WAGNER MOURA — on joining ‘Dope Thief’ last minute and bonding with co-star Brian Tyree Henry
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《毒品窃贼》和《毒枭》明星瓦格纳·穆拉加入节目。在吃意大利辣香肠披萨的过程中，瓦格纳向我讲述了他对肥皂剧的热爱，为他在热门Netflix剧集《毒枭》中饰演巴勃罗·埃斯科巴尔的角色做准备，以及参与雷德利·斯科特的新Apple TV+剧集《毒品窃贼》的工作。本集在加利福尼亚州圣莫尼卡的Milo & Olive录制。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期《我的晚餐》由Huggies Snug and Dry赞助播出。新款Huggies Snug and Dry柔软舒适，超强干爽。我可以亲自证明这一点，因为贝克特大约一岁的时候，他经历了一个拒绝穿裤子的阶段。他只想穿着尿布到处跑，什么也不穿。我想，好吧，如果那是他选择的服装，那最好是一件好衣服。但我不知道这是否适合他。

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嗨，我是杰西。♪

今天的节目嘉宾，您可能知道他是热门Netflix剧集《毒枭》中的巴勃罗·埃斯科巴尔，亚历克斯·加兰德的《内战》中的乔尔，最近在Apple Plus剧集《毒品窃贼》中饰演主角曼尼，他就是瓦格纳·穆拉。我喜欢电视剧。是的，没错。这只是最好的减压方式，看看那些邪恶的角色说出邪恶的话，真的想搞砸其他人的生活。这是《我的晚餐》，我是主持人杰西·泰勒·弗格森。

对于任何收听节目的观众来说，这都不会令人惊讶，但我绝对喜欢参与《摩登家庭》。是的，参与一部人们真正喜欢观看的节目令人难以置信。是的，获得奖项也很荣幸。但更重要的是，这是一件罕见而特别的事情。这是一次千载难逢的机会。在这个寻找稳定工作都很困难的行业中，在一档热门节目中找到一份工作是一生一次的福气。

更具意义的是《摩登家庭》产生的社会影响，尤其是在LGBTQ群体中。该剧首播时，只有少数几个州合法化了同性婚姻。《摩登家庭》随着时间的推移，不仅仅是一部受欢迎的情景喜剧。它成为了一种文化试金石，反映了价值观的转变，并在某种程度上成为变革的催化剂。

当我们作为艺术家的工作与我们希望帮助构建的世界相一致时，这是一件罕见而美好的事情。瓦格纳·穆拉似乎也是破解了这个密码的人，无论是通过精明的选择还是幸运的机遇，实际上，可能两者兼而有之。

他是一位不仅仅承担角色的演员。他承担的是使命。他的作品充满了社会和政治意义，他赋予角色一种激情，让你真正关注。以《毒枭》为例。瓦格纳不仅仅扮演巴勃罗·埃斯科巴尔。他基本上为了这个角色获得了西班牙语第二学位。

作为葡萄牙语母语人士，他不仅仅是死记硬背台词。他一头扎了进去，致力于掌握埃斯科巴尔的细微之处、节奏、危险性，是的，甚至是“爸爸身材”的精髓。这就是奉献精神。现在，在他的新Apple Plus剧集《毒品窃贼》中，他继续着这一传统，扮演另一个多层次、道德复杂的性格，这反映了他对行动主义的热情——

穆拉拥有令人难以置信的能力，能够承担那些严峻、真实且植根于更大问题的角色，同时还能让你紧盯屏幕。归根结底，我们都希望我们的工作不仅仅是娱乐。我们希望它能够引发对话，启迪思想，也许偶尔还能帮助世界朝着更好的方向发展。瓦格纳·穆拉无疑做到了这一点。你好，你好吗？你好，你好吗？

感谢您来支持这部电影。你在开玩笑吗？我带瓦格纳·穆拉去了圣莫尼卡的Milo & Olive。Milo & Olive是圣莫尼卡一家舒适而酷炫的餐厅，由夫妻档厨师佐伊·内森和乔什·洛布经营，他们还经营着姐妹餐厅Huckleberry和Rustic Canyon。

Milo & Olive以佐伊传奇的48小时披萨面团而闻名，听着，你必须点一份披萨，还有主面包师安德里亚令人垂涎欲滴的面包和糕点，Milo & Olive的一切都围绕着当季当地美食和轻松的氛围。更不用说它在2021年、22年和23年都入选了米其林指南。这是我第一次见到瓦格纳，此前我一直很欣赏他的作品，我想不出比分享一份意大利辣香肠披萨更好的方式来开始一段新的友谊了。

好了，让我们开始谈话吧。我这周独自抚养我的孩子。我和三个男人在一起。我很乐意来这里。我的意思是，我自己也是个家长，所以我懂。我知道。你的孩子几岁了？四个半和两个半。你的呢？三个。是的。

我最大的18岁，然后我还有一个儿子，他14岁，我最小的是12岁。-所以你一定很年轻的时候就有了孩子。-是的，我30岁。我48岁。我30岁。-我的意思是，我50岁。我的孩子比你小，我怎么比你大？-我的意思是，我可以说，我认为我现在是一个更好的父亲。

-是的。-比我30岁的时候好多了。-是的。-好多了。-好吧，我认为我在合适的时机有了孩子。-是的。-但是你知道，你在大学认识了你妻子，对吧？-是的。-所以你结婚后，在生孩子之前可能有十年，八年？-五年。-五年，好吧。-五年。-但这很有趣，我一直都在想这件事。-我们会说，哦，我记得那时只有我们两个人。-我知道。-我们可以做任何我们想做的事情

-没错，去任何地方旅行。-旅行。哦，让我们去另一个州。让我们去国外旅行。什么时候？明天？让我们，让我们去做吧。现在我们就像以前是一艘船，现在像泰坦尼克号。我们移动得像。-我知道，这么慢，是的。我明白了，是的。-你好。-嗨。-嘿，欢迎。-嘿，谢谢。你好吗？-我很好，我很好。我可以给你们点饮料吗？

