Shownotes Transcript
欢迎来到一本正经我是狐狸我是达西这一期是我们的小型共读栏目一起读书每个月我们都会邀请对方和自己一起共读一本书这一期我们共读的书目是石黑一雄的克拉拉与太阳
这是我们第二期的一起读书那我为什么会挑选《十黑一雄》的《克拉拉与太阳》邀请达西一起进行共读呢是因为在第一期的节目当中我们读了献给阿尔吉隆的《花束》它是一个我之前不太涉及的读书领域就是科幻当然我觉得这本《克拉拉与太阳》它其实也是轻科幻甚至我觉得它是在它只是套了一个科幻的壳子
就只是引用了人工智能这样一个概念然后去讲述他真正想要讲述的这个核心对然后通过这两期共读然后我觉得我好像能稍微打开一下对这个领域的书的一些包容度那在节目的一开始先把这本书给大家进行一个简单的
故事概括当然它肯定会涉及到一些剧透这也是我们为什么在此之前一直反复地跟听友群的大家建议说先进行这本书的阅读然后再来听我们的节目对 是的如果你现在还没有看过克拉与太阳并且很介意剧透的话那现在可以先点击我们节目的收藏然后等
看完了这本书之后再回过头来听这一期节目那或者你也可以加入我们的听友群在我们的主页添加小易的微信就可以加入一本正经的听友共读群啦
在未来的一个高科技的世界人类已经发明了一种儿童陪伴型机器人简称 AF 那我们的这本书的主角的克拉拉他就是一款 B2 型号的 AF 机器人那整个故事的视角呢也是从克拉拉的视角来进行一个叙述的其实在这个书一开始的叙述当中你就能发现
这整个一个故事是克拉拉在生命尽头的一段回忆对相当于是对他过往生命当中的一个回顾总结那克拉拉他本来是在一个就是专门售卖 AF 机器人的橱窗里面
进行一个展示等待着有缘人将它买回家虽然同样是 B2 的型号的机器人但是它不同于店里面其他卖的机器人它拥有更多的好奇心拥有更多的情绪感知能力以及观察力
所以他最喜欢做的事情呢就是待在那个橱窗里面吸收着太阳的滋养然后观察橱窗外面比方说太阳照在高楼大厦上面的形状然后路上来来往往的行人包括还有一些其他的 AF 机器人直到有一天一个小女孩乔西和她的妈妈然后他们来到了店里然后乔西就是一眼就看中了克拉拉
他想要带克拉拉回家当然这当中经过了一些他们母女之间的博弈最后乔西的妈妈提出了一个比较古怪的考验比方说他问她你记不记得乔西的眼睛是什么颜色的你记不记得他讲话的那个音色是什么样子的最后一个问题他问她说克拉拉你有没有注意到我女儿走路的方式并且他让她重现乔西的一个走路方式克拉
克拉拉凭借她自己出色的观察能力和她的学习能力她完成了母亲的这个考验最后她就跟他们一起回家了那在后面的好多年当中她就陪伴着乔西一起成长在这个当中呢她还认识了乔西的青梅竹马里克然后呢在未来的这个世界不仅造出了 AF 机器人
人类还发明了一种基因提升手术但是这项技术呢它可能还不太完善所以它就会有副作用很不幸乔西就是那个进行了提升手术之后身体有副作用的孩子她就身体经常会非常虚弱有时候虚弱到只能一直躺在床上都没有办法起身的那种并且呢她的姐姐之前也接受过这个基因提升的手术然后没有扛过这个副作用就离世了那后来就是乔西的这个身体她每况愈下
克拉拉作为一个陪伴型机器人他就向他的信仰太阳祈祷他愿意付出一切代价只希望太阳可以将他的滋养分给乔西可以让乔西好起来是因为之前之前他在橱窗里面就是观察大街的时候他有见到过两件事情
第一件事情是有一天橱窗外面来了那个三台库廷斯机器他们就冒出那种滚滚浓烟把整个太阳都给挡住了他认为这个库廷斯机器不仅污染环境而且它是太阳的天敌
另外一件事情是他看到那个就是有一个老乞丐和他的狗然后躺在那个街上他们已经一动不动了但是呢当太阳照到他们身上的时候哎他们又恢复了活力他们又能起身又能活动了然后就这两件事情让
