EP360｜待業中的牙醫一點也不尷尬好嗎！（上）ft.阿金
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好,54321,欢迎收听东邪西读这一集是我们的访谈系列因为不是文科鲁舍,人家不文科也不鲁,对吧?我是觉得他很不鲁啦那先这样子,就是我们今天要访问的是一位待业中的牙医师嗨,大家好对,就这样,我觉得大概聊一下他训练背景以及他现在在做什么我现在先尴尬警报,尴尬警报然后那个怕尴尬的人,怕阅读这个空气的人,没办法理解的人

好 那個我們先 曉金英 不要離開好 讓我講啦 要希望我可以賺一個點好啦 你點點啦 等下啦 我講一下啦那個 總之呢這位牙醫師是 Jeremy 的朋友我們之後再有機會介紹他們是怎麼認識的好了那總之呢 就是這個是 Jeremy 的朋友然後他在

来之前就说可能会有一点节奏上的不顺利他没有说啦是我说的对就是你说的啊就节奏上的不顺利那我作为一个旁观者我本来希望是由 Jeremy 自己去访他但是他又一直说要我来这边我从我这边来开始讲那我就试试看嘛好不好如果说真的有一点点的节奏不顺利的话呢是很正常的事情因为刚刚已经警告过了或者我们就会进行一些精加工啦嗯

好總之就是這樣我是 EricThis is Jeremy 我是阿晶我們開始 Lulu 咪你在哪裡阿晶不是 Lulu 咪我沒有講什麼阿晶應該是那個小蝴蝶阿晶就是那個帶綠色的不知道帶綠色的斗篷還有什麼會吹而且他很會掉鼻子你叫鼻子嗎粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅叫鼻子粉紅

好 anyway 就是这样那今天那个尴尬很感谢阿金来接受我们的这个聊天没有录音不要撞到我脸哦是因为录不进去吗对对对好啦那那个就是我们刚刚已经讲了嘛阿金是一位牙医师但是是待业中的牙医师换句话说就是你曾经在岗位上工作过一段时间了对之前毕业然后工作了两年是那种医院实习还是就是投履历的

实习的话我们一般是因为牙医的牙医系的整个学位设计上面它是包含第六年那一年是在医院实习那个时候算是学生身份所以我们一般实习会指的是大六的那一年大六所以你们不是像我们以前听的那种医学院的训练什么 PGY 不是那种东西吗牙医的话现行的制度也是有 PGY 的

那我刚刚说就是有工作两年的话就是我指的是毕业之后的工作那我毕业之后的那两年也的确是在医院接受 PGY 的训练那个举手发言和什么是 PGYPGY 就是 Post Play Game YearI wanna play again 对 play again 不是啦认真说啦

PGY 是 Post Graduation Year 通常是指畢業現行的話因為是兩年制所以他全稱沒記錯應該是什麼畢業後兩年期一般醫學訓練那用白話文來說的話就是

西医的话大家会知道它有分外科内科啊然后甲医皮肤眼科很多很多分科那其实牙医也是因为牙医本身里面也有分像可能口腔内面外科矫正口腔病理牙体复形牙碎病

那毕业后两年期一般科训练的话他其实就是在这两年里面会需要全部的科都 run 过嗯有点类似你要在全部的科 run 过之后你自己在治疗和面对患者的时候你才会比较知道这个病人他是遇到什么问题有点类似假设我现在是一个口腔二面外科的医师嗯

但来求诊的患者他可能他可能他口腔状况里面会有其他除了口腔外壳以外的问题我要能够去识别出来并且能够适时的转诊他到合适的转科去接受治疗就全部领域都要看过一遍对全部再转过一遍所以我们不能说这个叫实习医生吗对

不行实习医师在台湾的语境通常都会是职毕业之前就是毕业之前在临床 run 的那个我们会说是实习就是你已经选定你要的那个领域了然后你就开始去试着在那个领域做那个时候要做的工作了你还说实习吗还是没有没有没有实习是还是学生的时候对啊然后以学生的身份去 run 每个科哦还是每个科对

OK 就是他還是學生但是 PGY 已經不是學生了 PGY 已經是正式醫師了喔對好所以更後面對我記得以前看什麼美劇有這種實習醫生那個語境不太一樣對美劇的實習醫師他們的那個實習比較偏向是以台灣語就我自己會覺得比較像是勞基法什麼三個月試用期那個感覺喔

三科学试用期这个有点像就是你在进入这个 program 但其实我跟美国的医师养成制度没有很熟但就是以我看美剧的理解来说比较像是你要进入这个专科的训练 program 之前我们医院先试用一下大家彼此互相了解那种感觉 OK

OK 所以还是有一些不太一样的就是虽然说我们一般老百姓听起来不就是你还没有办法独当一面之前的一些训练的流程我觉得老百姓听起来就像这样子对然后为什么要问这个事情绕太远的断线前面你在问我之前工作

對 然後我說我有工作畢業之後工作兩年那有問說是不是實習所以我們就講了就是大六實習跟畢業後工作和 PGIOK 所以果然不是入職頭腦好好啊 記得一清二楚呢醫學院 牙醫系也是六年對 牙醫系也是六年因為現行西醫也是六年對啊 然後我剛剛其實聽到這個第一個疑惑是欸 等一下一般的大醫院有牙科嗎有

我印象中真的沒有什麼聽過就是大醫院裡面有牙科的有吧真的有嗎有啊有嗎我去龍總就有啊真的喔那只是因為你牙齒有問題你只會去診所解決對啊但是如果你口腔癌你不會去診所解決吧口腔癌也算是牙科的領域喔口腔癌也算是口腔二面外科的領域所以也算是你們會碰到的算是