如果可以的话，我要一些加柠檬汁的苏打水。加柠檬？是的。是的，没问题。我实际上要你的墨西哥雪碧加石榴糖浆。我喜欢那个。雪莉圣殿。我已经很久没喝雪莉圣殿了，但我很久没喝墨西哥雪碧了……

那是用真正的糖做的，对吧？是的。上面还加了糖。我会的。我会的。但在某个时候，我想我会喝一杯赤霞珠。哦，是的，我们有一种很好的。在某个时候。在某个时候。在某个时候。它会来的。在某个时候，把它拿过来。你来过这里吗？我走进这里，我想，为什么这个地方让我有似曾相识的感觉？

大约五六年以前，我的脸上长了一点皮肤癌。就在这里，我不得不把它切除。但是，

那是我还在拍摄《摩登家庭》的时候，所以我不能让他们刮我的胡子。他们刮掉了一小块胡须，然后切除了皮肤癌的部分，然后检查他们切除部分的周边区域，以确保没有癌细胞。如果有，他们就可以缝合伤口，但这需要一段时间来测试他们取出的样本。所以我饿了。我在街对面。我的脸颊基本上被切掉了一块。他们在我的脸上贴了一些纱布，把我粘起来，然后我来到这里吃了……

吃了些披萨，在酒吧喝了一杯酒。-这正是我们现在正在做的。-是的。-就是这样。杰西，就是这样。披萨和酒。-然后我收到了一条短信，上面写着：“一切正常。”所以我回到街对面，缝合了伤口。-所以这里有一段回忆。-是的，有趣的是，因为他们刮掉了一点我的胡须，而且我的脸上还有针线，我还在拍摄《摩登家庭》。他们做了一小块头发

他们基本上把它粘在我的胡须上，它总是飘来飘去。我不时会看到那些剧集。看起来他们好像长出了奇怪的、毛茸茸的东西。-你会回去看《摩登家庭》吗？你会去看，比如有时你会想，“我要看这一集。”-如果它正在播放，比如如果我在酒店或其他地方，我路过时，有时我会停一会儿，看看我是否能记住，

发生了什么，如果我在飞机上看到对面的人在看它，这种情况发生在你身上过吗？有人在飞机上看《毒枭》，我知道我从来没有过，我想《毒枭》并不是那种让你在空中感到平静的剧，你知道你需要看一些令人安慰的东西，比如《摩登家庭》，如果你在飞行的话，你看起来与我见过的你扮演的其他角色完全不同，你有点像变色龙，这让我有点意外

显然在《毒枭》中你看起来完全不同。我很高兴你说我与那部剧不同。我知道你为了那部剧增重了。那很棒。但后来我看《毒品窃贼》。但你在那部剧中的样子也和你现在的样子完全不同。你看起来完全不一样。是的。是的，我们喜欢尝试不同的造型和发型。是的，你是一个戏剧演员，对吧？是的。是的。今年我要演戏剧。我对此非常兴奋。但我……

也很害怕。是的，因为这比我2009年演的戏少，那是什么？哈姆雷特，只是一部名为哈姆雷特的戏，但那是我最后一次在舞台上的经历，哇，是的，已经很久了。那么你的下一部戏是什么？它是《人民公敌》的改编版。它不是那部戏，哇，易卜生的戏，不是易卜生的戏本身，但它将是一个改编版，在巴西上演

从巴西开始，然后巡演整个欧洲。阿维尼翁、爱丁堡，所有那些欧洲的戏剧节。你有没有看过杰里米·斯特朗在百老汇演的？是的，是的。非常喜欢。非常喜欢。我真的很喜欢。杰里米·斯特朗是……

-太棒了。-是的。-是的。-你想吃披萨吗？-是的，是的。-你喜欢什么披萨？-你真的不会点错任何披萨。从面团开始。所有食材都是农场到餐桌的。我个人最喜欢的是玛格丽塔披萨，但任何披萨都很好吃。如果你想吃的话，什锦蘑菇是一种非常棒的白披萨。我们传统的意大利辣香肠披萨非常美味，我们的杯装意大利辣香肠。在我看来，这是世界上最好吃的披萨之一。

-就像，我们应该分享披萨吗？-是的，这家餐厅的所有东西都是为了分享而准备的。披萨是12英寸，每份6片。菜单上的每道菜都适合2到3个人。-好的。你吃意大利辣香肠吗？-我吃，我喜欢意大利辣香肠。-是的，所以我们应该，你可以点一半这个或一半那个，还是只点一个？-是的，如果酱汁相同，你可以点一半。如果你不能点一半白酱，一半红酱。但你可以点一半意大利辣香肠，一半玛格丽塔。-让我们点这个吧。-好的。-让我们点这个吧。-好的。

一份辣蜂蜜。一份辣蜂蜜和披萨？是的。太棒了。谢谢。你真好。现在短暂休息一下，但不要走开。回来后，瓦格纳会告诉我他第一次遇到《毒品窃贼》执行制片人雷德利·斯科特的滑稽情况，并分享他与《毒品窃贼》联合主演布莱恩·泰里·亨利的亲密时刻。好的，马上回来。好吧，让我们谈谈一些我非常关心的事情。

制作完美的三明治。是的，是的，我非常认真地对待这件事。第一步，你需要一块好面包。新鲜的，松脆的，有特色的。第二步，Boar's Head烤金火鸡。总是。它多汁。它美味。它是这项工作的基石。第三步，几片Boar's Head烟熏大师火腿，因为我喜欢换换口味。

它添加了一种慢火烟熏山毛榉木的味道，让你的味蕾，你知道，跳起舞来。第四步，奶酪。如果我感觉大胆，就用切达干酪，如果我感觉讲究，就用奶油瑞士干酪。第五步，涂抹一些第戎芥末酱，脆生生的生菜，薄薄的番茄片，也许还有一两根泡菜，你知道，为了戏剧性。

