Deep Dive
Shownotes Transcript
歡迎收聽東斜細讀這一集是我們訪問作家林凱倫的下集是吧對因為我們這一集其實
錄的時間蠻長的三個小時有沒有然後因為有人要出國我們為了衝極速灌水呢就把它拆成了上下兩集不要這麼老實是說一集 Podcast 三個小時誰聽得下去對不對所以我們拆成其實有欸有嗎如果你有聽那個什麼棒球大聯盟的話它一起三個多小時當然就是聊天就記錄下來然後放上去對
但是我们不这么做我们不这么做我们只把它拆成两集对那下集好像比较多的是谈一些我记得我们时间线上下集应该是比较多小说的内容应该是不过这也不重要啦因为大家继续接着听下去就知道了对反正非常精彩理解因为一定是对你而言是精彩的对因为你聊到忘我了嘛对没错
好那我們就接著繼續聽下去吧 OK 我是 EricThis is Jeremy 然後今天的作家是林凱倫我們開始按啦不用啊不用嗎要吧好 那按一下好了按個放屁好 小心
那怎麼 real 嗎 real 沒有啦我們剛剛講很小聲那書裡面就是我講的是《未犯指南》的集一它有一段你是在寫那個應該是跟批發商的往來吧那一段大概是一個
什麼樣的階段做的事情因為你阿公一開始會處理掉這些事情對那大概是我接家業大概 25 26 歲會做的事情那那個時候台中有什麼是台中一樣是台中漁市啊在五泉南路那裡吧
所以就尽量去写那个部分的事情我觉得那个很有趣因为它其实是一个很老式的拍卖场所是以前那个我们常看到开始汗的那个可是我们台中鱼是比较先进就是用按的
用機子用按的就不用喊但是用機子用按的就很像男生在打電動鼻鼻大大鼻手術那個機子是不能帶出市場外面的為什麼因為曾經有人改裝
把聯打按鍵放進去做外掛對 你聯打按鍵就可以把頻道佔滿那個魚你就會得到比較好的價格大港一定有人這樣搶票啦演唱會一定有人這樣搶票就是這樣啦對你們兩個是不是你們都搶到了我沒有手速羨慕嗎手速加網速他根本沒有搶對別人搶到的好意思好意思還不讓出啦不好意思這一集是漁港開唱不一樣對啊
那那個時候是你覺得最累的那段時間嗎?對,反而我覺得那段時間你就會記起很多事情因為那個其實最有趣的是我剛接家業然後最後被人家覺得你什麼都不懂 26 歲在漁市裡面是超級年輕的阿弟吧所以你就會遇到很多大大小小的事情例如說騙你的或是說例如說漁販跟漁販之間有什麼嫌隙你就要想說到底要怎麼避開
有時候買魚的時候還要先顧及說你這批魚是哪裡買的然後不要讓那個人看到你就必須先藏起來這樣走對像這種小事情我就覺得記起來蠻清楚的我覺得有一篇來講這個是一個五分什麼的那個對因為它是就是在魚市通常都是灌 7 分就是 7%對就是假設你 100 塊你這批魚飆了 100 塊然後但是你要跟魚主買就是 107
但如果還要折讓給你他只能折讓到 5 到 3 分就是 3 分就是 103 沒有賺然後 5 分就是賺 2 塊而已對還有些人我們會在意這樣子一公斤差 2、3 塊的錢再決定要跟誰買我覺得這也蠻有趣的啊那你們比方說以一個你們算是個體戶嘛去批那你比方說你一天你們算一天的量嗎還是說一個禮拜
還是還有週期是進貨的週期是什麼每天啊就是每天去批一批完回來賣然後隔天又是新的一批這樣對 盡量啦但賣魚就很像賣麵包你總會剩嘛對啊 然後剩的你開始價值 時間價值就開始往下商品價值也會開始快速的往下所以我們要做的事情其實是學會怎麼冰魚對 冰魚的技巧反而是更重要的 OK 對 那個冰是指說那一天的冰還是指說
一个礼拜的冰不是啊把鱼冰好冷藏好这件事情的温度控制其实是鱼饭最要学的事情是这个是一个我刚刚想要问的其实是说就是你们所有的鱼货对你年年批来的东西是可以卖个
幾天的嗎?那得看魚的品質所以第一件事情選魚的眼光必須要知道說你在看這批魚的時候你就能確定說你這些魚要在幾天內賣完要不然幾天後就會超曬這樣子
這樣子他真的會變曬對他會變曬然後你就就變成給自己吃我們都吃曬這樣子吃壞爹爹就吃曬對有提到獲底這個關鍵字對所以這很重要啊我們除了學要學會很會冰雨也要學會很會選貨因為冰雨最重要的是我冰一天到三天都讓你覺得像是第一天買的我的產品價值就會繼續維持在那對只要它快速崩下來我就
腐败就没有产品价值了这个会不会就是有一些人会说有些鱼饭做成不老实的一个点通常做不老实的通常都是已经东西已经烂掉了所以才不老实新鲜的不用做这些然后像我们做的冰的过程就是维持它的鲜度的状态
然后那是要控制温度其实是非常的难还有陈列的问题嘛就是你拿出来那个就一定要卖掉对陈列的话你就要不断的因为空气一般的温度已经是不一样的所以你要随时保持那个雨体温度必须是低的
那個設備也很重要吧可是我看設備其實還好就是一般的冰箱那一般的冰箱可不可以教一下怎麼冰可以啊因為阿嬤的冰箱一定也會有那種什麼幾年前的東西還在冰的那就不要吃了
最簡單的就是你買回去你就直接丟冷藏什麼事情都不要做把魚體擦乾淨冰起來怎麼今天變成料理節目我偷偷跳著問我怎麼給我媽聽所以你就冰冷藏然後再兩天三天內吃掉對
對血水一定要擦乾嗯滲出來的血水一定要換一定要換不要放冷凍就當沒事就覺得會一定是永遠就是也是可以丟冷凍冷凍你至少冰個一兩個月是沒事只要你不要拿出來不時拿來鑒賞一下讓它溫度跑掉就冰著就好了哦
好對他也好吃嗎?真考怎麼突然講這個沒有就是以前那個啊那個吳國瑜嗎?對有個人臉嘛對玫瑰之夜捧在家每次講到這什麼這都是我爸告訴我的我不是你們那個年代的對
OK 那個我覺得因為那段時間的題材好像剛好就是你斬肉頭角的題材是比方說尿尿素對就是在寫那個地方嘛對就是有一棵樹特別高一直被拿去尿尿然後都會寫蛋肥嘛就是在這邊尿尿的爛雞雞啊嗯我只寫說此地不能大小便嘛嗯然後
越講越要寫對 大便一定有人做大便也有大便要不然他幹嘛寫大小便對 通常大便就是通常只是小啊你怕寫小便有人就說那大便可以囉對啊 很厲害你知道嗎因為好像就是這篇開始被人家認識對 那是我第一篇三文
果然大家都還是死尿屁囉真的真心純情好愚犯所以我覺得那就是一個我在寫那篇其實最重要的是我要找一個漁市的茶水間茶水間對就是社交網絡的地方對我們都男性就是以尿尿為主嘛嗯嗯嗯對不對尿尿然後順便抽一根菸嘛然後把那個尿液隔在人家的那個雨鞋上反正我們都防水嘛對
欸不是隔在人家那個衣服上嗎太噁了啦你不必死吧誰會那麼做啦等一下
他好變態喔不是啊他上廁所一定要... 監督他還沒洗手對耶 你都在這邊上廁所耶我都洗手好不好有嗎?他都不洗手去吃上癮水產最好是那大家就不要去不是 我記得你那個細血好像說是隔在別人的身上啊有嗎?有啦 你有寫啦忘了啦 那已經好幾年了欸好像是庫...