你说我们是指一般牙医系牙医系里面的训练会提到会也会对那那我再问一个就是我刚刚突然想到了比方说有一种叫做扁桃线结石的嗯那个东西算是耳鼻喉科还算是牙科耳鼻喉科耳鼻喉科但你们这样听起来你们可能也会 cover 到但一般因为它也在口腔里就是比方说你们可以拿个高压水柱把它冲掉啊就是但它已经在咽喉了啊哦

像在牙齒附近對就算牙齒附近跟在喉嚨附近是不一樣的我覺得我覺得蠻近的哈哈哈哈

你有時候不小心就會在醫學領域裡面是遠的 OK 所以那個就跟你們比較沒有關係了比較沒有關係而且民眾一般也不會因為這個問題 喉嚨痛也不會去找牙科啊對啊是啦我只是剛剛想說你們有講到口腔嘛那口腔的概念是不是可以再推一下推一下那個邊界搞不好真的有關係下次我就可以去看了你可以去看看之後再來跟我們說不行啦我覺得這邊先問清楚一下是不會浪費掛號費以及就是被醫生嘲笑嘛在這邊被笑完就好了好

好那 後面 400 多個人笑好啦 那那個就是那通常我們都會先問一個問題就是你當初為什麼要選這個當初為什麼要黏壓一系對 就是除了分數到了之外有沒有別的理由那個時候是我自己是比較喜歡實際可以手去操作

所以可能像比較偏理論的科系假設像可能純數或是純物理、純化那化學不一定化學可以實驗總之就是我會比較傾向於能夠實際操作的那另外一個原因是小時候就比較黏家裡就會覺得說

那如果我当牙医的话我之后工作选择我可以选可能家附近的牙医诊所那我就可以就是继续跟家里面可以离得比较近就是在工作地点的选择上比较能够不受限制但现在就是出去念大学之后就好像有点烦了现在都想要离家越远越好

OK 可是那這樣子那你也可以選擇一般科啊就不一定要牙醫系不一定要牙醫系嘛你說一般科是醫學系或者是其他的可以跟動手相關的科系啊氣修科啊也可以啊動手

對 修什麼高空電纜也是動手啊好吧 那可能我就是在這一個沒有啦 這個是個樣子啦 我跟你講喔畢竟以前我們這個做醫生的齁我們是外科醫生喔還是覺得就是當醫生有一個比較高的社會地位所以優先選擇也不是欸可能比較偏向是啊 我就頭打好啊我是不會這麼覺得啦

我大概可以想象高中考大学选科系的时候其实对于某些科系并不是真的这么理解嘛大概就是凭着一些想象或者是你可能参加过某些科系班的一些营队他们介绍完你才知道可能他们在干什么但是牙医算是一个你还不用进去你就大致上可以猜到他要做什么的

然后医学系可能都还没有这么直观因为医学院进去你可能还要分好几个科别就不是只有小儿科或儿别科科或者加医科医生这样子而已可是牙医系很直觉你牙医系毕业你不当牙医你要干嘛所以它是一个非常直观的选择对吧牙医系毕业不当牙医可以干嘛可能可以当当带货网红

那不管你讀什麼都可以好不好我是說他的對應感非常強啦好那會不會這麼說你也是那個醫學系也有先填但是分數到不了我是我一開始是先說因為醫科也可以動手啊我本來就三類組所以我考慮的動手都就會是侷限在三類組比如說 surgent 也是然後幫人家鋸骨頭那個也可以動手對對啊

所以也許你是照著這個可以動手做然後分數又很高的科學去填只是最後落在牙醫會不會是這個樣子就是你有沒有先填骨科骨科填不到啊我就說醫學系你有沒有想說我要先當先填一學系進去再換骨科就是你有沒有把醫學系先填在前面有啊那就是那就不會說是你為什麼會選擇牙醫而是我的分數就落到牙醫了嘛對不對牙醫選擇了我

OK 只是我說所以你也比較瞧不起陳時中嗎?好 沒事哇~哇 這好難欸 陳時中是牙醫嗎?他是牙醫喔 喔 OK 做牙醫的怎麼可以當衛生部長畢竟牙醫是 dentist 不是 doctor 嘛 OK 你有沒有覺得我在挑釁?不會

沒關係因為那個你們兩個比較熟所以就是這個問題由你來問我覺得非常合適因為一開始你問的是為什麼選亞裔嘛對啊那我猜想真正的動機應該是真正動機真的是想動手不是想動手的最好選擇以你的那時候的分數來說就是亞裔選得到的那個分數 ranking 最高的對對對對對喔所以你

你整個大學就是從幼稚園到大學都沒有離開過台中我是彰化人好 就是大台中地區我們這樣講會不會惹毛一堆彰化人我身為一個彰化國的子民就會被挑釁到而且我們兩個都中部人文分比較細啊他就是天龍國人嘛

哦 是哦除了天皇國就都是南部了哦 也是啊 好吧那可以理解 可以理解這個矛頭我不要突然就轉過來了不是啊 那個台中彰化很就很近啊台中市跟彰化基本上就快要連在一起了啊接下來要繼續惹火大家是你接下來的言論你可以再繼續講沒關係那你覺得台北跟新北是一樣的嗎一樣啊好吧

他就是天龍國中下底層的人對啊 我就是外圍的啊所以我可以講他有沒有住天母啊什麼之類的就是因為現在有捷運啊所以就是進城很快啊只有在裡面的人才會說喔 外面不算我們就是在外面的人進去覺得沒什麼區別好 這總之我就想說就是也有一些人的確有一些人是可能彰化台中跑的嘛

