210. 垃圾分类的实战分享
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i'm in toronto and i got this view but i'm

i'm good at keeping my distancei know that you're the feeling i'm missingyou know that i hate to admitit but everything means nothingif i can't have you

我好想你

大家好 欢迎收听回声海滩 我是大鸣我是拓跋我是又跑来的阿刘我是阿九今天是我们四个人为大家带来垃圾分类的第二期本来还会有这个葛大爷但葛大爷临时有事但一会儿呢他会

以另外一种形式来参与召唤形式召唤的形式出现他还是会带来一些有用的一些信息一会儿的话会单独给他一段时间让他来聊一下很多人都是听过我们垃圾分裂的第一期节目垃圾分裂的第一期我们更多是从道义上的角度去分析说为什么要做这件事情当然在一会儿葛大爷的 15 分钟补充里面他

就为什么要垃圾分类也做了一点小小的补充一会儿大家可以听一下那本期更多呢我们从技术层面实际操作层面的角度来再来和大家聊 60 分钟关于垃圾分类这个事情那先跟大家介绍一个

几个大的背景那首先第一点就是现场四位都是目前生活在上海地区的所以说我们从 2019 年的 7 月 1 号开始就已经全面的实施强制的垃圾分类所以我们四个人呢都是积极主动的参与其中的响应党的号召对好啊所以说呢在我们今天录这期节目的时候差不多这个响应号召已经响应了差不多一个月的时间所以也就是

第一个月我们来做一个简单小小的回顾跟总结看一看有什么有价值的东西来和广大的听众来做一个分享好吧所以首先我想先请各位来和我们分享一下就是目前这一个月下来你们各自实施的一些现状大概是什么样子的其实在座的话应该是虹口区的代表阿九最早的被要求进行这个强制的垃圾分类对吧

对我们那个不知道为什么就是我们其实整个录音组里面有两个红口吃的代表一个是我一个是 Julie

先说我吧我们小区是很早之前就开始说就是说要分类然后但其实没有太严格的执行起来但是居里呢他其实一直就是在群里面抱怨说他的那个所谓的模范示范小区早早就开始做了那个很规范的那种就是改造的垃圾桶然后有阿姨开始在旁边就当我们都还没有被询问说那个你是什么垃圾的时候他已经被问到了

所以这个是应该是居里是我们群里面最最最早是受到这个迫害而不是那个响应号召的那我们小群呢其实基本上就是那这中间还经历了几次这个变故就是刚开始的时候其实就放了两个垃圾桶一个是干的一个是湿的就干湿分离

然后呢中间又经历了一次就是物业的这个改朝换代换了一个物业啊这个是因为垃圾分类换物业吗不不不那是另一回事但原来那个物业其实挺好的因为就比如说你的那个嗯

这个叫什么来着湿垃圾它其实里面那个大的垃圾桶里面还是会套个垃圾袋的嘛然后呢现在换完那个物业之后呢可能就比较懒了一点它的那个湿的垃圾桶它不套垃圾袋了然后里面就特别恶心我觉得啊就刚开始的时候我有点倒不下手就是把那个湿垃圾倒到那个桶里没有垃圾袋的时候倒不下手但现在慢慢慢慢也习惯了然后刚开始的时候呢是都没有限就当代

大家都还在抱怨说那个就是现实倒垃圾嘛那我还很庆幸说我们没有啊想说是不是那个物业费交了之后他可能就是承担责任比较多对吧让我们能够开放开来倒但是这个大概到了七月

7 月中后旬的样子吧开始有一个牌子挂出来了就是垃圾投放时间早上好像是几点到几点然后晚上几点到几点那挂出来之后呢但是却没有实施我心里又暗闪了一下我说是不是做做样子的对吧其中其实还是有一个有一个点我们小区里面有两个垃圾点一个垃圾点是按照这个时间就是不在这个时间范围之内的垃圾桶就要拿掉的那另外一个垃圾

点的话呢它是正常能够投放的但是今天就在今天当我去想要丢垃圾的时候我已经看到了那个垃圾桶上锁了烦吧你说然后我现在真的就是要靠那个就是但我今天做了一件不好的事情就是把那个垃圾袋我都已经拿到楼下了所以我就把两袋垃圾放在了桶门口能放桶门口的吗有探头的你看了吗我

三次旅就要不改并不知道 200 块因为我想说他那个时间按照时间来分基本上就是说我的理解他是方便阿姨来管理就是他在这个时间之内然后有阿姨可以在旁边指导你但我们家也很奇怪就是分了时间但是却没有阿姨在旁边所以我不知道他为什么要分这个时间

他就是养成你习惯呀只有那个时间可以扔垃圾啊应该是理论上如果关上门你是不可以扔的我懂呀但问题是我拿都拿下来了那我能怎么办呢拿回来非常尴尬你还有一个选择你先不要说出来你的这个选择不是那个选择那你说那你说你走出小区找马路边上有没有垃圾桶放在那个垃圾桶旁边没有啊现在路边垃圾桶也编的很少了

少没有关系反正都已经被放满了你就放在旁边就行了我们的那个区域是被评为优但是几个小区门口的垃圾桶每天都是放满垃圾的那我们是这个新时代的好少年不会这样去做的

所以这是我们小区的基本目前的实施情况今天我这个已经早上出门的时候被有点气到我觉得应该还是这样因为他现在的话跟就是所有的这个居民做定点的这个投放

那我问一下就是他在开放投放的这段时间里面他有没有人在这边做监管呢没有所以我就是说这个问题就在于说我不懂他为什么要限时 OK 因为本来的话我以为比如说他把锁打开那你有一个人在那边做监督所以说就是这个监督人可以帮你看一下你是不是分的对不对那所以他做这个定时这样的话是说得通的如果他说他开放的时候又没有人在那边做监督那真的就是没有任何意义的

对啊我觉得可能就是发了个红头文件说大家要怎么怎么样就基层执行力的梳理还不到位就他没有去探寻 why 对就是我门小区这边的话现在还是所有的时间点都是开放的

然后任意时间你都可以下去倒然后当然了在一开始的两天呢确实是有那个阿姨在下面指导然后我看了看这两天大概有一半的概率吧一半的时候是有人一半时候是没有人但

因为现在把所有时间都开放了所以我也会有这个好奇心说大家在湿垃圾的分类上到底做得怎么样我也探头进去看过几次基本上还是比较好的就没有出现很明显的这种干垃圾或者是塞垃圾混合在一起然后阿九前面提到了一个套塑料袋的问题这个我一开始有一样的疑问但后来就是我知道说

因为现在的湿垃圾我不知道你们有没有看到过专门去拉走湿垃圾的这个车因为它是整桶整桶拉走的然后它会我的理解就是整桶整桶再把它倒进某一个储存的容器里面所以好像套不套也无所谓了我想了想就看起来干净一点嘛明白明白那其他二位呢你们现在的实施情况是什么样子的我们家小区

其实好像没有这么复杂就是我们每个楼层都会有两个垃圾桶一个干垃圾桶一个湿垃圾桶然后家里面你只要把垃圾分成干垃圾和湿垃圾然后湿垃圾你也用就是垃圾袋扎起来然后扔到那个桶里面他没有说要拆开来扔然后

会有就是专门就是管垃圾的人就是他们到每个楼层去收收完之后再去把比如说湿垃圾垃圾拆开来放到一起这样子那我觉得没有减少垃圾因为你还要多一个垃圾袋本来你只要一个垃圾袋现在你要两个垃圾袋高档小区的代表啊

我觉得应该这样讲就是在整个考虑到这么大体量的情况下这个垃圾袋的消耗应该是可以被忽略的因为它更多的意义不在就是多用几个垃圾袋这种事情上面不不不我觉得就是事情是这样的在刚刚开始七月头的时候开始要垃圾分内的时候我确实上网就是特地买了垃圾袋就是叫做所谓的可降解垃圾袋绿色的薄薄的那种然后当