克拉拉认为说一个是太阳是拥有可以让老乞丐和他的狗起死回生的这样一个能力他向太阳许愿太阳可以帮助乔西他愿意付出的代价是他说他可以帮太阳去消灭一台库廷斯机器那最后他也去这样做了他用他身体当中的一个溶液然后去毁坏了一台机器但是他没有想到的是这个机器其实远不止一台
所以他认为太阳没有让乔西恢复健康是因为他没有完成对太阳的许诺就是摧毁库廷斯机器于是他又一次向太阳去许诺他以李克和乔西他们之间那份非常纯粹而且在他当时以为就是这份爱是很持久的永恒那他们是有坚定的一辈子走下去的这份决心的一份永恒的爱去向太阳重新祈求
这一次当他拉开那个窗帘让太阳照到乔西身上的时候乔西后面他真的恢复了健康与此同时当克拉拉倾尽全力去拯救乔西的同时他的母亲呢采取了另外一种方式因为他之前经历过大女儿萨尔的离世他不再能接受如果乔西也因为这个副作用而离开他所以他做了一个备选方案他们打算复刻一个乔西出来就是
就是他们造了一个机器人把它雕塑的跟乔西一模一样当然他们也跟克拉拉说他们需要克拉拉把他的芯片植入到那个机器人里面就是让他成为一个新的乔西来替代原来的那个乔西当然最后乔西是恢复健康了那他长大以后呢克拉拉就变得不再那么重要了因为
因为他大了他要去上大学他有了新的朋友他就不再是小孩子了他也就不再需要陪伴机器人克拉拉就只能挪到他们家里楼上的一个小阁楼里面去
一直到最后他的结局是躺在那个报废的垃圾堆里面回忆了他这个一生这是一个非常伤心的故事刚刚通过狐狸很长的一段介绍相信大家也对这本书的故事有了一定的了解那么呢就其实它里面还有很多细节稍后我们会一一展开来聊那我们在展开细节和具体讨论之前还是先来了解一下这本书的作者石黑一雄石黑一雄
作家石黑一雄他的身份呢有点特殊因为他是一个日裔的英国小说家他其实是 1954 年出生于日本长崎 1960 年呢随着家人移居到英国之后他 1982 年的时候获得了英国的国籍之后就一直开始写小说他主要的发表的作品有群山淡景
《长日将近》然后 1989 年获得了布克奖 2017 年获得了诺贝尔文学奖《克拉拉与太阳》这本书是他获得诺贝尔文学奖后的第一部作品
对 是的而且《十黑一雄》它和卢西迪·奈巴尔并称为英国文坛移民三雄那其实《十黑一雄》一直都在它的作品当中不断地寻求身份认同我们现在共读的这本书目《克拉拉与太阳彩虹布面版》的附录里面还收录了《十黑一雄》的诺贝尔奖获奖演说我的二十世纪之夜及其他小突破那之后也就是跟大家分享一下这个部分的内容就写得非常的动容
也可以看得出来他作为一个作家的那种对于文学然后对于当今世界的一种责任心吧你说起这个对当今世界的这个责任心的这一点就这一点我很有共鸣因为他之前的小说当中你能看到他是其实也是借一个小人物他的回忆然后写比方说有影射那个日本长期的那个灾难和战后恢复然后还有那个日本国民对于二战的态度等等这种
包括其实我觉得在《克拉拉与太阳》当中他也有讨论一些对于人类和这个社会未来发展的一些思考这我们可以后面展开说那其实在就是我们看每一本书之前最好可以先了解一下一个作者他的一个写作背景那这本书呢在他获得诺贝尔文学奖之后写作的跟他的前期作品相比已经有了一些风格上的变化
对如果你是想看那种原文字描写比较优美的那种书的话你可以先去看石黑熊的小夜曲这种因为这本书呢就像我们刚刚在讲他的故事的时候有说他是以一个儿童陪伴型机器人的口吻在叙述整个故事因此石黑熊他会故意的把整个叙述的这个口吻写的比较的笨拙
或者更像一个机器人所以不会有很多那种很优美的那种描写很华丽的那种词早它更多的语言的风格就是比较平实简单但是它又会让你觉得有点心碎你在读完这本小说之后第一个冒进你脑子里面的想法是什么就是
