EP371｜擺脫女性特質，真能有效對抗父權的壓迫嗎：討論殺母的文化（四）ft.阿金
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欢迎收听东写西读陪你轻松聊完一本书我是阿金 This is Jeremy 那我们这一集再回到就是杀母的文化继续就把因为我们之前前面已经有三集那我们这一集继续接续讲下去那前面三集主要都是比较理论的在说美国的女性运动还有女权女性她们怎么样去杀母括号精神上杀母不是真的物理上的我猜也是谢了好尬啊

那这一集我们会讲比较多可能在大众文化上面的就是有这样子杀母套路的一些可能作品或者是一些故事相较于前三集应该会比较有趣一点点希望大家都已经点开这集就继续把它听完如果听不完你可以把声音关到最小声让它继续播帮我们增加一下那个播放率那我们就开始吧

有功能都是好的有功能都是好的好 開心了那我們

我們前面三集講到就是美國女性她們戰後二戰之後她們開始有取得經濟啊她們也想要擺脫過去那種就比較受人宰受人宰制的角色那她們就是去學她們的男她們對照就是美國的男性們她們去殺精神上就把長輩殺掉嗯

因为女性男性是认同父亲女性认同母亲嘛所以他们新女性们他们就开始在精神上去杀母去贬义去否定那种比较女性母性的特质但是后来杀一杀发现这样我自己是不是也变成了父权的帮凶所以他们开始反过来去要说这些女性母性的特质是好的这一集就从就从一个 1995 年的

电影来讲好了作者在这个章节的部分他就在讲说我们从一些电影的故事里面去看这样子的女性思维就是回过头开始帮妈妈是帮这些特质讲好话就是这个孙隆基作品的特色每个章节都会有电影很多电影

1995 年嘛對不對?是不是刺激 1995 呢?刺激 1995 是 1995 出的嗎?應該不是吧?不是,OK 那什麼?什麼亨克蕭的什麼?蕭生克喔忘記了啦欸跟班力一點關係都沒有喔啊對齁那一部,啊對對對刺激 1995,喔對對對好那這部 1995 的電影看來剛剛沒 ge 到喔對我沒 ge 到欸在那邊裝繼續繼續繼續

然後這部電影的標題叫做超級殺人犯英文片名是 Copycat 有時候他翻成那個翻譯不是當初台灣翻的翻譯是他自己翻的所以有時候會覺得怪怪的阿呦書籤這部片網路上的藝名是諜影謀殺案兇手就在門外這就比較像一點比較像台灣會翻的那個或者是香港

那這個故事他是在說一個女警和一名女心理學家聯手去偵破一個男性殺人犯的就是偵破這個案件的故事反正這個殺男性的凶殺犯他就是暫停如果有人留言說你爆雷的話我一律譴責來留言的人繼續都已經 30 年了來不然你是要怎麼做的

我好想要抱那个不知道我前几集其实很想要讲那个完美伴侣

是前陣子剛上的那部電影你可以最後一集再報我最後一集再報反正他都已經上一陣子了對對對我真的覺得那部很好看真的推薦大家去看哎唷 美亞嘛對不對有 讚男生第一也是看幾格好 沒事我們可以往前聽白色情人節那天的節目就知道 Jeremy 在說什麼沒有 這不用說啦只要是男人都應該認同這種事情

好那總之這個兇殺犯他就是他會模仿其他殺手的作案手法所以就要去殺人啊就有點類似兇手一邊殺人那警察一邊想要偵破這些案件那就是最後反正結局最後一定會是正義方勝利嘛所以他最後那個男性兇手他就敗在女性的手下嗯啊其實算是蠻典型的女權的女權主義的宣傳對