褲子的那個後口袋那個地方呃對應該是鞋水喔鞋水對
一樣啊 都有一個味道的那段時間的那個我覺得那個看起來就會是一個最我覺得我自己的閱讀經驗是一個最猛的一段就是比方說裡面的那些人然後比方說鯊魚的那個什麼歌他腰都壞掉了嘛對然後還有一個是那個東港來的對我覺得那個活靈活現啊就是他說
他说他永远都说这个鱼是东港来的对但不是啊但其实不是对然后还也会呛客人说真的你也不会吃还是什么对啊对啊对啊对因为我记得就是厨房里的喂鱼饭的第一就是前面对你说你有就是跟人家买鱼然后寄来一堆臭鱼烂虾对然后对方还不承认对
我想說這兩個會不會是不同不同的?是他介紹的嗎?不是不是不是不同不同不同不同那個還是會自己找我必須要找自己的貨源然後他就會看你的大頭貼欸好像很年輕欸
然後就會嗆你然後就會記一些爛魚爛蝦然後你就要跟他嗆說我什麼時候賣魚的你還在罵罵十口咧對啊其實就會遇到這種很多的爛事啊那個東港的那個他就是你因為我覺得你寫他那段你觀察得很細就感覺像你跟他混很久其實沒有混很久大概兩三個月
对我有一阵子去做黄金市场然后我就因为我对面就是他对然后他生意超级好我生意一般般的所以我一直观察他为什么会生意好对对
對 原來生意好不是長得帥就贏人家這樣子死意識他很會 你就是說他很會操作嗎對 然後因為連鮭魚都是東港的不會太扯吧他什麼都講是東港的對從東港逆流而上嗎對他說 那個寫法是說那個攤只有他是東港的
對這個概念其他所有的魚都不一定是但是他是東港的然後大家都覺得東港東西最讚對然後他做的事情就是很簡單他知道顧客要什麼就是大型的輪切魚對然後他有一次就賣小型魚就賣得超爛賣他在地的魚反而賣不好對他就發現了這件事情他就一直做在做這件事情然後他也發現說客人其實不一定要態度好你是說他對客人不一定要態度好對
他一直在嗆客人可是你會啊你不是果真就開始了他比我更嗆啊那就更厲害了對 他就會叫你不要買 不要這麼賣三邊去那種人對 我就覺得他這個人就很有趣我們是標準看到的海港男兒的刻板印象在你面前但他是怎麼樣過生活的我就覺得好有興趣喔我就把他寫下來
那篇我覺得算是記憶裡面那種印象很相對深刻的一篇就是他寫一個人物另外當然有其他人物是比方說這個老闆娘嘛對就背後有一個軟爛的男人對他也沒有這麼不堪吧我覺得他還是很認真在做一些事啊對啦但他就是有一些事情就是你會看不受不了這樣子
因為菜市場軟爛的例子實在太多了所以它只是其中一個小小的例子而已對我順便跟 Jerry 講就是那個味魚飯指南它大概三個 part 三個 part 對第一 part 就是這個在應該是主要於是的對主要在於是然後第二 part 是主要是在日常生活對第三 part 就是我自己家庭的生活上面的
也這樣子我覺得第三 part 是我相對來講讀完比較我覺得整個心情會不太好的一個 part 那個是比較心機的啊就是其實我那時候設計其實是難易度是簡單簡單難然後這一 part 是為了導入下一本的純文學喔
它是一個純文學的石蕊柿子這樣子去試所以它會比較硬我覺得相對硬而且而且很沉重對沉重就是那個沉重我因為沒看過我邊講我要邊解釋我看你的臉我就覺得沉重了就是講比方說有一篇我印象中是串語
那個叫什麼就是把魚綁起來的公魚對其實這個東西他剛好我覺得算是一個寫作的範本就是公魚跟他阿公之間怎麼樣寫在一起就因為我阿公那時候是中風
多次的中风所以身体上面都会是各种维生器材的线对其实很像鱼被弓起来弓鱼是把鲈鱼活活的然后你只要把头跟尾绑起来对有点像是弓形
然後他就會其實他已經死了但是他因為這個狀態他會不斷的呼吸到氧氣讓他心跳維持住對但是他肌肉那些其實已經都死掉了所以那種魚最大的特徵就是它是看起來是活著但它肉質會呈現不好吃的狀態乳酸會堆積然後它是死的所以它一剪開它只會再跳兩下就死掉的狀態那為什麼要這麼做因為人華人喜歡吃活魚 OK 它是假裝的活魚這樣子
你就想像一下就是跟人阿公的連結這樣就是在那一段你就可以看得出來就是我覺得那個因為你也有前面的鋪墊你知道就是作者他的身份他的身世你再看到這一段你就會開始想到說哇那接下來要面對的是他的親人跟他的職業以及他的未來會是怎麼樣子的一個關係然後就是從公餘開始
我覺得那個地方看了就覺得 哇 要面 其實就是要面對死亡了對 只是殭屍又未死中間那個很揪心的地方就會開始呈現這是第一篇後面還有蛇鼠與牠的死亡啊對對對就是蛇鼠與牠的死亡我現在內容比較不記得就是因為我家有養蛇
对 蛇吃老鼠的过程然后跟我阿嬷在某个病里面去讨论说她到底喜不喜欢我这件事情的因为我看到是有点失智的对 就有点战亡的状态对类似这样的传闻
後面就是比較重啊很重對 然後所以集一 集二 集三其實我都是拿來試看看讀者的取向是什麼這樣子也是有人只看集一就寫書評的啊有吧 你是不是講的是誰你先講出來絕對不是我吧你怎麼講等一下講完要消音喔對還有一篇就是你知道高中考大學有一篇作文題目是如果我也做新冰箱對你是不是故意的我是故意的啊
就是那個有一篇就是在講冰箱那篇就是寫爸爸是吧對 因為我離開原生家庭然後我留了一台冰箱在那裡大家知道冰箱只要沒有用它會自己長出一種叫冰箱的小小的蟲有有 你下次吃看看我覺得它都吃下去了
冰箱的在冰箱裡面嗎它會卡在冰箱的冷凝管或是那個冰箱的隔層有那種保麗龍的狀態的裡面纏軟所以久了它就會你一打開冰箱就是全部都是蟲毛出來哇 超噁的對那蟲哪來的啊
不知道 反進來的然後我就寫了這樣子的故事講出來像這就不有趣了啦對啦 就是反正就是那你故意去考聯考然後把那篇想下去看老師改多少會不會有啦 不會有啦 不會出來了因為那是黃立群的文章黃立群跟另外一個那個什麼分 科育分就是一個寫虛 一個寫實對 然後那一年剛好就是大家看到這題都不知道怎麼寫嘛
对然后就是可能有些人就开始恶搞了我不知道那是不是属于恶搞的一部分哪有恶搞我很认真我是说就是在面对这样的题目假设你是那个高中生你会怎么写对啊你就写一个暗黑的我觉得算是题材相对比较沉重的版本啦
