当地时间9月8日，英国女王伊丽莎白二世去世，终年96岁。作为英国在位时间最长的君主，同时也是英联邦元首，她见证了“日不落帝国”的衰落，也见证了英帝国向英联邦的过渡。（关于本日的热点加更，东腔西调公众号将在晚上发布次条《三个词概括英女王的一生》）

帝国，毫无疑问是一个复杂多元的概念。由于冷战后苏联解体，许多人关心帝国的崩溃；随着美国实力遥遥领先，许多人转而研究帝国的扩张与维系；而帝国与民族国家的对立，以及后者对前者的取代，则几乎被认为是历史的必然。

但到底什么样的国家才可以被称为帝国呢？帝国是否必然意味着征服-统治的等级关系？历史上的帝国留下了哪些遗产？古代中国是一个帝国吗？在今天的节目中，我们邀请了华东师范大学的许纪霖老师和上海政法学院的郑非老师，和我们一起聊一聊在世界历史上曾经起到重大作用的各个帝国。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：许纪霖（华东师范大学历史系教授，《许纪霖的播客》主播）

嘉宾：郑非（上海政法学院讲师，著有《帝国的技艺》《帝国的失败》等）

【收听指南】

｜帝国的分崩离析与民族国家的再聚合

03:18 郑：19世纪是一个自由和竞争的时代，20世纪是一个主权与管制的时代

06:20 许：政治学有个说法，西方实际上有两张面孔，对内洛克主义，对外霍布斯主义

08:10 许：首先我们先要把帝国和帝国主义分开，某种意义上来说帝国主义是贬义的，但是帝国是中性的

09:12 郑：在中国古书里，帝国是个道德词汇，所谓的帝国主要讲的是一种统治的合法性，而不是讲国家的组织形态

11:58 许：东方也有多元帝国的形态，帝国不是欧洲历史的特殊现象，恰恰是世界普遍历史的一部分

15:04 郑：任何一个多元的超大国家，都避免面对帝国会面对的问题，但东西方的帝国有着相当大的不同，这也是事实

18:00 许：如果说罗马帝国的特征是统一的法律秩序，那么中华帝国则是由三个同心圆组成的一套文明秩序

｜比较帝国研究，不同帝国的不同形态

20:31 郑：社会驱动产生的帝国（英帝国、法帝国）vs王朝驱动产生的帝国（奥地利-哈布斯堡帝国、俄罗斯帝国）

21:37 许：英帝国是以自由贸易秩序而组织起来的一个帝国吗？

24:01 郑：英帝国考虑的是建立并维持有弹性的统治，希望长治久安，扩张也不至于被反噬；在法兰西第二帝国，殖民冲动虽是行政驱动的，但归结起来，是内部意识形态冲突奠定了法殖民帝国的面貌

25:00 许：在晚清和民国，上海有法租界和公共租界，管理模式非常不同，前者是行政管理，后者几乎属于自我管理

29:29 郑：除了许老师刚刚提到的不要“一竿子插到底”，我想英国的统治还有另外一个要诀，那就是“难得糊涂”

31:22 郑：哈布斯堡帝国和俄罗斯帝国都是古典帝国的转型物，但相比之下，俄罗斯帝国要更古典、更低效、更不发达

35:00 许：有弹性的统治往往会产生更深远的影响，尊重自治的传统本身也是带有敬畏感的

38:09 郑：俄罗斯帝国在19世纪中期前，其实弹性是比较足的，但其瓦解恰恰在于俄罗斯人对俄罗斯帝国不满，因为俄罗斯人是帝国中间受压迫最深的民族

39:40 许：俄罗斯帝国的上层结构与俄罗斯民族的意识底层是脱离的；一个民族的民族意识的产生，有时候需要一种外来的比它文明高的冲撞、冲击

45:00 郑：往往是政治冲突/政治运动造就了民族意识，而不是民族意识带来了政治冲突/政治运动

｜家国天下，王朝认同与文明认同

47:00 许：无论是北宋还是南宋所出现的民族认同，并不等同于中华民族认同

49:00 郑：中国古代有没有文明认同？有，但它在中国人的政治认同中占多少比例，这个就不好说

52:00 郑：如果我们去看历史，帝国统治失败的地方，并不是一开始就这么失败；每个帝国的失败都有一些必然的结构性的问题，但也有一些偶然的因素在起作用

56:15 许：中国传统士大夫接受了家国天下的说法，对王朝的认同实际上是对正统和文明秩序的认同；中华民国继承了帝国的版图，但没能成功继承帝国的认同

01:02:30 郑：古代帝国和近代帝国也有很大的区别，古代帝国的构成比较随意，由私人关系凝结而成，近代帝国就比较讲制度、讲契约

｜从多元到单一、单一到多元的轮回

01:04:38 郑：最近有一本新书，讲的是国际联盟、联合国这样的超大型国际组织，实际上最开始的原型就是英帝国；即便到了现代，帝国这个母题依然以某种方式反映在我们的政治生活中

