Shownotes Transcript
歡迎收聽東寫西讀 陪你輕鬆聊完一本書我是阿晶這是 Jeremy 為什麼你最近講話都變那麼快有嗎?這是 Jeremy 超快好 這不是重點這要不要更快?直接進主題欸沒有 進主題我等下音樂結束還不是想講什麼去講他就播這個音樂用意了我不知道他有沒有覺得你很煩了可以改音樂了吧?喔 好
我們你回去想一個有新的音樂嗎你去找一個好起碼你來錄的時候可以專屬不要用這個
有点腻我们这次又开了一个新的单元这次要讲的书是跟医疗有关的书名叫做欧洲医疗 500 年牙医有资格讲医疗的东西吗对 这是一个很好问题牙医到底算不算医生牙医可以算医生吗还是牙医只是牙匠我们只是做手工的我不晓得你也不知道我不是草 我不会否定你们的牙医可以当卫福部部长吗
不曉得呢那呃这本开玩笑的啦我是我是觉得都是 1 喔那这本书的呃
英文书名其实叫 An Introduction to the Social History of MedicineEurope since 1500 它其实是以社会历史社会医疗史的角度去看欧洲从 1500 西元 1500 年就从 16 世纪一直到 2000 年就是这 500 年期间的
醫療和社會之間的關係所以它其實不是那一種就因為我其實我有點忘記我小時候剛買這套書來看的時候以為他是在講什麼原來是小時候看的書我看這個快十年前了這本書是 2011 年出版原文啦原本是 2011 年就出版台灣好像 2014 還 15 吧我滿以前就看好嗯
就只是刚刚看光看他的翻译欧洲医疗 500 年可能会以为是就按照什么西元 16 编年体对编年体 15XX 年某某某所以说看了之后才知道为什么要从 500 年来切吗就看了之后发现他不是编年体对编年体的话你还会想买吗你是没读过什么叫编年体谁买那种书啊史记嘛史记不是编年体那是计算体那什么是编年体就是
知字通鉴哦知字通鉴西元陵年
某某为人出身某某为人做是不是对对对比较没有什么故事性那这本那这样这本应该算是比较有故事性因为他就是说可能外科嗯的这个这个科他是怎么怎么演进出来或者是说医师和患者之间的关系嗯就是从因为现在我们可能想到医师就是就会比较可能高高在上然后都关在医院里面我们要看病我们要自己去诊所或自己去象牙塔
白色巨塔白色巨塔像他是像他是學術吧對對對或是什麼官僚大象和氣呼菇哇~這個就不需要模仿聲音了不用模仿嗎這很像是不是那嗯
之所以會想要講這一套書是因為最最最最一開始來錄這個節目的時候我們展現出了對於醫學的無知也不是啦就只是那個時候講到為什麼牙醫不是合併在醫學系裡面的一個科而是自己獨立出來牙醫系那個時候有講到一本另外一本書那本好像圖解牙醫史吧牙醫歷史我那個時候有另外想到就是歐洲醫療 500 年這一套書
就覺得可以來稍微聊一下可能西醫醫療的歷史的這個整個演進
然后再重新把这一套书翻出来之后发现他也是也有一些其他有趣的章节内容可以来介绍介绍一下这样子西医的脉络啦对而且是 focus 在欧洲不是美国啊不然呢啊你说他都叫欧洲医疗吗还是或者是说本来在观念里面就现代医学的形成一开始就是欧洲啊但现在我但至少我我自己啊如果讲到西医疗我会想到美国
为什么就有一种美国很强医疗很强没有因为他很强跟这个原油是两回事啊也是啊因为现代医学的形成就是一定就不是一定就是说就我的认知上一定是跟比如说工业革命有关嗯就是跟科技的演进有关嗯所以就很容易跟欧洲先绑在一起嗯
因為公民革命之後主要就是歐洲這些帝國主義在向外擴張的過程嘛對那個時候的美國並不是世界上的主流那時候他們還在跟印度那時候美國就是個殖民地而已對所以就會想到說那現在醫學的開始應該就是歐陸體系的醫學發展吧所以我是這麼想的