就是第一反应就是机器人永远不会代替人类刚刚狐狸的介绍当中有提到一个部分是在乔西生病的过程当中身体状况越来越差的情况下他的母亲其实希望能够有一个机器人去代替乔西的不能叫代替他其实是想要成为他心里的那种安慰因为他已经无法接受再一次失去自己孩子的这种痛苦
所以我也很能理解乔西的妈妈她这样的一个出发点但是之后所有的尝试都在告诉她就是这个是没有办法代替的
人他之所以为人就是他有一些自己的特殊的情感以及不可替代的东西并且现在就是 AI 这么火然后包括人工智能啊就是大家可能就会产生一个思考嘛就是说人类会不会未来被 AI 所代替但是我一直都抱有的那种想法就是这个应该不大会实现我觉得有一类的工种或者一部分的工作它是可以被 AI 机器人所优化的
但是就像在这本书中最后克拉拉克拉
对经理说的经理我做了我所能做的一切东西来学习乔西如果真的有那样做的必要那我是会竭尽所能的但我认为那样做的结果恐怕不会太好不是因为我无法实现精准但无论我多么努力的去尝试如今我相信总会有一样东西是我无法触及的母亲 李克 梅拉尼亚管家 父亲我永远都无法触及他们在内心中对于乔西的感情
对
这就是为什么我如今认为卡帕尔迪先生错了我是不可能成功的所以我很高兴我当初做出了那样的决定之前我记得我有接受过一个选题的那种采访其实就是在说你认为人工智能未来会不会代替编辑因为我最近在看稿过程中我也会使用一些比如说 ChatGPT 这类的人工智能软件
我确实是感受到它的方便以及它给我带来的那种海量的信息输出但是我始终会觉得就是比如说如果我使用校对我可以借助我
无论是黑马还是 Chad GPT 我相信他能够给我一个很好的结果但是我依然会认为像 Chad GPT 或者是一些人工智能大模型他是没有办法去代替一个真实的人在另外一个人心里所产生的那个位置跟产生的一些情感连接对对对然后这个是你就是跳进你脑子里面的第一想法对吗对我也有这个想法但是同时我的这个想法是从另外一个面看的这个事情
你要发表一个什么样的让我非常震惊的言论了我觉得没有没有当然克拉拉她永远不可能代替真正的乔西而这本书里面的任何一个人也不可能变得像克拉拉那样至真至善至美至纯是的机器人是人类造出来的它是一个完全利他性的机器人又是一个陪伴型的机器人
你想只要是为了乔西好他愿意付出一切卡帕尔迪先生和母亲说他替代乔西是对乔西好是对这些人好他也愿意这样做那他父亲跟他说你取出体内的那个溶液对你自己的那个记忆和识别会造成一定的问题他也不管他愿意拿出这个溶液去损毁那个库廷斯机器为了向太阳兑现他的承诺人类是没有办法成为这样的人的那从这一点
我想要跟你探讨的一个点是因为克拉拉她是一个学习能力非常强的一个机器人她也是一个观察力与模仿能力都非常出色的一个机器人不然当初母亲和乔西也不会选中她嘛对吧那你觉得在她陪伴乔西的这么多年的当中她有没有学习到人类一些烈性就这个小说的文本上面我觉得是没有的
因为这本书已经出版了蛮久的嘛所以其实我有看到关于他的一些书品我其中有看到一段就是说在这个故事里面乔西是没有痊愈的就是他没有第二次生命太阳并没有治好他而是乔西的母亲发现克拉拉出现了认知障碍放弃了延续乔西的计划并且把克拉拉扔进了杂物间然后最后他就是遗憾的离场他
他的这个分析是基于文本的哪一段没有啦他只是他自己的想法就只是他自己的认为啊就是没有说这个观点是对或者不对因为每个人看文本都会有不同的理解嘛也很正常你知道我刚刚提出的我的那个看法
是因为我就是整本书看完后面不是还有一个意后记吗然后在意后记当中这位译者他提到了这样一个点他说瑞典文学院在给石黑英雄的颁奖词中曾对他的创作主题做过一个精妙提炼那就是记忆时间与自我欺骗一个成熟的作家不管他如何改变他的那种写作技法他的这一些东西他是不会变的就像