那個東西其實我一直在猶豫要不要穩之前有上過鄭宏儀的節目嗎跟大師兄一起其實那天都講得比較歡樂就是在講說大師兄他爸是怎樣怎樣你爸是怎樣怎樣你很認真耶連鄭宏儀這個我都我更冷門了我都有看什麼冷門的我還有什麼冷門的有一個什麼基金會的那個點閱只有 900 多的那個組織算了
算了就不要講了跟兩個人在今天靠北靠北靠北我們是社區型 YouTuber 對那就是我在看那個就是你跟寫父親的那段的時候其實我覺得你積極的都提得很淡你沒有提你只有講說
我接受我的命運我就是一個愚犯我不喜歡但是我還是要做但你其實一直沒有提的是你為什麼會搞成這樣我嗎我說在擠一擠二的時候你在其實你我覺得你雖然提到了爸爸的債務
但是我覺得你沒有真的想要講他在極一極二的時候你沒有想要講你只是講說反正因為種種原因所以我現在要幹這個活到第三的時候我才覺得你好像真的想要講這件事就是想說啊爛毒鬼然後不管而且就是在你女兒出生前她就來給你擋狼然後出生後再給你擋狼還跟你說反正以後都是你的我先拿來用一下他就要看
對 然後就講說這個爸爸的房間永遠都是冷冷的然後講他的心理狀態的那一段然後覺得說那個那個是一定有一部分的感受嘛就是你可能在那個房間裡感受那更多的是哪裡來的我不知道怎麼你當下在寫那篇文章的心情冰箱嗎就是還有在面對爸爸這一題怎麼講在我人生裡面我就覺得我自己比較像爸爸
對我必須要承擔很多事情這個心情從國中國高中開始吧你只知道這個男人沒救了但唯一要救他自己覺得唯一要救他的方法就是更努力的展現像個男人給他看可是他會變成什麼更自卑他也會越來越依賴你對然後同時依賴他同時又要靠著賭博來翻身給你看我是個男人就不斷的惡性循環下去這個你沒有講過沒有
沒有啊我的意思是說他賭博是為了要翻身給你看的這件事情或是說他賭博是要給大家看說我他媽是有用的我這樣做是有意義的對你們不要再叫我不賭了對但是他敗了一億兩千四百萬怎麼會是你敗了一個大樂透的錢欸可是你這段其實我沒有看到你有太明顯的就是你沒有特別提到這件事情他是為了要跟你對我沒有寫啊對
這個心態是很有趣的對我的意思是說爸爸的心態還是他的心態爸爸的心態當然是爸爸的心態就是他不是只是濫賭他那個濫賭裡面是有他的男人至尊的對他就是不斷的覺得自己有點受挫但其實沒有人在責怪他但你可能為了他做的努力他可能都覺得是受挫的
你越有出息他就越痛苦那個心情我有一點能夠理解他也有父親的 issue 然後沒有這麼嚴重但你們可以聊這件事我們 8 月 8 號放好了父親節特輯我找郭漢陽來就是那個心情就是
我覺得任何一個子女都會有一種想要表達如木的那個心情可是我覺得就是時候未到就是那個時候我不知道就是可能對你來講我覺得如果真的會寫一定都是供於之後的事情我不知道你什麼時候才會想要把那 part 拿出來講我現在看到的是
一怕你都是在ㄉㄧㄤ他對然後你一直在講說唉靠不住啊真的靠不住啊對本來想說有財富自由的機會他也把他賣掉了本來超想靠北的結果北靠不了對就是那個
所以我看到那邊的陳述的時候其實我更想知道是那有沒有如目的那一面當然有啊對應該是下下下本書吧下下下就是親子寫完因為我在自由自由復刊的專欄裡面有寫過對可是我會覺得說確實我反而要擺脫的其實不是能不能寫出這些東西而是我對他恨到底消解到哪個程度對
我能這樣子寫他對我的好嗎但對我的好會不會只是一個金錢上的關係而已對我覺得這都是很恐怖的就是因為我自己是單親家庭然後甚至他以前都是在外面工作所以就會變成說他就在台中市工作所以我我
国小一二年级我常写这件事就是我国小一年级就去大家厅拍电动拍拍就有警察人家报警来抓我就要独自跑开我是要独自面对那种恐惧但你每天早上就看到什么一张一百块在那里一张五十块一百块放在那里让你自己出去玩我不管你国小一年级我必须要面对这些事情然后做任何功课做得好不好是没有称赞的因为回来他只要签联络簿就好对
对那我要怎么面对这些然后他对我的好可能就只是那张一百块或是偶尔带你出去吃个饭而这很恐怖其实当父母之后或是遇到我太太之后我才发现一般人的家庭其实是会常常出去玩的
在我人生經驗裡面我大概只有記得我一家因為我有四個兄弟姐妹這樣總共我家有四個兄弟姐妹所以一家一起出去玩只有兩次兩次都肯定然後就砍殺這樣子然後唯一留下來的照片就是那樣子但其他都沒有那為什麼家庭是這樣子嗎然後對我好這件事情其實又很難見得到對
對我可能可以只能講說他小時候給我更多的物質但是那心裡的呢心裡的其實會覺得欸好像空缺了一大塊卻很難寫出來嗯
对然后要回去以往的人生的记忆故早的话那到底什么是好的我似乎只能做身为爸爸去看到现在的身份是我身为爸爸我却只能看到他很坏很坏就是很失职很失职的一面那他尽职的在哪一面呢对我觉得这就是一个很有趣的课题啦我倒是不会很急着想要去定义他或是要写出来他那我不知道我可能要慢慢写我才会知道
我觉得下下下本对下下下本对先把这个这个陶片跟瓷器对因为我我觉得我们一整个家族都太受我爸这个人影响了
对有些很多人的人生都因为他的任性跟他很幸福的可以不断的败光家产这件事情毁坏了一切嗯对所以我就觉得这其实是个很有趣的写起来超级像小说的因为我有试过写说我大姐跟他的关系或是我整家跟他的关系靠写起来真的是有过像小说的嗯
那就只好賣小說了對我會開我第二本對對就是嗯講大姐那段我有印象對你是在自由復刊看的不是不是我記得我記得在小說的後面就散文裡面散文的後我覺得好像後面有提到一點點嗯對對對你好
但更細的其實是在專欄裡面我比較少寫有專欄就沒辦法追了我只有幾天可以做功課網路上還有嗎還有應該有吧就是副刊很難這樣子追完啦把書看完差不多能理解其實我就覺得我的家族情感其實是不好處理的是在我爸身上
因為那個就是凱倫大爸爸以前是開那個泡沫紅茶店我有聽到喔對我都有聽紅茶節目那個你知道我順便講另外一本書就是黑心懷舊黑心食品鬼王寫的鬼王寫的有有有不是
