Deep Dive
Shownotes Transcript
歡迎收聽東協喜圖陪你輕鬆聊完一本書我是 EricThis is Jeremy 今天要講的這本書叫做廚房裡的味那個味是就是虛味的味嗯
然後作者是林凱倫這本書他應該是作者的第二本啦那因為他前陣子在 Podcast 界也是蠻有名的因為他有去代班主持那他也有嗎有啊還是還有代班主持別人因為我聽過他在少年兄裡面被棄號訪問啦哦他好像也有代班主持因為那陣子另外一個女主持人就是好像喉嚨出問題哦
还有那个他也去这又没有很屌去什么异世界美食大乱斗去讲他们小时候的美食经验所以我大概对他有点印象那第一本散文集我
其實沒看我知道他有第一本但是我沒看那我因為那個在學校逛書店嘛都是線挑我剛有看到第二本就收了就跟馬魚一樣就是收了這樣這本才有親友親友放在他眼睛這個基本上他就是散文集啦所以他前後篇不一定有什麼緊密的關係然後這個作者現在呢應該都還是一個愚犯
对在职于范然后也拿过文学奖就是玲珑山文学奖十八文学奖然后也都是很前面的名次比方说短篇小说首奖这种所以你说这种跨界这种跨界吗我觉得我会这样讲是因为我觉得通常你有这样子写作能力你不一定会想要去从事其他的工作因为有些可能就出道之后他就变专职作家了对可是
可是现在这个时代要当一个专职作家好像也没有这么简单虽然我没有当过但是可以想象好像因为你不想当没有没有我会被摘掉你根本没有尝试以前有啊我们是做 common sense 啊没有没有我有试过啊没有成功啊就是你以前的那些写作者可能还可以靠卖书不对啊卖书很久很早很早就不赚钱了对啊对所以他们可能就接讲座吧然后接演讲吧不知道啊凯伦你告诉我啊
跟他說靠賣魚啊對 好啦我們先開始好了 等一下再講他最近有上肉依節目嗎什麼節目等一下 我們壞習慣每次都放音樂的時候聊天什麼節目肉依的節目叫什麼知義型男 欸不不不
謝謝喔若翼不絕對啊 他好像若翼不絕啊我覺得他們蠻容易的可以想像的欸因為他們最近有形成一個群體就大家互相串來串去的比方說 仲直彤跟呱吉也是跑去若翼不絕獎列人 PARKS 的菁英圈欸 之類的反正就是他們可能都在失地嘛就在林森北路那裡
他們可能就是互相都很熟都會去那邊互相串一下這個也不難理解啦今天如果後裏有好幾個人在做這種事情我們也一定會幹這種如果後裏的 Podcast 想錄音可以聯絡我們我們也可以去互相交流或者台中就好了台中就好了那我先講一下三義也可以因為就在隔壁而已對太安也可以
苗栗泰安有点远你说的是后里的那个泰安对啊后里泰安我想一下我要怎么开始讲这个事情好这个这种类型的写作我觉得在过去是比较少见的最近几年比较常见不好意思我比较没有在看散文集这种著作啦过去比较常见是哪种类型林清玄啊
然后就是那个没关系你讲给大家听就好了我尽量帮忙发问呃就是我觉得散文出现在大众视野就是那种心灵鸡汤哦就是银疮小语哎刘庸的银疮小语小语啊就是写一些人生的一些小故事嗯然后一些小小的感悟然后给你一些正向的力量啊三料或三颗算吗三料还是颗三料哦哎
他們那種其實也能算是散文因為散文就是形式上是很自由的那可是他們又比較新我要先講劉庸那個路數你如果要這樣講我就要這樣去提他嘛那就是通常就是講一些生活經驗這個一定是主流那再來就是
