EP370｜農業革命是場騙局嗎？討論「人類大歷史」
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54-321 歡迎收聽東斜系圖片你輕鬆聊一本書我是 EricThis is Jeremy 今天要講的這本書叫做人類大歷史你沒有先跟大家說好久不見有嗎 等一下我上一下已經多久沒出現了三集 還兩集就是月初的寫來 54 之後你就沒出現了對啊 因為我們一週雙更嘛所以很快就會刷掉啊最近你們就是 CP 感滿好的啊我覺得很不錯啊好欸幹嘛幹嘛講這個他好像滿希望跟小太陽錄音的我先跟聽眾講就是我們要講的是阿晶啊

呃 戴葉中的牙醫 阿津然後就是我記得在我不知道的級數還有被你偷臭一下嘛就是我一直說你們 CP 感很好嗯嗯就真的很好啊就我第一次感覺到哇 你跟另外一個人的節奏可以如此的 smooth 那麼的 溼滑嗯哼欸 別要這麼不屑嘛我不是說有別的我覺得這個我沒有什麼意見啊你自己沒有覺得嗎沒有啊我覺得跟每個人都差不多啊因為我覺得那個就是那種對話的 groove 對話的這種

韻律感是有的嗯所以我真的強烈的推薦就是你們要不要就是多錄一些包括你的記憶型男可以找他來錄一下倒也不是要錄什麼而是就是你跟他講話的那個感覺其實蠻好的我中心覺得希望可以顯現在成績上面欸成績可能還是有一些其他的因素但是我說這個質感欸是值得肯定好對比方說像他在講一些東西的時候比方你給的反饋他也會很快的就給一個做呃

反應 那個反應我覺得是加分的然後再來是他的笑聲又很魔性魔性笑這是那種讓人家覺得很舒服的魔性笑不是那種造型笑不是這種啦你就自己聽你也知道嘛你知道我在說什麼笑嗎不知道的同學再往前看往前聽也知道所以我覺得真的非常不錯好好啦 一直句點我呢我不知道要說什麼啊我覺得被人家稱讚不好意思是不是沒有 我就跟大家聊天我就繼續說好啦

好啦因為他可能是真的會比較尷尬就是他尷尬對你來說可能你覺得很虛無所以那就是我自己的問題囉那就這樣子所以你一直覺得很尷尬嗎就是剛錄的過程因為可能他笑得很開心但是我當下本人的個性是不會笑得這麼開心的人你有印象中我有大笑過嗎是比較少可是你看著他笑你不會覺得很開心吧我很難學狗貨你知道不是這個

什麼狗旬語喔那個台通狗貨就是不是台通狗貨等一下 我要說什麼我要說的是你看他這樣笑你不覺得就是有一種怎麼可以有人笑得這麼開懷在旁邊你會覺得很開心但我個性很差我就會說是不是有病就是你前面這些都有然後我就經歷最後加一句是不是有病唉笑屁笑唉這就是你知道這麼苦的人生裡面我人就很不開朗啊你知道

有人像個太陽一樣你看難得跑來這裡所以他在不必這麼接地氣裡面有時候他很想找小太陽對看他有講出一些什麼很不正確的話有太陽與小太陽對就是你看女性主義對上男性殺豬那是對啊好啦不然就是哪一天那個時事還是什麼因為你跟你講你要是講書小太陽不會想來啦對

他寧願自己在那個自己的粉專上面講一些自己看了什麼書對講很嚴肅不會講那種就是那種硬的書包括如果這個書今天不是阿津錄我都不一定聽得下去你說接地氣啊我是說就是他的表沙母沙母沙母的文化語

不是他講我不一定聽得下去原來說到底因為你是阿晶的粉絲我蠻喜歡這個他跟你的對話的這種你之前要我訪問他的時候就是我就覺得你們不會自己訪就是那個感覺是比較好因為我不會訪啊重點不是會不會想是你們兩個那個對話的感覺是好的不管你們講什麼那你就交代一下就是為什麼這麼久沒錄影最近就是忙嘛好結束你也不要這樣嘛我家裡有一些事情啦就是那個親人過世嘛

對啊 所以回去總是要質疑這樣因為我覺得這個我一直的態度都是我覺得人走了就是走了其實也沒有什麼好再追回可是活著的人才是要去照顧的嗯比方說我媽一定很難過嘛對那我外公也很難過因為是我外婆走了對 因為是我外公還在然後就是行動不便那其實那天也讓我滿衝擊的嗯