把所有东西都叠起来，对角切成两半，显然，你得到一个完美制作的三明治，这要感谢Boar's Head。每一口都尝起来像是精心制作的，因为它就是如此。所以，如果你准备好提升你的三明治水平，相信我，从熟食柜台开始吧。在您当地的Boar's Head熟食柜台发现每一口背后的工艺。Boar's Head，自1905年以来一直致力于工艺。

你知道，《我的晚餐》是关于围坐在桌子旁，美味的食物，伟大的公司，以及，你知道，宾至如归的感觉。但让我们说实话，当你感觉在自己空间里不安全时，很难真正放松。这就是为什么我喜欢Simply Safe。它是一种让你专注于重要事情的安心感，无论是与朋友一起吃意大利面，还是享受一个安静的夜晚。

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没有比SimpliSafe更安全的系统了。我们又回到了《我的晚餐》。我对这部《人民公敌》的改编版感到兴奋。这真的很令人兴奋。这是一部非常有政治性的戏剧。是的。而且非常及时。你……

倾向于选择非常有政治性的作品，你知道，我认为在电影和电视中，现在也在戏剧中。《内战》这部你演的电影，非常有政治性，而且，你知道，《毒枭》中的许多主题，现在，你知道，《毒品窃贼》，我很高兴人们能看到它。它太棒了。雷德利·斯科特，对吧？是的，这真是一个，你知道，我当时想，哦，我的上帝。有一刻我到了那里

他们不得不染我的头发，因为我必须看起来更年轻。是的。然后我和发型师在化妆间里，他进来了。我们花了大约一个小时，对吧？是的。所以就像

这位发型师，沙妮卡，我自己，还有雷德利·斯科特。伙计，我问了他我们这些粉丝的所有问题。所有愚蠢的、疯狂的问题。他回答问题时非常和蔼可亲。他的幽默感非常有趣。你知道我真正喜欢他的地方是，对他来说，一切都是，“去你的”。

去你的，你知道吗？他不在乎。他不在乎别人。-但他已经做到了。我的意思是，我认为这也是一种有意识的努力，让你到达一个你只做对你来说有意义的事情的地方。我觉得作为你职业生涯的观察者，你一直在这样做。看起来你做的事情是你想要做的，以及与你产生共鸣的事情。我的意思是，你有没有做过一些让你感觉不像你信仰和你是谁的延伸的事情？-是的，杰西，我真的很注意这一点。但有时，例如，

对我来说，《毒品窃贼》这部剧，我看到了它的政治方面，这让我很感兴趣，就像一个拉丁裔和一个黑人。通常情况下，这是一个陈词滥调，但当你更接近角色时，你会发现角色与陈词滥调、刻板印象相反。他们是极其脆弱的人。他们不想在那里。许多人，就像巴西的穷人，在生产毒品或……

可以有另一种生活。他们可以，他们可以，他们可以。如果制度不那么残酷，他们可以有另一种生活。这就像，哦，这在政治上很有趣。你想怎么做？这些角色很有趣。他们不像那种充满男子气概的睾丸激素动作片中的陈词滥调。有很多温柔，这是一个关于两个朋友的爱情故事。没错，是的。但还有一个因素让我真正决定出演这部剧，当然。

我想和雷德利合作，我想和彼得·克雷格和布莱恩合作。-是的，布莱恩·泰里·亨利。-布莱恩·泰里·亨利。-来自亚特兰大的泰里·亨利。-他是一个非常棒的演员。-是的，他算是你的联合主演。-并且成为了我的挚友。-他太棒了。-但有一件事让我觉得，这很有趣，因为我周五接到电话

周六跳上飞机，周日试穿服装，周一开拍。-为什么周转这么快？-因为他们还有另一个演员。-哦，这就是你发现自己得到这份工作的方式？你周五发现自己得到了这份工作？-他们用另一个演员拍摄了两集，然后他们说，“这行不通。”他们需要立即找到另一个演员。-哦，我的上帝。

我下午和雷德利和彼得谈过话，我说，伙计们，我……

我很荣幸你们会想到我，但我认为我做不到。我非常重视准备工作，你知道吗？我的意思是，我是一个演员，我是一个认真的演员。但后来我想，也许这是某些事情会以我从未经历过的方式震撼我。就像出现在片场，并不真正了解我扮演的角色，而是像倾听布莱恩的说话，并对他说的话做出反应。

并在你做的时候弄清楚。哦，然后，那就是我正在做的。我想，哦，好吧。所以我明白了。你在追赶进度。

等等，让我问你这个问题。当你进入一个地方时，这个其他的演员，他们已经拍摄了第一集和第二集了吗？是的。他们是从第一集开始重新拍摄吗？他们重新拍摄了。哦，谢天谢地。我以为你是在第三集插播。哦，不，他们重新拍摄了整部剧。我的意思是，我知道最终他们会重新拍摄，但我不知道他们在制作的哪个阶段。所以，好吧，所以你必须从头开始。他们不得不重新拍摄。然后他们说，那是重新拍摄，那很快。这对你也带来了压力。雷德利·斯科特在片场用六台摄像机拍摄。所以这是最快的事情。我在巴西拍过电视剧。

但这太快了。这真的很快。所以我当时在那里，不太了解我的台词。但这是一次很棒的经历。我想我现在会想，“好吧，我认为我可以做一些事情，而不需要那么多的，你知道，努力，金钱。”我听着这个故事，我想，“好吧，我更喜欢做准备。”-没错。-“但如果我必须这样做，我可以做到。”-如果我必须这样做，我可以做到。没错。我总是觉得第一天在片场很可怕，即使你已经做好了准备，因为你正在为一些你必须坚持的事情奠定基础。

特别是如果这是一个系列，就像八集。就像，好吧，就是这样。我正在为这个角色创造DNA和蓝图。希望它能成功，因为我被困住了。你不能中途改变主意。-是的，没错。然后我建立了这些联系。就像他是一个在整个节目中试图摆脱暴力循环的人。