女性主義女性主義應該比較正確你說在台灣的那個語境裡面因為女權這一詞好像不是原本的你說不是台灣這邊原本的反應女權主義好像是比較偏左或者是中國那邊開始用女權

因為女性主義就是女性主義你弄一弄女權主義好像就會用另外一個權力把其他的權力壓過的感覺女性主義沒有強調說女人要贏過男人而只是希望大家平等可是當你強調女權的時候你說會有在語境上會有那種我想要把那個權力你就可以看到現在很多人在吵架對嘛 女權嘛那個權他就換成拳頭的拳好像他就是要打其他人

可是女性主義就只是我們女性的敘事然後提倡女性的價值這個東西就是你在你是不可或缺的你在社會上跟男性是平等的對因為過去的男性不需要主義因為複習社會男權跟男性本來就是綁在一起的就是這個社會上位階比較高的存在女性主義是要男女一起平等的可是如果講女權你很容易就施壓成讓男性覺得幹你要幹掉我了啊不就好厲害

就很會開始酸好的那之後因為我看因為吉哥習慣講女權主義我就講我們自己很好我會希望用女性主義啦好的也是看那一堆簡體書啊我還要買一本書也是書在買的叫做什麼我是男性我是男生的女性主義者等到講完這本書再講好了好

忘记我讲到哪里看一下 Copycat 对 Copycat 那反正他那部片子刚刚我们讲到就是最后是那个女警和女的心理学家就是抓到那个男性犯人就是很典型的女性主义的宣传对那他

他故事裡面有安排那個男性男性兇手他是被母親宰制的媽寶對他有暗示母子亂倫就是跟之前一樣就是在在美國的這種他們要他們在這個殺母的文化脈絡裡面如果你要暗示一個人有問題你就說他跟媽媽之間關係斷不開斷乾淨那

後面中間片子裡面有一段是那位女警和她的男搭檔就是另外一個男性警察的搭檔他們在練習射擊在靶場射擊的時候她那個男警只要看到嫌犯的紙板就會手槍連發把子彈都射光而且槍槍中要害嗯

那那个女警的话她是只会射一发她是会就是瞄她是会射在肩膀的部位嗯那就被那她的那个男警同事就说你这样子做很危险因为纸板上的那个嫌疑犯他们可能会是有她是持他们是也有武力也有持枪的嗯然后那个女警她就回答说嫌犯举枪也可能是要准备投降如果每一枪都直接射心脏命中要害的话那他们就没有机会了嗯

就在这边其实他就在显示说女性除了比男性还会去关心其他人之外女性的思考也比较面面俱到不会像男性那样子直肠直脑的对那该有的暴力还是会有对那

然后他后面后面基哥就有在继续提到说剧中的这位女警她无疑是新女性的理想因为她像男性一样她可以使用暴力但她同时又有这个面面俱到的女性思维然后她在警界就是她在一个男性主宰的世界尤其是警政界警界她

他生存下去他要有那種比較進攻比較有侵略性但是他卻沒有變成像就是他雞哥的原句是說卻沒有因此養成母狗般令人生厭的嘴臉那他就說可能像是母狗對啊他就說母狗我不知道為什麼母狗你知道我說 bitch 嗎是嗎應該是吧不曉得

但是吉哥其实真的是用英文写他写作是用英文然后真的翻译用 Google 翻译对

你晚個 20 年出書會好看很多然後那可能或者是像他的男上司或他同事可能會就會看他比較看有點看輕他但他都是會可能就是很尊重的稱呼對方 Sir 然後不會鬧情緒啊他這裡還有提到一個是在那個局長辦公室他們在討論案情匯報的時候局長沒有留意到那個女警把

烟灰缸上的香烟弄熄就有点是她有办法这样子神不知鬼不觉的在公共在空间里面公然抵制上司的抽烟习惯就是在日常的每一个细节中都要留神是不是要占别人上风或者是至少她这位女检察可以扳回势力让大家就比较势均力敌这样子再再的显示出她在一个困难的