好快吃 靠腰靠腰啊那個他叫劉志偉吧好像就是他有一個粉專嘛就是一直在講說文青的想像嘛對對對然後他後來出一本書然後他有一章是在講那個台灣的珍珠奶茶是怎麼興起的對對對他就提到了台灣有一段時間流行泡沫紅茶對然後就是突然就是小些有沒有對然後就開始紅遍大街可能剛好就是我們小時候對
的那個年代所以你爸爸可能那時候剛好也是看準的這件事情 90 年代左右吧 90 年代對對對就開始做那個然後可是我記得那段風潮沒有維持很久 10 年了對網路新奇就再見欸為什麼
你要這麼想啊在那個年代要找到一個共同出去玩的時間解嚴剛結束然後解嚴剛結束你要找出去玩你就只能約在某個地方然後我們都是加一通電話那有什麼地方可以放個電話等待你打過來小心
好夢的早點所以我拿起電話就說誰誰誰 我要找誰誰誰 摳機所以他就在趁那個時候起來但是他沒有在那個在後來的千禧年的時候快速轉型對
他同樣做的有誰有那個春水堂他現在還是啊高級的走百貨公司路線還有什麼漢林茶館那種的對然後每個人都走到他自己的路但是有一群做泡沫紅茶的因為泡沫紅茶有比試練你知道嗎比試比試練一個比試一個對然後像我爸是在府後街開的因為府後街大部分都是商務人士就是市政府後面的商務人士
他會比是在一中街開的店結果一中街的現在還活著對一中街的會比是什麼街邊店就是像是五十蘭這種的嘟嘟這種的就嘟嘟活著為什麼因為街邊店更就是這種手搖飲更符合網路時代對這麼說起來就是的確在千禧年前後貝勒就出現了嗎對
它就是一个快速崛起以前有啊以前那种杯热这种店是拿来干嘛的是给货车司机卖对或是开车的人买的但是泡沫茶店以前是聚会的地方对但是千禧年过后聚会的需求变少了对对
對現在幾乎也是喝咖啡的地方了我這樣講真的很社會學觀察搞什麼可以啊我們就喜歡這種你回去念畢業啊靠夭防守呢靠夭怎麼都知道對所以我就覺得你現在回去我們變同學喔真的假的我現在還在交大社文不是我在那個金管所哈哈哈哈
所以比斯烈 教他比斯烈我覺得這有點有趣啦就是我爸為什麼從那時候開始失敗
對我就覺得很有趣一個人月入可以 70 萬但是他為什麼可以敗得這麼快他那個時候是你會你覺得他是真的是有眼光還是運氣好其實是有眼光喔其實他在霧峰其實一開始就開很多潘某某的店然後就決定要往台中走只是他的眼光後來被我覺得太貪了啦就是他太想要更快速的致富就是賭喔對
要不然這個人也沒有什麼壞的嗜好啊對可是我覺得寧願嫖也不要賭嗯真的對這是什麼警示警示名言然後大家都去跑來嫖了哈哈哈嫖比較死可是啊嫖你也有限嘛你體力也有限嘛你心裡也有限嘛對不對可是賭徒的那個慾望是無限的啊對賭跟賭這兩個都是沒辦法的對啊對我就覺得很痛苦然後如果讓我人生能再重來一次啊我會跟大家講我大概大學畢業我就直接離開原生家庭嗯
对那有毒的关系不要留在里面对太痛苦了你说撑多久啊你自己觉得我现在吗就是我就到你觉得还可以救到你离开中间你觉得大概经历多长时间十年吧十年哇像一个月开六万给他这样不少耶没有啦大概二十六岁我一个二十六岁接家业然后到三十岁我一个月就是六万给他他一开始说不够嘛
他說要八萬八萬算一算大概是全部的淨利加起來都給他真的耶 一個月八萬而且是什麼時候他就八萬你乾脆去當警察退休好了沒事沒事
余半退休是没有所得地待的地方对所以其实到后来就是这样子我就觉得很多事情其实是很痛苦的真的要及早停损对大家都其实要及早停损你只要觉得这个家庭只要有一个人说我需要你你不能走
其實你就要思考了你應該要走了那那個就是你意識到是時候了是女兒出生前他給你借錢的那個事嗎兒子啦 兒子出生前 OK 對 那個日子對 因為我覺得真的欸你幹嘛這樣一直借錢後借了三四十萬欸我聽我覺得超靠北的欸因為你在那個描述裡面一直講那個時間點對 因為太明確了我兒子出生你來跟我借錢對
對不給紅包你那真的很靠杯啊對啊就真的很靠杯對啊反正那個時間點就是太明確然後我還記得那時候我才剛把我人生中送給第一個自己的生日禮物一台進口車貸款繳清我想說靠
人生開始可以買房子了總算了要走向這條路了這樣子走向一條社會學人士還鄙視的路這樣子好爽啊結果你來一個當頭棒喝就跟你講說後來就發現說他借太多你借太多怎麼辦你地下行裝也借 當鋪也借靠北啊等一下有一天我老婆被拖走怎麼辦一天就賣車啦
我就觉得这些事情一声抱歉都没有讲对不起也没讲就是你应该还哇那这样也还好是这样子啊万一他道歉了说不定你就会再被拗几个月对道歉一定会再拗几个月有时候就吃软不吃硬对但是其实其实大部分的家族都会遇到这样子的人你只要遇到说有一个人跟你借钱然后他讲不出确切的原因都不要借嗯对一借下一次他还是会依赖你
你這麼說我有畫面欸就是我覺得我們以前小時候那個大概 90 千禧年代家裡都媽媽爸爸那邊多少會有一個這樣的寮威要走對我不知道那個時代有什麼特殊的狀態我不能說現在就沒有可是那個時代感覺就是都會有因為這時候
我們這個時代沒有人可以借出來不好意思因為我是少數的只是我們這個家族你要不要吃爆這樣可能我是啦因為我爸跟那兄弟又處滿好的他就沒有這種人存在我猜可能是經濟發展的時候有一些是致富的然後總會出現一些比較依賴其他人的人但是因為我們家從阿公開始就是窮的所以變成說我爸他們那兄弟只能互相扶持
就沒有出現這種情形這樣我知道一定要有一個是他突然有甜頭的對就是他突然有一段時間他賺到錢對然後他可能沒有持續下去他想要這叫什麼要跟人家騎去我爸其實就是個幸運的很有偏財運的人就是他得大家樂有拿過頭獎愛國獎券 100 萬對啊那時候超多的認真認真在我出生的時候這也太偏了吧而且是
你出生的時候還什麼對 就是出生草本一生 怕老啦對 然後那個一百萬是可以買偷添錯的是那個年代的一百萬 太爽了吧對 拜光當然拜光啊我就是 表達我的驚訝你有沒有想說他那個一百萬把我人生的偏財全部帶走啊有 有感覺