因為這是我第一次面臨家族內流人的識別我想要講一幕是我就看到因為我外公現在已經沒有辦法個人行動自如他可能也都不知道我外婆已經離開因為現在老家兩張病床一人一邊因為外婆不在那個床就空著他可能就是想說奇怪怎麼都沒有回來

那可能表達的是不出來這樣但是那天就是還是想說還是要讓他知道所以我兩個舅舅跟我弟還有幾個就是小表弟就把他整個輪椅扛去舊錢那叫臨舊對不對就是暫時放大體的那個冰箱我們就會叫冰箱啊是嗎就叫冰箱嗎應該叫什麼關舊什麼的你說他放在棺材之前的喔對

因為你要讓大家來看嘛你參加過那種喪禮他們其實我們就會叫冰箱好冰箱就是他就是他會有一個地方讓你看到臉嘛然後那個地方會用毛巾蓋起來就打開我第一次我回去我媽就跟我說你先去看阿嬤然後我就去我就打我第一次看到親人的屍體其實我內心很多的這個感

感受嗯因為我其實有點不敢看哦就是那種這個人曾經是活生生的然後是你的家人但是他現在不會動他現在就是躺在那裡就是一個人活著跟死掉那個感覺真的差好多那個差好多的感覺我還覺得我現在很難找到適合的形容詞來講嗯對那

我看就已經這麼的難受了你不要講我外公對不對那他就是我們是一人抓一邊輪椅然後後面再扶起來就是把整個人連椅子這樣扛起來讓他去看那個冰箱的那個孔然後我阿公當下的那種就是他講不出話可是他的身體這樣震動那種然後一直流眼淚我是真的看得好難過

就是那個畫面然後你就想他們已經生活這麼久了我阿公八十九十歲我外婆八十九歲那如果我算以前的人大概二十幾歲結婚好了那他們一家子有了吧對那就是有一天這樣子就來了那一個要送另外一個那一定是很難一定是很心碎的啦所以後來我外公就是他只要醒著就是一直流眼淚可是說不出話來就是那種說不出來又更難過對就是這兩天其實一直在消化這個情緒

還好有阿晶對 還好有阿晶我真的是難得有一個節目是我聽完想再聽下一集而且還沒發行就是先聽還沒錄完呢對 就是這樣再加上本來最近學校的事情就也比較多啦快要告一段落了就是

就是一個學年快結束了嘛那接下來就暑假我們這時間過這麼快啊對啊這個這個學年不是在剛開始而已嗎我我真的覺得我我過完這個我就覺得時間過好快啊對啊因為今天每天都很忙啊然後我們這種行當其實在呃寒暑假是沒有保障的啦嗯所以我暑假應該就會比較閒一點如果我沒有去找那個隊服的話就是帶一些什麼花玉銀加拿大啊然後美國這種高中生原則上就會稍微有一段時間可以休息嗯

好 anyway 就這樣就最近比較少錄音其實也不過就一個禮拜而已啦其實對吧一個禮拜沒有錄音而已沒有吧一個禮拜吧兩個禮拜吧有嗎現在是出現你的聲音是一個禮拜沒錯對啊可是你錄音不是當因為本來上個禮拜要錄啊我們是上次月底錄的上次我說本來預計我上禮拜三要下來啊但是那天你剛好有事嘛所以就挪到這個禮拜來我們上次是三月底錄的啦

3 月底現在才是 3 月底還沒現在已經明天 20 號了上一次 3 月底現在錄音時間是 3 月 19 號槍擊案當天阿扁小心不對現在 3 點多已經中槍了

欸那天你記得我那天我記得那時候我高三我也高三啊欸我們不是差一屆沒有我們是大學之後因為我重考我們才有差一屆喔喔喔我們高中之前我沒有重考高中喔喔喔對我記得那天好像我們那時候下午在在高中的操場打排球嗯然後就聽到這種消息好啦這是扯遠了那今天要講的就是阿扁的故事不是啦人類大歷史啦喔喔