有一個很明確的呃主題式的心靈雞湯就是吳若荃這種嗯還有吳淡如嗯就他們也都是在這麼漫長的生涯裡面出了很多書的對對那大部分也都是他們的一些生活經驗嘛嗯就是什麼友人 A 啊 BBC 他們有很多這樣的代號嘛嗯然後就有什麼事情然後給他們提供什麼樣的想法然後把那些想法分享出來那有些可能是一些廚師知道啊對小確幸很有感欸不一定是小確幸就是對於人生的體悟有感的啊
那这个是散文本来的特性嘛你说如果你要讲这样的路数婉明的有一派有名的叫小品文
就是這樣的路數就是在講大道理之外的那種那種比如講儒家之道啊講這個治國之道之外的那種只講個人生存經驗的然後當下感受的那個路數比方說像張代西湖夢尋桃灣夢異然後這個元洪道就是現在高中為什麼是這個有人會打呼啊就是吊書袋
好啦好啦好啦就是高中生總是讀過這個《挽由六橋帶樂記》吧我們以前有嗎有吧不好意思睡著了靠北你在說什麼靠北喔對 反正就是如果你要往前追大概就是這個路數一路這樣沿襲下來那麼
呃就是在知識之外的一個比較偏生活經驗的但是又有一點知性跟感性兼具的這種綜合體比較接近於我們現在講的散文然後早期就是林青玄對然後苦林嗯
然后再来就无但的无若全那接下来还有什么比方说蔡康永其实也算就是讲那个说话之道嘛对那说话之道无非就是把他的生活经验人生体悟都表达出来他不是一个什么很系统性的讲你要怎么说话对他只是教你他都怎么说话我还没有看我不知道蔡康永那个在讲什么只是细看了一下大概就是讲说人情世故啦因为人情打链接文章嘛所以他就是把这些他的这么多年的
演艺圈的这种方谈然后他的一些观察都写出来这样子的一个做法那也有一些是比较偏文学奖出身的人他们的观察就会再更细一点就是也是讲一些生活琐事但是会讲的比较优微或者他们的修辞比较复杂那这也算是一种比方说像我记得陈雪吧张慧金洛宜君也会写一些这个
張大春也會寫一些就是過去的那些作家嗯那通常會被歸類為純文學因為他們表達的人生感悟就會沒有這麼通俗嗯
再晦涩一点因为那个个人经验又更强就是个人经验越少共鸣的通常来讲文学性会更强越抽象吗你能够共鸣的东西就会越少或者是共鸣的门槛会越高就是简单的道理比较容易被共鸣嘛对所以你刚不是要问黄三料皮特素对这种就是属于简单的共鸣对就是你一看就是他想要表达什么
比方說這個台北市的生存危機買房是不容易然後這個苦民所苦水到眾戶這兩句話很有共鳴吧合在一起很強大
讲一讲去果然还是王啊就是我真的是很粉欸我就是这个他是羞耻之王那反正就是像这样子呃皮特素跟黄山亮的吸引人之处就是他很直接的把大众面临到的一些生存处境表达出来了比方说他在讲他是如何在台北的某一些地方租了一个小套房嗯
然後過了什麼樣辛苦的日子然後後來終於翻身成功買了一個房子像這種故事是青年比較有感的或者是等待愛情的純粹或者是什麼你只是沒有遇到對的人哪曉得好感人喔之類的啦就是年輕人內心所糾結的不就是我覺得不只年輕人我們就不是啊我們同輩也有人是這種人對
對啦就是蠻可悲的到這年紀沒事嘿嘿幹嘛要是開心戰場可是我覺得那種你就可以又把它跟這種大眾心理又可以綁在一起了就是大眾心理無非就是分享大家的共同生活經驗所以你的公約數越大大家就越能夠接受到嘛你講的東西越細然後越難懂大家就不太想理你他就說你從文學嗯
所以我覺得純文學又是從這邊再拉出來的就是你講的東西雖然你也想要表達某一些存在經驗但是你的存在經驗實在太難被人家接到了所以你就會被歸類為純文學你可以把你的文字先寫出來然後再把它丟在 Google 翻譯成英文再叫 Google 英文把它翻譯成中文然後就變成看不懂的純文學了哈哈哈哈