對我樂透連 22 就是刮刮樂連 22 張沒中我不知道是怎樣這輩子對賭我有刮刮樂以來一直都是負的對氣死了買長榮船就成了對高雅不要講啦沒有這就是上天告訴我們要腳踏實際好好工作嘛對好好寫書我們是要賺錢才會啦對所以就
我覺得這個其實他自己也解不出來自己為什麼會有這樣這種那個其實都是上癮要看醫生但他不想他不覺得自己有病啊他覺得自己很正常對啊他沒有病識感啊那你們現在完全沒有沒有聯絡前陣子有聯絡但後來他把房子賣掉之後我就完全不解我就很氣我就又不想聯絡了他房子賣掉那你也找不到他了啊我找得到他他有兩棟啊他把比較有價值的那棟賣掉你知道嗎
氣是氣在靠北啊你怎麼把我的財富自由的希望賣掉了這是阿公留的對啊一定要氣啊就是這個經驗都是有所謂的好鴨不會過三代我們兩代而已這個前提就是愛性好鴨我家為什麼可以賭過因為我家沒有好鴨所以總之沒有這個事情對然後那種很謙虛的像我阿公很節儉但是我阿嬤就很寵他
他就会很明确知道说家里还有钱我这个这个真的是就是你看比方说你对上一代有所不满通常问题会来自于阿公阿嬷那一代出了点什么问题对可是那个其实再说好像其实也没有特别对就不想指责阿公阿嬷对或是不想指责全天下的独生子们对
那個東西就是大概沒講但是其實你大概有一點經驗的人都可以從裡面對我覺得那是有趣的因為有時候即使即使教育方式有問題可是那一個人也不一定會有那個問題啊對所以你也不能說是阿公阿嬤有什麼特別對每個人力度是獨特的
而且我觉得那都是有趣的每个人感受也不一样我都觉得有时候会觉得说回来这家庭最痛家族最痛苦的一点是我必须要不断的争宠争宠长孙要跟长子争宠这件事哪有啊你因为你得不到任何的称赞嘛
你做什么事情像是我去考研究所或是去读书读得好我阿嬷下一句就说你为什么不留下来好好帮你爸妈语不会得到说你今天很会读书我记得最明显的案例是我亲戚都读师大的他说你考上交大要怎样你又不是读师大的交大比较好啊这么赤裸的这样讲会这么讲他说你读那个有什么用好呛哦
所以就得不到任何稱讚你就會呈現說我必須要做得更好讓得到他們的稱讚這樣對啊這個聽你現場講我才會有那個
這麼深刻的因為你其實這個其實你有表達但是我其實沒有這麼的就是不聽你這樣講我還真的沒有這麼深刻的這一集從料理節目又變成那個心靈勵志心靈雞湯節目我可以把它剪好幾集啊因為我我覺得因為你的這三本書其實都
面相都不太不太一樣所以我剛剛前面跟你講說我沒有一個很固定的 flow 我就是想到什麼我就會突然切到你的書裡是什麼東西因為我覺得散文作家是沒有秘密的對因為會寫散文的人啊本身有很強烈的錄屁好
好 你要自己講我就對 就是呃我之前有跟 Junemin 講過一件事情我說散文是不太可能寫多的因為你的人生故事不太可能一直咬出來要不然就是要往更內心的黑暗挖欸
或者是像吳若荃吳淡如那種就是他有人有人 A 的故事對 ABC 的故事這樣他有那個轉化別人故事的能力的他就可以寫那種可是如果你是寫自己故事的通常來講就是不太可能一直量產對要不然就是要隨著你的身份改變不斷的轉換去體驗對所以不太可能有太多的這種題材的可能所以我看完
看完這個書我就覺得差不多了不是差不多了我是說就是江南才進的差不多不要出了啦結束了啦不是啦過十年再寫一本上個節目下主奏你放心嘛因為前面這樣講順下來不是很那個嗎不是啦這是人生經驗啊你們兩個不是第一次見面嗎我們交代的啊對啊怎麼在我們面前就下了個主奏我是說就是大概可以知道就是
有什麼樣的人生故事我可以往哪方去要問什麼問題這樣差不多了
也不是啦沒有我也是覺得我剛接的也沒什麼問題啊不要這樣我還有雪卡讀沒問題這個當然後面還有很多書因為還沒寫嘛寫完之後當然才可以再繼續往下講這個是關於之前比方說我們在取材收集資料的時候其實漁犯的身份
然後爸爸的這個我覺得是在你在接受採訪的時候最容易被人家問的對
所以我在想说我刚刚想要直接从这个基础上再问那一些你可能没写的对那另外一个就是虚构的那一面对就是薛卡读里面有很多小说我觉得里面有一个很重要的素材的你到底是为什么这么喜欢写原住民因为他才原住民是这样就这样对然后你会随时遇到很多他遇到的
歧視與偏見那當然要寫啊喔 原來是好大量的兩個吧對啊就是太亞族的那個然後就假裝自己是不知道說什麼就是原憾混血然後那個那個是
一開始是怎樣是爸爸叫小孩子故意炸他然後要沒有啦那不是故意炸故意上岸公安啦就是公安可是我前面這樣讀好像可能是我看太快了這樣閃過去我想說等一下因為那邊速度很快對
我想說然後一直被說什麼你們是假原住民是對的那一篇對然後看我想這個也是偏沉重那一則對我小說本身就是比較偏沉重對然後還甚至不太像同一個作者如果你先從魏文子來看你會覺得欸不同作者對然後第二個第二個是我覺得小說裡面有很多女性的視角對對那那個也是都是從泰坦那邊去挖的嗎沒有啊也沒有自己試著去想看看別人怎麼生活嗯
我覺得我的小說有一個很重要的點是我們往往都會覺得像如果我在文學的同溫層裡面你可能就會覺得這個世界不可能像我的小說裡面這樣子發生或是人大部分我們遇到的人應該是性別的政治正確都很正確然後講的話會在意他人但 80%的人都不是這樣過的生活對
然後如果我很如實的把 80%的人寫出來大家可能還會覺得他是底層階級但他們一定都不底層對可是他們生活的方式總是很特殊的對我覺得我裡面最喜歡的場景就是我跟我太太去洗溫泉的對就是個很有或是說在泰雅族殺豬的場景讓我覺得非常印象深刻還有像是在遊藝場啊對
那種場景怎麼說呢就是大家都有去過湯姆熊嘛嗯有啊湯姆熊有一種人就是一直玩那個兔彩券的有有有然後你就會問說為什麼他要不斷的拿那個彩券嗯結果你後來如果你就會發現說他其實是拿來換錢嗯拿去買東西再下筆賣甚至在其他的遊藝場是可以直接換錢的
我覺得這個生活就非常的有趣就可以拿來寫對 這個算是小說的經驗以前那個豐原的太平洋百貨樓上大家都在就是會玩那個啊推筆機啊對 藍色彩票出來然後想說這到底是在哪裡幹嘛對我到現在也不知道所以現在知道了現在知道了喔真的可以換錢真的可以換錢啊如果是真的很另外一種的遊藝場就真的可以拿來換錢可是像這種的大部分都是買換商品再拿去賣