当时还没有这么强烈的说一定湿垃圾要破袋我想说那我就把所有的湿垃圾放到一个袋子里归在一起然后一袋丢下去我觉得也还行没造成太大的麻烦但后来他现在就是都说垃圾要破袋了之后那就是对我来讲其实就是等于是额外额外多了这个垃圾袋的这个多差你听明白我这句话了吧就是你多用的这个垃圾袋在整个垃圾分类面前其实是可以被接受的

但问题是不是所有人都会去买这个可降解垃圾袋那不是蛮好的吗它如果不用垃圾袋它如果用固定容器去倒那其实是最好的不是就是会多用一个不环保的这种垃圾袋对即使它用了一个不环保垃圾袋哪怕它用了一个纸袋在整个垃圾分类的面前这些东西都是可以被接受的这是很小的事情很小的损失

我觉得量挺大的完全不打紧你再仔细去听一听第一集你就明白这个道理了你讲到这点其实提醒我一个点 G-Li 她说了好几次她就是直接带了一个乐客乐客或者是其他的固定容器去导

这里呢我不知道徐惠区的街道给每家每户至少我家收到了一个固定的这个东西就是鼓励你直接用那个渠道不用拉着的这个确实也是个办法这个可能不大适合像我这种洁癖对确实是不能忍受你说的刚刚那个情况确实美国

没有多用垃圾袋但是对我们家来说本来我只要用一个垃圾袋套现在我要用两个垃圾袋对是会多用他的意思是多用了多用了这个垃圾袋在整个垃圾分类强制执行面前其实宏观来看比如说你少用了其实但我多用了没关系是这样的即使每个人因为垃圾强制分类多用了这么一个垃圾袋它带来的这些可能你们认为的坏处其实没什么

大了变化那我们是多用垃圾袋了吗垃圾袋问题待会儿我可以另外再解释一下对啊然后首先第一点阿辽你觉得就是你听得明白我的意思吗我知道多用了一个垃圾袋其实在红光层面上这些垃圾袋的损耗其实对于整个垃圾这个垃圾分类来说它是有帮助的其实就是益处大于它的那个损耗对但是

但问题是首先阿九你说你买的可降解塑料袋它是什么材料的你看过吗所谓可降解好吧淘宝上面因为可降解塑料袋是指它可以被降解但并没有说是多久可以被降解对那事实证明其实我买那个可降解垃圾袋其实也是不可以丢在那个湿垃圾里面

因为我我曾经认为可以但后来发现不可以所以其实我也是白白花了那一分钱如果你买的是聚乳酸型塑料的塑料袋是可以的然后塑料袋分类太多了然后其实可降解塑料袋也是一个纸上税哈哈哈哈

还记得当时超市里面说一毛钱一个然后我这个是可降解塑料袋其实它自然光解或者说埋在土里也是需要时间的只不过它可以被降解而不是不能被降解就是一个是一万年一个是永远不会降解一个是在 16 个月能分解 95%OK16 个月 95%但是是埋在土壤里的一个情况如果是沙质土壤还会延长时间嗯

然后我想说的是你们这些才分了一个月的人知道我的苦吗我们从四月份就开始拉鸡分类了你才是真正的这个标兵示范小吃对吧首先第一点我觉得就是说在讲迫不迫待或者干不干嘛之前先回到一个源头上的问题就是你们先要去理解说施拉鸡它后段的这个用途是什么这个时候你可能就会比较能帮助你现在来做判断到底是怎么去分这个其实第一集多少还是提到一点的

所以说如果拓拔他们小区施拉基目前不分贷那势必后面是有一个人去做这个分贷的部分是有一个人就是我们用户不分贷然后他到一个专门的人会帮你们拆开你会费多少钱一瓶对不起这个问题我没有办法回答你因为我也不知道也不是我负担的想必还是比较高的对吧

我听说有一个小区他们的物业贴了一个告示请各位住户继续按照以前的方式扔我们小区物业一直为大家做垃圾分类大家照常让我们继续分不影响任何生活

那个小区在静安区那可以理解可以理解但这个的话我觉得怎么说就长远来看长远来看即使他在他的小区里是可以做到这样子如果说整个城市或者整个国家联动一起来做的话他其实被动还是会有修改的因为你现在比如说如果前提是他需要频繁的跟整个社会做接触如果他不用出门那是另外一回事

比如说现在公司里面因为现在我们现在还只是在讲家的层面对吧你推进到公司层面我觉得执行是更好的至少在我工作的环境里面是这个样子的我工作的环境很恐怖对啊你们那种肯定是这种就是疯了实验学校就是我们小时候的实验学校先拿你们去做这个实验的

然后我们小区大概我具体不记得是四月还是五月反正很早就开始做垃圾分类垃圾桶改造完了然后做了个水斗然后装了探头在 7 月 1 号开始之前就已经装好了探头就朝着扔垃圾的位置人脸识别探头吗这就不知道了你下个月就是叫大家去录那个每个人脸不脸你早就录好了呀

对对对其实理论上是早就录好了然后小区门口很早就是在开始强制分类之前就已经有阿姨职守

然后有一次因为我们这个里面有一个垃圾分类的管理员本身是我们小区车棚的一个看车棚的呃外来人员身兼数职的老师对也是小区收废品的老板所以他现在身兼三职也是小区收快递的代收人四职然后我跟他关系比较好经常收快递不用钱嗯

然后过去我一直是把那种塑料瓶啊然后铝罐和纸张直接给他的就送给他其实本身是做自己做的垃圾分类我不会立即扔的然后这是送给他开始分类之后呢有一次我那个时候正好家里四月份因为我四月份冰箱坏了我换了个冰箱我拿着纸皮箱从那个垃圾桶前面走过因为你知道冰箱的那个纸袋非常大我停下来换一换手那个阿姨就说了你怎么说的

然后我就跟他说阿姨你给眼睛看到我要扔垃圾了我要拿到后面给老板不行啊然后从那个时候开始我们的小曲线说一下是早上七点到九点晚上是六点半到八点半总共四个小时的开放时间这个其实是跟当时

上海宣称的这个时间段是吻合的但是据我了解我所知道的各个区域的时间有早晚加起来六小时的有四小时的最可怕的是早上六点到八点晚上六点到八点也就是说正常上班的上班族是没有时间扔的嗯嗯

然后每个小区的垃圾分类志愿者他们的补贴也不一样那肯定有一个小时 15 元的有一个小时 18 元的有按天计费 80 元一天的也有按月计费的我们这边是一个月 1600

你们怎么这么爱跟那个垃圾分类员聊天的了没有我为了这期节目呀我是为了这期节目然后我们小区有一个垃圾分类员由于把他排班时间太短从晚上六点多开始吵架一直吵到垃圾分类结束还没有吵完就是说为什么把我排的时间这么短但是没钱赚了不能上中这个很难哈哈哈哈

我前两天听到一个朋友讲说他们小区的垃圾分类就一般你前面讲说垃圾分类志愿者不是要给钱的吗然后他们就是让他们小区本来收费品的应该是大爷一般都是找这个人对然后也不用给他钱然后这边就是弄出来的这些可回收的就直接让这个大爷拿走

就等于他对他也不需要去哪里收了他就在这个地方反正大家都会拿来丢的他其实很乐意的对你就多指挥一下大家的这个分类就好了这个就是每个小区不一样嘛对吧这个鱼龙混杂很多地头水也很难搞定我觉得可能现阶段是这个样子的但之后的话如果说可回收跟干垃圾的进一步分离之后我感觉这个人在这个

整个的这个这个这个价值链当中的这个作用会被慢慢慢慢削弱了因为目前这个现阶段是需要这样一个人而且你要知道这一部分额外如果说首先第一点他们那个志愿者拿的不叫薪酬叫补贴对是叫补贴所以这一部分的这个额外的这个开支是肯定会被砍掉的到后来所以现阶段可能会拿一段时间我个人是这样觉得的但我不知道就比如说