大家可以试试看也行那有些人是故意不可以用 AI 翻得很好有些人是故意让你看不懂就是他把他的生活经验抽离他只留感觉那这种你就一定看不懂对啊这个真的要知道脉络因为有些人天生讲话就让人家看不懂
也是有這種不要誤以為那是純文學那可能就是他真的不學無數或真的蠢而已就這個就是要再細分啦那當然我覺得以現在的這種這個出版人小泰坦講話我每次聽不懂啊我覺得那個只是表達能力的問題你看有第三種了吧好表達能力不足平向蠢那一邊
然後我再講回來就是就是知性類的散文在現代的這個市場裡面相對是比較我覺得是相對比較少見的那可是你說分享一些經驗算不算知識如果算的話那其實比方說投資最重要的就是一種知性散文啊他分享的是他股市投資的一些觀察嘛
又或者有一些什么一个投机者的告白嗯还是其他的一些股市相关的书他都算是分享知识对所以这个算不算知性上文如果要讲其实也算嗯对他只是比较少只是他们不会得到串文学奖对然后
然後再來是他們的包裝可能也比較不會是那個路數的因為通常都是那個要 Promote 自己嘛他們不希望自己是儲存學獎吧對那重點是要賣書重點是要賣書對 目的性比較強所以那個要分類其實比較難分啦那今天要講的這個廚房裡的鮪魚飯算是現在把它分類為職人散文就是說有傳統有一些工作對那些工作可能是坦白講就是攔領
或者是技術性那不需要什麼文化門檻的
麦宇做工这些嘛所以前阵子有一个做工的人大红李明顺作者叫林立青我只记得那范文芳的老公对前杨过现在是 Holi Lao Ma Zou 八尺门的辩护人的那个主演那为什么他会红我觉得啦就是因为在过去你很难看到一个工地的人跳出来跟你讲当下的第一手的
資訊現場的經驗是什麼那為什麼因為大家可能都會講可是不會寫很多這種人啊就說我有超多故事可以講的如果我要寫成書一定是一大堆對喔 我知道我知道我 ID 也一大堆就自信不了你就是不會寫重點就是不會寫嘛這就是最大的問題嘛所以過去這樣子的人是稀缺的那林立新我印象中他好像也是讀過學歷滿高
也算是算高的所以他在那样子的环境里面他就有办法描绘那样子的职场生活那那个就会是特殊的因为在过去的这些专职作家里面大部分的人没有这样的经验所以他要写工地就一定是外面看里面
那外面看裡面就會有一些奇怪的想像落差很大對他可能會硬塞一些他個人的不必要的情感嗯就寄託什麼東西在裡面喔這就是代表著老東人民的血汗啊代表著什麼他的雙手承接著家庭的夢想嗯就是會有這種屁話你知道對因為因為不是你在做工對媽的你等你去那邊給我綁一整天的鋼筋你再跟我講這個就是這種概念這種人喔其實不用跟他講說要綁一整天鋼筋你就去那邊一整天對你也不用做什麼事對你
你就知道他辛苦在哪裡不要在那邊廢話就是這樣因為我監工過對就是這種狀態職人散文我覺得最核心的就是你是真的懂啊或者是你是真的參與過人家的生活的那以現代人來講如果我們就是如果想要看別人其實就是想要看這種 real 的東西那當然你說他是不是真的 real 我們再說啦至少他呈現出來的感覺是像是在場對
對那這也剛好接到這幾年比較流行的一種寫作叫非虛構寫作就是從來不知道有這流行有在看的人就知道就是像這樣子的寫作方式就是類似於文字的紀錄片嗯就是你去了某一些地方你也有一些特殊的經驗對然後你把那些經驗如實的寫出來嗯
但你说这就是真实吗不一定因为你一旦落笔你一旦叙述你就有你的视角对你的视角就绝对不会是真实了嗯因为你已经剪裁过了对你决定要写什么不写什么就是剪裁所以这不很像那个对很像台通在访问那个纪录片那个导演哦