他预见到了自己的人生。但为了做到这一点，他必须与雷分手，雷是布莱恩的角色，是他一生的挚爱。只是稍微回顾一下。我的意思是，你知道，当我观看《毒品窃贼》的第一集时，你是一个缉毒局特工。我想，哦，这很有趣。你知道，你刚刚扮演了巴勃罗·埃斯科巴尔这么长时间。就像，哦，现在他在事情的另一边了。而且

你会在大约七分钟内发现，哦，你们并非你们看起来的样子。你们假扮成这些特工潜入偷窃毒品和金钱。这是一个非常早发生的令人难以置信的转折。但整个故事都有这些转折。就像你刚才说的，这是一个爱情故事。这是一个不断给人惊喜的节目。我认为，你知道，它让我想起了那种超级优雅、前卫的……

21世纪初HBO制作的电视剧，比如《火线》甚至《六尺之下》，就人际关系而言，它有点像复古风格，就那些电视剧的细微差别和复杂性而言，我觉得我不知道我有一段时间都错过了，而这部剧有很多这样的东西，是的，彼得·克雷格就像，他是一位非常棒的编剧，但说实话，伙计，我的意思是

那家伙是我在这个行业里遇到的最好的人。-是的。-只是一个善良的好人。那是，我会做任何事情。你知道你认识某人的时候，我会做任何你想让我做的事情。-是的，是的，是的。

另一件美好的事情是，当我到达那里时，我之前没有见过布莱恩。我喜欢排练，对吧？就像，我喜欢，我喜欢排练。我也是。我认为排练太棒了。是的。然后我们排练，然后你去片场，你只是玩得很开心，因为你没有……与另一个人，就个人而言，就像，我的意思是，所以我们扮演的两个人非常，非常亲密。他们真的是……我在片场认识这个家伙

穿着这些戏服。太疯狂了。然后拍摄我们在那辆面包车里的第一场戏，然后我们走向片场，我说好吧，这没问题。布莱恩，你能

我抓住他，说，伙计，我们能去休息室一会儿吗？所以我们去了休息室。我锁上了门。顺便说一句，如果你在片场，有很多人在看着你的每一个举动。就像你去洗手间，洗手间外面有人拿着对讲机等着你出来。所以你们进去锁门。拿着对讲机的人……

他们在休息室。他们正在违规操作。他们只是在休息室。我不知道发生了什么。他们在休息室。然后我和多里安谈话。我说，等一下。我们面对面坐着。我像这样抓住他的手。抓住他的手，看着他。我说，我叫瓦格纳·沃特。

我来自巴西。我有三个孩子。我开始谈论我自己。我来了，我很害怕。这很奇怪。你知道最美好的事情是什么吗？他就像这样，他看着我说，我叫布莱恩。

我来自那个地方，等等。这是一个我们分享的非常脆弱的时刻。-这很甜蜜。-我们开始建立联系，因为你知道，这就是我觉得真正缺少的东西。我想念这个。-是的，你没有其他的——-你要和某人演对手戏，那个人是你的女朋友或其他什么人，并且不得不触摸那个人。

听着，对我来说，就像，这种准备并不会带走那一刻的新鲜感。当你进入那一刻时，又是另一回事了。这是不同的东西，对吧？是的，是的，是的。我相信你当时一定很害怕。但是，如果你不害怕，难道感觉不像，没有意义去做吗？没有意义。我的意思是，但这又是一个额外的层次……是的，但这不一样。我当时就像……

'Dope Thief’ 和 ‘Narcos’ 的明星 Wagner Moura 加入节目。在吃着意大利辣香肠披萨的过程中，Wagner 向我讲述了他对肥皂剧的热爱，为他在 Netflix 热播剧集《毒枭》中饰演巴勃罗·埃斯科巴尔的角色所做的准备，以及参与雷德利·斯科特执导的 Apple TV+ 新剧集《Dope Thief》的工作。本期节目是在加利福尼亚州圣莫尼卡的 Milo &amp; Olive 录制的。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 但是，但是你说的对，你说的对。就像我说的那样，那是我想，我应该做这件事的原因之一。-是的。-你知道，经历这一切。老实说，对我来说，在我生命中的这个阶段，做这件事的经历和你学到的东西，比如，我能做这样的事情，或者你遇到的人，你建立的关系。-是的。-对我来说，现在这比结果更重要。-是的。

我可以发自肺腑地说。当然，我希望我做的每一件事都非常成功，很棒，所有这些。但旅程，确实是最重要的事情。是的，我同意这一点。我能问你一些关于扮演巴勃罗·埃斯科巴尔的问题吗？我知道你显然为这个角色做了准备，而且你看起来很不一样，但真正让我着迷的是……我的意思是，他……

是如此臭名昭著，这么多人对他有自己的看法。在这个角色中找到人性与同情心并非易事。我的意思是，你一定需要一些创造力才能找到这样的时刻。

我做了很多关于他的研究。对于那个角色，我真的花了很多时间。我的意思是，我学习了一种语言来扮演那个角色。我读了他所有相关的文字资料。我住在麦德林。我在那里。我和人们交谈。所以我可以真正清楚地了解他这个人。他当然是一个邪恶的人，但他是一个人。

而且，你知道，这就是我们所做的，对吧？我们把人看作人，不管他们做什么，他们是谁。他是一个顾家的人。他为他的家人做了很多事。他为麦德林的穷人做了很多事。为他们建造房屋等等。可能是为了……

个人利益，因为他想成为一名政治家。但他做到了。-是的。-而且那里很多人，那里很多人。麦德林有一个名为巴勃罗·埃斯科巴尔街区的整个街区。如果你去那里，如果你说巴勃罗的坏话，他们可能会杀了你。-哇。-因为他们给了公众他们的房子和学校……-我的意思是，我在看索菲亚·维加拉在《毒枭格里塞尔达》中的表演时看到了类似的主题。你知道，她给那个角色带来了很多人性，而且