拓拔他们小区可能就是另外在花其他的钱去聘请一些专业人员我们这边其实就顺大便的带一下这个任务对吧然后我更多的就是在公司或者是在其他的环境里面你们感受到的一些变化是什么样子的有吗我们是听说那个就是

就是大的物业很严嘛然后就如果你的这个垃圾如果没有很认真的分类的话物业是不收的然后甚至来讲就是可能会罚款所以其实我们自己家的阿姨收出去之后她其实就

我们自己丢的时候首先分类然后呢阿姨在把这一袋垃圾丢去物业之前她还要再次重新分类我们差不多对要确认一下大家是不是都有认真分类所以说这个就是还是蛮这个风声还是挺紧的啊这段时间对关键就是基本上在很快吧就是从因为我正好 7 月 1 号是不在国内嘛

然后正好去休假我休假回来之后一夜之间基本上大家的执行都到了一个非常非常高的一个水平上所以说上半段我们关于各自身边实施的情况呢就先聊到这边接下来我们就把葛大爷请出来让他聊一下关于产业升级方面是不是有一些更新那因为今天葛大爷的话呢不在我们身边因为他平时其实也不在我们身边今天就是至少在现在这个

同一时间的这个平行宇宙里面他没有办法参与这个录音好吧所以我们现在

用这个卫星连线的方式呢先截取了一下他的一些想法因为这一期如果缺少了他还是比较可惜的因为很多各种各样的原因居里没法来参加但是我们毕竟垃圾风雷的第二期还是想就第一期之后发生的一些事情呢也跟大家作为更新那其中我个人特别特别感兴趣的一个点虽然我知道可能现在这个时间点来问这个问题还早但

但有一些变化确实已经在我们身边发生了所以我就是会问一个什么问题呢问葛大爷因为上一期在第一集当中他也跟我们介绍了很多关于产业上的变化包括我们在节目里也提到说有一些可能城乡结合的小区他已经在小区里面就有了一些让施拉机直接可以以一个小工厂的形式的转化变成了有机肥

对吧然后可能还在当中加入了一些特殊的这种细菌让这个味道也没有了然后直接就可以变成肥料来使用那就是从葛大爷你的最近这一个月的一个观察包括你的一些信息收集就是在产业变化上有没有什么东西是可以跟我们更新一下的吗

好了我就简单的说一下产业上的变化首先就是这个那篇新闻其实挺出名的就是什么距离上海 200 公里就是上海在垃圾村内距离上海 200 公里外的城市在日进斗金这是遮甲省台州市它是全中国这个塑料垃圾桶的这个主要的计算地和生产地

在那个地方的话现在大部分的垃圾桶生产厂商已经开始着手设计新的同时库存清的非常快因为大量的垃圾桶的新的需求被发展出来然后这个台州很多这种小的作坊它也进行了就是我们垃圾分类第一集说的它必须要进行产业生意它也正在进行产业生意

它的垃圾桶会进行重新的设计然后它垃圾桶里面塑料的这些配方会根据垃圾分类的一些要求来进行重新的革新这是产业上的第一个然后第二个就是大明刚刚说的那个其实这个信息大明在群里发的时候我就想跟大明私下沟通因为当时我们在聊另外的这个另外一个这个嘉宾也在跟大明聊这个事情其实这个东西不新鲜的嗯

因为所有的垃圾填埋厂在填埋湿垃圾就是上海现在说的这个湿垃圾的时候都会采用这种东西就是用一定的这种复合细菌的这种粉末也好添加剂也好让减少湿垃圾的这个味道的发生

那其实它这个只是小规模化而且这个技术相对来说非常成熟其实在美国的话很多移动厕所基本上放在那里的话是一年或者两年都不用清理的它里面大量的这个液体就是底下有一大片这个水一大桶水它这个水里面就是有细菌然后有除味的这个东西然后它当你的这个排泄物放进去之后它是不会产生任何异味的能放在那里很久

你说的这个东西你这样一听我想起来我在布拉格见过就是布拉格你肯定见过我跟阿九我们去参加那个找蛋蛋的这个比赛复活节找蛋蛋的比赛不是在一个荒郊野岭上吗然后在这个荒郊野岭上就有几座葛大爷前面描述的这种简易的这种移动的厕所然后我一进去我不夸张的讲一点都不变态但确实是清香扑鼻

清香扑鼻然后就是葛大爷描述的这个场景就是他其实这个东西还是很简陋的它下面有一片蓝色的水蓝海对吧然后就是你可以想见的就是很多人都是在往里面排泄但一点都不觉得脏

一点都不觉得脏就是它确实像葛大爷讲的因为如果这种简易的移动的厕所公厕它立在这里的话其实它基本上维护的成本会很低很低如果有这样的技术的话是的是的

所以说这方面的垃圾处理基础实际上是如果你拉长了历史来看的话它实际上是比较成熟或者说相当成熟那它走进居民小区的这个过程实际上它就是一个产业的变化就是它需要将这种人类排泄物的这种处理过程重新研发或者说加以别的配方改变然后再配上合适的机器对

小区产生的湿垃圾进行一个预处理它其实不是终端处理它是预处理 OK 预处理然后产业上的另外一个就第三点变化就是垃圾处理领域里的创业者越来越多这是因为我实际上是一直会看 IT 橘子和 36 克的那个就是所有的这些创业项目上面这种新闻也好或者说融资的这种需求也好

嗯

因为现在毕竟这个时间还真的太短了因为我们录这期节目的时候也只不过是从垃圾强制分类 7 月 1 号开始 30 天之内的事情我们如果说比如说每半年或者是每一年再来回顾一下的话我相信很多身边的东西是会惊讶到大家的是的是的

你所指的这个垃圾投放时间是指什么

规定不是居民只能在早晚两个时间段投放其实它这两个时间段是可以稍微调整这个我可以跟你分享一下其实目前的这个投放时间执行力度的要求不高就是至少在我居住的小区包括很多就是我知道的一些周边的小区他们在前两个礼拜过后之后基本上现在都是 24 小时之内都可以投放

而且我觉得比较好的一点就是当我跑过去看一看的时候就是比如说我在投湿垃圾的时候我往里瞟一眼我也没有看到其他除了湿垃圾以外的垃圾

几次过去都是这个样子那我觉得就已经就像我们在第一集里讲的我也说了嘛定点包括定时的这个投放在这个事情这个习惯被培养得很好的时候肯定是会有一个就是对于所有人使用体验上的一个升级他可能不会卡得这么牢因为这个习惯已经被培养好了但这次真的来得很快这一点我觉得是比较比较好的就是现在的话比如说我随时随地跑到垃圾房我都可以去倒拾垃圾

那真的很好对的这可能是就是一个那这一点对那这一点的话如果我因为我是收到你的反馈因为无锡是 10 到 9 月 1 号才开始强制执行那如果你的这个反馈赡是政府或者说基层治理是及时的修改了这个东西的话那我觉得真的是非常完美而且执行力上真的是非常好

因为这一段的连线另外两个嘉宾不在所以说我们说的某一些内容可能会有重复那既然葛大爷提到了我也再跟他分享一下就是我会觉得说现在的话就是干垃圾里面就是可回收跟不可回收的进一步分离我觉得可能是下一个就是从我自身来讲会去对于自己来讲强制执行因为我们小区的我们小区的这个垃圾站它干垃圾跟可回收垃圾是分开的

那对于我来讲我觉得在从我家从我家出去的这个垃圾其实就可以做这一步的分类了这个其实就本来呢我是比如说一袋垃圾全部拎出去干垃圾然后我会在干垃圾里面把瓶瓶罐罐挑出来放到可回收里面那如果接下来比如说整个垃圾桶也升级了我可能会换一个新的整合的一站一节垃圾桶那我就可以进一步的把家里的可回收垃圾包括有害垃圾再做一个更细的一个分离这个其实都是很容易的事情就是