那那個哈拉瑞嘛國際知名以色列學者嘛對其實他的書已經好幾本了最有名就是那個三部曲還有最近新的連結啊他其實就是用一個很

長的深具洞見的角度觀察整個人類的發展史很宏觀吧非常宏觀就是已經超越了那種什麼各個地方的或是各個民族的我們以前講的什麼中華民族啊中國史啊那可能歐洲會有歐洲他們自己的那一套民族史我不知道因為沒有讀過反正總而言之在他眼裡沒有什麼所謂的民族主義了沒有在那裡面一點都不重要一點都不重要

就是人類是如何這樣一路一路這樣發展下來的就是人類社群是如何形成的啦那我印象中哈拉瑞出現在

我們的華文讀者的視野裡應該是在 2014 15 那時候吧差不多差不多嘛我們買那寫書大概就已經大概 10 年那他最近出的東西都是跟 AI 比較相關的那個時候出了三部曲等於大歷史等於大未來然後最後一個是 21 世紀 21 堂課嘛嗯你們 21 世紀都快一半了對那當然你說就是

人文學有沒有辦法到一個嶄新的進展其實我覺得相對來講還是比較難說的啦就是人文的東西我覺得一定會啊不確定那因為你比方說你看他連結寫完他也沒有預料到 AI 可以怎麼發展啊對啊所以我現在還沒有打算要去講連結就是他那本新書因為我覺得他有很高的概率可能會預測失準對但是人類大歷史已經十年了可以拿來講一下好我們開始吧靠北

我要先告解因為其實人類大歷史我是最近才開始看他那個時候紅的時候我其實並沒有特別的注意我不過就是翻了一下而已還好你沒有看簡體中文版為什麼他的書簡體中文版刪很多刪很多喔真的喔你可以去 Google 一下也許像是我們在聊一樣他的系列書的時候

欸也許你可以兩個都比對喔看一下他的看法 OK 欸這個蠻有趣的因為我看到目前為止其實不太知道為什麼要刪欸如果你真的不喜歡你可以不要讓他直接進來啊嗯

但是党如果不喜欢直接就党了就好了不用硬要出版还要删减也许吧你觉得会删哪一个部分我已经忘记出的内容了请把让我看一下末路吧好吧你知道我看不开吗那没关系我们先讲一下人类大历史前面在讲什么不过我可以推敲一下你猜啊说不定我从很世俗的观点来看

說不定出版商還是想賺這種錢知道這種書一定很賣一定很好賣你也知道在中國出版社一定跟黨有關黨裡面一定有人想賺這個錢所以他就會想盡辦法出版這本書

出版這本書一定有一些覺得這本裡面這本書裡面也許有一些會啟蒙一些不好的思想就刪掉那這樣照我現在目前的閱讀我現在大概看一半因為你剛剛的假設是黨不喜歡就把它刪掉問題是黨有八千萬人以上裡面有一些畏高群眾也許想賺這個銀頭小利對不對也是無外大局嘛但我賺了好幾億啊也是那我猜有可能有一整張會被拿掉啦就是我最近看的那一張

對好到時候我看簡體版就比對一下對 比對一下 OK 或者是偷懶一點怎麼樣直接看網路上人家比較的結果有這種欸 搞不好有有有有 YouTube 上面有人說為什麼簡體中文版的人類大理石會少掉這麼多章節

他说少到这么多嘛表示肯定是远远多过于我的估测好因为我们今天其实也没有把这本书讲完的计划毕竟你还没复习嘛我也还没看完所以我大概讲一下我前面看得到些什么东西我觉得因为是讲人类的历史所以他其实是从我们的人种开始谈的其实这个也不算是什么新知只是我猜还是有人不知道就是智人并不是在过去唯一的一种人种

對對就是還有好至少有兩種嗯另外一種比較強大叫尼安德塔人還有克羅馬農人克羅馬農人跟智人嗯還有一種我忘了可能就是你有尼安德塔人啊對就三種嘛嗯可是不知道還有沒有四種我忘記了那呃他裡面的一個論述是說如果你就身形體能等等的就是外在的綜合條件來看尼安德塔人應該是比較具有優勢的嗯

比較壯嘛那也比較具有戰鬥力那智人相對來講好像沒有這麼能打好像是這樣可是吊詭的事情是智人最後幾乎是殲滅了尼安德塔人對他就在講說這到底是為什麼那我印象中他裡面提到的是因為智人懂得就是互助溝通尼安德塔人相對來講比較屬於