那你的歷史觀很好欸謝謝不客氣這大家都知道這大家都知道嗎可惡就我不知道在座的大概 400 多個人 400 多個人都知道抱歉我獻醜了偏路偏見笑了那是什麼孤陋寡聞我偏孤陋寡聞抱歉我亂說的謝謝大家讓我你是醫生欸有這個怎麼敢需要大家讓我有這個機器你是 dentist 欸
我..我在過幾年可以說自己是 Sergene 可以可以嗎 你說可以就可以我不知道欸因為當你說可以一定是其他有字嘛說不定你通過了什麼訓練啊那個珍珠四五我又沒聽過的也是對啊好 好啦 畫一句 Eric 常說的啊我不知道啊你是不是又在偷酸人家沒有沒有沒有那不知道是本來就很多嘛我也不知道啊對 欸啊
好啦 歐洲醫療 500 年所以為什麼是從 500 年開始啊你說為什麼是從 1500 嗎對啊我其實還沒看到為什麼欸你還沒看到為什麼喔對我還沒看完這本書了對我看完了啊可是我還我還沒回憶到為什麼是 1500 我猜是 1500 那個時候可能發生了什麼事廢話
或者是沒發生什麼事就跟亂疫 15 年一樣可能講 500 就比較一個完整的數字啊我的想法是不是出現什麼人或什麼技術開始從那個時候形成因為在現代醫學形成之前一定有所謂的自然醫學嘛對不對自然醫學可能在中國形成一個中醫體系不過在這之前就是現代醫學之前一定是
關於你超遊或古代什麼經驗傳承累積下來某些方法可以治病然後有形成他一套通用的以現在看或許覺得荒謬但在古代也許就是有一定的療效的做法對那也許就是說那個時候是不是有什麼事件導致那個觀念開始改變或是什麼也許可能 200 年前才有現代體系的形成但是那個種下這個體系的因子原因可能在那個時候就種下了
你說才會從才會是從 1500 文藝復興比如說什麼達文西開始嗯他就去找一些屍體出來挖然後來畫嗯但你不知道那我們就只好直接進入開始了
等到以后看到了等到以后看到了再来跟大家分享他一定是没有想到我会问他这些问题可见的我们录这节目是多么的没有剧本完全就是理性务实弹性公开透明抱歉了没有财政纪律因为都在赔钱大家欢迎斗内支持我们因为我们牙医就是赚不了钱哈哈哈哈
阿晶开个 8800 斗内你们也不会赞助啊对不对什么东西 8800 斗内演唱会门票为什么是 8800 这是什么阿贝的演唱会一张门票 8800 你不知道啊是喔真的假的我不知道欸那是选总统之前的事情欸哦你说那个
那個什麼參會的那個門票或是不是阿貝演唱會他真的有辦演唱會有啊 他一張 8800 啊唱球鳥啊那你有去嗎我反串也沒有反串那麼智障好不好我花 8800 進去我可以買全票的大港開唱買兩張欸我怎麼消尾阿你我不知道啊你我就不知道啊說你會去啊你又沒有講開始因為有時候反串客粉很累
我會怕我自己的內心是不是喪失那個主控權那我突然有點你不知道原本這要從來開始講是不是對那我們大家先暫時忽略掉我們一定會找到那 500 年那個斷點的原因的那我們先重新 ResetReset 歡迎大家來聽我們這個新的介紹這本書叫做歐洲醫療 500 年這本書呢一開始講到是什麼呢
那最一開始講到他其實他就是就切得蠻碎的就一個一個主題的嗯那最一開始講的是疾病身體不適和社會這個章節他主要在講說疾病對身體不適和社會嗯這個是有什麼關係呢為什麼會下這個主題這個標題呢就是說
這個章節他主要在講說可能從那個流行歐洲他們開始工業革命人開始往都市聚集之後就開始會比較容易有一些流行病傳染病然後這些流行傳染疾病他怎麼去改變了
人跟社会之间的变动这个讲得太抽象了不会啊我只是不知道什么你要讲得这么小心翼翼一边在脑中构思我到底要讲什么话一边小心不要得罪什么谁也不是得罪什么谁一边小心不要又不小心被问一个我不知道怎么回答的问题但这好像不是我小心翼翼就有办法避免的对啊就是就好像我之前在讲书他们一直插嘴啊