不要跑到后里我应该说如果真的要说就我那年代最持平的讲以选学校的志愿比而言中张头大部分都混在一起选我那个时候也是会有一些同学去念女中中一中中女中对吧那你是少数留在彰化去训练的人我觉得不能说少数很多都留下来是不是我觉得我那个年代会去中一中中女中已经比较少了

因为在我那个年代就是班上还有童年级还有很多是彰化人或南投人对他们就是会从彰化通车到我们学校念书所以我没有惹毛谁事实上也是这样子等一下我们的后面再帮忙消毒好不好不要再烧回去自己了因为我没有意识到这个会烧起来那所以它有像什么比方说每个县市都会有一些什么女子高中的顶或者是男子高中的顶张中啊张女啊张中张女张中张女

年代也很久了不是新的學校就是那個學校對他在懷疑你是張中或張女應該而且現在有一些像那個什麼像有一些女子學校會有男生啊這很正常吧傳統類別的比較蠢一點比方說就是女中就會都是女生啊

對像一中裡面有美術班是女生這是少數啊對啊因為張中張女都是日據時代就我的學校所以不是那一種可是他年輕所以那個學校搞不好已經也改制了啊好啦那總而言之我們大概解釋了一下就是他們還是傳統的沒有混入男生在裡面吧張女沒有但張中有收女生對吧一般來說男校會收但女校不會收男生那個我記得新竹女中就有收男生

就是他們可能音樂班那我記得明德女中後來又有說男生後來乾脆改名叫明德高中了喔這樣所以要舉例外是舉不完的對那所以你那個你們其實我真的不太知道那個學校在彰化市區嗎還是彰化市彰化市火車站出站之後應該步行五到七分鐘左右對那比方說你們以前會不會常去什麼鹿港山港那些地方去玩那個離彰化市很遠真的喔甲通不變啊

打火車到台中還比較快對 真的真的真的喔所以 那個 鹿港對 你們他一再顯現他就是個台北人他以為就是捷運都可以到啊不是很近嗎都是彰化啊鹿港對你們來說是一個就是以前會去的地方嗎會 呃就會比較像是可能跟家人或者是戶外教學那個系列戶外教學就是鹿港就 那

那一个系列啦比较不会是放学就三五个同学说欸走不然我们去鹿港比较不会是这个样子在这边呼吁那个立委助攻人不要乱三预算蛤

產業廂的差距是很大的知道嗎所以地方有很多交通建設啊才化法對 要繼續的補助大家就是比如說公車路線更多啊鐵道捷運運輸要繼續蓋啊不然就會容易有這些誤差出現真的不要亂算預算謝謝客好

就是我一個外地人好不好就是不一定是天龍就是我一個外地人就是整個彰化名氣最大的是鹿港這個不可否認吧因為有李懿城所以最近才會有深港的出現嘛

所以我一直觉得鹿港跟什么彰化市区是不是应该是一个很近的地方结果你刚刚跟我讲说你到台中还比较快对其实对我来说是不存在的经验比方说我们去的时候比方说你到彰化去不然我们去鹿港走一走好了就是比方说像罗大佑会写一首歌叫鹿港小镇他不会讲说彰化小镇然后现在高中国文科委论受了文章叫鹿港城福记就是都提到的是鹿港

所以我聽到髒話我當然第一直覺想到就是鹿港所以結果你也不常去對啊不常就跟後裏人你還是會以後裏的學生的意見你跟台中人比較熟你不會跟大甲比較熟可是你大甲比較近是這個概念嗎嗯應該說而且

我们现在如果是以可能出社会的成年人角度的话我们去外线市玩我们可能是开车所以顺便去路港走走并不是一件太难的事情我们可能就开车二三十分钟就会到但是对学生来说就必须要仰赖要嘛大人在要嘛大众交通

但是剛剛說的成像差距但是一個半小時才能到的地方我是問你假設在你學生時期你要靠大眾交通工具你要怎麼去大眾可能不只半小時對你好也許公車可以假設半小時到好了一個小時才一班你要多久到這個其實會讓我想到就是我在台中讀書的經驗就是我那時候讀清水那我從清水要到不管要到豐原還是要到台中都超遠的對啊

所以我反而最近的就是大甲而且最妙的是後里到大甲其實也很近很近可是你後里去大甲跟後里去台中你問現在的年輕人們一定是台中比較熟你沒有那個動機去大甲好像是那你要去大甲你也只能搭那個年代我們那年只能搭豐克我知道我覺得有個最重要的差異後里是由火車到台中的但是彰化應該是沒有火車到鹿港的沒有因為

因為單張話有火車到台中對啊所以我們剛剛一直已經在跟你暗示這點了所以重點是火車嘛重點是城鄉差距交通建設大眾交通建設對就是欸

身在大宗運輸很方便的城市才會出現剛剛類似你的問題不是很近嗎為什麼你那麼不熟你怎麼對鹿港那麼沒有那麼長訓你最常去鹿港如果以帳號來講可能還是過年的時候我們去天后宮拜拜爸爸才會載你去對啊就是家裡就是剛剛說要嘛家裡要嘛可能就會是戶外教學對

戶外教學可能還是什麼比如歷史科地理科除了什麼作業啊要去訪問什麼家裡附近有什麼宮廟啊什麼頂點之類的訪問家裡附近宮廟可能就不會去鹿港

或許想要晃一下不曉得誰知道總是你沒事不會想去那裡嘛好啦你在查什麼我剛剛在查就從彰化火車站到鹿港老街的話公車 Google Map 上面說大概是 47 分鐘沒錯你已經到台中了到台中然後你還已經有時間搭公車去一中街了對哇這個這個非常的直觀嗯