就像他之前那么多部作品比方说群山淡景啊服饰画家长日将近等等他其实都有一直在围绕着记忆这种东西在写嘛那包括像这个自我欺骗我就是看到了这个词我开始回过去想在这个书里面看到的那些细节
他从体内把那个溶液拿出来之后其实书里是有非常具体的描写他后面的识别和认知是出现障碍了包括他的记忆也出现了混乱对所以他的整个这个叙述不再那么百分百的真实原本他是一个机器人他不会说谎觉得他复述的他整个这一生发生的这个事情他应该就是事实之真相但就由于当中出现过这样一个插曲你
你就会对他的这个叙述产生一个质疑他可能是真相但他未必是真相之全部而且就像我刚刚说的他是学习能力和观察能力非常强的一个机器人我觉得在这么多年的陪伴和成长的过程当中他身上一定有沾染上
只属于人的一些劣根性比方说自私是因为自私所以产生自我欺骗我其实是看到那个《一后期》里面关于他说自我欺骗的这个词的时候他有说一句自我欺骗是我们能够面对这个残酷的世界而不发疯的一个重要理由对于人类的生存来说就像空气和水一样不可或缺
自我欺骗的根源并非人心的虚妄而是人心的脆弱它是人心为自己筑起的一道简陋的缓冲使我们不必迎头承受现实的权力一击我觉得这个形容自我欺骗是我对自我欺骗这个词的一个另一种认识对那你就想未来克拉拉一个人她躺在那里回顾她的一生
他绝不是只回顾这一遍他是反反复复在那么多个日日夜夜当中只有他一个人躺在这个垃圾堆上面在回顾他这一生他就开始在进行自我欺骗当然从我们的视角去看所谓的太阳让乔西重新活过来的这个说法我们也会知道这不可能你
你们看科幻不能抱着这种态度这就是我跟你说我觉得她只是套了一个科幻的壳子不会是这样的不会是一个已经病到躺在床上都起不来的人你拉开窗帘太阳照在她身上她就活过来了活蹦乱跳重新就好了只是乔西她自己扛过了整个基因提升的这个手术的副作用而已她姐姐很不幸没有扛过去包括那个老乞丐和那个狗
他们可能是前一晚真的是冻到冰灵要死亡吧但是第二天可能太阳出来了对他们来说就是变暖和一点了他们所以又苏醒了又能起身又能走动了但不是他们已经离开这个人世而太阳拯救了他们这是我们身为人和克拉拉当时身为儿童陪伴机器人这个视角从一开始就不一样那我觉得在这么多年之后你说
克拉拉无数个日夜躺在那个垃圾堆上面去回顾这一生的时候他会不会有产生过哪怕一次就有这样的想法其实他做的这个事情是无用功其实哪怕他不去用这个溶液去摧毁什么库廷斯机器不去再一次以乔西和李克的爱去求太阳乔西也会恢复健康只要他想过这么一次他的整个世界会崩塌的
因为他等于是说我为了乔西付出一切我甚至连命都可以豁出去但是你会发现好像没有意义就是自己这一生对自己来说我们打引号说立大功的这样一件事情它没有意义那它的世界是会崩塌的所以他开始采取自我欺骗的方式你这个视角是对这个故事的另一种解读
你看他最后是怎么跟经理说的他说他这一生都过得很好自从他跟乔西他们回去之后他都过得很好他说家里的每一个人都对他很好光是这一句话就已经出现了矛盾他之前刚回家的时候他在书前面他是怎么描述的至少梅拉尼亚管家一开始对他并不好
然后母亲也会漠视他对包括在后面就是经历过母亲跟他说就是让他成为乔西的这件事情之后而乔西身体有好转了之后母亲后面对他的又是一种什么态度所以光是这一点他已经学会向经理撒谎了我觉得他有在修改自己的记忆去重塑自己存在的意义嗯
他通过修改自己的这个记忆他就是不断地去回忆只回忆美好的过去或者是他美化过的美好的过去你刚刚提到的那个点我觉得还挺有意思的就是你说他重构自己存在的意义因为我觉得这本小说它有一个还蛮核心的内容其实就是在讨论存在主义的这个相关的命题就是人存在的意义到底是什么以及比如说当一个机器人他存在的意义又是什么