那你如果要避免这个问题就是一开始说先不要插嘴让我讲完后面再提出你想讲的或你想问的问题这样就好了嗯对所以你现在是在怪我咯我没有在怪你啊我没有这跟约翰南有什么关系你说为什么有约翰南咯言论自由言论自由
因為我我不敢直接講中國名字只好講約翰南囉就是這個會變我們的內梗嗎不知道不知道以後就知道了希望我們有自己的共同體這樣嗯好的那就是因為像可能或者是那之前歐洲我們講到會比較想到的像那個黑死病吧嗯就是黑死病的流行然後歐洲不是人口大減對
欸 等一下是先黑死病人口大減 所以工業化還是工業化大家住城市黑死病是中世紀的事情喔 黑死病是中世紀中世紀你說什麼十三十四世紀所以說你剛剛說工業革命之後都市化開始聚集然後開始有疾病應該說黑死病的流行就是一種因為都市化所以加劇它的流行因為如果鄉下大家住得很分散對 你那個村死了就死了
你也闯不出去所以如果在封建的社会中疾病要流行会比较困难但我想说的就是都市化不一定会伴随着工业革命或者是工业革命不一定会伴随着都市化因为都市化本身就是一个可能
社會在發展過程中人口就會自然聚集所以說你看像古代中國長安也可以到幾十萬人啊喔 那麼多對啊 唐代的長安就可以到幾十萬人甚至有傳說是百萬人喔所以說黑死病一定是直接先在歐洲比較多人口聚集的都市開始傳染開來嘛
然後就直接造成三分之一的人口就直接不見了不見對啊那有可能伴隨而來是比如說我猜啦怎樣更重視公共衛生衛生就是公衛體系的建立或什麼的不曉得哎呦後面忘記是第二本來第三本就有講
醫療與或者找出真正的病因啊嗯不要再用什麼煙燻的療法或什麼之類的不要再放血了不要再不管發生什麼事情都放血這個這個你這個問題我建議放血那但是也可以看得出來說起碼在中世紀那個時期在東方不管是印度還是中國相較之下可能公衛環境的觀念都比西方來的好
因為我們看到中國造成人口降低的主要原因都是戰爭不是流行病也有疾病比較少吧有嗎?也有 也有像是? 飢荒很多飢荒還是疾病?飢荒跟疾病都有但是很少見到像黑死病這種等級的致死率極高又極強不知道是為什麼是跟他們不知道是跟我還以為這張裡面有寫還想故意做糗沒有只是好對
欸又回不回來了是不是對啊我有點回不回去因為他他內容其實都還蠻散的那你想講的是什麼我想講的是什麼我其實比較想要講的是可能那個就是西醫學教育行程就我記得我記得當初在錄訪談那一集的時候我講到外科跟內科一開始外科是被當作比較偏不入流
然後後來才慢慢他們去建就是因為那個就是後來有那種有麻醉然後有滅菌消毒法對之後他們才比較有辦法發展變主流對應該說發展起來然後開始建立自己的權威嗯啊
才有就是比较那种现在我们想象中那种比较那种精英外科的那一种感觉嗯我原本想要讲一部分想要讲的是这个然后另外一部分想要讲的是国家如何透过医疗来控制人民欸你要继续说下去啊不然我不知道你想说什么啊对啊啊不然你要我按很适合嘛对不对我觉得蛮适合的你看赖清德是医生
陳時中是醫生柯文哲也是醫生柯文哲是來幫陷入急重症的台灣動手術拯救台灣的偉大人物上醫醫國 擁醫護國不是什麼
你看我們的國父孫文也是學醫的阿伯是超越國父的存在所以阿伯是國國父阿伯要反攻大陸我原本以為你要說國國親王
就因為你在這樣子的話他自己根本不想講的東西又不知道要講什麼對我又忘記了然後還有因為我剛剛說那個國家如何透過醫療來控制人民就是這個標題是真的蠻聳動但我想到主要像是可能精神疾病嗯的劃分嗯
因为就像就是因为如果你把这个这样子的这样子的行为界定成是反常的界定成是疾病那这样子不管是我们就不要可能不要讲到像公权力那么高的等级我们就直接讲你的邻里之间好了你只要
界定出来这个人他是怪怪的他是有病的有问题的那邻里之间就会就会觉得自己多了一个这个权利可以去可能限制你的行为或者是去管理你嗯