困难的情况下他还是可以去选择一条道路继续走下去但是这样子运用其实有点少顾人情鸡哥他是觉得说但电影有需要跟观众交代得到这么复杂吗

对就有点其实这样星期哥这样子叙述下来就有点很像那种你一直刻意的想要去强调某一件事情然后反而你就是你一直在说自己不在意没关系但你其实一直在强调这件事情反而透露出你超级在意对对对就像一直强调 DEI 就代表你这社会可能不够 DEI

一直强调我不是在歧视我跟你讲我很客观的说哦你就是不客观嘛不然讲这些废话干嘛对吧然后还有像是可能在这是另外一个就那种心理学上的研究反正这是一个我已经快变心理台了呢

因為人會有什麼樣子的行為跟想法這就是算心理學的範疇要聊比較好聊嘛不然你現在跟我講 1.mc 平方你導公司給我看這我不會真的馬上會睡著你去學你大概也會看得懂吧你說看是懂是懂但是對啊講那個有絕對答案的幹嘛也是啊對啊講心理學最好懂了嘛對不對比較有趣對啊那還可以扯歷史啊這個皇帝可能怎麼想啊

他不是在練魔嗎他怎樣怎樣的然後伊底帕斯啊欸找到了沒啊找到了謝謝謝謝你幫我那個反正他就這個是那可能應該是 1980 年代那個時候的一個研究嗯

就是一位叫 Gilligan 的女性主义学者他在他就是用我们刚刚说的女性女性主义运动他们开始反攻他们开始要把这些女性特质原本大家都说不好的女性特质他们现在开始说这些特质其实很好的你们都错了那这个实验就是有一位叫做克尔贝德就是男性克尔贝德也是那种心理学家或者是

教育学家我有点我找不到那个段落那总之他的那个实验因为他段落真的很难找你各位不要以为他就会写在那里而已

看过这本书才知道那那个克尔贝他的实验就是他出了一个有点类似道德难题给一位就给两位小朋友一个就是 11 岁的男生跟 11 岁的女生他的那个难题是这样子的如果有一个男生他因为家里很穷没有钱买药治疗病危的妻子那他应该要去偷吗那针对这个答这个问题那个 11 岁的男生他给的答案就是他就直接说那

那就偷竊虽然是不好的但是生命更重要所以就去偷吧那另外一位同年龄的一样 11 岁的女生他的答案却是他却没有这么斩钉截铁的回复那个女生的回复是说可以不要去偷啊他也可以先去借钱或者是跟药局求情万一偷不成反而被抓去坐牢那这样子病危的妻子没有人照顾不是更糟吗那

一開始在克爾貝的理論框架中他就認為說像這個 11 歲女生的回答他沒有辦法在兩個原則中做出選擇就是他還要有點是你還要你就是偷或者是不偷兩個答案就是原本的這個克爾貝他覺得你必須在我設定的情境下做選擇你就只有是非題嗯

可是重點是在於你在問的時候你有限定人家只能做這四非題嗎他沒有他就是看你怎麼回答對嘛那變成說你這是已經是先射箭再畫寶有點那種感覺對啊那如果你要反過來解釋就是說這女性的回答反倒是他可以跳出思考框架對而且他不會被你綁住他不會中陷阱嗯

就是他就是后来那个 Gilligan 就我们说女性主义学者他就就是他就反过来说女生女生他比较会去沟通他比较会透过人际关系的一些连结他有责任感而不是把单纯的把一个事件就看成是是或非对的两个选择所以把柯建民傅坤琪王国昌都换掉换三个女生就比较好瞧事情了换换

盧秀燕林志妙跟還有再一個誰反正就三個黨都女性的立委嘛交個女生就會比較好喬啊是不是我不知道欸會嗎會吧會喔會有比黃國昌跟傅坤琪還爛的人嗎他們就只能做是非提選擇而已不是嗎