哦講的內容因為他是拍紀錄片的對你現在討論的跟那個好像蠻像的因為是一個概念對啊是紀錄片沒錯啊但誰說紀錄片就是真實呢對就是當你開始敘述的時候你一定會篩選資料當你篩選資料這就是創作所以為什麼不說這是即時而說是非虛構只是告訴你說這東西不是完全是假的但是在某一些特定的場景裡面我稍微的為了這個敘述能夠成立我
我加了一個出現也不會覺得奇怪的論述算不算是違背了這樣子的原則這個可以討論對那我覺得非虛構大概就是建立在這樣的前理解啦當然我這也不是官方定義這是我剛剛想出來的所以非虛構等於部分事實或者是建立在事實之上的一個創作創作嘛那所以那個在場感很重要就是
你作為一個敘述者你是在場的那你要如何將這樣子的在場的感覺傳達到你的
文章里面这是一个蛮重要的事情那比方说我之前投过一些文学奖有中的就是这一类的就是比方说我去大陆我就去住在那种当时的上海机场附近对那时候很多毛坯房因为那个就是拆迁嘛对然后就是郊区盖一堆毛坯房然后那些人就把那些毛坯房出租我就住过对然后我就住在那种地方我就发现哇靠这个地方有城市的样子但是这谷子也是个乡村啊
就是那個我的那個小區樓下你要不要先跟他解釋什麼叫毛胚房就是他看起來我是知道啦但是我想說現在是非虛構 Podcast 你先講一下就是大家不知道他的他的我覺得正式名稱叫洞牽房就是因為我要拆遷你所以我先在外面蓋一堆東西給你但是那個他的那個蓋法我不知道是不是符合你的定義就是他比較粗他是
不用否定啊中國貓配屋就是那個樣子啊有些甚至都沒蓋完啊有些蓋好了勉強可以住的但是也是你可以看得出來那個做工很差啦對那貓配房可能是沒蓋完的啊我那個是蓋完的你就想像有一個房子剛蓋好大致的形狀都沒有裝潢就進去了對大概是這樣最糟最糟可能還是旁邊還是那些水泥
我那個沒那麼糟就是已經有一個樣子其他社區還在正在正在蓋這樣那我記得那時候我去租那個房子的時候一個月好像人民幣兩千塊吧然後好貴啊還行不算貴等一下不是兩千塊一千出對一千出然後那時候地鐵站還只有一個殼子就是地上的那個站已經蓋起來了裡面什麼都沒有對還在挖然後萬科集團已經在那邊圈了
对然后呃就是可是村民村民真的是村民就是哒哒哒
原本的百姓都还住那里所以你可以看到有人在那边钓鱼然后有人在社区里面种菜认真的种菜然后外面就是还是有市集然后有人卖鸡然后那个鸡就是装在那个铁的栅栏就那种笼子里面然后有人要买就是直接进热水把它弄死然后就直接在那边切卖鱼然后很多人都是赶着要去市区上班所以早上你就看到很多人穿那种劣质西装劣质皮鞋劣质的那个
OL 的裝扮獵人乘以獵人對獵獵人然後就是搭那一班早上只有那班公車可以進到就是最靠近市區的那個捷運站這真的是獵人而且是貪婪之島上的獵人對那你說我在那裡面生活我能不看到某一個就是中國底層人民的切片嗎因為我也是底層對
我就只住得起這個嘛所以我只能夠跟他們一起生活所以這就是艾克所謂的底層邏輯對那我來寫這個跟一個從來沒有去過的人我看到的細節一定比較多嘛因為我就在現場啊對那我在現場我能夠傳達的東西就會比較強烈一點這也是為什麼後來可以出現的原因總是比那些短影片的還要真實吧對啊之類的可是短影片可能拍到
拍到现场这个是不一样的事情啦那只是说就是你人在现场跟你只是想象或者是你明明就只是在外滩你在市区然后你要写那个就是郊区你一定少一位因为你没有参与过你没有在那里面生活过你就是没有办法传递出某些感觉对那这个就是我觉得在这几年很能够发现的一个趋势另外