很多人

格里塞尔达确实帮助过他们，他们的生活因她而变得更好，但她显然也做了很多伤害人的事情。但我无法想象学习一门外语并在这种语言中创造细微差别。-这很难。直到今天，对我来说，用英语、西班牙语工作真的很难，

因为当我用葡萄牙语说些什么时，这些话充满了记忆和情感。这不是方言本身。这不像能够正确地发音这些词，这样人们就不会说，“什么？”这是它背后的含义。这是意义。这是与它的关系。很难。

我的意思是，一段令人费解的演讲。你用其他语言做过什么吗？没有。是的。没有。这是一个有趣的练习。这是一件有趣的事情。现在短暂休息一下，但不要离开。我们回来后，Wagner 会告诉我关于那个疯狂的狂欢节之夜的故事，这个夜晚导致了他 24 年的婚姻，以及为什么他的其中一部电影被他的祖国审查。好的，马上回来。

我最喜欢的《与我共进晚餐》剧集里，有一些是在一杯好酒的陪伴下发生的。帕特丽夏·克拉克森、凯丽·罗素、玛格·马丁代尔，她们在喝葡萄酒时给我讲了一些我听过的最好的故事。她们确实敞开心扉了。我的意思是，也许是食物，或者，你知道，也许是葡萄酒。我只是说说而已。我不知道。

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我想在哪里度过我生命的最后几天？我认为这大概是你开始思考这个问题的年龄。我肯定知道，我不想在洛杉矶度过余生，尽管我喜欢这座城市，我喜欢住在这里，我的孩子们也喜欢这里，但我知道这里不适合我。我不知道到底是什么。-洛杉矶也不适合我。-不适合你？你最初来自哪里？-我在新墨西哥州长大。

但我曾在纽约生活了一段时间，当时我在来这里之前做戏剧，我在蒙大拿州出生。有趣的是，我母亲在 11 月去世了，她没有去过很多地方旅行。-对不起，约瑟夫。-谢谢，谢谢。我们几个周末前刚为她举行了葬礼，她想把她的遗体分成我和我的兄弟姐妹，所以我们每个人都有三分之一。

所以

我只是……这不算太糟糕。带我旅行真是太好了。所以我……她的骨灰几天前寄来了，我……

把她的骨灰转移到纱线里，我想，好吧，我需要一小部分便携式骨灰，这样我就可以带她去伦敦，我会在伦敦留下她的一点骨灰。我要带她去纽约，留下她的一点骨灰。所以你要把她……你要把她带到世界各地。这太天才了，伙计。但是，我找不到容器。我以为我有像旧香料容器一样的东西，比如带螺旋盖的玻璃香料容器。

找不到它们，我不知道它们在哪里。所以我正在翻看橱柜，试图找到一些东西来装她，所有东西都太大或太小，或者看起来像是要碎掉。

无论如何，我最终倒出了一瓶像洒在纸杯蛋糕上的洒粉一样的东西，比如吉米。你知道我在说什么吗？就像，你知道，像那些彩虹色的吉米。所以我把吉米倒出来，然后转移了一些我母亲的骨灰。甚至还有一些吉米粘在底部。就像，我打算把它们留在那里。我太喜欢这个了。我觉得我妈妈会嘲笑这种情况，就像我一样。

清空我的纸杯蛋糕抽屉，以弄清楚如何把她运送到伦敦。-真好。-但我打算找个小地方，把她带到各地。她就像，她没有去过很多地方旅行。她没有护照。-她没有去过很多地方旅行？-不，不。

-她去了……-这难道不漂亮吗？-我喜欢这个，我喜欢这个为她做的。-这很漂亮。-是的。-我从未听说过，你知道我的意思吗？这很有趣，因为人们通常会说，哦，这是这个人喜欢的地方。大海或乡村，等等。

哦，这很感人。她说，我想旅行。我想旅行。她知道我旅行了很多。她说，带我四处走走吧。我觉得这很漂亮。谢谢。但当你谈到我想在哪里死时，这很有趣，因为我一直在思考这个问题，因为我和母亲谈过这个话题。她住在这里吗？她住在这里。她住在我这里 10 分钟的路程，是的。我把她从阿尔伯克基搬到这里。到洛杉矶？到洛杉矶，是的。那么你在这里住了多久？嗯……

哦，上帝，大概 18 或 19 年了。是的，所以这是……是的，这是家。我想我现在住在这里的时间比住其他任何地方的时间都长了。尽管我仍然奇怪地感觉自己像个游客，这就是为什么我觉得如果我死了，我不希望在这里。我仍然感觉不到与它的情感联系。我的家人在这里。我在这里组建了我的家庭。我的孩子们在这里。显然，我的姻亲都在这里。

但是，是的，感觉这里不是我情感上想要待的地方。我也是。我也是。而且我不知道哪个地方会是。可能是巴西？可能是巴西，可能是我的家乡萨尔瓦多，可能是里约，我住了 18 年的地方。但也可能是，伙计，我两个月前去托斯卡纳旅行了。而且我就像……

是什么，还记得那部电影吗？是什么电影？女演员是谁？-《美食祈祷和恋爱》？-不，《托斯卡纳的房子》。-哦，是的，是的，是的，是的。-你知道我在说什么吗？-是的，我知道。我不知道我是否已经谈到过这个名字了。-那个女演员是谁？是一位著名女演员。黛安·琳恩？-黛安·琳恩。-黛安·琳恩。-是的。-黛安·琳恩，她是美国人。她去托斯卡纳，她说，“我想我会留在这里。”她遇到一个英俊的意大利男人。

这就是我的感受。如此美丽，如此文化，而且比住在这个疯狂的城市便宜得多。但别误会我的意思，我喜欢住在洛杉矶。我喜欢洛杉矶。我的孩子们喜欢洛杉矶，但我不想死在洛杉矶。你和你妻子谈过这个话题吗？哦，是的，不。她想和你一起去吗？哦，是的，我们在一起。你们分开走吗？不，不，不。