沒有那個你不聽我的就不用談沒有敘述沒有深論就是他們都是這樣啊你不聽我的不知道我的提案就不用談啊嗯對吧不知道啊聽你的幹嘛談聽你的就沒有談這回事啦就是只有聽你的對啊所以你就只是想要別人聽對啊照你的意思對啊所以換掉吧你換什麼柯之恩啊什麼陳昭之啊都好回來男人就是會毀了這國家支持蔡英文欸哈哈

然後現在羊狗咬貓咬得很開心了不要打擾他了不要打擾人家人家退休生活我是在向女性疏成這樣我的愛情比較容易掀起一點為什麼我會回到那個好雖然說女性主義理論它把過去被男性中心論調貶低或者是忽視的這一些特質撿回來重視這是

雖然這是一個比較新的詮釋方法而且也可以當作是一種解構因為女性之前是被邊緣從那個權力中心邊緣化的他把這些話語重新解構但這個其實也造成了矛盾就是因為對於新就是造成了個體化女性個體化和他們這些就是把這些女性特質母性特質撿回來說這是好的這兩件事情其實是矛盾的

因为对新女性来说她今天我就是认为传统母子是社会按在我头上的枷锁它是要用来控制我们的那你现在又回过头来跟我说这些特色这些特质是好的甚至比男性特质还要好那我现在是要对传统母子感恩戴德就是谢谢社会谢谢父权让我们有这种好的母亲特质那所以我到底要不要再回去之前的那个牢笼里面

又落落一個是非題的架構底下對其實就應該變成說應該是有所取捨啦就是看可能比例的多或少但他們就是在學男性朋友們男性思維是非題黃國昌黃國昌是媽寶啦不要講這個不一樣

就是說我覺得就是說在以歷史上的角度來說就女性主義在尋找一個女性是什麼的定位上的確就是過去幾千年的歷史他沒有一個參考的目的那只能先抄隔壁就你也不知道抄誰

就是你说你抄东方嘛问题是东方的文明或国家就比你弱小啊对那后面也有提到那他的一开始源头应该是来自于比如说英国吗你说美国女性他们先抄因为英国女性先有可能投票权那些东西或者是说以这个女性思潮的

發展來說英國應該也是很早就開始了可是女英國女性的地位就是我們傳統中不覺得英國強調的是紳士風度嗎所以男生是很紳士的所以會以為他對女性好像比較好對比較有禮貌的確可是他這個禮貌的出發點是來自於是建立在他覺得你低他一等所以要禮讓你要保護對於紳士來說啦女性就是寵物那就是

你比较你应该对你的你比较 inferior 你应该对你的猫猫狗狗很好嘛在这个贵族庄园底下就是这些贵族的猫猫狗狗都过得很好

大家也很疼她們可以吃鮮食不用吃尷尬在那個年代大概除了維多利亞本人以外其他的女性在這些貴族啊高階的就是社會中很高檔的男人眼裡嗯他們都是寵物一般的存在我突然想到就是你們前幾集在講那個奴隸蘇特人然後講到奴隸那個你可以對你的奴隸很好但他終究就是個奴隸對

對啊他很好啊他的生活環境也可以很好啊他可以繼承你的財產啊但是你沒有投票權對就是比較就是這個樣子所以變成說女性她沒有任何一個參考的標的可以講說我應該要再怎樣我應該學英國貴族好了那些男人好了我們去學了之後那自己原本的又是怎樣的之類的所以變成說藝人算衝突一直延續到現代

嗯對啊那怎麼辦呢不知道你就繼續吧就好我就繼續呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵 啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦

那表面上看起來是在稱讚你但實際上實際上他的作為就是一直在把男性跟女性分開女性就是這個樣子男性就是這個樣子那今天我

我可以说对于进入公共领域的新女性们来说今天我赞扬女性们有这样子的特质这样子母性很棒啊怎样怎样那我明天其实我是不是就可以用这个你们有母性特质你们很棒啊那我把你们赶回家你们就去家里面负责带小孩就好你们出来这也干嘛嗯