就他这这这这套书里面有一个章节就是在讲医疗和精神病院我在想他那个精神病院会不会是跟那个那个就可能 1920 交界那个时候就我不知道为什么就是为什么弗洛伊德和他那个年代的那么多人们他们有那么多疯人病院可以让他们去采集患者的
故事或是患者的一些想法每個年代都有吧你又每個年代都會有那麼多精神病院嗎就是相對於主流群體他們的精神比較異於常人或脫離平均值的人他們都可以拿來觀察所以可能跟你的意思是說這跟我想像的不是瘋子在那個時代特別多而是他們把很多人視為瘋子
比如說我沒有很喜歡佛洛伊德嘛所以我可以在這邊表一下嘛因為我不夠了解他所以能表我也可以我們在薩姆頓化裡面不是都以佛洛伊德的心理學為主體嗎那他界定正常的是什麼你說佛洛伊德正常嗎因為你要說人家怪你總要有一個正常的主體吧我佛洛伊德的正常主體就是一個
顶天立地男子汉白人男性对白人男性是平均值吗白人男性中的平均值还是白人男性是这个社会正常的平均值吗不是我认为是哦哦哦
我认为他心目中正常的主流群体就是像他一样的男人像他一样的白人男性对我觉得啦所以他分析别人怎样从性欲出发干谁动不动想干别人就男人因为他自己他觉得自己这个群体是正常然后他这个群体动不动就想要跟人家爱爱所以他就从性欲出发对从性欲出发去分析这个性欲的动机啊什么发展他的理论嘛那
所以女人就是不正常的所以女人她在飯店裡面會有一堆歇斯底里症狀喔對所以男人如果太女人就心理不正常
所以在她心目中正常的女性其实不存在因为她把很多女人身上很正常的行为她都认为那个是如果出现在男人身上就不正常所以在她心目中理想的女性应该怎样跟上一代的女性一样然后是个贤气良母然后不应该反抗男性然后如果女性稍微有点反抗就会被她认为是羊巨型的女人精神关能症可能不至于是病
但是是有這症狀的是不太 ok 的對所以我就覺得說他只是因為他這個死穴在他這個心理穴在重新把一堆就是他自己覺得不正常的過濾是有一些症狀的但其實只是他自己但自古以來本來路上瘋子就很多
可是你要說他是國家機器的陰謀或什麼的嗎我也覺得就也不一定因為這些人也許在古代或者在東方有一些瘋子可能就根本沒有身為人的權利啊就是當代的環境如果容許他存在也許他存在但是他如果被別人怎麼樣了也許也沒有人會去替他伸張正義或什麼的
他就覺得他是一個低於人的存在對啊有時候有一些瘋子說不定他是能力高乎一般人的存在啊如果你要以一個正常的群體來分析沒有一個皇帝是正常人啊是嗎?皇帝?有哪一個皇帝是正常人正常人就做皇帝那位子早就瘋掉了會喔?是喔?我個人是這麼認為啦但為什麼那麼多人想要當皇帝?因為每個人都想要贏過其他人啊
每個人都是想到皇帝的好處沒有人想到皇帝皇帝的崩潰點或者皇帝應付的責任啊就是如果你是個正常人你有辦法下令屠城 30 萬嗎你說你內心不會有那個掙扎啊或是你晚上都會作惡嗎我們不就在講心理問題嗎對喔如果一個心理正常人有辦法好好當皇帝嗎
對不對如果你是個開國皇帝你的征戰過程中殺法過程中你就不知道要殺多少人了嗎但他們可是但不是就會單純把他化約成就那個是敵人他非我所以所以是精神沒有問題嗎
好的對吧如果你是個正常人你有辦法做這種事情嗎應該是沒有辦法那我們再說我們以清代來說好了清代皇帝四五點就要起床雍正改奏折或者是他在當太子的時候當皇子的時候四五點就要起床了他文也要會啊藏文也要會啊新疆的文字也要會啊漢文也要會啊然後要熟讀四書五經啊然後學習各種禮儀啊然後到晚上
七八點之後才能睡覺然後到當皇帝也是啊所以他偶爾晚上有個後宮三千嘉麗幫忙紓壓怎麼了嗎就是他們所承受的壓力不是正常人會過的啊你老是想著當皇帝好像多那個其實你就只看到好處而已嘛我們只有看到他在跟妃子快快樂樂調戲對啊你也不知道人家妃子是不是和親來的就是政治婚姻你必須得幫他的