主要就是智人跟尼安德塔人啊對啊因為我怕講錯就是去查了一下克羅馬隆人是智人的一隻哦所以還是算智人對好 anyway 就是說尼安德塔人沒有像智人這麼擅長於組織能力他們的組織架構能力比較差一點所以最後是被這個智人可能是以這種

包夾戰術慢慢見面的我猜啦 OK 這是他講的第一點然後這裡面有留一個他說可能是一個歷史的未解之謎就是我們現代智人的基因裡面其實還有一部分的尼安德塔人的基因然後這樣的基因可能會讓我們面對現代生活的時候有一些麻煩比方說什麼血栓啊還是什麼的

而且奇怪的是到底是怎麼混進來的就是這個也是一個遺傳學的問題就是這兩種感覺應該是介門剛木科屬種不同種的話理論上就不會再繼續產生後代對可是他們就是有一部分的基因就還是進來的所以這個就他也沒有給一個有時候也許是在介門剛木科屬就是兩個人的共同組成在演化過程遺留下來的基因啊

不一定是两个种去交配才产生有这些基因混在一起而是两种人可能有共同祖先你说他们两个是有共同祖先的因为生物的演化本来就是先由比如说真菌类开始陆续演化所以才会分介门 纲目 克数理论上大家原本都是同一个细胞演化出来的所以我们是不同的种

我們是智人種他們是尼安德塔那我們兩個一定會有一個往上延伸的共同祖先所以你的意思是就好像雞跟恐龍會有共同祖先一樣所以如果他們基因有相似的地方是很正常的因為他們是由一個共同祖先演化而來可是他講的不是相似他講的是說就是智人身上有尼安德塔人的這種基因因為你這個講法是他們往上就會有共同的那如果是這樣就不用講因為就是可以相容

但是他书中提到的我依稀记得的是就是已经分出来的智人身上有一部分的尼安德塔人的基因这样就是这一点因为如果只是这叙述我当初看就觉得除非你要提出更遗传学方面的深入解释不然我会觉得这不是蛮正常的吗

好像如果如果因為如果只是這樣敘述我會覺得就是我當初看其實就有這麼覺得了但是因為我看那本書不可能再去找裡面文獻去看遺傳學方面的論文那我這樣講好了就是你剛剛講雞跟恐龍嘛但是如果你現在還從雞身上找到恐龍的基因這就奇怪了吧不會啊怎麼會奇怪雞身上有恐龍的基因不會有什麼奇怪的啊為什麼會奇怪不是因為已經都已經就是分開來了相對來講就已經是相對成熟的這種物種了

他們已經分家好久了然後突然有一天你從雞身上找到恐龍的基因

這難道不奇怪嗎這是對基因的理解有一些根本上的差別啊什麼意思就是 DNA 這種東西就是一個遺傳密碼對就它長這樣就是因為它們有共同特徵對就是那個 DNA 上面有一些它在分裂的過程中它就會形成該生物的特徵吧對啊所以說我有的特徵你也一定會有啊對啊所以有一些在 DNA 上面序列我跟你會是一樣的啊對那你覺得他提這個問題沒有道理就是我當初懷疑是唉

就我现在理解好像没有什么就是我觉得那个问题不是个问题但我没有去质疑他因为我就觉得也许是我漏掉什么更专业的东西我不知道 OK 对但我个人不会对那个问题更深入的去好那我就再描述一次但这个因为我们俩都不是那个专家就是这里的问题就在于因为他们已经相对是成熟的两种类别了就是鸡成为鸡恐龙成为恐龙他们之间虽然可能都是某一种同种的东西

就是往上追有同一個祖先但他們分家之後身上很多東西是彼此互不隸屬的了但是有一天你突然發現機身上有一些東西好像跟恐龍是類似的那在這麼長的演化過程裡面這個東西照理來說應該不會出現可是照理來說我覺得會出現也沒什麼不對

我們現在沒有要再變我的意思是說只是在講這個問題對啊對 這個問題那可能你覺得他很正常我是怕說也許有些聽的人會比較贊同我他會覺得照理來說你的理就不是你的理而已不是我的理 OK 對啊好 那

好啦反正就是這樣啦就是說所以我們歸咎到底不是歸咎我們就是往上延伸就是說這個問題是我們兩個沒有答案因為我們不是遺傳學家我只是針對這是書裡面講的對書裡面講的對然後他覺得這是個問題但是你當時讀的時候你就覺得這哪是個問題就如果他是共同主宣我個人覺得沒有什麼問題嗯