而且又因为在美式的思维里面主动是比较赢家被动的是输家是受害者所以像 1980 年代那一套赞扬母性思维的说法其实又把女性放在被动供养他人的位置上面就又把女性放到一个输家受害者的那个位置那既然在

美国文化里面主动是个体化的最佳写照那这样子母性思维女性思维这样去关怀去付出这种会模糊掉个体意志的行为就会被当作是控制人的一种手段你没有办法正面和别人冲突所以你只好比较迂回的

我照顾你我对你好所以你应该要听我的你应该要怎么样子我觉得这个一直抢主动权很有趣而且会体现在各个大众作品上面你要抢主动权对对对我当初看这本书的时候那时候好像是什么三百壮士你知道这本这个电影吧是 SPA 大的那个吗他有第二集嘛第二集是在讲那个海战的部分那个时候 Eva Green 跟那个男主角就两边明明就是敌对阵营

然後談判的時候兩個人就亂搞起來真的假的對 然後他們就一直在搶主動權就是把你推倒誰要在上面誰要把你推倒我在上面再把你推倒我在上面煩死了但是就是我們的文化博弈這種很鮮明的就是我要搶這個主動權對 我覺得剛好看那本書我就把它合在一起

就很有趣那上面提到的這一些女性主義理論學家他們都是從佛洛伊德我如果遇到 Eva Green 我也真的會倒在那裡啦好沒事你說你就在下面然後她在上面 Eva Green 欸我其實不知道她是誰好你繼續抱歉抱歉因為這些理論他們都是建立在佛洛伊德他們都是從佛洛伊德的理論出發包含就是 Jeremy 在前幾集說所以我比較喜歡龍哥我不喜歡佛洛伊德是喔那

因为弗洛伊德他的理论在他把本能以上的意识文化伦理道德都当作是一种压抑或是升华作用所以人类即使去扭曲自己的本能你即使扭曲本能去符合无私奉献虽然做出来的行为是奉献但是归根究底你也只是为了自己所以这样子只是

差別只是差在你是用直接的手段或者是用迂回的手段去達成你自己的目的對那你有時候打自己是為了情樂別人你讓我有點緊張很多人都這樣吧很多女性的自虐都是為了情樂別人也是啊你說就是我為這個家庭的付出都是為了你好你知道嗎

你不要胡說我們就好了因為剛剛 Jeremy 有說到就是我們前面有講到因為新女性們她們不知道要因為她們已經前面幾千年都已經在一個比較她根本不知道根在哪她不知道要她們可以學誰然後 Jeremy 有說到一句他說要學東方嗎可是東方文化又比較弱就是東方就是太娘所以才會像現在這樣

然後反而這個章節後面也有一小部分就是講到女性化和東方化所以美國的女性主義思想它是為了要跟陽剛主宰的這種個人主義抗衡所以

所以他采取的策略就是他去强调人我界限比较模糊那其实就是比较偏东方化如果还记得未断奶的民族的话应该就会想到东方文化就是会比较没有人我分界啊大家一起然后妈宝嗯那个在美国人的眼里啊我不是说你是妈宝我说在座的各位都是妈宝

因為我們要批評不是說批評我們要去評斷評論的時候我今天要評論西方那我就會用就是比較東方的角度去看就是覺得西方個人太陽剛太侵略性我要批評東方的時候我就會用比較西方的角度看就會覺得西方會覺得東方太缺乏工具理性缺乏自我缺乏原則性什麼都要以大局為重什麼都要面面俱到這樣子

這個可能看之後有沒有機會再補充一下就是薩姆這本書他前面有三個章節在鋪陳為什麼美國會對於缺乏缺乏個體那麼恐懼或者是對於東方化那麼恐懼就是他們其實會有點覺得就是東方是比較就娘娘的沒有什麼力量這樣那

女性主义运动他们采取这个比较模糊个人界线的路线其实就是这种比较东方的路线的话就又会去踩到美国文化里面那种我不要跟东方一样那种娘娘的啊没有什么力量啊国家很弱小对就又会踩到这个景就是这个景就是又景林大作