我想說對啊那都是小孩子去的有這麼黑暗有啦要不然他幹嘛用那時候彩券讓你上癮那也是上癮的賭對對你裡面還有很多就是這種關於
賭的對就是第一我記得雪卡賭就有賭雪卡賭沒有了不是不是不是有第二篇雪卡賭第二篇那叫什麼那個犀利無光對就是那個就是炸魚的那個對對對對對對對對對對對然後那個就有提到賭然後我那時候看邊看賭想說這個是不是就是我老爸的經驗啊對就是直接拿他的玩六合彩的方式其實我完全不知道我爸玩六合彩要能多賺
就我是那篇文章做填調的時候我的靠杯啊根本就是一個就是大賭你就會賺到一個炸裂的狀態那我從小到大就看他賭然後到底遇過多少莫名其妙的民性的事情例如說我在我家只要穿有號碼的衣服他那一集就會簽那個號碼就好像以前去填大家都會簽自己的名字或是那天看到的數字那種概念他會注意環境中的各個跟數字有關的東西各個數字有關係
对然后例如说以前还会狗叫声叫几声他就会去分析说这到底是几蜘蛛网结束什么数字这种对香烧成什么数字对其实就其实灵感是从那边来的对那有什么方法是如果你一个人跑路了对台湾跑路其实大家都会觉得说要跑就要香煎嘛对最好跑的就是往部落跑
才會有那個沒有人發現你啊對太遠了那邊的警察也不會管你是誰啊嗯畢竟那裡有很多那個非法外籍移工在那邊嘛對逃逸的外籍移工在那邊他們也不管嗯所以你去躲在那裡就最好啊所以我就想說如果一個賭徒跑到這樣子那麼深山的部落對那他要從哪裡找到他自己的神蹟
就有那篇小說同一小女不是啊不是啊亂講的亂講對啊就是那個就是你在邊看的時候你都會因為裡面有一些描述你剛剛前面講的就是你不用生男子大量的對話還有情節就是像是真的就是好像是真的啊就是莫非你是認識的這些人還是說對對
可是我覺得這就是一個小說家最重要的能力就是你必須要同理心然後進入別人的世界所以他們有原型嗎這些
有些有有些没有因为刚刚讲赌博那个感觉就是从爸爸那边对掏过来的对还有在我的像这样的小说里面我都会去问一下男女关系性别关系是怎么样子的对我记得我的女性大概都不会是一个很非典型的女性不会是一个非典型的女性通常都非常的强势对非常的独立好
非常的凶狠是心中的女性的那版的林凱伦吗不是 是我老婆她比较凶狠一点原型应该都是同一个不是说你是原型我是说原型对你不懂啦对 我觉得因为我必须要翻转过
他的個性才會更明顯對兩邊的個性才會更明顯在對話之間對在彼此的關係之間例如說《西體無光》裡面有一個很明確的橋段是他問他妻子說他問他妻子就是他有中的時候妻子對他很好但是他沒有中的時候妻子就像他大便一樣對但是他最為難的時候是妻子送他去他的部落對對我相信這都是某種愛情的展現吧這個
我不是很確定就這個要聊的話就是就我們就是比方說在講情感的時候人都會有一些算計嘛對可是你說真的你會有時候看到有一些人就是反倒是在遇到一些危急情況的時候他又這麼的不離不棄他又這麼的講義氣那到底又是什麼呢對是愛啊
我不會這樣講我是覺得那個很奇怪那個感受很特殊就有一些再涼薄的人在那樣的情況之下他都可以展現出某一種超乎他平常樣子的那種可是你又說我不覺得是愛情我說是愛不是說愛情愛不是愛隨意啦隨便啦反正就是那一面是複雜的那一段對然後還有一個是應該是張惠晶吧在你的小說的序裡面他有提到一個東西
他說這裡面的每一個人都好像咬住了一個耳我覺得那個描述不一定是你的本意但我覺得蠻迷人的可是現在生活就是這樣啊對 我們可能會咬住的是錢咬住的可能是某段情感
或者是咬住的可能是我的认同对就是身份认同但那我们为什么要紧紧咬住他真的我就算被吊起来我会有救赎吗不一定啊就你而且不一定是救赎就是你可能再咬下去你就明知道不行了你还要往前走对我记得我那在写这些小说的时候其实那段时间的主题是人明明是理性的为什么总是会选择最错误的路走对这可能是我那部分的小说一直想要问的事情对
所以我在因為小說我看比較快所以我可能理解就沒有辦法小說居然可以看比較快不是因為我急著要急著要結束不是我等一下我說因為我今天我是確定要跟你談論小說我才去買的嘛我很少討論小說你知道嗎所以我沒有時間你知道我這兩天就是一直就是一直在
小說要看那個文字密度很高欸對啊 所以我跟你說 我沒有辦法記住這麼多情節我只能記個大概所以我散文比較因為我散文花比較長時間準備所以有些細節可以因為散文速度很快欸因為可以看起來很快很快可是小說真的比較難所以我剛剛要想比較久吃一下那一段是什麼但是我覺得大致上都會有一種
就你就會覺得好像這些人都沒什麼希望我覺得啦對就是大致上的印象就是偏你的第一本書的第三或者是他的希望就是他要追求的東西嗯對就是那個鉤子就是那個希望但在旁人看起來那希望一點都不重要對我覺得跟他們的身份有關我記得我今天早上出門前我在看完那一篇是講一個女性就是跟那個阿明還是誰就是有小孩的那個
他不喜歡自己的小孩對 他不喜歡自己小孩那一篇最後一篇對對最後一篇對 然後因為實在是用掃的然後我就把它看過去我就覺得說
這裡面要講的那個東西就是很陰鬱的我得到了一個很大致的感受就是很陰鬱的然後那個男生就說可以跟他就是要嘛結婚要嘛對可是你都沒有辦法在這裡面看到至少我看到的就是你好像沒有想要表達一個什麼太正向的沒有啊對
他都是一个走向一个最后要毁灭的东西的那个感受啦是是只有感受其实他们画的人生并不是毁灭啊对可是那个那个陈述的感觉就会让我觉得嗯
这会不会是你想要在某些地方表达你的内心的一些比较黑暗的东西的时候的一种手法小说是这样子从学卡读就可以很重喔大概是这样然后里面有一个是相对来讲我觉得比较没有这么的重的是东瀛的两个那个感觉我比较抓不到那篇的头绪因为我觉得好像就是两个少年吧
對然後就是大家都跑去城市就這兩個人留下來對然後他為什麼最後他的兄弟要跑去城市留下來一個人自己孵蛋這樣子對對對