我觉得当你付出一切为一个人奋不顾身或者说你为某一个事情你的某一个执念或者梦想而付出一切之后你是没有办法接受自己所做的所有的事情它毫无意义然后你就会不断地去寻找过去的点点滴滴去美化去夸大自己的付出来确认自己的存在意义而我觉得如果是这样的话柯拉拉的一生远比我们的第一重解读会来得更加的悲剧
再说到存在的一个儿童陪伴机器人其实它一开始的最初的设立的一定是就是陪伴儿童
给予人类的一些帮助然后陪伴让他们不会感到孤单这个其实就很像机器人之梦里面那个机器人它存在的意义其实就是为了让小狗有一个伙伴所以无论是机器人之梦当中的那个机器人还是克莱拉他们一直都是就是完完全全向着自己的主人的因为他们是一个所谓的中仆
他们不会有背叛不会产生欺骗不会产生一些不好的那种品质他们只会一心为着自己的主人好一心为着自己的主人转即使是后面比如说机器人之梦里面那个机器人他被就是打引号的抛弃在了沙滩上面他也依然不会去想着别的东西他也依然只会惦记着他跟他的小狗就是再次见面重逢的这样一个情景就像克拉拉也永远不会再就是
就是比如说他他不会去认李克为主人他只会认乔西为他的主人如果他的这一份忠诚一直是他出场设定的一个基础吧那他不会去怨恨就是他不会产生一个怨恨这样一个情绪就是说他不会怨恨母亲或者怨恨怨恨乔西大了不再需要自己不会去怨恨母亲虽然说过他一定会给克拉拉一个善终但最后却把他丢到了这个地方来那他不去怨恨的话他就只能说
他是功成身退就是我这一生圆满了我已经做完了我该做的事情然后我就在这里静静的离世就好了但其实是这样吗是他在接受人类的背叛和遗弃
而他不愿意接受这个事情这个观点我觉得大家应该也会有很多讨论的空间欢迎大家在评论区和我们互动不要骂人就可以欢迎大家跟我们友善的互动对因为我感觉就是有些内容是那种比如说我们两个在看的时候你有你的感受我有我的感受那听有的感受又会很不一样包括就是读了这本书之后对他的不同的解读我们也很欢迎多样的解读并不是说我们的解读就是对的当然一千个哈姆雷特嘛对
也没有对错的这个标准我们始终保持这一种大家的观点合而不同的态度只要你是友善的表达就可以我其实还蛮想问问你关于这个里面乔西跟李克的那一块你还记得吗因为他们两个是一对青梅竹马然后小的时候的感情非常的深并且克拉拉就是以李克和乔西要永远在一起这样一个誓言去跟太阳许诺然后让乔西对对拥有了第二次生命嗯
但是这个故事的结局却并不是乔西和李克幸福地生活在一起而是他们两个从孩童长成了成人之后在上大学之前他们俩就已经分开了并且他们用了一个
我觉得还挺残忍的一些方法去描述他们俩现在的这种感情我当时看那一块的时候我还挺难受的因为就是那种你知道从前你会觉得就是你们是一定分不开的无论是什么感情
就像小的时候我们拥有一个好朋友你是说李克跟克拉拉说的那段话是吗对 是的就像小时候我们拥有一个好朋友我们就会觉得我要跟这个好朋友是一辈子在一起的甚至可能你在畅想以后比如说买房子都要在一个小区里面一起居住有有有我也想过这个事情对但是他
他后面当李克成长了之后他就会跟克拉拉说当年你传话说乔西和我果真彼此相爱的时候那在当时是事实没人可以说你误导或者是耍弄了他们但现在我们已经不再是孩子了我们只能祝福彼此各奔前程要我进大学去跟那些接受过提升的孩子们竞争那是根本行不通的
我现在有了我自己的计划也本该如此可那句话不是谎言那句话指的就是他们两个会永恒在一起这句话可那句话不是谎言可拉拉从某种说不清道不明的意义上来讲她直到今天依然不是谎言
就非常的因为这个前提又是那份爱在那一刻当然是爱就是很多人说就是说当时爱过是真的现在不爱也是真的这个我爱有一点那个什么我有点起鸡皮疙瘩对不起对因为他后面柯拉拉是没有办法理解这句话的意思的所以他当时听到了之后他就在脑海中想李克的这句话是什么意思