那你這樣子的運動的策略你又缺乏個體性然後又有跟東方人扯上關係的嫌疑那這個理論其實就註定他沒有辦法成為主流合理那怎麼辦呢要怎麼辦我也不知道

但就是这是三四十年前的事情了啦对啊而且就可能像我们刚刚有提到事情就不是你只能从西方或东方你只能从完全四大体奉献给别人跟完全为自己那么自私你就不是只能这两个选一个你可以由中间的比例调控啊就是在这里就真的是光谱了它不是只有胜利男或胜利女的分别

就我就覺得因為在美國那環境底下崇尚陽剛是必然的因為那個那個年代背景是你要往西部拓荒嘛你那時候如果沒有陽剛氣息的話沒有看到印第安人就把他們即使沒有印第安人那邊的環境就是你要去拓荒你要去建立一個新的地方你不可能用那種就是啊還是嗯

嗯再看看因為那個時候是你馬上就要下決定了對那個時候你就是要有這種他們崇尚的陽剛思維那通常一個國家或文明它在往外拓展的時候會是這個文明最輝煌的時候嗯所以這個時候陽剛氣息就很容易跟輝煌的文明綁在一起大家就會覺得陽剛等於文明輝煌等於勝利等於好對那當你一個文明停滯的時候比如說像在中國或者在日本你就弄一個農耕文明為主嗯

這個環境是穩定的這時候你的國家社會比較穩定比較富裕這時候你的陰柔一點的氣息或柔弱一點的氣質會比較容易爬起來因為這個時候不需要什麼陽剛的搏鬥你現在是要去殺誰

你現在是要去哪裡拓荒是要突厥這個時候因為通常是一個從一個鼎盛的文明開始往下走下坡的時候大家就會把這個陰柔氣質跟衰敗扯上關係可是這個不是因為這通常都會倒果為因不是因為陰柔氣質才衰敗對而是因為那個時候那個環境就容易出現這種其實那個氣息才能更好的維繫那個時候文明的發展因為當你的文明進入的這個

都市化然後農業化的穩定社會你還在走陽剛你根本不會走你根本不會走下坡的時候你會馬上就垮掉了嗯我突然想到上次你給我那一本那個劉仲敬的那一本嗯美索不達米亞是美索不達米亞嗎對好像沒有啊那我那個時候問你說劉仲敬他我就講到我記得他是比較傾向提倡說就是中國各自有自己的那個對

然後你那個時候講一句我超級印象深刻你就說帝國是有點是文明的末期比較老態隆重的時候才會一直有那種要大一統要維持在一個帝國狀態還是這個是其實沒有那麼相關嘴巴上會強調啊我突然想到這件事如果一個文明有他自己的自信存在他就不會去強調了

就好像美國現在不是上個禮拜吧 川普先行政命令就是說美國要一個統一的官方語言那我就認為這是聯邦政府現在沒有信心的表現那才會要透過這種就是有點類似要中央集權嗎過往的聯邦政府並沒有公佈官方語言而是下放給各州自己去看要不要所以有的州有 有的州沒有那我會認為離美國過去都是一個文化輸出國

你不需要强调英文是官方语言大家就会用英文所以我会觉得你是不是心中有一些开始没有那么确定有一些自信不足或者是你认知到哪些文化上实力不足所以你要强调英文在这个文化上的统一性因为我觉得你如果够强势你大可不必这么做因为即使我以外国或外人观点来看你不使用官方语言大家还是会学英文你在怕什么

即使你是为了应对过去第一代政策在那边就是有大量移民开始讲西班牙文啊或者什么中文啊所以你要去恢复英文统一性我也觉得你这个反应有点就好像那种

我身上有感冒病毒入侵結果我在做化療就沒有這必要吧就還沒到那個時候啊我會覺得是不是你一種文化的自信開始不足的展現才要有這些作為你說文化自信不足所以才要掛狗牌說我不說方言對大概就這樣子要罰錢一樣的道理啦不要再扯了