因為除非他有更細的論證問題是那本書不適合再講更細了而且說實在的你要再往下追你又找不到更多的就是活生生或者是這兩個人種的更多資料你再往下講你也沒興趣了你說我讀者大家對啊就可能要再除非有更強更萌的料可以報就是基因裡面顯示出了雞肉魚嗎

可见的以前恐龙也是有羽毛只是化石上看不出来那么再去检验恐龙遗骨里面 DNA 发现它跟鸡有相似的 DNA 你看得下去哦这个影响是什么呢最多就是以后你在化恐龙的时候发现他们身上有羽毛因为的确这几年有开始有一些恐龙

有一些那個什麼 Nature Science 上面有講以前的恐龍說不定不是侏優記裡面那樣子而是有一些羽毛的對 最多就是這樣的改變啦你去科博館的時候看到他們的新的模型可能會不一樣也就僅此一字好 就這樣那第二點就是這個他說人類開始歡迎來打臉沒有 歡迎來打臉如果我有錯的話如果有什麼生物 三類組的同學來打臉的時候順便讓我們接受我們邀請因為我們還沒有問到這個領域的人 OK

有三類的啦喔對對對對過去那兩個都三類的搞不好他就來打你臉他說欸不對喔好那再來就是說他說智人開始往各大洲前進的路上其實就是一次物種的滅絕時了就是

智人才是这个世界上破坏力最强的生物我也这么觉得其实至今也是不然呢可是你说以前的物种多样性可能更多但是智人只要过去物种就灭绝对就会消灭当地所有的物种那大概就只有澳洲吧比较好运的保留了一些我记得好像某些地方就是只要智人来然后那个地方开始就

大型動物因為那邊的智人可能相較之下比較智人這個不好說沒有比較智人因為我們現在沒有辦法得罪那個當地原住民 OK 說不定他們已經消滅一批了只是歐亞大陸的這些智人消滅的更多又或者是他們那智人那時候還沒有到澳洲去這就要看了嗯

因为这个自然史的寿命实在太长我们也不知道当地的环境怎样真的很难推测现在其实很难我现在很难想象就是你要怎么去研究比方说一百万年前的环境我们再次的邀请地质学家对就是地质学系的对看他们是怎么研究的对对对比如什么什么我记得他们什么碳 12 还是什么就是射线看那个什么原子衰弱的半衰期来断定这个第四年代

这个说起来就复杂了我们也一时半会说不清楚对就是如果有这种研究这种的朋友们刚好听我们节目的来跟我们讲一下最好是有趣一点因为我觉得这个题目光听就觉得好像很难有趣可能要看节目吧

或者是有推薦的書啦人類大歷史靠北你的程度就要那而已啊更深的你也不懂了好大概是這樣然後再來就是講說我今天主要想要講的就是他講農業革命是一場騙局你對這一張不知道有沒有印象就是人類經過漫長的這麼生活型態好了就是一直以來都是採集遊獵遊牧嘛因為我們其實一天需要的能力

好像沒有我們現在想像的這麼多結果其實我們就是採摘果子然後很偶爾的去吃一些腐肉就是比方說有一隻動物自然死亡或者是濱林衰老被你抓到然後吃那些肉然後偶爾的補充一些薑果就像司機立果一開始的生活其實好像也就夠了然後我們又大量的這個跑步嘛因為你不跑你就死啊對啊所以好像這樣的生活過了很久很久很久直到了發現了火

就可能是以前那種森林大火然後發現裡面的來不及跑的生物發出了香味對然後讚讚的對讚讚的最早的 BBQ 那開始使用火之後當然就是有進入了熟食然後又開始就是他們懂得馴化某一些的物種尤其是植物啦嗯就是比方說像麥啊跟稻嗯

那當然麥好像是屬於這個西歐那邊那到的話好像是中亞跟亞洲都有我印象中嗯對好那馴化之後就開始進入定居生活嘛因為你把一堆東西一堆這種植物放到一起讓它種那開始你就要定期的比方說翻土然後你要維護它那漸漸你就越來越不能離開那個地方了對那相對的我們當然也就得到了比較多的糧食嗯