另外一個再早一點的就是你知道何偉嗎當然是不知道啊一個美國人然後學中文的然後他後來跑去那個福林就是四川那邊教英文然後他就把他在中國的這些記錄寫成一本書叫做 Rivertown 英文叫 Rivertown 然後
中文叫什麼我忘記了什麼什麼中國的好算了那個我再查有空再查一下總之他寫了很多關於他在中國的記錄然後現在去那後面我剛還是一領一貨沒關係就繼續吧 OK 反正就是他忠實的記錄了他在中國教書以及旅行以及當記者的很多細節那所以在這種非虛構寫作上他是一個非常知名的人物對那何偉何偉那他的本名叫做應該叫 Peter Hassler 對
那后来就是讲非虚构写作也都会提到她这样那当然后来还有什么工厂女孩就是在讨论就是应该是东莞还是哪里的一个状况就是工厂里的那些女工的状况这样
他們下班後的狀況有說嗎?他們下班後的狀況有說嗎?我還沒有細看,我好像是張同和吧,我忘記了,那也是一個外國人啊。那就是我在大陸的時候其實就有蠻多這樣的書。但是沒有寫的應該就是那些在極為稀少的人煙山區被抓去做媳婦的基石吧。他們沒有辦法寫啊。對,沒辦法。都沒辦法寫啊。就沒有辦法了。對啊。那,對不起。
我不該笑的那個都好可憐喔每次看到那個都覺得好可憐有一些不是被當狗養嗎就是圈起來在徐州就幾乎都是類似啦就是圈起來唯一的任務就是生育這樣而已對啊那就是另外一件事情看有沒有人可以敘述那再來就是嗯
前陣子我在看一本就是在那個豆瓣連載然後他講說我在北京送快遞嗯也是我最近買的書然後也是講他是如何在北京打工然後透過送快遞然後講一些他們的一些生活那因為你在現場你就是第一手的對比方說如果說今天有一個 Uber Eats 或者是 Foodpanda 的騎士出來寫嗯就類似於這種狀態他寫跑外送的生活一定比我們看到的更詳細嘛嗯那
那个概念就像 D-Cart 最近在做一个什么加班不孤单就是他不是在访问各行各业然后讲说他下班之后是什么生活他平常工作什么生活就测计这个人的一个生活实录对类似于这种状态像这样子的非虚构协作然后一旦牵涉到某些特定的行业的时候就会变成职人协作这是我认为
林凯伦在这里就是在测计他作为 Findining 餐厅的供货商他是怎么跟这些厨师二厨高博的当然我这本书还没有看完因为它是散文通常都是睡前抓一篇来看好睡吗我大概可以跟你讲的是我的一些阅读感因为我觉得散文是很能够看得出来这个人的状态的
就是因為散文基本上是人的延伸我覺得對所以
散文通常不能寫太多多作必加因為你的人生沒有這麼多故事可以寫或做作的痕跡出現所以他很多原來散文是氣啊我覺得是又要講到獵人了就是很難裝啦對就是比方說如果有一個人很多產我就會不太想看他的散文凱倫那這樣也少寫一點啊沒事
但是你可以知道他这本书的时间范围大概就是在疫情期间比方说他在写说有一些厨师在那段时间可能没有工作或者是在解封前又很忙他们要怎么样在那个就是市场突然大混乱的时候怎么生存然后有些人因为买币突然暴富然后又暴跌然后有人加入了这个股市的行列就辞职了有些人这个
包括他自己也说他买了这个长绒他买了什么东西然后亏了很多钱或者是干嘛的还有一些就是大家看那些餐厅老板跟他们高贵的一些测写比方说他说有一个老板是什么成功学的大师会跟他灌输很多成功学的这些套路不就好棒棒之类的然后讲说餐厅要怎么样才能够生存