是的这个过程会随着这个制度的延伸包括执行的力度的时间执行的力度的加强以及随着大家习惯的养成之后它的这个过程会不断的前置不断的前置直到达到我们在第一期说的那个理想状况就是所有的人在消费的时候就已经产生了垃圾分类的这个念头这是非常非常有意义是其实这一点在我身边就比较明显比如说现在身边的同事都不太愿意在外卖里点有汤的东西

他就觉得要把汤倒掉就特别麻烦其实这已经逐步在影响了但是还是提醒大家就是每天该喝的水还是要喝进去对吧不喝汤你可以多喝点水是的其他方面呢葛大爷还有什么想要跟大家分享的吗

我最后讲一点就是我今天刚刚看到了一篇瑞银的这个报告就是关于他们出了一个阶段性的就是关于环境保护的一个报告跟环保表没有关系我先定论因为瑞银其实是一家相对来说非常严谨的投行他的研究部在

对他的研究部今天这篇报告里面就是讲就是说他做了一个估算就是因为今年夏天的极端热浪其实影响面很大的西欧中国包括美国都是非常非常夸张的他说如果我们保持现在这个二氧化碳的排放量的话很有可能在 2021 年到 2030 年这之间我们会将地球的温度抬升两度嗯

地球的温度如果抬升两度的话西欧和中国的中部将会成为永久沙漠现在反正今年我去欧洲这个感觉已经很可怕了我觉得已经很热很热超可怕非常可怕很热很热对的所以说这个全球变暖就是我还是那个观点就是不管于哥怎么说戈尔是个骗子什么之类的在他那个时代可能是骗子

但是现在我一直都认为巴黎气候巴黎协定上的那个科学家说的话就是他说我们现在不是要讨论全球变暖是不是科学这件事情是不是这个需要争论证明的事情是它正在发生你现在需要的是取找解决方案就比如说你前面马上就要追尾了你不要去考虑说我会不会追尾你应该先做的是先踩刹车

所以说垃圾分类提高资源的利用率特别是化石燃料和塑料的利用率是真的困在美金这个角度可能是但戈尔是个骗子可能还是真的

可能还是真的我觉得这个也是对因为这是他的手段嘛对吧他如果他不拿这个他可以拿一个其他东西但这不重要因为我们今天不是很想讨论他对吧对对对好的所以说其实而且我跟大家就是在这个第一期我们录完之后我又做了很多功课大明你知道吗我们为什么要强制垃圾分类嗯

不只是我们俩分析的因为千年人类千年发展计划里面有这一项要求的就是到什么什么什么时候我们的温室气体还是垃圾的这个产生量要控制在多少多少我们国家是他妈的真的在做这个事情就是我们是那个很乖的学生老师说超一百遍就真的超一百遍对就是我们这这其实是一个什么就是我不知道这样讲对不对但是这是一个国家兑现自己的承诺

对线承诺真的是对线就是对线我的承诺可能可能这还是因为我们就是至始至终都是很坚定的在对吧在在在在这个簇拥对吧就不像人家可能三天两头换一换所以这还是有好处的还是有好处的是的好的好我这边基本上就这样好的那感谢葛大爷就抽空还是帮我们录了这么 15 分钟比较重要的内容我们会

把这一段放在整个垃圾分类的第二期里面也是很感谢这部分有用的信息那我们就先谢谢葛大爷

i can't breathe

to

i'm good at keeping my distancei know that you're the feelingi'm missing youthat i hate to admit

那下半场回来之后呢我们想还是先从就是上海这边身边的我们一些观感因为前面讲了很多都是真真实实发生在我们个人自己身边的对吧家庭工作的环境里面但整个社会舆论我觉得也是一个非常好的一个对吧欣欣向荣积极配合对吧

传递正能量对你笑得这么的心虚我也不知道是为什么就这当中我有观察几条新闻是让我觉得特别有意思的就是确实是真正可以不假的那种传递一些积极的信号给我们所有的这种市民首先第一个是关于一个上海的阿姨我不知道你们看过那个视频就阿姨阿姨应该不是群众演员因为这种阿姨在我们的身边其实是有的

一般是这种应该是受过好的教育的这些阿姨就是然后呢她就来到了这个垃圾桶旁边去倒垃圾然后有人在旁边采访她也非常宠辱不禁嘛对吧就是说我只是倒垃圾然后人家就是其实我猜拍这个视频的人应该是想去找她的身上的一些机会点从而就是形成一个教育就拿她做个反例的我猜啊但事实上阿姨分的比这个记者还清楚

阿姨就是先扔了湿垃圾然后当她扔湿垃圾的时候她把她湿垃圾袋里两个大的骨头挑出来了两根大骨头挑出来放到干垃圾里面然后她就是有记者就说这个其实也是处于然后阿姨说不是大骨你是要放进干垃圾里面的对吧然后

阿姨扔完了第一袋之后第二个袋子里面还有一些瓶瓶罐罐她就投放到了可回收里面因为我不知道你们小区现在怎么样我们小区现在有专门的一个可回收的垃圾桶对吧然后很多人还在下面有网友就不理解为什么大骨头是要算进

干垃圾里面那后面还有其他的网友就跟帖回他他说就是垃圾更多的可能是要去做肥料对吧但是你想想看大的骨头没法做肥料然后还有网友就是在下面回复说火葬场了解过吧大骨头肯定是要烧掉的对吧所以这是我觉得第一个比较有意思的还有一个有意思的新闻就是上海有那种

环城也不是环城就环城内旅游景点的大巴上海一日游类似这种一行的然后上面其实会有个导游然后有人就拍下了这个视频就是这个导游在这个双层大巴的这个露天的第二层就是和所有的外地来户的游客来科普上海这边垃圾分类的一些方法用的就是最最经典的小猪佩奇的那一吃小猪佩奇能吃的小猪佩奇不能吃的然后

那个卖了之后可以买小猪的买小猪配鸡的就是这种三分类吧所以我觉得也是蛮有意思因为确实是这样因为我们如果在这个城市当中要去推行强制的这个分类那任何来到这个城市的人他只要是在这个城市有短暂的生活他就必须纳入到整个体系当中

讲到这个外地和上海的区别前阵子我和拓拔一起去了一趟外地然后当其实以前我们就现在因为交通也非常发达了其实没有很明显的感觉说我去了外地或者怎么样的但那天我们从那个车上下来的时候忽然有一种感觉就是

我们不需要垃圾分类了然后我们去了绍兴然后我有一袋垃圾从那个就是挂在车上然后回来的路上就忘记扔了嘛到了上哎呀蛮好看把垃圾给扔了不彻底不彻底自己的要求还是不是很彻底你怎么可以把外地的垃圾带进上海市内不是发自内心的你对所以这其实也是蛮有意思的包括我还看一条新闻就是蜀托班

《蜀托班》里面就是老师要带那个小朋友做游戏嘛然后其中有一个游戏就是让大家去分垃圾然后他手上小朋友手上拿了各种你会抽到不一样的纸片

纸片上就写了不一样的垃圾然后你要去把它投放到一个规定的地点所以我觉得这个东西真的还是方方面面角角落落都在实行对就我今天在朋友圈看到了一个就是家长他发了自己小孩他们就是有一套玩具的然后有卡片上面是什么垃圾然后还有不同的垃圾桶就是小小的迷你那种然后就是小朋友在垃圾放在里面很好我觉得很好还有 VR 的扔垃圾游戏的哈哈

看过啊看过啊有一个视频 VR 的人垃圾游戏超屌急劳软对所以我觉得就是整个的这个舆论的氛围我觉得就是还是那么当然在刚刚开始的一两天我相信你的朋友圈里会有大量的人拍他们小区的这种垃圾堆或者怎么样的对吧我当时也给到你们一个建议吧这种人就可以少接触了乱心智乱心智乱心智

所以就是还是想说就是在这段时间整个执行层面上来讲我们作为上海地区的一个播客当然我们从来不宣扬我们是就是我们的这个背景但在这里很骄傲地向全国人民做一个汇报我们这边 so far so good 做得还是不错的然后就是葛大爷前面讲了嘛无锡 9 月 1 号就要开始包括北京跟深圳马上就要开始所以说还是希望兄弟城市可以加把劲的话一起加油我觉得这次真的是我