根本不熟就是你只要稍微了解一下当代的那个环境非常人真的不是心理状态正常人应该是没办法在那个位置胜任的即使你原本心理是正常的你到外子你那心理就不会正常嗯对啊换位置就要换脑袋不然你就没有那个脑袋了会发疯所以我们要讲到哪里不要被我的话题带走好不好不要
因為我剛剛就在講說醫療去界定正常和不正常對可是這個界定正常的標準應該是會變動的吧對對啊那可能在那個年代就很容易太多人想解決那個問題了那就把一堆人拉進來都說你不正常我發現治療好可是問題就是什麼才叫正常這也是你說因為正常這也是人為去界定的心理的正常又很難標準化嗯
那他除了在讲这个是精神病院那个章节但他除了在说精神疾病之外他也有在讲那个生理上纯粹生理上的正常或不正常
為什麼要這麼慌啊在這一張的時候因為我想要拿書啊書就掉到地上所以我們要從第一張開始講還是我應該會跳這張給你講我想說你剛剛怎麼從第一張開始講後來又不講了我這個一跳我現在又有點忘記我人在哪裡了跳就是要伴隨這個音樂謝謝
好那我現在都不要講話不要插嘴讓你講完最後再來提問題完全迷失了欸怎麼辦你回想一下原本你為什麼想講這本書你說我原本剛我們已經講了嘛所以你在那個之後你看了這個書你是想教哪些章節你原本準備來是要講什麼是從頭講嗎
原本是想開頭介紹說為什麼會想要講這本書但還沒有要講到章節內容所以我們應該繼續要講為什麼要想講這本書那就繼續聊為什麼要講這本書然後你之後會講章節內容那你就先來介紹其中某些章節讓你覺得特別有趣的講到什麼比如說你剛剛已經講了精神的那你還要講哪一些是有趣的也想繼續講的所以你現在要我開始講嗎你對我發呆幹什麼
我深呼吸一下我容易緊張怎麼辦這麼緊張還可以當醫生嗎那這剛剛是講到比較偏精神疾病的方面那另外會我看了覺得有趣的像是好像最一開始有講到醫生和患者之間的關係醫病關係對 醫病關係的變動奇怪 他這個人緊張怎麼會講一堆莫名其妙複雜話不就醫病關係
我現在開始那個 panic 有什麼好情傷的對有什麼好 panic 我可能怕等一下 Jeremy 動手術的是你欸我可能怕 Jeremy 等一下一本那個病歷就砸過來會嗎 你好不會那因為我們現在在講說醫病關係想像都會我剛剛在燒頭喔各位
就醫生可能會是或者是醫療人員會是比較高高在上的然後是患者去我們去找醫生我們去診所或醫院看醫生對但以前的那個就是這裡講以前是 500 年前對或者是不用到 500 啊 100 年前現代醫學之前對現代醫學之前是患者去請醫生來家裡就是看診合理吧合理嗎
如果你病得很重你要怎么去看医生哦也是啊但也不一定是病得很重啊就你可能不是病得很重以前是比较多江湖郎中在路上卖膏药他背着一个那个竹子制的那个包袱竹子制还可以叫包袱他背着一个小柜子来哦
除非他家裡是開那種中藥堂的啦你去直接去藥堂抓藥大夫可能在裡面大夫跟郎中的差別大夫聽起來比較厲害吧對啦 郎中是比較沒有訓練對啊
那就但因為他在我沒有記錯那個章節裡面他就提到說我們都會覺得是醫師樹立了一個權威在那邊專業醫療人員樹立了一個權威在那邊然後民眾只能去選擇
他们但其实民众就不管是现在或者是以前的那个年代其实民众是有自己的很多选择的就他可能不会去寻求我们现在所谓的正统或者是比较具有专业性或具有权威的医疗但他可能会去找一些民俗疗法会不会是那年代没有所谓的正统医疗就只有民俗疗法
就那個年代其實已經有正統醫療什麼叫正統醫療就學院訓練出來的學院訓練出來的那內容是什麼那個年代的洗衣學對啊你說可能他們也沒那時候如果學院教出來是說你趕快要去喝當歸湯啊我民俗醫療本來就是也是喝當歸湯那我去找你幹嘛我看起來比較威啊我有那個學院證書那就是心理治療而已啊因為你看起來比較威所以我好啦因為醫生講的話才是話對