我们完全意见一致。我知道你是在学校认识你妻子的，但在这个过程中你有多早……是学校的第一天吗？不，不，不，不。我在大学认识她的，对吧？我们都学习新闻专业。我一直认为她是世界上最美丽的女孩。但我当时有女朋友，她有男朋友，你知道的。我们是朋友。

你知道，我们和朋友们一起出去玩。他们至今仍然是我们最好的朋友。嗯哼。记者。但后来，伙计，有一样东西叫做狂欢节。我知道狂欢节。是的。狂欢节是世界上最令人难以置信的派对，尤其是在我的家乡萨尔瓦多。因为你会看到那些在你日常生活中的人，比如，在银行工作的人，你……你认识这些人吗？这个人，餐馆老板。是的，是的。

而且你与他们有这种关系。当你在狂欢节上看到他们时，他们是另一个人。你知道，你只是，嘿，嘿。而且很性感。而且非常性感。而且每个人都非常喜欢玩乐。这很有趣，因为它应该是一个基督教传统。

派对，但它非常……但当我在狂欢节上看到她，我们互相看着对方……她叫什么名字？桑德拉。她是一名摄影师。她在那里工作，我在里约做这个戏剧。我住在里约。而这个狂欢节在萨尔瓦多。我当时想，嘿，我们一起度过了整个狂欢节。我当时想，我必须回到里约，因为我在排练这个戏剧。你愿意和我一起去吗？她说，是的。

她和我一起去了。这就是所有浪漫故事在欧洲的运作方式。她和我一起去了。她辞去了工作。我们开始住在一起。我们彼此不认识。我们开始认识彼此，住在一起。那是 24 年前的事了。是的。太不可思议了。今年 7 月我结婚 12 周年。结婚 12 年，在一起 15 年。恭喜。是的。我喜欢。我喜欢结婚。我喜欢当爸爸。我也是。我是巨蟹座，对吧？待在家里，我们五个人。

一起旅行。而这就是问题所在，这种动态可能很快就会结束，你知道吗？到 18 岁时，他会，你知道，开始和朋友们一起旅行，像他应该做的那样。是的。所以，当我看到那些四岁、两岁的孩子时，我会……

我只是想……我知道。听着，如果你想拥抱一个两岁或四岁的孩子，随时过来。伙计，这……是的，我会的。真的。你知道，当你谈到你喜欢如何准备，只是，你知道，排练以及这对你来说是多么……

神圣的一部分时。我的意思是，我记得，你首先是一名记者。就像，我只能想象，你作为记者必须做到的那种深入挖掘信息、挖掘信息的冲动，一定会在你为角色做准备的过程中发挥作用。我学习新闻专业对我来说非常重要。我没有作为演员毕业，对吧？我没有接受过正规的演员训练。

我作为演员的教育就像做事情，去舞台上表演戏剧。因为在我学习新闻专业的时候，我已经在做演员了。我从 15 岁就开始做演员了。而新闻学本身，就像一直与正在发生的事情联系在一起，进行真实的阅读。这就是为什么我认为我所做的事情的这种政治方法，这种政治方法，我认为有一部分来自那里，我认为，你知道的。

因为我认为，杰西，一切都是政治性的。喜剧是，你知道的，就像，你认为，“哦，这是一个愚蠢的喜剧……”对我来说，它是政治性的。

因为如果它以某种方式感动了一个人，如果这个人说，哦，我度过了一个美好的夜晚。我喜欢戏剧。仅仅是有人说，我喜欢艺术。我喜欢戏剧。这是政治性的。这是最好的类型。这也是最好的类型。我认为通过艺术感动人是最好的方法，因为有时会发生这种情况。你的心正在改变，但它感觉不像药物。感觉不像……

我在这里学习一课。我的意思是，当这些变化发生时，我认为这很美妙。你执导的电影在巴西被审查了吗？-哦，是的，我执导的，哦，伙计，是的。-那是什么？-《马里格利亚》。你知道我们四年来一直处于法西斯政府统治下，对吧？-是的，我对此历史略知一二，是的。-叫博索纳罗的人。巴西从 64 年到 85 年一直处于非常严厉的独裁统治之下。我出生在 76 年的独裁统治时期。

而且这很可怕。你看过这部获得国际电影奖，现在奥斯卡奖的巴西电影吗？它叫做《我依然在这里》。-哦，我还没看过。-它很漂亮。它也是关于这个的。但我的电影是关于反对独裁统治的武装抵抗的领导人的。我们曾经的这位总统，这位前任总统，他赞扬了独裁统治。他认为独裁统治对国家来说是一件好事。所以这部电影，我们在 2017 年拍摄了这部电影。

这部电影于 2019 年在柏林的竞赛单元中上映。我们直到 2021 年，几乎是 2022 年，才能在巴西上映这部电影。因为它公然审查了这部电影。我们收到了死亡威胁。这是非常严峻的事情。但这正是我非常乐意参与的斗争。但我说了很多。我说了很多话。我暴露了自己很多。

而且我一秒钟也不后悔。这是一场非常艰难的斗争，因为是整个政府对抗一部电影。但很多人拥抱我们，你知道的，每个人，巴西所有进步的人。因为，你知道，不幸的是，我们生活在一个两极分化的环境中。你可以在内战中看到，这很不幸。但这确实……

对我来说很重要，因为人们会说，“哦，这部电影很重要。我们想知道当时那个家伙的情况。”对。好吧，有时当这些事情遇到阻力时，它只会增加人们对它的兴趣，就像为什么这件事……你知道，他们试图做些什么，但这实际上适得其反。它实际上让它更加引人注目。当然。这部电影在巴西和国际上都获得了巨大的成功。太棒了。是的，是的，是的。他们算是帮了我一个忙，但这很艰难。