那当然就得到比方说研发的石墨嘛你会做面包了你会煮饭了这些然后我们就是得迎来了这个好像比较稳定的安稳的生活接下来我们就要迎来人类学领域的来接受我们访问对刚刚是弟子现在是人类就是这本书包山包海哈喽人很烦这懂这么多干嘛那听起来其实就是一个我们如果在过去讲历史都会说这就是一个人类的进步嗯

如果用我们原本的或者说我们当前的人类的观念没什么不好就是我们现在越来越不用担心饥饿那我们越来越过上了稳定而舒服的定居生活因为你一定是开始有了农耕之后你会想要住在附近那你就会想要怎么样盖房子吗

對你就想要有自己的生活區域因為以前沒有這種事情以前就是反正就哪裡有的去就去可是你開始有了自己的這個定居區域之後人也可以開始變得比較穩定反映的越來越多然後開始出現了社會的架構這就是風水學的由來是嗎一開始選擇環境住不就是風水學的由來我以為是政治學的由來政治比較後面出現 OK

那就是怎么看都不像是个骗局对为什么是个骗局呢对他说他的观点是说因为这样子的定居形态反而限制了人的发展嗯就是好像是我们寻化了植物他说其实是植物寻化了我们这个跟养猫很像你知道吗嗯就是到底是你

你在養貓還是貓在養你的那種概念還是貓在利用你對感覺上是這樣子就是他覺得當我們作為一個獨立的個體的時候我們其實是自由的我們其實也不需要他

太多的營養的來源對或者說多元啦我們的社群的食物來源是很多元的我們也可以吃肉可以吃薑果可以吃各種各樣的東西可是如果進入到農業社會其實我們的社群來源就是澱粉對就一種嘛然後再來是因為你要照顧他嗯

所以你大部分的時間都耗在那裡了就好像以前我們講什麼日出而作日落而息都在幹嘛淨蠶嘛然後楚河日當武漢地和下土淨蠶嘛到了現在就是資本社會的奴隸對其實就是這樣子就是說你開始有更多的時間其實是在維護那一個東西那你就少了更多其他挖掘事物的可能性對

那他覺得這反而是一個人類被僵固被馴化的過程就是以前可以是自由的就是不會有這麼多規矩可是現在就開始有了種種的規矩你要一整天都要守安寧你不能離開啊你離開這個這個田園荒蕪啊那你像在這個高度的發展之後就形成了像中國古代社會那樣子的聚落嘛

那它的好處跟壞處其實也是顯而易見的嗯比方說欸這個北方遊牧民族一來一掠奪整片就是人家的對吧就是你很難跑就是呃你的財產的不可動性造成了你很容易財產的不可動性簡稱什麼不動產對對就是這個你很容易會被損失嘛對不對就是比方說有人來掠奪你就是你只能站那邊不會啊你跪下投降就好了啊對啦對啊人家怎麼會對你怎樣呵

館長有開示了欸 最近的嗎?是前兩天吧 OK 哇 十二億人來欸我們才 2300 萬人啊阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾阿諾

那这个就是一个农耕国民显而易见的缺点嘛其实我们就可以喜欢投降是不是不是啊就是你无法无法移动然后你大部分的时间都栽在上面然后容易被外在的环境影响比方说这个东西一旦推而及之就是我们的这种很容易就遇到比方说天灾以前的中原王朝很容易就是死于天灾嘛一饥荒就完蛋了对啊

然后或者我们现代这样的社会就是我们的比方说哪一天这个大地震就是我们的房子就全部都没有了这个可能会推比较远就是说像这样子的农业文明所形成的问题可能远多于它带给人类的福祉的贡献对就是驯化之后它里面讲一个东西我记得还蛮深刻的就是大家都一样可是你作为个体你不见得是幸福的

就是作为群体你可能享受到那个便利因为你一驯化之后你可以得到大量的东西嘛那包括鸡啊包括牛啊包括狗啊羊啊这些东西你可以大量的复制它就是看起来好像都很好现在在讲什么佛学佛教哲学的感觉为什么你的烦恼所为何来

因為你有我職為什麼你有我職因為我們有這些道子對不對沒有這些東西就沒有煩惱嘛對吧因為你有這個所以就是我們那個我們節目的那個封面就是沒有煩惱的那是個乞丐嘛他自由他好像一條狗他不要車他不要房我們是鼓吹這個無產我沒有我是資本社會的奴隸