要 Google 按讚打卡五星才有辦法生存但是要怎麼樣才能夠做一個屬於自己的這個有個性的一個餐廳這樣好那這些都是題材就是其實都很散這種東西其實沒有辦法有一個系統性的論述對你只能說就是他在送漁貨然後在這個廚師休息的時候跟他們拼飯的時候都有一些極光片語對那我覺得很難能可貴的是哇你還真的都記下來了嗯然後你還真的都寫出來了嗯
因為通常來講如果你真的很累這種片段你不一定會想要記錄你更不一定會想要把它表達出來那你覺得會不會是掰的呢我不知道那只是說你可以透過這些陳述知道它的表達域是很旺的很旺盛的就像我現在最近
我當然也可以講就好像我們一直在講話一樣對 可是那個就是化成文字的表達慾望是旺盛的因為我最近完全沒有這樣的慾望我完全不想寫啊對啊 那我們只想用講的對 只想用講的就是因為就是講的可以講完就算了可是寫要修那你可以從它在是不是 講話也要修好不好也是啦相對修的比較少不能因為修的不是你就這樣嗎
好然后另外一点就是我在看他的散文的时候我就有一种阴郁感就是他的描述里面就是有一种很灰暗的调基调这阴郁感就好像 Eric 一样我觉得你有种阴郁感阴郁感就是他好像对于这样子的生活有一点厌倦可是他又接受了对就是人生就这样了不然要怎么样那肯定是真的因为我听过他的访问是吗若依在那一集里面就访问他他就描述一下他的出生对对啊
就可以知道這個脈絡是合理的對就是你就會覺得說他其實有一種悲觀的樂觀因為如果你真的悲觀你就不會這麼努力但是因為你用行動表達你的樂觀所以你在表達上你就會有一種厭世感就那種唉媽的累死了人生就這樣啦可是有一點這個言不由衷口不對心就是如果你真的這麼厭世你不會想要寫這個
就是你会想要表达就表示你对于你的生活是有一种骨子里的期待的你想要展现这些东西但是很可惜的你的境遇让你没有办法真的过上这么愉快的人生但你还是想要讲些什么那这个就是他的一个出口我看到的感觉是这样对所以你就会觉得你就看到一个我都可以想象他讲话的时候可能有点厌失我想象的我没有听太多他的访谈但我觉得他讲话就是可能就是一副这种 live 就是
好死不如赖活着那种不是一型人格的那一种就是你绝对不会认为这个文章是刘洛义写的就这种感觉就是他就是冷冷的就是有一种写点东西好了就这样啊对啊就这样啊人生就是这样不然勒对就是这种感觉那种人通常总的来看会有希望比如说小孩就出生了可是他比如说啦我觉得他的反应不会有太大的变动可是你就会知道说他靠北玩他还是在那里这样
這樣會有一種安心感人生就是要這樣面對啊對就是這樣不然呢因為如果如果他沒有這樣的心態怎麼可能會繼續做這種賣魚的就是他是
持续劳动嘛对啊过度努力是吗那是周牧之的实在不一样突然不太懂你在说什么大概是这样子那你说这种写作它跟文学有没有什么挂钩我觉得你很难讲说什么东西是文学因为现行的文学讲他都会希望你有一些钩子就是看到文章的最后可能会勾起一些共同经验或者是一些很厉害的首尾一致嗯
就是你要有一个结构感可是在像这样的散文集里面其实你很难找到因为他毕竟不用比赛嘛他不用管对这个文章的评价他只想要忠实呈现或者是他觉得在他的逻辑里面呈现一个他想要讲的事情所以你
所以你不會有一種看我們這樣做太深的感受你大概就知道說喔原來是這樣就他們在想這個讓你覺得好像你有機會看到廚房後廠的那些廚師們在抽煙然後在那邊敲敲打打然後一臉流氓樣啊或者是很放鬆的那些人的狀態因為如果你曾經在餐廳打工過你就會知道後廚其實就長那樣就是那些廚師其實學歷也沒有很高然後
可想而知的不会是什么有文化的人就算是有学历的人或很高看起来很高尚的高阶人物进去厨房那个环境你也必须要以那个环境的方式来做厨房的事情这