让我对上海这个城市非常非常的有好感对啊然后举起的是上海市对吧新上海人的身份证对吧这个执行因为 7 月 1 号之前大家很多人都在质疑说到底这个东西是不是喊口号是不是能够很彻底的实行但确实现在看下来就像你说的连老阿姨都能分得很清楚我觉得这个是非常非常了不起的一个事情对很不错

那聊了这么多东西之后呢今天把阿聊请过来肯定还是要给大家讲点专业的东西对吧不然的话我们几个人老是这样扯皮也不是个事所以呢就是我也准备了几个问题给到阿聊因为为什么会今天有阿聊过来就是因为我们第一期节目出来之后阿聊给了一些很专业的一些呃

怎么讲专业知识上的补充对于我个人来讲当然那个时候我就跟阿达讲我们会有第二期我说你既然当然因为我知道他的这个工作背景的关系他在这方面肯定是要比我们讲的更专业就是在技术层面上所以呢今天也为他准备了几个小问题想让他来我们先说几句话吧好好好来来来第一

忍不住了我待会儿在节目里说的所有话我不负责任的好好好我只是搞科普的然后不要把我顶得这么专业会被骂死的只是我个人的理解以及我所看到的资料让我总结出来的答案千万不要因为我说就说这个是专业的到时候出了问题我不负责的先说清楚

这个对当然就是永远保持独立的思考但是我相信很多的点的话如果你仔细去想一想查一查应该还是很快有答案的对吧我只是说出我所知道的东西大家如果要反驳找大明不要找我不要定位了不要定位了人家也找不着你真的是对首先第一个就是当时艾乐来找到我的时候讲的那个问题就是关于

厨房水兜下面这个粉碎机然后把一些厨余垃圾直接粉碎冲进下水道到底好不好这个问题我个人的认识来说我并不认为这是一个在上海乃至于在中国方便实行的好办法

因为这个东西我们最常见到的是影视剧里面美国家庭用的而且经常会和恐怖片有关系就是把手伸进去掉了个戒指然后手伸进去了然后就绞进去了那这个东西到底有多大的威力大家可以使用一下万能的某宝你去搜一下我今天又去搜了一下看到某一个公司他们说他们已经能够粉碎大骨和砖块

砖块也是可以从下水道移走了那以后如果分子分子处理一些肉体会非常方便反正除以垃圾慢慢扔嘛

就是第一个问题就是我们的下水道是不是可以容纳一些垃圾如果它是我前两天看了一篇文章说如果能够保证粉碎之后的粉末成旋着液状态以液体的方式流进管道是没有问题的旋着液什么意思你先跟我们科普家这个东西我可能小学的时候就是以前可能学校里学过但已经完全忘记了它没有沉淀它溶解在里面你就可以这样理解

就是没有那么多粉末沉在下面然后我们也知道就是一般家里的下水管有多粗你一只手是捏得出来的装完这个管子之后水流下去进入横管进入下水系统我不知道大家有没有去看过通下水道就比方说街面上的那种下水道就是拿一根很长的对对对味道好闻吗那肯定不好闻然后

我们中国的下水系统不管是厨房的还是马桶的最后是进入总的下水道再进入污水排放系统的这个管道到底有多粗是不同的区域不一样但是为什么会臭是因为有东西在里面发酵了它会产生什么东西呢沼气沼气

我相信大家在过年的时候经常会看到小朋友把一个鞭炮放进一个硬钩桶然后砰的一声连盖子带人都炸飞了对 还有把小朋友头炸掉这个有点过分了你想象一下你是一个爱家庭的好丈夫

妻子和孩子呢在房间里你想我就不抽烟了我到厨房去抽烟于是你打开了厨房的抽油烟机这个时候呢因为你家里经常使用那种粉碎机有很多的垃圾在你的管道里面由于今天比较热它产生一部分早气堆积在你家里可是你没有体验出来早气是什么呢是甲烟然后当你点完一支烟的时候你们家厨房的吊顶就炸掉了厨房就没了呀对吧这是一种可能性的

发生的概率不大然后我们要想另外一个问题本身我们中式厨房对于食用油的用量就非常的大然后我们又习惯地把油倒进了下水道对的然后洗不掉的时候怎么办呢放点热水放点洗洁精表面活性剂它进入管道之后呢冷却然后会成为什么呢变成了油垢它会积在管子上

然后你的管子呢有那个骨头的碎屑砖块鸡骨的碎末我刚刚说了加上这个油脂你的管道会越来越细制造早期的机会越来越大

前两天我是看到一篇文章是为这个粉碎机洗地说这个东西会可以帮助改善我们水的不同的那个成分对于污水处理厂有帮助我是不太能够理解它是怎么洗的我们的水已经严重负营养化为什么要推那个无磷洗衣粉就是因为我们的负营养化然后现在你还说我们要多放点厨余垃圾让污水处理厂好处理我没有办法理解然后

然后本身在今年五月份六月份七月份连续好几次上海市的相关部门也发出一些通知和告示希望不要大家使用管道末端的这种垃圾粉碎机根据我在某户上的了解就算是在日本使用垃圾粉碎机也是有限制条件的像我们这种单独装在个体家庭这种粉碎机是禁止使用的

如果它是机械式的它会还有烘干系统就是你自己家里粉碎完了滤干烘干变成粉末你自己再去处理另外一种就是整个大楼一起使用的粉碎系统它在末端会有一个生物处理机也就是我们前两天在新闻里看到上海各个小区里的所谓的湿垃圾处理机就是你单独粉碎充电下水道是不被允许的所以这个就是我对于下水道那个粉碎机的理解

那其实我觉得当然我不是很了解它的这个下面的管道或者是怎么样的我不知道是整个城市的规划的这个管道不允许呢还是说是家里自己家的管道不允许首先第一点请大家回忆一下你住的老房子的时候是不是经常连张卫生纸马桶都冲不下去

就你意思说还是个体家里的这个管道的问题区域管道本身它的容纳量就有限你在没有改变任何情况下增加了这些厨余垃圾你觉得它能承受吗那其实这个的问题就不是说它不能用这个粉碎机只是可能还是一个时间的问题吧不是是真的会很严重的增加它的负担管线负担是有一个负荷量的超过负荷量它就预计对我的意思就是

随着这个时间的推移慢慢慢慢大家的其实比如说家里新装修或者是怎么样慢慢就像城市建设的问题不是城市是这样的你装完这个机器之后你会很爽我不用丢垃圾了三个月之后你会发觉家里好像越来越臭然后

然后一年之后你们整栋我可能都会对因为其实我和拓拔在美国的时候我不知道拓拔有没有用过反正我在美国租的几次的房子其实都是有这个垃圾粉美国的下水道能走人的我们都看过片子中国下水道你看到不走人的吗所以我说是其实还是一个时间问题如果你比如说给个十年或者是甚至往上的就如果城市建设上面的一个改变城市建设的问题十年是解决不了的我说再往上走吗我意思就是时间的问题没有可能的

我再给你一个问题就是我们现在说的是前端当污水处理的时候你水里这种溶解的东西越多对于污水处理厂来说它的成本越高难度越大

阿九的点是这样的阿九的点就是说可能未来就是说比如说我们的城市管道建设到的那种程度或许可以但问题是如果要建设到那种程度我们就要把目前居住的上海地区整个地区要起来推平掉重新盖盖一个新的上海你改变现在的城市是不可能的但现在比如说你去沙漠里面建一个新的城市你按这个标准建是可以的对的然后就又建了一个鬼城那这个也很奇怪那

如果你这样讲的话那美国是什么时候开始它的管道他们就是本身的城市建设几百年前就已经是这样子的是他们当时建这个下水道的时候可能没有想到垃圾分类但事实上它就建了这么大了包括日本也是对它不是因为垃圾分类去建的它他们本身的城市建设建的就是这么大你如果去看过欧洲的地下水的还要大对