對吧對我個人也很簡單現在醫療制作也可能可以形成權威因為它有效啊嗯有效的人就去找你啊嗯如果以前是我跑了以前那年代我跑 10 公里跑到醫生家幹你開出來藥方我家隔壁我也知道我選起來就好了我學了第一次我在其他地方我也是一樣在那邊去炒藥我也是這樣藥草喝下去啊對我幹嘛找你那我可能
我可能缺乏這個理解因為我在看的時候我就有一種就是喔真的假的以前那個年代自由度這麼高啊哇就代表你不認為你的專業是很專業的東西啊
你說我不認為你的技術如果技術門檻很低別人一下子看了就會了人家真的沒有找你必要那就是為什麼在古代中國中醫還是還是宗教三一命普相都好為什麼很多會搞神秘因為我講出來沒人懂的字什麼叫做風水車風水車一戶車要用沒半天
因為有可能失業就半夜而已啊喔嗯對吧對也許是真的很神秘也許是真的很多但是之所以會形成市場上一堆人都會是不是因為他門檻很低門檻很低我幹嘛一定要找你嗯我看兩下就會了我幹嘛找你因為也許有沒有可能是你根本就不夠專業那個年代我是說我只是我現在就是或是現在我只是舉例啊我不可能翻自己的台嘛對不對
我一定说我自己也超专业嘛我懂东西很多嘛因为我现在就以我自己是牙医的身份来说的话我当然也是觉得说自己所学都是很专业然后不可取代性很高所以对我来说在现代啊我们讲的是 2025 年的这个现代会去寻求不管是
就不管牙醫或者是西醫我就會覺得去尋求一些民俗療法的人很不懂他們在想什麼那就看你有沒有想要懂他們在想什麼所以就是有點就是我的這種不懂在想什麼是帶有一點貶義的不懂他們在想什麼所以我在看到那個就我剛剛提到那個章節在說醫病關係就之前的那個醫病關係比較
选择性比较那么多医师权威没有那么高的时候我有点讶异我的这个讶异是在于我预设在那个年代医师的权威性应该还是要比民俗疗法还要
高很多所以我很訝異他們之間的那個差別竟然那麼小但 Jeremy 這麼一說好像就理解了什麼因為在那個什麼都還沒有發展也沒有累積那麼多理論和研究的年代就算所謂的正統醫學可能也跟民俗療法你要確定他很專業不會差很多對啊
以前是有所謂的秘方的啊為什麼一張跌到損傷你的秘方會很有效嗯啊之所以是秘方是說什麼我告訴你了你就學起來所以我不告訴你學起來了我就沒得賺了嗯啊如果我只壟斷這個知識那我就是專業人你就會跑來找我了對
我如果告訴你了幹你家附近的草要你自己慢慢的就賭給你你就不會來找我對啊我沒有錢但是現在是怎樣我也知道這要開刀啊開刀之後我也知道要從哪裡下刀要把它拿出來問題是這個方法你也知道你就是不會不然你來啊對不對我也會打麻醉啊但我怎麼判斷是五末十末還是更小的會暈多久
告訴你 你也不敢所以我一定要跑去醫院找你我覺得那個專業性的判斷我個人是蠻容易理解的
不然你告訴我現代醫學什麼時候形成的在那之前有什麼醫學是可以讓你形成權威的應該蠻少的吧現在會講可能現代醫學大概都是要 19 世紀之後對啊甚至你要說我自己最有感的比如說我們最有感應該是抗生素吧對抗生素甚至在二戰之後一戰沒有了
對不對那時候不是一堆一戰士兵到最後還是一樣都是傷亡啊感染死掉的死掉那有什麼問題啊先鋸掉再說然後感染鋸掉之後旁邊有血然後那個布在哪裡插好噁喔你現在看很噁嘛那個時候很正啊對嘛你那時候你現在在看他們那個年代的戲有專業性嗎哈哈
對不對一樣都會死我去找你還巨量兩條腿幹嘛因為那個年代不吸收對啊好可怕現在就是你就是現在醫學就是吸真的越來越專業了你不科取代薪越來越高了對啊以前都嘛是死了就算了物盡天擇那突然這樣一講突然覺得那個章節好像也沒有討論的必要那還要講嗎你可以介紹啊我之後還是可以繼續介紹對啊
所以他講了什麼我們看不出來的也是有可能那還有可能就像是他講到那個醫學和女性你每次都被我終結話題那段書我來寫好了