这我就很难讲因为我不确定我不确定就你我无法想象江振诚在后厨长什么样子而且江振诚好像也不是什么就是就是起码他如果在荧幕上呈现那样子对你看起来好像很我们说比较 level 高一点的对可是在后厨可能也是在那边抽干辣椒在那边就是痛干那些学徒就 golden 啊
之類的嘛對啊郭德在前面也是要抱抱小女孩啊也是抱抱小孩展現出親民的態度跟客人都很棒回去就 Fuck off 不是嗎也是啦那就要把肉丟到牆上去什麼的就是如果說你剛好是從業者你看這個一定會覺得說哇這不就是我的生活嗎那如果你不是從業者你打過工你大概也能想像
就是他們的那個就是你看那個范一代你前台那樣後廚是又是另外一個風景就很高壓了對
那大概是這樣我覺得職人寫作在這本書裡面有一定的完成度那很難說推或不推但我覺得就是如果你想要了解某一個領域然後你也有點時間買回來看我覺得是不錯的因為它篇幅不多書也是小小的我記得好像比一般的書再小小小一點我不知道是什麼 size 就是打開你把它全攤開來也不到 A4 啦那個 B5 因為一般的書是 A4 就是攤開來就是 A4
喔~應該是這樣子喔那這個數再小本一點我不知道是因為要省成本還是怎樣欸本來你要不要說一下我不知道就是
而且他沒有比較便宜用小本是小本但沒有比較便宜用他們很高嗎可能吧因為印的量可能比較少也是啦對 這樣一本 380 沒事有打折我記得好像現在新租都 79 折因為攝像本人會聽到不知道會怎麼說不會吧好啦就是我前陣子喜歡在 Thread 就是發那個書的照片
对因为就是 Joyme 要求说要至少发点东西我想那就发个最近买了书的照片我的东西你发了吗还没对不起好那这个我就发了这本厨房里的味余饭然后我就写了一小段话我就说来看看味余饭有什么真文采
然后我其实那个文章那个贴文其实发很久了嗯然后就上礼拜吧嗯就是调出调出了作者嗯作者就说文采还够用这样之类的因为我听他的访问啊嗯还有听他的就是跟其他的录节目的过程我就觉得他会写这个东西应该是算合理范畴啦因为他本人的故事感觉应该是更多的就以他的人生经验来说也许才玩那么多他对于
各种人的表现方面的感慨吧所以他能够写出这些东西有可能因为如果你一般来说你是平步青云或者说你的人生就顺顺的那你比较不会对你接触到人数有那么多的感触对啊就是他好像有提到很多关于就是他应对那些客户就那些餐厅嘛有跟他叫货的没跟他叫货的然后以及他去哪一叫货他叫货又被骗然后人家觉得他好欺负嗯
然后就是他跟这些人玩弄了多年一定都会有一些心得其实我觉得这种心得大家都会有啦比方说你你跟其他的比如你的客户陌生人互动然后看他们的吉巴样或者是遇到好人嗯那你心里都一定会有一些感受想要讲我觉得他就是把那个东西用一种很冷的方式表达出来嗯因为冷才会新鲜嘛哈哈哈哈
我沒有辦法忘記它本質上是個漁份這件事啊因為他在推廣比如說吃魚文化上面我覺得描述得還蠻不錯的你說他講的時候?對啊對啊對啊第一本我沒有買過他說台灣是個海島可是台灣人卻不愛卻很不會吃魚這件事情有嗎?我不知道所以你要聽聽看就知道了我第一本他會舉一些例子啦我去看第一本就知道了也許吧對啊或者你聽路易那一集再去聽七號那幾集 OK 我要講的大概就這些好
好 那感謝各位的收聽我是 EricThis is 凱倫不是啦 我是 哲瀚不是啦 我是 Jeremy 好 我們下次再見掰掰掰掰他笑點好奇怪喔我都抓不到
喔