对只是国内可能就是设计不是这样子当时一方面可能是设计能力二来就是他的实施能力做不到的实施能力那我是觉得你这个还是时间的问题或者成本的问题但如果你说是可行性上面不行的话那这个就没办法关键是现在不可逆了除非你把上海推平掉就是了把湿垃圾丢进下水道是一个非常不负责任的做法

那我就这么跟你讲就是湿垃圾丢进下雪道你说的这个还是厨房下雪道我现在身边我还听说过有人直接抽进马桶里的这种真的是厉害

就是堵不堵他们家马桶堵谁家马桶是的然后就是他当然就是比如说他会把汤或者骨头什么的酱油醋骨头念出来不是我说骨头挑出来我的意思是可能他会骨头挑出来但其实你们如果仔细想一下如果这样去做的话他从这个行为本身上来讲就是不分类还是一起全部下去对吧湿垃圾一起问题是其实我们要回过来说现在我们说的湿垃圾它是希望你把里面的液体滤掉的

当然当然当然但问题是这个液体滤掉还是从哪里呢还是从厨房倒在阳台让太阳晒干那你可能需要一片盐碱地对吧就是专门一片这个地区让你去把这个东西蒸发掉水分蒸发掉我可能没有不是很 get 到阿聊的你的点是说希望大家分得更彻底还是其实我在某些方面是站在你这一边的只不过我没有这样表达其实我们现在这个垃圾分类有很多

中间段和前端的任务不应该由市民来承担在你开始强制执行之前很多配套设施规则方法应该先执行起来让大家能够习惯应该是便于大家乐意去垃圾分类但现在是垃圾分类强制执行之后民间靠民间智慧开始想办法

包括比方说现在有个什么是垃圾破带的一个什么小巨条装在垃圾桶上的帮助市民这样可以不用弄脏手包括所谓的小猪佩奇分类法为什么在之前的宣传我们就一直听到垃圾分类怎么分类为什么这样分什么逻辑怎么处理都没有直到分类开始之后

这其实他的问题是现在我们上海已经执行了我希望在其他城市推广之前能够从我们这里吸收到这些教训在其他城市更方便你说的这些我都能明白但其实有一个比较致命的点就像你前面讲的就是如果说

吃垃圾里面液体要单独分离出来那些液体其实还是直接进了下水道只能进下水道所以现在就我的问题就是现在确实是已经没有更好的办法了对吗比如说我瞎猜的比如说我可不可以在汤里加一点什么东西让它可以尽量好的进入下水道有没有这不应该是市民应该做的事情或者你就赶紧把它喝掉

喝掉就是最好的办法都是漂零都是漂零好不好量算会很高让我想到了现在说那个因为垃圾分类之后就是这个被迫喝了过量的奶茶就是因为这样

奶茶以前都是喝不掉都扔掉了这个点其实也是值得吐槽的就是不管那个塑料贝利有没有奶茶它仍然是可以作为塑料回收的我就想问一个问题他们收的这些塑料全是洗干净的吗不是它在处理之前不会就一个进化吗不知道那你告诉我为什么我最后一颗珍珠一定要把它挖出来有一颗珍珠它就变成干垃圾了吗

是的你说的是这珍珠奶茶的杯子其实它不是可回收的塑料关于塑料可不可以回收你真要回收都可以那它现在我们扔在的是不可回收的那个干垃圾里面是因为你没冲干净

真正要回收的是你要冲干净或者这个瓶子里面本身是水的你才放到回收如果你想要真的做到垃圾塑料的塑料垃圾的完全回收你必须在生产的时候标清楚我是什么塑料因为不同的塑料包括 PP 也好比如说我们宝特瓶它是 PET 的然后包括我们平时吃盒饭用的特别是河马生鲜这种它是 PP 的它是锯饼锡的

然后还有 PS 的 PLA 的 PVC 的 LDPE 和 HDPE 的什么高密度聚丙乙烯高密度高密度聚乙烯低密度聚乙烯然后一堆这种化学名词它们每一种不同的塑料的熔点以及玻璃态温度都不一样你全都放在一起它是没有办法回收的你说真正在处理的时候它们还是需要再次分类

然后有一个问题就是在包装的时候有很多包装材料你都不知道它是什么材料于是你只能用那个干垃圾它能不能回收能回收我们做得到吗做不到很多小区连纸张玻璃瓶铝罐塑料都扔在一个可回收的箱子里面这个其实你谈什么垃圾分类还是有一个人在做就

其实就是还是前端没有做好你有什么建议吗就关于这点那我们不讲政策层面上只是讲从市民的层面上有什么建议吧如果没有的话我们就我觉得就我觉得其实就是在可回收这一类的时候我现在碰到很多小区就包括是有那种所谓的就是收废品的工作人员在的地方他们会自己按照不同的类型区隔开首先第一点这些收废品的人搞得清楚你前面所说的这些区别吧

他们搞不清楚但是他们会最大的程度上的把不同的材料放到一起所以他们其实多少还是会接受这方面比如说一拉罐他们就分开放了跟塑料的肯定就分开放了对然后还有一个问题就是我们说的那个就是不同塑料分类我们小区有一个阿姨她的就是志愿者她的分类方式就是黑色的垃圾塑料垃圾是不可回收的但我是聚丙烯的

就是其实是非常容易回收而且是干净的他帮我扔掉了然后我有一个那个就是那种塑料盒子其实是不清楚什么材料的上面沾了油他从干垃圾里把它拿出来放到了可回收就是这一个监督人员本身其实素质还没有到这是一个很难控制的地方就是其实是希望有更多东西去教育他们让他们知道什么东西来分

这个其实相对来说就是还是要时间很长很长的路要走所以首先第一点我觉得这个问题我们还是讲清楚的就是关于粉碎各方面的粉碎能不用就不用基本上是强烈不推荐

对 强烈不推荐然后第二个问题就是前面也简单提到了就是关于这个小区里面湿垃圾的处理机对这个可不可以简单说一下湿垃圾处理机是这样的前两天新闻开始说市中心几个小区开始有一个独立的湿垃圾处理机把湿垃圾倒进这个机器之后它里面有各种微生物对它进行发酵分解 24 小时之后就变成了可以使用的

那个可堆肥材料然后产生二氧化碳和水在新闻采访里面呢那个小区的负责人说这个东西很好没有噪音也没有气味但是我想了半天没有气味这件事情我是不太能够理解因为不管你是哪种发酵多多少少除了二氧化碳之外还是会产生一些风味物质嗯

就是实际上的中国的硫化物对你想这个设备它本身不是一个密封装置也就是说它应该采用的是耗氧菌和间性营养菌那这些东西比方说我们发酵啤酒它其实是间性营养菌就是它可以在有氧环境下生活但是它当它没无氧的时候它就开始会分解糖啊之类的成成酒精那它说它产生二氧化碳和水这是正常的但它一定会产生其他的味道怎么办呢呃

在淘宝上又是某宝上我看到一些家用的湿垃圾处理机它也是号称使用先进的微生物进行 24 小时分解一个机器是两公斤的然后它最后有它的除臭和除菌靠的是什么呢光触媒那光触媒其实就是现在常见的是氧化钛二氧化钛然后用紫外线照射之后对产生那个千氧基把有机物和细菌进行杀灭但是它的效率是非常低的

就是说它两公斤这个机器估计一个月之后可以弄出脸肥不 两公斤的机器它可能的确能够 24 小时消化掉一部分垃圾但一定会臭至少会酸所以请大家

不要浇这个纸上水或者你可以做好浇纸上水的准备买回来试试看我看了一下标价基本上是 2000 以上但它产出的产物是什么呢它产出的产物号称是可以用来堆肥的材料拌在土里面可以种花我就是不知道大家要种多少花哈哈