我们有一些首映式必须在门口安装金属探测器，因为这些人很疯狂，因为像特朗普和博索纳罗这样的人，他们会激发追随者最糟糕的，最糟糕的本能。所以你必须……

贾斯汀，我和我的丈夫制作了几部与大卫·圣特合作的电影，他是一位令人难以置信的纪录片制作人。我们参与制作的一部电影是，一部名为《欢迎来到车臣》的电影。它在 HBO 上播出，但它是关于车臣同性恋清洗的。进入拍摄这部电影的人，他们必须以游击队的方式进行拍摄，使用眼镜中的秘密摄像头和隐藏的 iPhone。这太疯狂了……

拍摄这部电影都非常可怕。观看也同样可怕，但只是知道电影制作人实际上必须这样做。-我一定会看的。-但我非常自豪能参与这部电影。-恭喜，伙计。-贾斯汀和我参与的原因是，他们必须为电影添加一个技术方面。他们基本上必须对所有主要演员的面部进行深度伪造。

这样他们的面部就不会被认出来，因为暴露他们的身份对他们来说非常危险。他们必须保护他们。所以他们必须保护他们，但与此同时，他们不想仅仅模糊他们的面部，因为他们想要这些故事的情感。以及声音？声音也略微改变了。但他们请来了这些演员，基本上对这些角色进行了面部替换。

电影中的主要角色。所以，是的。这很疯狂，因为你可以看到它有点故障。就像，有时他们会转过身，看起来像戴着奇怪的面具。但你仍然可以看到情感，他们只是借用了其他人的脸。但是等等，但是，但是……

演员，所以演员重现了采访？不，演员基本上，我不了解他们如何做到这一点的技术，但这基本上是，你知道的，深度伪造是一件非常危险的事情。它可以以许多可怕的方式使用。这可能是它第一次以美好的方式使用。但基本上，他们的图像被捕捉到了。他们进入了一个工作室，你知道的，在他们的脸上做了所有的点，或者你必须做的事情，比如……

捕捉这些图像，并对这些演员进行了全身扫描，然后他们能够直接将演员的形体叠加到电影中的人物之上，因此没有重现，演员从未说过任何台词，是那些人，是我们的拍摄对象说了台词，但他们隐藏在一个基本上是随机演员的身体模型中

太酷了。这难道不令人着迷吗？这太令人着迷了。无论如何，这需要花钱，所以贾斯汀和我当时想，我们想要两个。但这很贵，对吧？这非常昂贵。那时他们正在筹集更多资金，贾斯汀和我加入进来，说，我们必须确保这部电影能够制作出来，并且以这种方式制作出来。这不容易观看，但就像我说的那样，它在很多方面都像惊悚片一样。这就是我的事情，杰西。我知道。是的。不，我想你会喜欢的。这就是我喜欢的类型。是的。是的。

我的意思是，你在电视上观看或欣赏的东西中，有没有纯粹像糖果一样的东西？我只是在看你的简历。你知道我喜欢什么吗？你喜欢什么？《探险时光》。那是什么？这是一部卡通片。你看过吗？它很棒。好的。《探险时光》很棒。这是……

一个小男孩和一条狗，这条狗有点弹性。他们生活在这个幻想世界中，这只是他们的冒险经历。但它非常诗意，非常哲学化。我的孩子们也喜欢它。-《探险时光》，去谷歌搜索一下。-请查看一下。-好的，我以为你会说像《单身汉》这样的节目。-不，孩子，让我看看。

所以即使你的糖果电视也像，它很诗意，很漂亮。哦，但我喜欢电视剧。是的，好的。非常受欢迎。这就是你开始做的。是的，我做了两部，我喜欢它，我从中学习了很多。

而且我喜欢，这只是最好的减压方式，就是看到那些邪恶的角色说出邪恶的话，并且真的想搞砸其他人的生活。-我的意思是，这很辛苦。-这很辛苦，你在开玩笑吗？你在开玩笑，如果你是一部电视剧的主要角色，你早上 9 点进入演播室，晚上 6 点离开？而且你知道在巴西，在墨西哥他们使用那些……-窃听器，是的。-在巴西，人们真的会记住他们的台词。

这太疯狂了。我说的是每天 30 个场景，诸如此类。是的。你知道吗？这太疯狂了。但这非常……你会变得非常……

-是的，我相信这会让你保持敏锐。-是的，敏锐。你会说，“好的，让我们开始吧。”-我没有听说在美国，像我们许多最受喜爱的演员那样做过肥皂剧，例如朱丽安·摩尔，例如，从肥皂剧开始。现在有像巴西演员那样非常出名的人是从那个世界出来的吗？-哦，伙计，没有。在巴西，巴西的明星系统是肥皂剧演员。-哦，是的，好的。-我们的好莱坞是肥皂剧。就像足球一样。

它就像文化的一部分。最伟大的巴西演员都在肥皂剧中工作。当然，总有一些独立的酷演员只做电影之类的事情。但我看了与贾科波罗一起的那集。是的，是的，是的。你从未看过《教父》吗？

这很糟糕吗？好的，让我们谈谈这个……我知道，是的，让我们谈谈这个。不，不，不，我的意思是，我一点也不评判你。不，但这其中之一……但是，比如，原因是什么？是什么，比如，比如……我认为……是太暴力了吗？不，不，我快 50 岁了，事实上我还没看过，我很羞愧。而且我不知道为什么我不会把自己关在一个房间里，然后看所有三部分。现在感觉太让人难以承受了。我觉得，哦，上帝，就像……

而且，我在脑海中把它夸大了太多。我当时想，如果它不像我需要的那样好怎么办？我知道它会像我需要的那样好。而且问题是，最近它为什么在我的脑海中挥之不去，是因为我的一些其他朋友，他们和我年龄差不多

最近都第一次看了《教父》，并且分别对我说，“你知道我刚看了什么吗？《教父》。”而且这是最令人难以置信的事情之一。我无法相信我花了这么长时间才看它。所以现在我必须看它。你必须看它？我知道，我知道，我知道。而且我有很多东西看过很多次，你会说，“你在开玩笑吗？”然而我从未看过《教父》。好的，我知道。