而且他后面
你还记得这个文章当中有一个特别妙的部分就是一开始克拉拉在橱窗里面她是看到了外面有一个咖啡杯女士和羽衣男人她一开始看到这个咖啡杯女士和羽衣男人的时候是这样子
说的因为以克拉拉非常敏锐的观察力他其实是看到了这个咖啡杯女士和雨衣男人他们两个应该是很久没有见面了他们再次见到了彼此之后互相拥抱了并且那种拥抱的情感是克拉拉都能够感受到的然后在克拉拉敏锐的观察到雨衣男人和咖啡杯女士他们拥抱了之后经理发出了一个感慨
经理说,也许他们很久没有见面了,很久很久,也许上一次他们像那样彼此相拥的时候,两人都还很年轻。然后克拉拉这个时候说,你是说经理,他们失去了彼此。当你再回过头来看李克和乔西的结局的时候,多年以后再经历了重重变故之后,乔西和李克或许会再度相逢,就像咖啡杯女士和羽翼男人那样。
也许六十多岁的乔西和李克在此见面之后他们也还会就是拥抱一下彼此就像这个故事的开头那样就是你会发现所有的人的关系它最后都会变成一个结局杨幂的那个结果就那样所以就是这里当时看到人还挺感慨的
特别是他们童年的时候确实经历了很多别人不大能够理解的东西因为李克他是没有经历提升计划的而乔西他是经历了提升计划李克他就要去跟更多人去竞争因为他想要证明自己就是即使没有经过提升计划他依然可以考到很好的大学但是最后他们也分开了就前面因为你有讲到一句话然后我觉得感触还挺深的因为我是一个很看重承诺的人
你知道我当年看那个霸王别姬的时候
我很能理解陈迭一就是说好是一辈子就是差一年一个月一天一分钟一秒钟他都不叫一辈子其实我经历过很多这种事情我觉得这些大家应该都经历过很多承诺没有兑现这个太常见了不仅仅是承诺就是就像你前面说的你跟一个人玩得很好你就会觉得你们一辈子都会这样很好上一次我们跟李叶飞聊起他以前的工作的时候他不是说吗他
在外摊花报工作的时候有一天他就撑着伞走在路上的时候他觉得我要一辈子就干这个工作就是人很容易就会产生这种想要一辈子怎么样想要一辈子怎么样我觉得很奇怪就会有一种不想要变动觉得当下的这个美好它就真的很美好当下的这个生活它安稳美好舒适你就不想要产生任何的变动就像我们在做这个播客我偶尔也会想
我们要一辈子做这个博客但是逐步你随着年龄上去然后经历过太多这种变故吧太多这种事情之后你就会不断地跟自己说不要相信眼前的这一切虚幻
这都是虚妄它不会很长久那所以问题来了到底什么是永恒如果你觉得你眼前比如说你的这个承诺是虚幻然后你面前做的这个工作它也可能明年就不做了可能十年以后就不做了那什么才是永恒能留下来的东西呢那你就会陷入了存在主义的危机我觉得我很难说出一个什么物质的东西它是永恒存在的我只能是说
这种不断在变化的这种状态它是永恒的对爱也会消失就是唯一不变的就是世界永远会变对 没错爱会消失人也会离去你今天约好的以后就全变了这事情太常见了经历过太多
经历过太多但是人就还没有达到麻木是为什么呢人就还对这个事情抱有一些幻想与期待很难不抱有幻想与期待当你下一次再听到一个承诺的时候好 sad 而且一开始乔西在商店里面看到克拉拉挑选好克拉拉之后是真的跟克拉拉说我很快就会回来了我保证争取明天拜拜但只是现在就是她是有承诺过说我第二天就要来埋走你的但是克拉拉在
就是商店里面又继续等了很久很久等到经理跟他说永远不要相信小孩子的承诺是的经理说让我来告诉你一件事可乐啦孩子们总是在许诺他们来到窗前许诺各种各样的事情他们许诺会回来他们求你不要让别人把你领走这种事情一直在发生但十有八九那个孩子永远也不会回来或者更糟糕的是那个孩子回来了去看也不看那个一直在等他的