每天两公斤是不是前面我刚刚说的某个犯罪分子把那个一部分的人体粉碎了之后还有一部分放到吃垃圾处理机做成肥料在阳台上种花我看到其实现在最屌的一个就是他们建议就是说如果你真的不想去扔垃圾的话你就是家里空一个房间出来搞一个密封大盒子养蟑螂我想到了一个很魔幻的事情就我很小很小的时候看到过一个节目就是讲

就是国外啊就是家里有三个大的垃圾桶里面是土和蚯蚓然后他们家的吃的厨余全部都扔到那个桶里然后他的蚯蚓就会去帮他分解这个是我很小很小的时候就看到的一个节目对

讲到蚯蚓这个其实相信很多不同区的这个居民们都可能收到了来自各自区域的这个居委会的倡议书那虹口区发了一个就是类似于做成书签一样的倡议书上面有一个其中有很多就常见的问题嘛其中有一点让我觉得非常印象深刻他就问说那个小区里面宠物的粪便应该怎么处理

然后他说红口区的建议是什么对红口区建议他拉了一个我估计可能是居里他们那边附近这个 cool city 啊

这个有一个示范小区它是有一个叫做蚯蚓堆肥的这样的一个区域就是你把那个宠物的粪便统一放在这个蚯蚓堆肥的这个地方它叫什么蚯蚓塔还是什么玩意儿然后就是它就有蚯蚓在里面钻来钻去就堆肥不怕不怕不怕出来怪兽的然后堆完肥之后呢它应该就设置在那种小区的花坛里面那应该还是高档小区吧就我哭 City 你懂的哭 City

可能是然后就那对完肥之后呢也不需要就是分给居民啊或者怎么样他就就是为自己的那个花坛就是供肥所以我觉得这个这个倒是也是合理的蚯蚓这个东西它的分解能力是很强的蚯蚓分解能力强还是蚯蚓分解能力强蚯蚓会被养成蛇啊你们不会的蚯蚓是这样它是吃进去然后排出粪便来它的粪便直接就可以用了

首先如果真的把整个小区的狗屎都堆在一个地方那个地方味道会很重第二在被分解之前它们会先长霉那可能要去 cool city 那个实地考察一下那取决于你里面有多少蚯蚓蚯蚓的这个量第三那一片土地已经不能再种植任何植物了蚯蚓会被活活烧死

因为粪便的酸碱性其实狗尿是非常骚的如果你直接把狗尿浇在竹上那盆竹就马上死给你看它们的食也是一样的请不要随便使用动物粪便做堆肥可能欢迎你去酷 City 令令指导一下反正就是那蟑螂呢蟑螂到底吃得掉了蟑螂有吃的东西的时候一定会先吃吃的东西它不会乐意帮你分解这些东西

最后能够把它粉末化或者说分解掉的一定是微生物 OK 但是就是会那我可以这样理解吧就是有很多蟑螂的环境里面微生物一定很强大也不一定微生物它有自己的生长环境就是那种像土壤质一样东西能够包裹我们的施拉基那才能够干活不然的话它也没有地方去附着所以说你蟑螂再多你不给它一点泥给它一点土给它这种蓬松的覆盖的东西它也分解不了

好了行了知道了反正就是绝望没有关系还有一个拯救你的办法买一个大的冰箱好了我知道你终于要把这个绝招放出来好吧你现在就讲一下就是特别我觉得前面你这个点说出来之后我觉得对于我还是有启发的你可以跟大家仔细讲一下首先第一点大明家这个冰箱真的非常大我看到我今天一进我说哇这个冰箱真漂亮

为什么就是当我们有一些湿垃圾尤其像夏天我们吃了一个西瓜这个西瓜皮晚上又关门了不能扔了怎么办呢请你把它放到冰箱里去啊然后比方说你今天我又吃了小龙虾龙虾壳会臭怎么办呢装到袋子里放到冰箱里去啊你是放到宿冻里对不对对

最好是那种是负 18 度快速制冷那种等到哪一天你有空一起扔湿垃圾的时候打开那一栏把所有的湿垃圾冰冻的湿垃圾放到一起一次性淋出去又不臭又不滴水太棒我感觉阿聊可能是个很好的连环杀人凶手的一个潜在没有是这样的就是一个优秀的连环杀人凶手必须具备他这些知识

我感觉有点可怕反正我是不赞成的就是这个场景听起来很完美但是我觉得如果是这样的话首先就是你肯定会堆到你的冰箱满了你才会想起来去扔它而不会因为你不扔的原因是因为比如说时间不合适对吗那你每一天的时间都不合适你哪一天有空呢你没有一天有空所以你最终会扔它的时候一定是你这个冰箱实在塞不下去了你去扔了夏天的时候但是这也没为什么

不夏天的时候不会发生什么就每当你开开心心打开冰箱想要吃个冰淇淋的时候你看到了西瓜皮那那个时间你也没法拿去扔也无法拿去扔啊也关着呀对吧人总有个忍耐性的嘛对啊所以我说到最后肯定还是要堆到一定的程度很多了然后你把它拿去扔那总比放在外面

然后你还是得找一个时间去扔这个垃圾那你其实不如早上换了一个住藏的时间对不如早上定个闹钟起来丢垃圾起来丢垃圾然后就这样拓拔的这个处女座本质已经展现出来具体的作业不能忍我想说是如果你的小区晚上在你吃完西瓜之后不能扔垃圾的情况下你可以把西瓜放在冰箱里放一夜等到你去扔的时候

不会那么臭反正是个思路我觉得是个思路大家可以想一下我也提过思路就是最近我们有一个朋友他娶了一个台湾老婆大家知道台湾是早就实行垃圾分类了所以他说我没有担心我老婆分得很好推荐大家可以娶一个台湾老婆好啊

日本也可以日本老婆可能也可以然后起来的老婆说我到你中国来就是为了不分内垃圾为什么到这里你还要让我分不 我觉得一切万恶的根源我觉得分垃圾分内垃圾没毛病然后你要怎么去做也没毛病最万恶的根源就是它要分时间

分时间因为分时间的话我觉得应该现在还是没有搞清楚就是我们的理解可能还是为了说有人加强监督对但现在这个功能没有包括我后来还想过就比如说跟他来

收垃圾的时间是不是可以契合但现在也没有但日本因为是的日本它是分比如说周几周几周几收不同的垃圾台湾是每天早晚会有垃圾车到门口然后会喊这里快去我收垃圾你们赶快把垃圾过来丢那我只能假设可能我们将来也是这样子所以它先这样子就是后一步的路它还没有做好那就不得而知了太这个什么明面人性其实还有一点就是关于电子垃圾

因为我们现在这个分类它只到了有害垃圾这一层对对对如果你真的有一个充电宝你往有害垃圾扔的话其实是很大的浪费而且你不可能叫一个家庭主妇说我要把这个充电宝外面的塑料壳掰下来放到可回收然后那个金属接口这块掰下来放到可回收金属内再把锂电池放到那个有毒有害而且锂电池万一你挑破了直接就爆了这个我们是见识过的对吧

所以电子垃圾这一块尽管现在有很多什么爱回收啊等等的这种 APP 在收垃圾但是有一些垃圾他们是不会收的他们也不会来上门处理这是一个现在漏洞我觉得一步一步来吧对一步一步来对啊就像很多人就是非常纠结就是什么大股小股怎么分我说你至少先先做好干湿分离然后你再一步一步细分好吧不要一步子迈步子迈得太大容易扯着蛋好啊

讲到扯到蛋就是深圳因为是有一个听众发给我的说有一排垃圾桶就是细分到非常细然后他说我们为什么不做这个然后我就跟他讲你今天再回去再想一想

你回去再想一想其实你可以问他有些地方连乱扔垃圾都还没有避免你怎么让他垃圾分类当然我觉得我非常赞成的一点就是很多人他现在开始思考这个问题这是最重要的就是当我们去想要把这件事情做好的时候就肯定会做得好当然现在的话