那這些書我來寫好了你說這個你都被我說服了乾脆我來改寫那些書好了我廣納大家的一些想法我可能比較沒有自己的想法很容易被說服我也沒有我很會反駁別人啦你是為了反駁而反駁可是反駁要有道理啊也是只要被批評我就變黃國昌了捏我又被說服了
你不會被紅國昌說服吧有國昌嗎對啊我如果認真看他的一些講話片段我或許會被他說服欸你有病喔說不定我是草嗎其實我是草吧對你的信上面有草對我信上面有草
那那個他有個章節在講女性和醫療有一部分是在講說就像之前會講歇斯底里症就醫療怎麼去把因為說醫療或社會或者是那些掌控權力的人嘛他們怎麼用醫療的這一套去把女性的一些行為都說成是有病的嗯
或者是像现代可能可能比较多人会有印象或者是没有那么多人有印象吗就是会说现在大部分的临床试验都是以男性为男性的体型男性的可能内分泌系统那些去对去做试验物权架构底下正常人就是男权物有权利的正常男性那
在這樣子的狀況下其實會導致說你以正常成年男性為標準去做這些藥物試驗但女性的內分泌和生理的組成和男性是有差別的可能你這樣子臨床實驗出來的標準安全劑量對女性來說其實不 OK 它有一個章節是在探討類似這些的關係
這大概是我看這一套書裡面我自己覺得比較有趣他其實還有講到一些像是可能殖民地時期就是隨著大航海時代這些歐洲人們開始把他們的一些帝國主義跟醫學也一起帶到殖民地他有傳染病
喔對 害那個南美洲中南美洲的澎澎們死一片順便把中南美洲的那個疾病帶回去梅毒是梅毒吧忘記了不過總而言之死比較多的是南美洲的喔對啦 人家直接滅絕欸突然想到那個就是玩那個瘟疫瘟疫疾病欸我沒玩欸你沒有玩嗎就是之前那個不是都說格林蘭是最難對啊
因為你沒有人口密度低又與世隔絕就好我記得遊戲好像是只有海運可以通嗯那之前沒有空運但前陣子吧應該是兩兩三個禮拜之前格林蘭說要開機場了啊
然後反正瘟疫公司就那個遊戲遊戲的工作室他們就發更新就講說他們會他們會記得更新遊戲可能就變在遊戲裡面格林蘭的那個破關的難度應該會變比較低嗎?我不知道你不是有玩很久以前你就再玩玩看再分享再玩玩看再分享好就
伴隨著交通的進步那種傳染病雖然醫療的交流變高但傳染病的交流也變得全球化嗎對有其副作用存在也是不可能全部都是好的絕對沒有不然中國話也是一種全球化呀中國話也是一種全球化嗎中國人說的話全世界都在聽那不是全球化嗎中國人說的話全世界都在學那不是全球化嗎而且再來是十年前的歌呢我知道你在講什麼
每個人都在學中國話你以為要這麼尷尬的結束就對了不要停在一個這麼你在開錄之前還問我認不認識婦科因為你從頭到尾都沒跟我講到婦科是什麼你只有剛剛講到剛婦產科而已喔我有講到婦產科嗎沒有你講到女人科女性疾病對為什麼會講到婦科那算了傻眼今天跟我說要想這個結果什麼都沒講
你起碼告訴大家這本書誰寫的啊分成哪幾冊吧我剛剛沒有講嗎你從頭到尾都沒講啊你只講了這一套書而已啊真的假的對啊喔好欸這本書的作者叫做克爾瓦丁頓是一個絕對沒講過我沒有講我有想要講我真的有想要講我昨天還去很認真地看他那個介紹頁我還去看他任教大學他的那個教授的什麼研究簡介什麼之類
然後他就覺得很有把握都記在心裡面我就忘記講了在本節目錄在本錄音室錄節目一定要擔心周遭的人帶來的影響你說嗎不是啊
在這邊錄錄啊介紹書旁邊一定會插嘴講話啊喔~對啊你要緊記要講什麼啊那你就忘記自己要講話不然你就要先消毒這裡先都會講完好那這個作者是一位不然這裡只有言論自由你看我現在又插嘴了好的所以不要忘記要講哪裡了我要講作者是一位英國人然後他主要研究的是他是歷史相關出生的我想也是有這個可能
要嘛就是歷史相關要嘛就是其他科系跨歷史社會跨歷史因為他要寫的是跟歷史有關的書哦反正就一定會跟歷史有關那他
他的研究主要都是聚焦在医疗和社会之间的关系医疗怎么去造成社会的演进或者是社会的演进又怎么反过头来影响医疗那我有看到比较有印象的他另外一个研究我忘记是有出书或者是他只是发 paper 就是在讨论