我努力的要往上爬好 不過你大概可以理解他的概念啦那個概念就是說當你作為這樣的一個就是高度密集開發的時候就是所有東西都好像呃有一個既定的生產位置那或許就是讓大家可以活下去變得更多可是就個體來講你未必是件好事就好像被圈養的那些牛那些雞他們活下來的目的其實就是被殺掉那他們的一生可能就是從就是

活在那个小小的要么就是笼子里要么就是一个很小的空间然后把它养大养大之后就宰掉嗯对那人类好像在这样子的农耕文明里面其实也有类似的感受嗯虽然说没有这么不自由啦嗯对但是它毕竟就还是一个被绑住的那呃

我在這裡面所感覺到的就是這樣講好像也有點道理耶因為我覺得因為我們作為這種農耕文明的延續吧因為我們沒有種過田嘛但是我們的社會是這樣起來的嗯就你好像不太喜歡不安定就我們社會的整體狀態是不太喜歡不安定的就是我們都希望幹嘛就是有土思有財嘛嗯我們希望有個地方可以可以回去可以終老然後要有一塊自己的田以前啦那現在是要什麼要自己的房子嗯

對 就是這是我們對於

理想生活的一种愿景包括到现在都是这样子啊或者房价不会一直涨啊我觉得那是一个更深层次的问题说看看房价会一直涨还有很多我是说就是那个是比较偏向经济学市场供给需求啊对我觉得会一直安定在一个地方应该是全体人类大部分都会有这种心理状态了嗯因为人不一定是爱好自由的但人一定是偏好风险较低的

那你一直安于同一个地方其实风险相较之下是比较低的你一直移动你不知道你接下来会遇到什么可是你待在这里你的风险明显是比较低你可以掌握的变数比较多

這個可能就是哈拉瑞在這裡要挑戰的思維吧我覺得因為他既然都拿騙局來當作是標題了就是勢必他就覺得我們一定是看到這樣子的好處才願意延續這樣的生活比方說我作為一個古代的這樣子的一個人現在也是啦我當然希望能不要動就不要動啊我們感受到這樣的便利跟好處為什麼要移動我們可以種這麼多東西保證我們的糧食的來源但是如果沒有這個騙局我們會發展到現在這樣子嗎

這是你想要挑戰他的嗎就是如果單就這個標題來看也許他這個騙局沒錯啊對就是也許沒有這場革命發生我們會很自由我們可能到現在還在那邊採果渣但是我們有可能發展出現在這樣的文明也不一定可以說不定可以我不曉得只是也許我們可以反思他的反思他可能想要講的就是像那樣子一個在採集的生活當中人們可能會因為

有比較多的自由時間啦嗯那也會比較具有活力嗯因為你要一直找食物嘛但是如果你的身體到了沒活力的時候你就不見了那你就是自然的迎來就是對就比較難有知識的累積吧嗯這個其實可以牽結到遊牧民族那邊去因為遊牧民族感覺上好像也一直在過那樣的生活不是嗎他們也是一直到處跑來跑去的啊嗯

起码然后穿越这个那以现在的文明现在的社会观点来看的确在很多知识或财产的传承上会比较困难嗯就他们可能没有留下这些东西可是话又说回来就是呃发明现代这些科技的人好像也不是来自于农耕文明的社会不是吗他们不是也是来自于这种比较多冒险精神的地方很多环境留下的文化也许是两代以前的事情嗯那可能还抱有那个冒险的精神嗯

可他奠定現代文明基礎的這些現代科學當代社會都已經不是我們所謂的農耕或遊牧文明對因為他們已經進化成現代社會了就是對我們上一輩跟上上一輩也許他的觀念上有很多是農耕文化留下來的封建思想可是他們所處的社會已經不能算是一個農耕社會了吧就是我們完全已經是一個工業革命之後的現代社會了對

我們包含這些文化是因為這些文化精神是從可能一兩百年前就一直留下來的他可能存續在官僚體制當中

或存续在我们的商业环境当中因为他可能他有一定的需求或者是他还没被淘汰掉所以一直留着那我们不能说这个就一定是农耕或游牧吧也是有道理啊就是刚刚的讲我刚刚的讲法里面少了一点就是工业革命对于社会发展的冲击对啊而且如果因为我们现在都处于后工业革命时期了