对吧拓拔最近也新买了一个垃圾桶就是我现在在淘宝上搜了一下主流的基本上是两个路数第一个路数呢就是直接把日本家庭用的这种垃圾桶的这个套路直接复制过来一般呢就是分两层下面一层呢是一个斜着 45 度开的一个拉拉拉

怎么叫喇叭扇形扇形的一个抽屉式的然后是放一些可回收的东西因为相对来说瓶瓶罐罐比较干净包括指头的然后上面就是两个翻盖式的干湿垃圾分别可以套一个垃圾袋这个模式因为我最近的话我家里目前是两个垃圾桶有一些可回收我可能就单独独立就是放在外面下去的时候顺手带下去但是我也考虑说希望有一个方便点三部一体集成的这样一个垃圾桶

对我买了我买了一个它是这样的有分两种大的话就是上面有两格像刚刚大明说的那个下边是一格那个放可回收的然后还有一种比较稍微小一点窄一点的会比较不占空间因为它只是高度上面你本来放垃圾桶的地方本来是低的嘛它只是高度增加了你那个地方还是那个地方然后它就是分两格然后下边是放湿垃圾

下边那个抽出来放湿垃圾上面你可以把它你可以一直套一个塑料袋你也可以套两个塑料袋变成两个可以自己分对是这样子的所以就我就买了那个小的就是本来我放垃圾桶里边放了这个东西所以其实还是挺好用的蛮好的这也蛮好的我是觉得有点占地方

还好啦但是就是我觉得因为我们前面也在讨论这个话题就是阿九现在是一个人产生的垃圾量因为我现在要对抗的是两个人加一条狗产生的这个垃圾量所以这个还是但不管怎么样你每一天总归特别是湿垃圾你总归每天扔吧对啊如果不是每天扔多次的话这个跟买一个这样的垃圾桶我觉得是不矛盾我只是不想说

当我去移动这个东西的时候我比如说我要拖个地我要移开三个垃圾桶现在的话它上面有滑轮我只要一个就可以了我并没有往家里就是多添置垃圾桶毕竟房子还不是自己的就是那个湿垃圾我基本上就直接拿一个垃圾袋就是所有的都倒到垃圾袋里面就好了然后你就可能放在门边你出去的时候就可能就带走了然后就不会再说多因为你的嗯

就家里放垃圾桶的原因是因为你这个垃圾是有一个堆砌的过程就以前啊对吧你可能会比如说一两天丢一次垃圾我倒不是这么考虑我主要考虑要放着好看那

打扰了打扰了打扰了因为我们前面跟阿了在讨论嘛就其实就是阿了会认为说是这个就是因为有了垃圾分类所以他的这个垃圾可能没有办法及时的处理掉啊或者怎么样说不能忍但其实没有垃圾分类之前也是一样的呀你可能比如说今天晚上吃完东西你可能也是明天才忍的呀怎么就因为垃圾分类就不能忍了呢

至少原来我可以半夜去把垃圾扔掉现在我半夜去扔掉的话呢会有个探头拍到我然后跟我说要罚款 200 元那所以这个始作俑者还是那个分就是我们如果假设垃圾分类就丢弃的就丢的那个时间没有一个时间限制的话那是不是一切都解决了呢

如果阴谋论来讲是不是有可能是这些这个垃圾桶的制造商然后如果你要说阴谋论的话我还有另外一个阴谋论来来来阴一下阴一下比较负能量这个是个人主观异端啊

按照按梁摸出了一张纸按照上海市生活垃圾管理条例这是在 2019 年 1 月 31 日上海市第 15 届人民代表大会第二次会议通过的它的第五条第三段写了是发展改革部门负责制定促进生活垃圾源头减量资源化利用以及无害化处理的政策协调生产者责任延伸制度的落实研究完善生活垃圾处理收费制度

第七条第二段本市按照谁生产谁付费的原则逐步建立计量收费分类计价的生活垃圾处理收费制度具体办法由市人民政府另行制定怎么了以后丢垃圾收费了

现在我们丢垃圾其实也收费是包含在物业费里面以后会不会加费会不会单独列项不知道但是至少上水和下水分开我们已经经历过了阶梯电价我们也经历过了峰值和低谷收费电价也经历过了开听证会的时候邀请你去了吗其实垃圾收费的话如果你们在小区装修过的话就知道了是收费的我装修这套房子的时候就是垃圾费交了大概几千块嗯

那你算好的了对的垃圾清运费有些小区直接上万不然你就别想装修了对的这个是强制的毕竟也没装修过你看而且这个收费这个东西是不用上缴国家财政的

当然我们还是要相信这个钱说上去还是派用处的这一点大家要相信虽然我很阴谋论但是我一直是支持垃圾分类的尤其是请千万不要把有害垃圾扔到其他范围里面去好呀所以我觉得今天可能关于垃圾分类的这个话题大家还有什么想要补充基本上我们大纲上列出来的东西都已经讲完了

还有什么想要补充的吗其实我觉得还是前面这句话对吧我们从上海向全国发出了这个捷报希望其他省市也加油你说这句话的时候你分明表情是你们等着瞧这个肯定是要有一个过程的你们看过网上有张图就是一对小朋友就是排队在打针然后第一个小朋友就哭哭得惨兮兮的就是就是

打着了很痛然后后面一帮子小朋友就大家都在笑他那第一个小胖子嘛第一个小胖子是上面写着就是上海然后后面一堆在嘲笑他的这个小胖子 46 个其他城市对 46 个其他重点城市所以大家这个准备起来有一些心理的这个预设但至少就是上海人民为大家做出了一些这个归纳与总结的一些小经验希望能够帮到大家做出了表率好啊

那我们今天节目就先到这边谢谢大家拜拜拜拜拜拜

听到这里还没有把这个播客关掉的同学所以说彩蛋就来了好吧是这样的就两件事情简单跟大家说一下第一件事情就是如果你最近看我们推送可能一些比较细心的观众就会发现

在这个图文推送啊包括这些图片推送当中呢就夹杂了一些广告对吧这个也很开心跟大家说一下就是运营了这个播客到现在四年呢其实整个公众号的运营也差不多是跟播客同时期的所以呢我们在累积到了一定的粉丝数量之后就可以把这个广告流量主的这个功能打开

这个其实对于我们做播客来说呢也是一部分额外的营收所以呢如果你看到了这些图文你点进去了看点了广告我们可能都是会有一点点的收入的好吧

那肯定也有一部分的听众可能会觉得说这部分广照影响了这个阅读图文的质量或者他阅读的这个效率那我在这边呢也是代表整个我们节目组的态度跟大家说一下这个事情广告我肯定是会加的

然后所有的广告类型我全部开放出来了就具体你可以看到什么广告基本上就是跟你的使用习惯通过人工智能给你智能推送的然后很多的人听我们的节目也从来不打赏如果现在你还嫌弃广告的话我觉得就不太合适了对吧如果是你还是想支持这个节目的希望说看到广告多点一下点点我们就会有额外的收入

就是第一件事情第二个事情呢就是之前在节目当中跟大家提过我们会在四周年的时候定制一批东西然后来免费的送给大家现在呢这批东西已经制作完毕拿到我们手上了这一次的话四周年的时候是做了一批笔记本就是带这个橡皮筋捆住的一个笔记本的一个小礼物然后我们会

就直接赠送的形式来发放到大家手上就不会像以前这样再搞任何的抽奖这种形式那两种途径第一种就是说如果你可以接受道父的话那就直接把你的地址提供给我们然后告诉我你是道父第二种形式呢就是如果说你道父不是特别方便

那你可以先打赏一笔你预估的邮费邮费就是你随便你比如说以上海的人民广场随便你输个地址然后到你那边的一个距离预估一个邮费你把这笔钱打赏给我然后把你的地址写下然后我也会给你发过去然后数量肯定是有限的所以说先到先得好吧如果说你打赏了钱但是已经排不到你

发这个本子呢我会把钱退给你好吧所以以这样的形式来开始具体的开始时间呢我们会通过公众号来告诉大家今天只是先在播客的最后给大家一个小小的提示拜拜