那差不多就是鹿港到彰化市區大概就從我從清水到台中市區的距離因為只能大部分時間只能坐公車去對對 OK 好啦那就是那個關於彰化這一題我想先放下來好了對因為早先大家去彰化玩啊他們不熟我有去過鹿港啊彰化蠻大的啦彰化蠻大的對喔對不起彰化的海鮮跟山線距離也很大嗯

就那個彰化寶寶還露掉一個還露掉一個象徵喔你說他的那個帽子那邊好沒事對不起這個彰化寶寶這個我沒有跟上但是他是彰化非常有錢的那個象沒有不是不是不是不是你說非常有錢是元凜對不對沒有沒有我說非常有錢我不是說最有錢北斗嗎還是

圓陵花壇喔花壇很有錢喔看那花壇超跑超多的好不好圓陵也很多 花壇也很多啊那你怎麼知道你怎麼會知道這個我們去看風水的啊

你的客戶都在那裡是吧很容易可以到那附近啊那個時候產業的東西他們現在就知道了好啦那我們先回來那個芽衣因為我們畢竟是要先問他的這個高中到大學的選擇嘛好那所以你選了一個你覺得可以從事高至少離家近不是高級手藝高級手藝對又可以紓壓有紓壓嗎我不知道問你啊你動手拔牙的時候有很紓壓嗎會有成就感啦稍微有點

有点接近嘛这个概念八字词好玩吗超好玩你看有成就感有抒压 OK 那你进去之后这个你的想象跟你的现实有没有对上想象的话比较多是对于大学的想象有点落差就是大学生活小时候对大学的

期望是就应该也是从那种影视作品里面获得嘛就是有很大的校园啊然后大家可能就只有你就只有在上课的时候会跟同学一起上课你等一下你看的是哪一个国家的偶像剧流星花园吧我以上以上的那些印象都来可能比较多来自好莱坞电影好莱坞电影的大学对 OK 流星花园是在中正拍的

所以中正比較接近 OK 流星花園是?台版流星花園在民雄的中正大學可是流星花園不是在描述高中生活嗎?可是它的場景是在但是它是高中生好 那我就想介紹一下我們中正大學很大在台灣是比較接近你看到的美式校園的美式校園所以你看到的是美劇裡面的結果他選了一個叫中山一的對 很小那個叫百貨公司中山一是怎樣的小?

中山一是怎樣的校?它基本就是醫院加一些教室之類的吧?就是醫院然後旁邊再蓋幾棟校舍跟一棟停車場然後 BOOM 就自己說大學然後每天的人潮都跟百貨公司一樣還有球場嗎?球場少少的所以它就是醫院附屬學校停車場附屬醫院附屬學校停車場附屬醫院的附屬學校所以停車場是最大的對 停車場是最大的

前幾年拆了一些舊校舍然後蓋了一棟複合式的建築物複合式建築物有蠻大一部分是停車場因為要解決那邊周邊不好停車的問題所以你去八點的時候去建國北路吧武泉什麼站武泉就武泉武泉站是不是下來你就看到那個假日星光三月人潮大醫院的人潮都這樣

那所以你去了一个基本上不太能算是传统大学的学校对然后完全跟你印象中的大学生活完全落差超大就不只是大校因为我之前对就刚刚说嘛你看美国的影视作品所以我对大学的想象其实比较偏向是综合大学嗯嗯有一所学校里面会有很多不同的学院不同的学系对但我读的是一所医学大学所以其实大部分的人都是医疗相关的科系嗯那

那可是這個東西不是應該是你在選田志願的時候就應該大致上知道了嗎中山一就是這麼小對那怎麼會有這種不切實際的想像呢還是說高中實在是沒有想這麼遠你說

你說就是你在高中選大學的時候你大概就已經知道中三一就是小不拉幾的可是你想要過的校園生活是你可能選東海就會比較合適那東海沒有關係還是你發生跟他一開始開場的時候的錯你以為中三一在高雄然後你還去參訪過怎麼那麼近

但你就算知道一个东西它是就假如说我知道中山医就是那么小然后它是一所它是一所医学大学但你还是会有那种就是落差感觉 OK 所以进去之后是对于大学生活的失落没有想象中那种可以跟外系的人来往的

那種新鮮感對另外就是剛剛說可能可以跟很多不同系的人一起上課因為像就是我自己會覺得以牙醫系來講因為我們自己上的課基本上只有我們系會開對所以大部分時候你是跟自己的同學同樣一般的人你們就在同一間教室裡面上同樣的課可能從早到晚就體感上來說會比較像高中欸他是啊對就感覺這是一個高中的再延伸對

然後會有很多的團體活動然後也都是跟著這幫人對這就是武專嘛對吧就是馬街護校這種感覺就是都是這幫人高級武專看你會不會中氣念六年的武專大家都一樣不要製造對立各有專攻社會上是需要各行各業的人才的

台灣愛進步台灣向前走繼續好這個是關於學校生活的落差專業的訓練的落差呢專業訓練落差就沒有特別感受到落差因為也沒有特別想像過它會是什麼樣

欸對喔如果要我高中的時候想醫學系 牙醫系在讀什麼其實我也真的是想不到因為我能夠想到就是只有我自己去看牙齒的經驗就是拔牙然後一直拿東西瘋狂鑽人家的嘴巴對吧你有去那個吧我有去看過牙醫啊洗過牙幹嘛的通常都會拿那個印象來推假設我去讀牙醫系要學什麼