這個是我覺得跟其他調性比較不一樣對大概是這樣那邊可不可以講一下就是為什麼會有這樣的一個因為我教魚的時候其實很多就會認識很多馬祖人嗯對可是馬祖人通常最重要的是他是在馬祖賣魚但是他自產都自產在台灣對對然後然後他們就很努力的賺錢然後我就問他為什麼你們不來台灣他說這馬祖還有錢賺為什麼要來台灣賣你們台灣人就好啦呵呵
對然後那對他對我那時候就是問一件事情就是對於這些我們所謂的離島跟本島的人然後離島對於本島的想像是什麼對然後他為什麼要來台灣到底有什麼好的我去問這件事情所以就去寫這樣的小說然後我必須要找到什麼角色就是兩個從小到大在馬祖生長留下來的人然後其中一個要離開了他為什麼要離開他後來就是賣魚啊他賣的魚是什麼謊稱是馬祖的魚對
對但是馬祖沒有大紅色的對他就是欺騙了自己原本馬祖人的嚮往嗯我住在台灣這樣子然後留下來的人還是他還是想做馬祖人他會這樣子最後一直不斷的自己問他想要的世界真的在這裡嗎這樣子 OK 我這樣講比較清楚對
有沒有 天官有沒有什麼興趣我電子書會啊會啊因為我這個人看電影是喜歡先看爆雷的靠搖靠搖還有有些那個新德文不是那種會有爆雷不要看嗎你就先拉我都先看爆雷的結局結局有雷都沒關係
雷過了再去看還是很好看那才是好電影嘛對爆雷我不行爆雷我不行我完全是爆雷戲的所以這樣爆完那我就會去看了 OK 那個如果說就是凱文大如果你想要推薦像捷民這樣的這個四五人沒有看過你小說的你會最希望他先看哪一篇小說就是那一本小說有好幾篇短篇嘛你會覺得他你會最推他先看哪一篇因為《細底無光》最簡單我會教你看《細底無光》
嗯 不是同名小說不是 同名小說薛卡杜其實難度比較高對 然後畢業什麼畢業 松口的時候到底是因為雷聲還是什麼對對對 那個也是難度比較高的然後反三也是難度比較高的我覺得先從《西底無光》或是《倒數》第二篇我已經忘記叫什麼名字是講一個爸爸失去兒子的心情嗯我覺得那一篇也滿好看的 對看一下你比我幹嘛看一下 喔會啊 一定會看啊對 可是我小時候閱讀速度會很慢喔
有点重我写散文就是要更让更能接近更不是那么纯文学的同层所以反倒是小说比较文学对因为我是写纯文学小说出道的我倒不是第一本书我是从文学讲开始的因为像我平常小说当然是比较常看小说可是没有在分小说类型的
你為什麼小說要加中英你是哪種小說就紅爺對不對紅爺是什麼紅爺好久了台灣十八台灣十八對以前就是金庸古龍啊靠杯是網頁嗎對啊不然呢喔
喔~那知道了 知道了 知道了為什麼小說要加重音對 為什麼小說要加重音就是就是怕有分別嗎沒有分別啊因為沒那麼清楚嘛就是就是小我現在有怕說錯話我不知道說什麼對 不要怕就是一個故事我已經講紅顏了你就不要怕了最近看完都是獵魔士了對啊 故事 故事我覺得台灣小說就其實有各種類型啦嗯
我覺得這幾年台灣小說有在轉變喔我覺得更口語化了對話寫得更好你是說就是沒有像我們之前在看那個台通聽台通在批評台灣電影嘛就是有一種文藝腔對話不像人話對 對話不像人話對然後我自己對話盡量要寫得像是人話我最簡單的方法就是就讓他講話就是我講話他就我就打下來喔 OK 對
像很多小细节像以前我们都会觉得对话必须要很长篇大论对但其实我们对关系亲密的人讲话是越简短嗯对对不对嗯你老婆叫你吃饭好就乱嗯还有时候好的长音短音就会影响到他有没有理解你的情绪对我觉得对话这样子写就可以嗯对啊
不然反正就喝啦不然就是不理他然後就走下來吃東西了對對對吃屎啦應該不會吧我媽欸是你嗎 因為你吃屎啦我媽現在應該蠻怕我的好 還認不認真思考這問題對 就是你剛剛提到那表示以前在你辛苦工作的時候你就會看小說了嗎還是你踏入之後 2016 2017
在 2008 年開始看比較多小說不然以前讀社會學都看社會學書啊對才不讀小說了就是跟那個 Jeremy 一樣嘛早期還是看歷史的書對那台灣小說你可能自己會我台灣小說其實讀的比較少我比較讀多讀的比較多是日本文學啊那國海應該來的囉對東野鬼舞這種還是就日本女性小說家我其實看比較多不會是魔防犯這種嗎一目之乃啊
这类的对我觉得他们比较多写人生这件事情清淡的人生对清淡系的对
结果自己写的重口的歌对我想说对就是要看那种自己比较不会接触的那一面对然后我觉得这其实很重要因为日本小说其实有时候很常会提及阶级的差异我觉得这其实是我小说里面其实也会不断提及阶级的差异其实我没有看出来或是说读者本身的阶级跟那个世界的差异在哪里
我想要理解一下这个讲法例如说我的小说我刚才有讲大部分都会觉得是底层阶级但是底层阶级到底怎么分的是用金钱是用生活还是形象还是印象里面的人其实过得都还不错像我小说里面那个卖憋的他月入至少十万以上
因為他是獨門獨事的工作所以一定很高對對像割高麗菜的薪水就比較低大概四五萬塊其實不會到很難生活是到底他是為什麼會被我們認為是底層階級或是說他的形象為什麼是那樣我就覺得這很有趣
我知道他懂意思了或是我在写比较富有的人们的时候他也必须会有一个很糟糕的世界就是说他有一些恐惧的东西在他面前对 OK 懂了
還是真的在生事我很少看到跟人家訪談而且聊到忘記時間我都不知道他有幾點收我要陪孩子踢球你等一下講到 18 點你不要再聊下去明天找你那踢羹啊因為想說這也不想睡這你要剪掉嗎
好啦那你知道你到底深思什麼沒有啦我剛剛只是想說就是要怎麼去問這個就是關於小說可是我覺得小說這邊我覺得我還沒有準備你覺得小說很難問對我還沒有準備好要再多講一件事你知道我每次上小說宣傳我全部都不講小說
因为很难表达吗还是对或是说那个乐趣其实是让读者继续去发掘对这本我本来就不是那么想要让他那个努力的宣传他让他好卖因为有时候口味不对小说就会毁了你这个作者哦
喔~懂意思的懂意思因為它是一系列的嘛對反而是像比方說上文對就會比較好抓也比較好聊啦對~因為它會很多的有趣的事情跟你講那因為小說全部都虛構的你不能把角色出來講說他的有趣的事情是什麼是都很奇怪不能先爆雷對我也不能跟你講說一個虛構人物的日常生活是什麼這也是很奇怪啊對所以我們找到的訪談都是這個像我看了一個那個例子