01:06:04 许：在这个民族国家的时代，帝国是不会消失的；我们不是发思古之幽情来讨论帝国，而是每一个超大国家在面临问题的时候，都希望从帝国那里获得自身的智慧

01:08:02 郑：按照民族国家的逻辑，切身为民的地区往往蕴含着强烈的政治冲突的可能，于是我们就需要一个更模糊的框架来把这些地区融合起来

【工具箱】

01 威尔逊原则，即美国总统伍德罗·威尔逊为结束第一次世界大战提出的纲领，又称十四点和平原则，其理想主义政治理念可以基本上概括为：人性可以改造，战争可以避免，利益可以调和，以及建立国际组织、保卫世界和平。

02 茹费理（Jules Ferry，1832-1893）是法兰西第三共和国初期的政治家、因中法战争失败而下台的法国总理，以实行反对教会的教育法和扩大殖民地而出名。1885年7月28日，他在众议院为其殖民政策辩护，发表了一篇著名的演讲，表示“在我们生活的时代，一个民族是否伟大在于它遵循怎样的发展路径……（如果）没有实际行动，不参与世界事务……我保证这样的态度会使我们的国家很快走向终结……法国不能只是一个自由的国家，她也必须是一个伟大的国家。”

03 约翰·洛克（John Locke ，1632-1704），英国思想家、哲学家和著述家，被广泛认为是启蒙时代最具影响力的思想家和自由主义者。他推行的是完全不受强力压制的消极的自由，在强调维护个人的自由权利的基础上提出了系统的政府、人民、宪政等的思想。洛克式自由主义代表着新生阶级的基本诉求，把财产权视为同自由、生命一样的权利。

04 托马斯·霍布斯（Thomas Hobbes，1588-1679），英国政治家、哲学家。他提出“自然状态”和国家起源说，指出国家是人们为了遵守“自然法”而订立契约所形成的，是一部人造的机器人，反对君权神授，主张君主专制。霍布斯的自然法思想建立在“性恶论”基础上，而自然法是建立在理性之上的普遍法则，用来禁止人们毁灭自身或放弃保存生命的手段。

05 《脉动中国：许纪霖的50堂传统文化课》一书是许纪霖教授的著作，全书展示的是一张整体性的中国文化认知地图。全书依次有所谓“天龙八部”——甲部（核心结构“儒家”）、乙部（互补结构“儒、道、法、墨”）、丙部（信仰结构“儒、道、佛三教”）、丁部（政治结构“周秦之变与宋元之变”）、戊部（社会结构“江湖”等）、己部（总体结构“共同体”等），前有导论部（“留在我们血脉里的传统”），最后是结论部（“中国文化的未来在哪里”）。

06 公意（general will）是指集体的真实利益，等同于共同的良善（公益）；若每个人皆能无私地行事，则公意就是所有人的意志。卢梭曾以一段话概括了《社会契约论》“所要解决的根本问题”：“要寻找出一种结合的形式，使它能以全部共同的力量来卫护和保障每个结合者的人身和财富，并且由于这一结合而使每一个与全体相联合的个人又只不过是在服从自己本人，并且仍然像以往一样地自由。”

07 约翰·费希特（Johann Fichte， 1762-1814），德国作家、哲学家、爱国主义者，古典主义哲学的主要代表人之一。作为一个哲学家，他寻求对哲学思想，特别是康德唯心主义思想的统一；作为一名爱国主义者，他试图唤醒德意志人民要求国家统一。

08 华夷之辨，或称“夷夏之辨”、“夷夏之防”，用于区辨华夏与蛮夷。中国历史上“华夷之辨”的衡量标准大致有三个标准：血缘衡量标准，地缘衡量标准，衣饰、礼仪等文化衡量标准。

09 弗朗西斯·霍普金森（Francis Hopkinson，1737-1791），宾夕法尼亚、新泽西及美国政治家、作家、业余音乐家，《独立宣言》签署人之一，美国开国元勋。虽然流行的说法是贝特西·罗斯设计了美国国旗，但实际上是霍普金森的星条旗设计于1777年6月14日被大陆会议采纳为美国国旗。

10 《没有魔法宫：帝国的终结与联合国的思想源起》是英国历史学家马克·马佐尔（Mark Mazower）的新作。其中，他围绕一些关键历史时刻、关键人物和他们的思想，对联合国的意识形态“史前史”和战后世界秩序进行了一系列探讨，旨在以一种新颖的观点去看待联合国的形成。

【小助手】

帝国，作为一种主要的人类政治构造，航行在民族主义时代的风暴中。帝国的掌舵者们，并没有温柔地走进那个良夜。有些船搁浅了，有些船则被时代大潮打成了碎片。他们所遭遇的困难，现在仍然困扰着一些多民族国家，对我们而言，观察这些水手的举动（即使是他们在礁石上撞得粉碎的时候），仍然是有益的。

《帝国的技艺》想要探讨的，正是这样一些问题：近代帝国是如何统治其多民族属民的？在统治的时候，遇到了哪些内在的困难？它们的应对之道是什么？也欢迎听众朋友们交流分享你对“帝国”或“民族主义”的思考，我们会在9月15日前选出2位朋友，各送上《帝国的技艺》纸质书一本。

【关于我们】

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Vol.118｜帝国前世今生，从多元到单一、单一到多元的轮回 01:09:35 Share

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Vol.118｜帝国前世今生，从多元到单一、单一到多元的轮回