那個東西會真的去開課教你們嗎會啊就是會有正課跟實驗課就是比方說今天比方說這個是智齒通論然後這一堂課就是在告訴你說為什麼會有智齒然後智齒要怎麼拔然後各種清寫的角度要怎麼樣因應處理那就比較通論了吧但如果是你講的這個會比較偏向拔牙學真的有拔牙學有但拔牙學是在我們那個時候是一門選修課嗯

那另外會跟拔牙有關的會比較偏向是口腔惡面外科學再一次口腔什麼口腔惡面外科學口腔惡面外科學這個詞有點難理解就是口腔惡下惡的惡上下惡的那個惡對面是顏面的面對口腔或者是口腔惡顏面外科英文是 Oral Maxillofacial Surgery 柯 P 就喜歡賣到這種專有名詞我們外科醫師

肚臍是不是这听起来我觉得这个如果在日本可能就偏整形外科整形外科是另外一门整形外科是西医的我是说就是他们的翻译日文的那个汉字会写说什么整形什么整形科其实就类似骨科可是你这个听起来就是日本应该也是写口腔二眼面外科一模一样吗应该是那这个东西大家这听起来在干嘛有口腔二眼面外科口腔外科吗对口腔外科

就是如果是以会治疗的范围来说像大家比较能够想象的拔智齿嘛困难主生齿拔除那一些囊肿刚刚第二个困难主生齿拔除主生齿主生齿拔除主生齿拔除哦

主生齒是什麼主生齒是主是主愛的主生是生長的生就他因為牙齒長歪嗎說啦 等你啦生沒 爆沒出來喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔 喔 喔 喔

就像你说躺着的那种水瓶致死它也是主生死对那有一些人他可能缺牙应该会有听过有一些朋友他什么他说他天生缺了某一颗牙齿对然后原本以为是没有的后来可能某一次刚好拍时光发现不是没有是那颗牙齿埋在骨头很深的地方对那个也是主生死哦

所以那個才算是你們比較重要的主科拔牙還是只是選秀而已

不是我们刚刚是在说就是我们口腔二面外科口腔二面外科会做的事情对就刚刚说主生词的拔除是一个对然后其他还有像是囊肿摘除那头颈癌口腔癌那眼面骨外伤眼面骨的骨折眼面骨下巴断掉然后什么上拔上拔

上二嗎上二可能車禍或者是跌倒什麼不管就是總之外傷造成的骨折嗯那其他像是手腳繞的孩手腳繞的孩那個也算但手腳繞的孩應該大部分都可以推回去呵

你會推吧我會推啊那就是了吧像我不會推啊那一般亞裔診所把你推回去我還說國術館也會咧我亂講的啦那你這樣聽起來跟骨科有點重疊了不是嗎口腔外科跟耳鼻喉科骨科整外會有一小點重疊

會有一些重疊啊所以說我在大醫院裡面他們可能會互相推來推去的如果問題不大能夠解決自己就會幫我解決了吧或者問題很大就不想解決就說你去找那邊那科或者是大家一起開會解決吧大會師像日本日軍那種就是一個併陣然後大家全部聚在一起開會他已經開始不知道怎麼解釋了他覺得這群刁民有夠淺的有點難

抱歉很不就是很不希望很不希望我的可能沒有解釋好然後造成之後 Podcast 播出一些誤解好那你要怎麼解釋好還是你覺得很難解釋我覺得有點難解釋你是說哪一個部分難解釋就剛剛說會跟其他如果有重疊的地方會有一些重疊的部分你是在說行政上的困難還是判斷上的困難比較偏行政上的那就是白色巨塔的問題了

那是伦理上的问题所以你在觉得很难解释是因为我们后来延伸出来那些解决方法跟实际上是有差别的对对

对吧所以如果比如说是抽到老的孩或者不管还是被人家直接打到咬死歪掉什么之类的你会解决就你会直接解决了对对啊那就跟行政无关了就你个人的立场而言你觉得这没什么好困难的你就会解决你不会往外退对而且这个是比方说你我作为一个患者我如果真的抽到老的孩我应该不会选择去牙科我只会说你绝对不在看小太阳的表演当然

這樣子好嗎我幫忙轉移一下焦點嗎就是因為一般民眾看牙科診所他一定是針對比較具體的牙痛他就會去看牙科診所可是你剛剛講的好像是那種比較難以判斷他到底應該去找什麼科的時候才會去醫院才會遇到你剛剛講的問題就是三方都對此領域有

有一些策略有一些话语权但是在判断的时候会产生你刚刚讲的问题欸 不过这样子我举手一下虽然我没有真的举手好

就通常如果那么紧急到要处理的话应该会是急诊室的医生先看到吧你说所以你也不容易遇到那些事情你说刚刚骨折了吗对啊就如果是像那种创外伤然后骨折的话一定是先进急诊对啊那急诊的医师他们先稳定患者状况之后他们接下来下一步就是要 call 会诊对

那抠会诊就像刚刚讲的假设是他是一个颜面部的骨折那他可以抠就是因为这个患者他下一步就是会需要开刀或者是他会需要一个更了解这个状况的人来评估这需要开刀吗或者是这不需要开刀那他就是会往后抠其他

的醫師來就比較了解這方面的醫師他來判斷這個問題那至於他往後 call 其他醫師他要 call 哪一科就是就像我剛剛說因為這個部分是會重疊的那他會 call 哪一科醫師就可能每間醫院的生態會不太一樣對啊這才是你剛剛難以回答的行政方面的問題但其實我們前面在講的都是白擔心的因為第一關反正就先計程師醫生先處理了對