所以如果我们要讲这样推回去农业革命又是更久以前的事情的话如果没有不动产的累积就不会有所谓的资本主义的兴起如果没有资本主义的兴起你就很难聚集这么多的力量

去有这么强大的创新吧也许会有不同的路线或也许会有不同的创新路线但起码那是在我的视野范围之外可能形成的另一条路因为我已经被现有人类历史绑住了但是除非他提出我们继续这样全球走来走去一样可以创造出比现在更先进的文明不然我会觉得农业革命就是个骗局也许是一个很好的吸引标题的方法

或者是哈拉瑞他的他的腦袋太宏觀

就是当你看的都是宇宙的时候也许生命根本不重要对吧你生长出那个什么七月号那么宇宙还是那么大对七月号再怎么用驱速飞行穿越虫洞那么宇宙还是这么大是对宇宙本身不会造成任何影响对吧所以我站在这么宏观的叙事观点来看你这小小的生命我换个角度再来看它即使没有演化成这么先进的地方对于这个总体而言是没有差别的

只是对我们个体而言会差很多对 OK 我大概懂你意思就是我们因为这个地方要讲起来的确是比较难那个难是难在就是如果说没有农跟文明人类的历史会走到这一步吗其实很难说因为没有如果嘛对吧也许有平行宇宙啊就是一直都没有发现农跟文明的人类对啊因为我们会比较难想象嘛

就是现在的技术累积起来不就是这个骗局之后造成的对啊所以万一没有这个骗局会怎样我们也许可以讨论去推但我们很难去很难想象对因为比方说我现在能想象中国地区一定是有嘛那欧洲呢他们其实也都是属于这样子的定制

定居型文明嘛对吧他们只是种麦子而已就是他们还是有一些庄园他们应该就是并行啦有庄园族因为他们还是有很多的他们应该是游牧跟农业并行啦他们西欧社会有有啊他们牛跟羊以前都是放牧形态啊不是游牧是放牧

而我們現在這邊的定義主要是來自於說你要有一個地方是種植著作物的我說他們社會並行就是比如說他們有放牧的牧羊人但是因為莊園領主統治者是固定在那個城堡所以是並行的

可是中国就比较没有看到这个形态大部分都还是那个嘛对啊 种田嘛种田嘛吃素的啊对啦对啊中国古社会就吃素的除了你三杰要杀鸡杀牛杀牛之外就太老嘛杀什么就是因为牛又不能古代又不能吃然后马也不行啊可以吃狗啦或者就是你超有钱啊

然後重大節慶殺豬啦對這樣子啊是好像是這樣所以不管哪一就是我們現在所知道的就是亞洲或者是歐洲的古代農業文明他們都還是類似的形態只是不同的結構嘛所以好像你很難想像如果不是這樣的社會人類文明會怎麼走因為那些真正的遊牧民族又沒有留下些什麼具體的文化出來不是沒有是就沒有保存下來嘛比方說我們之前讀那個斯基泰讀那個另外一個遊牧民嗯

那他们的大部分的遗迹保留的就是相对于农业文明所能够留下来的就是少很多不然我们怎么会这么多书可以找得到就是一样嘛就是如果你没有定居你怎么储存你所有东西都要这样扛超累的或者是储存在很多人的口耳相传之后你也很难分辨对所以好像的确在这里你就很难解释如果今天没有这样子的骗局照他讲的就是骗局那到底这个文明是怎么结局下去的所以我说也许他就是太空观而已

因為人類就算繼續這樣採果實過了幾千年繼續採果實跟你人類進步到變太空文明對他來說是差不多的也許要再往下看吧因為他接下來就在講說有了這樣的定居文化之後要下一步就是你如何讓所有的人都可以合作因為他覺得人類社會最特殊之處就是就算你們互相不認識對方也都可以合作那那個合作的內核精神是什麼

內在的邏輯內在精神到底是什麼東西這個是他下一個大的主題那你要再下一集繼續講當然啊對太好了幹嘛差不多對啊好那今天就節目就先到這邊我是 EricThis is Jeremy 後面的音好長今天不想念

本來想說這一集就要講完了你想還可以繼續聊嗎?欸?不用吧?你繼續聊我是說就是下一個主題可以下一個主題再講對啊我本來想說今天一集就要講完人類大歷史沒有啦我今天只是想要講緣分喔~所以下次再繼續聊是不是?再講等一下不是 下次好了我們等一下可以講一個主題哈哈 你們不知道吧 掰掰

哦