倫敦的某一間醫院這也是蠻久的幾百年那種醫院醫師的訓練過程和他整個醫院一些體系創立的一些之間的關係就一個蠻深耕這個領域的作者
因為我其實也不知道這個有什麼好講的就是講這個要幹嘛要問你吧要問我吧你講出來你要有理由吧我稍微介紹一下作者是誰但他的著作台灣目前有翻譯的就只有歐洲醫療 500 年這一套然後值得一說對值得一說想要看沒有了想要看要看原文的
那然後這一套書那這套書它是分成總共三本就分 1、2、3 第一本主要是聚焦在醫療和民眾醫療第一本叫醫療與長民那是在講醫療和人就是就像我們剛剛講第一章節是在講疾病身體不適和社會嗯
或者是说医疗和宗教之间的关系这样那第二本的话是聚焦在医学与分化就你想讲的对就是医疗人员的专业化就是医疗怎么创是怎么去行诉自己的权威和医疗怎么去排挤就我们说医师好了医师怎么去排挤其他医疗人员那他有一个章节就讲到医疗与护理
那怎麼去排擠護理把護理逐漸邊緣化那第三本在講醫療和國家第一個就是醫病關係
醫療跟一般的民眾之間的關係第一個就是醫療自己彼此之間的關係對 醫療彼此的關係醫療體系之間的關係大概就是醫療跟上位者之間的整個國家制度的關係醫療跟國家制度或者是國家制度如何挾著這個醫療去搞另外一個國家制度就指名啦
大概是这样那反过来也是通的啦你说我说这个顺序啦哦一个是资源的分配者一个是在讲中间如何争夺资源然后接下来是如何往下去展现一种棒打老虎击雌虫的概念三个就是一个国家医疗体系人民人民缴税给国家哦
喔~一個旋轉真的充滿哲理的一句話沒有這是廢話喔這是廢話嗎我剛剛還聽了覺得非常的欸有道理耶很多真理其實廢話但是一般人不會注意到我又被說服了我跟你講喔就是這個樣子啦心存善念盡力而為就這樣而已那我們今天的節目就今天要怎麼收尾呢我跟你講啦該怎麼辦就怎麼辦身為一個柯粉講完這句話就是要
要獲獎要覺得自己很棒我克份我驕傲好的幹你娘為什麼每次講到伊莉爾就要講到她我們下次不要再講她好了可是你也會講到富柯跟為什麼講到富柯會跟她有關係因為富坤其窮花蓮啊現在柯也是蠻富的嘛
我觉得只是你想讲对因为毕竟这个联署由于很大部分的大部分的现实进度都是落后的啦那在这里就是真心诚意的就提醒大家还没去联署的尽一份信任力用能力的就是外面再多拉几个就是当然你要先看对方所在的现实
有些人可能不需要或是有些人他們第一階段如果他不需要比如說你朋友是高雄人是台南人請他們去拉他們一定有朋友不是的嘛不是每個人同溫層都像我這麼厚的吧你同溫層很厚嗎我幫我自己搞得很厚啊我自己知道那你自己簽了沒我自己簽了啊還沒交啦趕快交啊
不是啊 我要跟長輩一起教啊一起教比較那個反正一定會寫的啦嗯你自己勒我們那個選區沒有你要去拉啊我有有齁我有要去載喔你說什麼載這次如果有那個波蘭的喔欸
如果有波蘭的可以幫你們帶連署書回來如果聽我們這個節目的朋友有現在人正在波蘭奧地利維也納或者是斯洛伐克布拉提斯拉法地區就學或者是就業的朋友可以留言在某一段時間他會去那邊收連署書沒錯再幫你帶回來台灣對好國際化的節目這時候就可以開心的下音樂又按錯了靠腰
记得再重复一次你说波澜吗对对对然后还有大概什么时段大概 4 月初到 4 月中下 4 月 6 号到 4 月 22 这段期间我仍会出现在波澜
需要的話聯繫趕快在我們粉專留言但我覺得會真的會嗎如果有的話很酷欸我有點期待真的有欸那就先注定不酷好了不期不待不受傷害會不會節目上的時候我人已經回來了那我提早放好不好我是不敢想到這個問題我 4 月 6 號出發
那妳到幾月幾號回來 23 啊 2 月 8 那我下禮拜放好好啊大姆的往後眼睛好 This is Jeremy 我是阿智我們波蘭見掰掰我幫他說的啦