喔好像也是這不太需要你們去擔心因為是他會你不會忽然臨時接到一個人跑去掛號說喔我下巴那個怎樣了然後還撐那麼久之類的你說不會接不會或者是更嚴重的啦比如說被被球棒尻下巴之類的那如果被就是那種病人通常就會直接去就急診啊對啊所以比較不會遇到那種問題

好我怕他深入的我們把他繞回來因為我覺得他現在在網裡面想會想得很鑽因為他應該是有遇到一些實際上醫院有什麼他看不下去的東西所以才會想那麼多沒有沒有我只是就是怕引起一些誤解所以會沒有沒有你把我們看得太嚴重了不要破壞他對這個東西的專業性他亂回答會人家說你這樣子很失格對啊畢竟我們節目可是有八萬多人在聽的不要亂講定沒有

我是 我原本在想說這節目出來的話我可能要在自己的親友之間說大家趕快去聽喔現在開始覺得我先不要了我是覺得我們節目的亂講的人居多啦好 那再回來到那個專業訓練好了就是你有沒有辦法描述一下就是牙醫系的這種科技術大概是怎麼分布的科技術就是你選課的時候他大概有什麼邏輯沒有邏輯啊謝謝就是就是下一題哈哈

我先點自圖學人家叫你上什麼課你就上什麼課啊不是就是你畢業的時候你總是會回想一下他大概有哪一些主要的核心骨幹的課程構成牙醫系否則為什麼要獨立出來你就乾脆醫學系的一個分支就好啦我也覺得這是一個很好問題欸對啊所以才要問你嘛幹嘛你要幹嘛我想要跟你一個不是一個好的好的音樂啊算了這種東西要先準備好來不及了啦誰知道你會問我做好問題我怎麼會想得到

算了算了不要不要那個好來應該是要用這個音樂好來你知道亞裔系的科技術科技術嗎對就是為什麼他需要獨立出來變成亞裔系而不是併在醫學系的某一個分支就好了這可能跟我覺得這是一個很好的問題欸你講兩次

我知道因為以我自己來說這個之後可以不要剪進去嗎這題統統不要用這個有什麼好擔憂的他自己講一些個人見解然後不是啊我問你一個大家都知道的事情幹嘛也是啊我就知道知道個人見解嘛所以就是個人見解不然我要問柯文哲還是要問沈思中對啊他懂比較多啊你說沈思中還是柯文哲柯文哲他外科醫師柯文哲沒有什麼東西是不懂的

我爸抱歉不是 一個 50 文哲說有光 於是便有了光那個時評的說一個 50 歲的油膩大叔什麼都懂嗯嗯 對他應該 60 幾了他當年 50 幾了就是常亂說話的嘛

好啦就是我覺得是這樣就是我是覺得沒什麼好不能說的啦就是你只是講說這個架構它並不影響專業性啊或者你先消毒嘛這是你個人見解以上言論僅代表阿晶個人立場然後東學西讀的其中一個挺你挺你的個人立場你有表達你個人見解的自由

要告就告阿津不是啦不是啦不是有什麼好最後又是最後又是要這有什麼好告的這不就是一個理解問題對啊如果要說為什麼牙醫不要放在醫學的分就是算在醫學的其中一個分支我自己會覺得比較是歷史發展的關係你提到一個很重要的關鍵字你等一下不怕他講很多嗎歷史發展歷史發展我比較怕你問很多啊

你比較會繼續追問下去啊但以上都是就是一個很大略的概念沒關係這邊就要推薦大家去可以看如果有興趣的話可以去看一本書叫做我沒記錯好像是圖解牙醫發展史的樣子他就很普通的書名你會來分享嗎在八月之前

牙齒的故事途說牙醫學史我會覺得比較是因為在因為現在說的牙醫跟醫學系它其實都算是西醫的發展那在當初西醫就在西洋醫學發展那邊來說的話牙醫跟牙醫 Dentist

外科醫師 surgeon 他內科醫師 physician 他們其實是算是分開的三個是互相互不隸屬一邊一國然後一邊一邊一邊一國嗯

好繼續笑屁笑話你們那所以自己會覺得比較是可能牙醫會比較會那個他們三個之間是有個比試力的內科比試外科外科又比試牙醫那牙醫比試內科嗎沒有喔好就是牙醫就是如果在牙醫比試在座的各位

我說再做個不是啦所以會有點類似我自己會覺得啦反正我牙醫我可以這樣講就我自己會覺得是內外科就他們當初可能在比較近現代醫學系醫學培育這個制度要被成立的時候他們可能是比較瞧不起牙醫的那個年代啦所以那個時候牙醫沒有被收編進去 OK

然後就導致於之後他們就一直是呈現一個分家的狀態所以是學科的鄙視點導致了這個醫學系不屑於收牙醫專業的他們覺得牙科不是一個不入大牙之堂

這以上說的都是當初那個歷史發展的脈絡這個事實有沒有就當初你講的這個歷史事件你說在現代醫學發展的過程中這三個內科外科牙科的鄙視現象在當時存在的嗎在那個可能什麼一百兩百年洋人那些人對對對這現實存在的嘛對不對所以這是事實嗎那本書裡面的見解是這樣子嗎

那跟你沒關係啊你只是介紹那本書而已嘛怕什麼你們還不是說瞧不起中醫不是要團結各位最大的關鍵就是在塑造一個敵人

那我另外在外插一個所以那個什麼獸醫也是在分出去嗎獸醫我覺得他是完全不一樣的就完全又不一樣了他有比試了再樹立一個新的比試我們現在講的是人啊怎麼會是一樣的呢都是生命嘛命我大概可以想像因為我覺得對於生命的關係程度高低