防擬那個 就是討論 對然後講那個 Find dining 的那個就是魚飯跟後廚的這個故事他切的那個角度其實我在看書的時候完全沒想到就是因為我沒有吃過嘛因為 去吃一下好不好你就吃上癮了抓很久了對不對很介意是不是很討厭上癮沒有喔 沒有沒有沒有我是說 就是
我也喝茶次於上癮啦沒事那我這樣問好了我想要接著這個歷史的訪談最後一題對最後一題保證那你自己會是他們會招待你吃還是你會花錢當然是我會花錢去吃這是我的工作對我必須要從我想要教的餐廳或是這些餐廳有沒有什麼潮流我必須要抓到那個潮流然後
我推荐鱼的时候我必须要违背那个潮流我的主厨才可以有一个独特的路走出来所以我必须要理解这个风潮我是说最近流行什么所以我必须要吃而且说真的我能做 Find9 的鱼饭这一行也是因为从吃出来的你说那个什么凯主厨阿元对他介绍我的这其实很重要啊
所以我都超鼓勵大家去多花一點點錢去吃所以你是本來就他不能幫你訂喔要自己去訂不是我的意思是說你本來就喜歡去吃那種對啊對啊放一袋你對啊而且我甚至就是以後都跟我我已經跟我女兒講了以後啊你男朋友高中的時候交男朋友第一間訂的餐廳要讓我知道哇
看他品味怎樣對 如果訂 C 體你就叫他去吃屎就是我女兒已經吃就是我女兒學校前三名有 C 體她還是考第四還第五這樣子我說沒關係爸爸帶你去吃 C 體然後吃完她就說爸爸以後不要帶我來吃 C 體哇賽這跟吃屎一樣養壞了養壞了吃魚要吃紅喉的怎麼能不養壞我跟你講以後就那個上癮蛇一船久久吃一吃的養壞了不要跟他去
很氣很氣你看他是哪種魚對好啦就是那個我本來預想的最後一題其實是魚之占卜因為我們這個錄音室其實有兩個節目
一個節目就是東邪西毒嘛對諧音梗對其實另外一個節目也是諧音梗對叫知易行難我們剛才在玩名字啦你要玩名字你要給我們客戶問真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的假的真的
你知道那時候就是你剛才講長榮翻船嘛對不對然後那時候我每天早上就會打開那個 LINE 上面不是有一個小小的新聞 Banner 嘛然後你點進去就有那個星座嘛他就說今日不宜投資投資必須要謹慎這樣子結果我就關掉說投資要謹慎下一秒我就下單然後就跌停
然後就想說既然這個都能做占卜那我自己用魚來寫看看這樣我跟魚那麼熟我就來寫看看就寫出這個然後
然後後來啊我就是發生這件事情的時候我就把那個截圖下來然後後來就跑出動態回顧隔一年啊那個 Banner 又跑出來點進去一模一樣他沒有變欸沒有更新一樣今天就是不能投資對然後所有內容都一樣然後你一樣買下去了我沒有買變了啦他就是 365 天他就不斷的複製貼上每年的運勢都是一樣就是不宜投資啊對就很妙然後我就覺得嗯幹
這可是假科學吧還是這個根本就沒在做不要懷疑就是我應該要看唐老師才對那那個所以那個並不是一個真的存在的東西就是你當然啊因為它不會有一個大數說不定存在啊對
他看到這個規則了從這開始起頭啊可是我覺得很有趣的是哪一種人會吃哪一種魚確實是相近的老闆最後你可不可以就是示範一下如果你問你要占卜 Jeremy 你會怎麼 Jeremy 你會吃細刺的魚嗎不喜歡你生活不太那個齁不太極度細心齁超不細心也沒什麼耐心沒什麼耐心是不是因為吃細刺本身要有耐心的細心然後你喜歡運動嗎
或是喜欢你喜不喜欢运动偏好喜欢然后会吃红肉的鱼吗或是像喜欢吃很血味的东西吗会对你生活喜欢尝试很多新的事物但你不见得会有耐心对
你刚才不是说算命的现在说对我信算命啊你也快点反对我吧我没办法啊对然后你会很坚持某些工作目标坚持某些工作目标就是你特别想要的事情你会不断不断的往前走但是走很慢也算吗对算不强迫没有走很快对应该会吧算吧对你大概是像是小干烧这类的
小乾燒就是在澎湖海域有一種是類似它像是竹甲魚科的魚對但它長得肥肥的嗯它就在海裡就是慢慢地游嗯它雖然是紅肉魚但是它就是肥到變白肉這樣子
蠻有趣的對可是他會不斷的工作對這就是你這樣不然我買兩隻還蠻好吃的真的紅燒清蒸都很棒小乾燒喔對他這個名字本身就是個料理的手法的感覺沒有啊他燒是因為那個豬家漁科的那個漁家一個那個山就是 1234 的那個是念燒對那個念燒對然後在那裡的名字就叫黑甘不然就嫩甘
對 他長得肥肥笨笨的跟我一樣
高瑤你自己講的喔好啦我偏自卑嘛對這其實是個很有趣的事情因為你可以從看人家吃魚然後看魚種的個性生態環境性能知道這個東西可以搭到什麼樣的人如果讀者讀到這個對他自己所屬的魚有興趣他買來吃那也是好事喔哇這個沒想到長龍有這樣子的意想不到的作用對
所以逼出了一篇《魚之戰墓》但是這篇賣的也沒有賠的多沒關係這有書是不是什麼東西賣的比賠的多不是啊不是啊就是他整本書整本書都沒有比上他在長榮陳的多因為我在想說我在找肝是哪個肝 燒是哪個燒肝就是肝田的肝啊
然後這個魚之三譜在那個 BIOS 裡它有可以直接用點的網頁像是網頁遊戲的喔~好那就很快 OK 那我幫你找 case 你去幫人家算好了
拜託不要應該會被打斜槓嘛那我要做很多魚出來現在凱倫大財務接近自由屁啦沒有自由好不好窮得要死 今天要認真賣魚不寫書好啦那差不多今天就到這邊也不要干擾這個凱倫大回家陪女兒玩踢球 還不急了啦我兒子已經出發了我猜我現在我老婆手機未接來電已經是十幾通了對不起對不起對不起 對不過也非常感謝今天來不會不會不會沒有問 讚的啦希望有機會
就再來對跟我學長嗆他一下對他欠嗆他欠嗆你為什麼再欺負沒有啦沒有來的人 OK 好啦那就感謝各位的收聽我是 Eric 這是 Jeremy 我是凱倫我們下次再見掰掰掰掰
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