不過那個政權的本質不一樣只說單一這一個作為就會讓人家覺得唉唷沒信心了喔

那有后面那我们这个第九章节其实差不多就是到这边他就是基哥他就是停留在他就是在评论批评反正他就是在说这样子一个运动的路线又会跟又跟个体化冲突矛盾又跟东方化有扯上一点关系那他就注定会成为主流注定不会成功嗯我继续讲第十章节吗不要啊好

你是要与其讲第九章第十章这两章嗯我上次说九跟十我觉得可以放在一起讲啊啊现在继续好了下次再继续好啊我觉得他其实这种理论也刚刚讲了因为他们讲的是个体化那东方基本上就没有个体化了就是当我们要求个体化我们会被家族里面的人说哎怎么那么不是大体不是大体我看过很多了医学很多啊你要不要捐一个啊哈哈哈哈

就沒怎麼說就類似這種 硬出硬進我講你一句 講我十句這個通常在尤其美式文化裡面是很難見到的啦他們其實過的那種苦通常就是子女成年之後就在他們自己住了像我這樣子就是很很媽寶的還住在家裡的但我會覺得這種東西我還是覺得這種理論上不管是心理學或者是哲學或者是這種大眾文化的探討都是紙上談兵啦因為有時候就是受到環境的影響嘛

為什麼你覺得個體化很重要時間到了就應該搬出去住跟你說你在台北市住我就不信你不會住到爸媽家裡面

你房租付不起了你還是會住家裡啦那我之前有讀過一個說法就有點但那個是就可能有些人會抱怨說什麼跟爸媽一起住很煩啊什麼的那他那個說法就是他就在講說但其實也是你自己權衡過住爸媽家省房租省吃飯錢但要忍受很煩對跟就是你出去要自己付房租你可以運用的金錢比較少但是自由你也是自己權衡過的

所以我覺得這種討論都是有其道理但是他終究只是真相的一部分就是為什麼拓荒的時代個體化很重要因為外面多的是土地讓你分

你去分土地的成本很低嘛那你為什麼你在東方因為東方這邊的農業社會是很早就開發那一部分的田了田就是那麼多對那個時候你出去再去增一塊土地的成本就是會高於你留在那邊繼續享受相同生活品質的成本所以你就會選擇繼續留在家裡當媽寶

所以你在東方你選擇出去打拚自己的事業成本是很高的不過也因為這樣子如果你出去打拚你的陽剛化程度說不定還更勝於西方只是他不會是社會中的主流所以我也覺得他們這整本書或者是之前的《未斷難》也好其實往往就是忽略一個很大的重點就是環境那也許心理學會講心理嘛他討論地理幹嘛

要的话就讲地理学就好啦所以应该有个什么心理地理学之类的东西我也不晓得但是我看了之后现在回想起来很多东西其实是环境之下不得不做的决策因为你在那样的环境之下就好像很多台中市区高雄市区台北市区或天龙就是天龙国人为什么要选择他再背一个两三千万的房贷他也不想去乡下住

因為他就覺得他在那個環境生活才是舒適的啊有其他什麼工作或者是就醫就學對啊像我就覺得我寧願不要我要陽光一點個體化一點我能力我就要去鄉下這就是每個取捨不一樣也就是說如果你想要找到媽寶到天龍國或到市區比較容易找到我停在一個有點不那麼正確的但是有時候還蠻客觀的

因為自己打拼那些房產還真的不如繼承遺產來得快我結尾做得真好你是邱若明我是阿晶你不要忽然變安靜好不好什麼話都不講我變安靜了嗎對啊 你剛剛就讓我自己一個人在那邊承認自己我覺得蠻有道理的哇 你好棒喔這樣可以嗎有那個開機的我是愛看我自己沒有遺產可以繼承

我們這集就到這裡 我們下次見掰掰