那就是内外科嘛就是如果就过去的这种观念他们可能觉得扒个牙齿又不会死嗯 扒扒牙齿然后可能做做假牙就是很接近于整形科的感觉因为你扒了扒了外面牙齿一点会变小嘛有这种说法就是它跟人命的关系好像扒了牙齿会先肿起来过几天才变小就变小我认输的就是会影响外影响外貌然后再来是

他感觉上不致死他跟这个人命的关系相对远一点比较有可能会痛死跟那个没关系啦就是我在讲说这个鄙视点的原因可能是什么啦对可能是这样啦所以他们并不是因为有什么特殊的比方说亚裔有就是非得独立出来不可的专业训练而分成一个科系他纯粹就是因为历史因素没有被当时的医学系所接纳所以才自己独立出来的我会觉得是一半对一半不对

可能在说真的 100 年前或者是 80 年前的确是这样但在之后因为可能更多的研究还有更多的发展所以在牙医学里面的知识的专业和累积的量来说让他变成一个因为自己他自己就有很多需要去学习和专业的东西就像

如果以西医来讲的话他们有很多专科西医有很多专科应该也是后来逐渐逐渐分支出来的或者是像是次专科也以西医的次专科来说那他们在经过了这么多的几十年的发展之后他们其实有很多专科他也是变得他自己独立这个专科他其实就有很多东西可以去专业那牙科现在你

你現在回想起來當時最重的幾門課是哪些?當時最重的課嗎?就是你在學校裡面這幾門課沒有過你也不要想畢業的那些課是什麼?全部啊你不是有說有選修有必修嗎?就必修沒過都不用想畢業對所以就是那些必修大概是哪一些我們可以從你的必修課的描述大概建構一個所以大致上都在訓練什麼東西?有必修我們的必修嘛對啊如果單純講專業科目的話

牙體形態學牙體復形等一下這兩個有什麼區別牙體形態跟牙體復形牙體形態是關於牙齒的形態就是我覺得解釋非常的好有解釋的沒有解釋聽君一席話聽君一席話就但是你也不用多做解釋因為我怕你再多深入解釋會收不回來不是我們還是聽不懂哎呀除非你可以簡單的講一下就看那個牙體的形態

不然我先说牙体副形牙体副形如果要用白话文讲的话可能就会比较偏向是补助牙那个副是那个修复的副修复的副修复形状的那个副形对那如果你要修复一个东西你首先要知道这个东西本来长什么样

那刚刚说的牙体形态学就是在去学习这些牙齿他们原本应该要是所以这个听起来好像就是比方说就是先要学形态然后再学副形对它就是一个比方说可能一个开在大二一个开在大三的那种概念的课

欸你講的很好真的是一個開大二一個開大三那如果我去讀霍格華茲的魔藥學是不是就不用修這兩堂如果你去讀霍格華茲的魔藥學因為可能吃個藥他就牙齒會再長出來了

我觉得是耶或者是也不用吃药啊念那个复形咒就好了哦也是哦好回来好再来大家读霍格华之就好了那就没有呗那你就麻瓜啊你要说还是得读牙体形态学因为魔法是基于想象力而有的如果你没办法想象牙齿原本应该是怎样子你怎么会知道它原本应该要是怎么样子进来把它修复呢脑中要有画面对啊牙齿有它的理形在嘛是是是我想要先回来了

這一集差不多要結束了啊是嗎對可是我們應該先讓他把那個這個主科先講完吧好那你們盡快 OK 好還有咧就是那些呃像牙髓病學牙周病學齒二矯正學口腔二面外科學然後固定補醉固定什麼固定補醉那這個跟那個復型學聽起來蠻接近的但他們不一樣為什麼不一樣嗯

如果用一般白話文來說的話牙體復形是補助牙固定補助也是在牙齒上面套假牙罐好你是說那個像是那牙套算嗎你說牙套是哪一種牙套就是以前那種呃就是變成會變成那種你說阿嬤打開嘴巴笑的時候會看到一顆銀白色的那個嗎呃

牙套还是年轻人戴的牙套还是你是说那个牙齿牙齿原本很乱对对对那个是矫正器对那个是就刚刚说磁荷矫正那就是磁荷矫正了对那你刚刚讲那个是具体案例应该是什么你说

你說哪一個就你剛固定補醉嗎對像是牙齒抽完神經之後牙醫跟你說這個牙齒要磨小用一個夾套套起來保護住他還沒到那個年紀所以他不知道喔是這樣子嗎他還不需要抽嘛但這可能跟年紀比較沒有關係他牙齒平常顧得比較好喔好那很棒拍手好喔我來找我來找我來找

這很久欸是因為那個鼓掌那個單字被遮起來那還有呢就是聽起來有這個什麼剛剛固定不醉然後有這個復刑還有亞洲病這需要是一個完整的課程規劃嗎因為他們都是一整年的其實有點難想像亞洲病需要講一整年有點難想像

什麼對你來說太簡單了嗎沒有我慧根比較不夠啦那下好了這對我來說太難了我沒有那個慧根因為亞洲病聽起來只是智者永遠不懂愚者在想什麼

就是我有点难想象他需要一整年来讲他到底要讲什么因为亚洲病不就是解释他的成因然后你如何预防成因然后如何诊断如何你定治疗计划和你的治疗的方式有哪些跟如何选择这么多听起来一个学期之内可以搞定的事情好

