这样子的一个投入吧对然后另外一点就是我现在养成了一个很好的习惯就是到哪就开始拍照然后到哪就开始养成了一个记录的好习惯然后会在看东西的时候就会开始琢磨哎这个东西我是不是可以就是做
做成内容然后更逻辑的在之后的内容里面表达出来就是会带着一个观察者的视角就是在日常生活中这样子去对生活对这是我最大的自己最大的一个变化我觉得也很好嗯是啊要不然你就是过了就过了像火象星座很健忘的
就是玩了好像没玩过一样那种现在把它记录下来我觉得非常的值得对就是日后我们再回看这些我觉得很有意思我现在看我们曼谷那期我都觉得很好我看我们俩第一期我觉得特别好对 首尔是吧对 你们有一种就是打了两分工的感觉
没有我觉得是从一个就是从一个旁观者变成了一个记录者你的这个主视角不一样了就会天天去想我这个要是做成内容我该怎么样去弄对然后我每去到一个新地方我就开始会带着这种观察者的视角去看去观察去思考所以我觉得这是跟之前完全不一样的一个转变对
我相信很多做媒体的人应该也是这样子吧对 是的他其实就持续地去就是深入观察我觉得这挺好那你们对顺移计划的 2025 年再给一个寄语因为也祝大家新年快乐老铁希望你身体健康
人家说给大家的新年寄语给我们的观众嘛我们观众很少哎没有没有没有就是对你们顺宜计划 2025 年的寄语是顺宜计划那个保持节奏开心完爽 OK
身体健康链接更多的人没了保持好身体我觉得你们都没问题因为你们又上山又下海的身体刚刚好那我们今天差不多了好谢谢
说个新年快乐吧新年快乐祝听众朋友们新年快乐蛇年好运绕对今年会很开心的啊加油 OK 拜拜拜拜大伙拜拜嗯再见