还有其他的，还有其他的经典电影我没有看过。但我看过一些人们从未看过的东西，比如你怎么可能从未看过那个？是的，没关系，我的意思是，但是……但是《教父》是一部重要的电影。但我很好奇，因为它可能是有史以来最伟大的美国电影。另外，我认为因为有三部，我当时想，哦，这是一个承诺。是的，坚持看第一部。但第二部，你不需要看第三部。好的，好的。第三部就像……

但前两部是……是的，是的，是的。你知道，你会看到德尼罗和帕西诺在那里。我的儿子，我的大儿子，在蒙大拿州的箭牌剧院工作。哦，很好。他说，昨天，他说，爸爸，帕西诺都在这里。他们好像正在放映《午夜狂奔》。他吓坏了。他说，爸爸。太不可思议了。我的上帝，他买了一份爆米花。但我的朋友，把它卖给他。我会尝试……

哦，我的天哪，我和阿尔·帕西诺一起演了《威尼斯商人》。哦，伙计。还有在公园里的莎士比亚戏剧。哦，拜托。他扮演夏洛克，我和他一起度过了一个夏天。哦，拜托。我，很明显，当我第一次走进排练室时，我们不可能更紧张了。

但让我告诉你，他很酷，人很好。他只是，他仍然是一个学生。- 我相信是的。- 他喜欢排练。我们用《获胜者的故事》排演了《威尼斯商人》。他不在《获胜者的故事》里。所以基本上每两天他都有几天休息时间，他不愿意离开排练。所以他们给他订了一个小房间

在主排练室旁边，这样他就可以在他没有被叫去的时候练习台词，因为我们当时正在排练他没演的那部戏。他只是想参与其中。他喜欢这份工作。他喜欢这份工作。我还记得有一天我……他不把这当成理所当然。不，他太有感染力了。事实上，我给他打电话，因为我想作为嘉宾参加节目，他刚刚发布了……

他的自传。我说，来参加节目，我们聊聊。他知道你从未看过《教父》吗？他现在知道了。不，我当然害怕告诉他。下次见到阿尔之前，我会看过《教父》的，我向你保证。但我确实记得在排练《威尼斯商人》的一天，我们只有一场我和他的戏。我在《威尼斯商人》中扮演小丑，基本上就像一个反犹太主义的小丑。

你知道，那时很搞笑，现在没那么好笑了。那是一部种族主义的戏剧。非常种族主义的戏剧。

我们正在进行，我试图记住那个家伙的名字，戈博。兰斯洛特·戈博是他的名字，我的角色。我们对这场戏感到很困难，所以我们被带到了另一个排练室来解决一些问题。阿尔说，让我们即兴发挥吧。让我们即兴创作一个场景。所以我开始和阿尔·帕西诺即兴创作莎士比亚的戏剧。哦，拜托。他说，我刚下班回家，诸如此类的事情。不，不，不。我说，这太疯狂了。

哦，拜托，约瑟夫。这是一个梦想。你正在和阿尔·帕西诺即兴创作莎士比亚的戏剧？是的，是的，是的。是的，是的。

太棒了，兄弟。他真是个很酷的人。太棒了。是的，我的意思是，这将成为我一生中最伟大的经历之一。在剧院，在舞台上。我知道。这很美妙。但是是的，我还没看过《教父》。好吧，是的。好的，解决这个问题，杰西。听着，如果我在伦敦见到你，如果你来伦敦看我的戏……我会在伦敦见到你。我会确保我看过《教父》。伙计，我会在伦敦见到你。我会联系你的。好的。

请这样做。因为我是巴西人，不是胡说八道。我会主动联系别人。我喜欢别人主动联系我。我会联系你，我会说，我想在六月中旬看你的戏。你会买晚餐，因为现在晚餐我请客。哦，是的，下次在伦敦我请客。本期《晚餐我请客》在加利福尼亚州圣莫尼卡的米洛和橄榄餐厅录制。

下周的《晚餐我请客》，你从她在《利器》和《六尺之下》等知名电视剧中的标志性角色中认识她。她是获得金球奖的演员和奥斯卡奖提名者帕特丽夏·克拉克森。我们将讨论她的新电影《莉莉》，她在其中扮演现实生活中的活动家莉莉·莱德贝特，她是固特异轮胎厂的一名长期工人，她反抗薪酬歧视。我们将探讨为什么这个角色对她如此有意义，以及更多内容。

如果你不想等到下周再收听，你现在就可以通过订阅《晚餐我请客》Plus下载该剧集。作为订阅者，你不仅可以提前一周收听新剧集，还可以无广告收听。只需点击Apple Podcasts上《晚餐我请客》节目页顶部的“免费试用”，即可立即开始免费试用。

我是杰西·泰勒·弗格森。下周见。

好了，让我们谈谈一件我非常关心的事情。制作完美的三明治。是的，是的，我非常认真地对待这件事。第一步，你需要一个很棒的面包。新鲜的，松脆的，有特色的。第二步，波尔的头牌烤金火鸡。总是。它多汁。它美味。它是这项工作的基石。第三步，几片波尔的头牌烟熏大师火腿，因为我喜欢混合搭配。

它添加了一种慢火熏制的山毛榉木的味道，让你的味蕾，你知道，跳起舞来。第四步，奶酪。如果我感觉大胆，就用切达干酪，如果我感觉讲究，就用奶油瑞士干酪。第五步，涂抹一层第戎芥末酱，脆生生的生菜，薄薄的番茄片，也许还有一两根泡菜，你知道，为了戏剧性。

把所有东西都叠起来，对角切成两半，显然，你得到一个完美制作的三明治，这要感谢波尔的头牌。每一口都尝起来像是精心制作的，因为它就是如此。所以，如果你准备好提升你的三明治水平，相信我，从熟食柜台开始吧。在你当地的波尔的头牌熟食柜台发现每一口背后的工艺。波尔的头牌，自1905年以来一直致力于工艺。