這個只是猜測而已所以你剛剛不需要說怕間接變成誤會嗎因為最容易引在就是問你行為的人問個問題會怎樣嗎不會怎樣啊對啊就覺得好像不太需要實心不過就那樣嘛處詞不就那樣嗎是沒錯啊倫理就那麼簡單嗎倫語

轮雨而且的确是的确就一个学期就结束了哦对啊我们的确没有要讲一年啊所以刚刚这样听下来就是的确是对应到了某一些具体的比方说我们国人在口腔保健问题上的一些问题都算是照顾到了因为亚洲病算是蛮多人都有的嘛

嗯然后再就是需要补牙齿需要矫正然后可能老一点的需要那什么抽牙根哦还是什么嗯牙水根管治疗根管治疗一般一般是会说抽神经抽神经就是刚刚讲的课程里面有包含这个吗有牙水病学对牙水病学对啊就是大大致上就是把最常去的应该是洗牙啦对就最常去诊所的洗牙应该不需要有一堂课来讲这个吧洗

應該算在亞要一堂課來教吧我說一堂啊他的 position 也是會需要教學什麼意思 position 就是你要怎麼操作可是那個比較像是你實習課需要因為總不可能上課的時候那個就是教書在上面我們有實驗課啊對所以就是還是要有一些什麼具體的模擬器讓你們在那邊弄嗯會有假人頭的實驗課是會有一個假人頭啊在上面操作的那你們通常比方說你們

一屆大概會有幾個學生每一所每一間學校不太一定我說就是你們學校我們的話一屆大概 80 個 80 個然後全台灣每年大概是 400420 還是 410 的樣子 410 每年可以製造 400 個左右的牙醫師對哇 那一堂課這樣子 80 個人擠在一個地方然後在那邊洗牙練習洗牙或者是做其他的實驗的操作欸 那表示你們要很多那種機器還是你們可以輪流的

我們學校的話是兩個人一組兩個人一組一個人眼被洗的是不是不是不是假人頭啦你剛剛沒聽到是不是兩個人一組啦應該有仇他們第一次就洗對方吧但但其實另外一個要當牙住啊

但我们其实也会在就是如果是喜啊这种的话我们其实也会在同学身上但是应该先用假人头练习过吧对对对不会第一次就上手吧不会第一次就是你刚才第一次人头第一次还在你躺那边嘴巴张开对啊所以像那种实习时间大概有

多久?一個學習嗎?還是有實驗課嗎?對一整年啊就是你們一整年就是在那邊吸壓然後沒有,但你不是一整年都在吸壓你可能還有其他的如果以牙周病實驗來說的話以牙周病課的實驗來說可能還有像是使用一些手動器械刮除牙結石那還有像是練習縫合等蠻多的那種假人頭通常是用什麼材質做的?複合材質

甲人头它上面会有塑胶牙齿可以装上去我们会在上面或者是有一些课的话会需要像刚刚说牙水病学因为我们实验课就是在练习根管治疗这件事情练习抽神经这件事情它会需要有真的牙齿的神经

所以老師可能就會前一個學期請我們先去診所蒐集就是挨家挨戶去想說不好意思我是牙醫系的學生我們下個學期時間課會需要請問你們有牙齒可以給我們嗎聽起來好奇怪的要求對他們來說很正常對啊所以去診所要牙齒了解對啊有一些醫學大學還會跟信徒要屍體呢你說大體老師比較遙遠的那個有名的好山好水好啦那就兄弟有跟我們說好

差不多我那個專業技能數差不多問完了啦可以那個欸你剛剛說實驗課因為我這一次去住院的時候有檢查一個免疫系統疾病嘛然後他要從那個唾液腺裡面要去採集檢體因為他有一個叫什麼反正就是免疫系統的疾病是要從唾液腺去驗的好像口乾症吧還是什麼的然後

然后就是去他就把我转到丘格兰市政吗好像是吧他就是把我转到牙科去裁剪剪好久有够累的我嘴巴超酸的想抱怨一下实验科会练习这个吗实验科不会练习这个但是会

但正课的时候会讲的的确在牙科的范围吗因为我是躺在那个牙的那个床上那可能会算在可能口腔病理跟口腔外科那会不会是他手艺不太好他剪了两三个前提我嘴巴超级酸的那会不会是你一直不配合我超级配合的那时候我脚痛得要死

我根本連動都不能動都沒有去看我你叫我不要去欸對你要不要自己收一下收一下尾我們要開始下一集好那我們最後一題就是你會後悔讀壓抑系嗎如果讓你重來你會選擇其他科系嗎如果讓我重來我會選擇說服我爸媽歐印台積電這跟讀書沒關係這跟讀書沒關係對

如果再讓我選一次的話努力考上台大就是可以過上你理想的校園生活了然後再重考個兩年這樣對 一年啊不要這樣一年嗎對啊已經重考一年了這樣就可以考上他原本有考上一個正常的大學正常的大學你原本不是在一個是真的有校園的大學嗎喔對啦有校園的大學哪一個 自己不去的清華喔怎麼不去我去喔讀了兩個禮拜就去重考了好啦那就下一集我們繼續聊所以沒有後悔

還是會這樣?沒有感謝各位的收聽我是 Eric 我們的溫柱魯蛇一點都不魯蛇只有我們兩個魯蛇這是 GIRL ME 我是拉金下次再見掰掰~嗨~為什麼這個問的最後才講因為

因為這題目不在裡面因為這題目不在裡面因為我跟我講說要重考過啊那考試在下也不是什麼困難的事吧有什麼好說的對不對我從考那個的時候認真欸我很認真欸