反而转身选了另一个孩子们就是这样的克拉拉你一直在观察在学习也学到了很多那么这就是我要教给你的又一课你明白了吗你发现了没有在他的初始设定程序当中一个至真至纯至善至美的机器人他是不会有怀疑这样的一个东西在的经理教给了他这一课但是当时他没有对经理说的这个话表达出百分百的相信
他打了一个问号但是他还是抱着期待有在等乔西来接他
但是为什么我说他打了一个问号是因为乔西后来跟他妈妈不是进店里面来的时候吗他是故意站在那个地方他不动他因为他书里面有描述嘛就是他大可以往前走两步走到一个就是有太阳照到的地方就是相当于是说亮一点的地方可以让乔西他们马上发现他的地方但他不他就站在原地那里不动他想要看一下乔西会不会遵守诺言不去看其他的 AF 而就在店里面找他
那他会有这个行为就已经代表经理说的那个话已经动摇了他他已经产生了一个怀疑的这样一个情绪对是的原书里面他是这样说的偏偏就在我被挪到了商店后区的时候乔西竟然来了即便如此我还是确信他迟早会来到我所在的商店区一眼看到我这就是我当时站在原地不动一声不吭的一个原因但或许我这么做还有另外一个更深层的原因
在我意识到是谁走进商店的那一刻就在我的心感受到喜悦的同时一种恐惧也钻进了我的头脑而这种恐惧与经理那天对我说的话有关他说过孩子们如何爱许下诺言却一去不回就算回来他们也会视而不见那个他们曾经许诺过的 AF 转而选择了另一个也许这就是我为什么继续无声地在原地等待着他的内心里面那个挣扎的这个情绪
所以啊他可以学会人类的这些东西呼应了 call back 了 call back 了我们第一段的讨论
包括你记得吗就是他们家第一次聚会的时候就是来了非常多的孩子然后在那个聚会上面乔西她我觉得她有一点点虚荣心的原因然后在那场聚会上面她没有把克拉拉当成她一个非常重要的伙伴而仅仅把克拉拉当成了一个可以任人玩弄的机器人对没错但是克拉拉不愿意相信乔西的这个变化
包括像其他孩子就是有在吐槽这个就是意思是说你应该选择一个 B3 型号的一个机器人然后乔西也有说我现在确实在想我当初应该选一个 B3 哇那句话我真的印象非常深刻太难受了而且很伤人对
书里面克拉拉有说他说我懂得了乔西会变用理科的话讲于是我开始用心关注他再次改变的迹象同时我也不由得想他到底在多大程度上是真心希望自己选的是一个 B3
我们再 call back 一下也就是说他有感受曾经感受过到来自乔西的这一份打引号的恶意后面摩根的瀑布之旅之后他其实也是有感受到这些东西因为他第二天他希望原本是希望摩根瀑布之旅的阴影到了第二天早上之后就会消散但是其实没有乔西对他还是一种冷冷的态度对
所以又回到第一段的讨论他跟经理说家里的人都对我很好怎么感觉有一种细思极恐他在自我欺骗我也想到如果整个故事真的是按照这个视角去看的话这个故事的悲伤程度就是比原来还翻了一个倍还不止
OK 在此之外我还有一条暗线想跟你讨论它当然没有在书里面有任何很明确的证据显示是我想的这样但只是我冒出了这样一个想法你觉得 AF 机器人被造出来是为了什么
不会想着说涉及到一个比较大的阴谋的那种吧真的什么阴谋快说来让我听听我没有往这种很深的层面想我本来没想但是你记不记得李克他母亲曾经说过一个细节乔西的他妈妈曾经带着一个长得很像萨尔的一个小女孩出现在那个麦田然后后来一下子又消失不见他妈妈曾经也重新做过一个萨尔出来就像这次他也想重新做一个乔西出来
AF 机器人的诞生可能就是为了方便这种替代对因为很奇怪啊就是你现在回想啊他说他是儿童型陪伴机器人但是书里面没有任何具体的描写写他陪伴乔西做什么事情
而且他一直在学习乔西对他更多的时间一直是站在乔西的房间里面观察乔西看乔西在干什么看乔西是怎么样生活的他怎么样看书怎么样吃饭怎么样跟妈妈说话怎么样走路我们说陪伴激情啊陪孩子玩陪孩子一起看书陪孩子一起画画陪他做什么事情的这些人是梅拉尼亚管家是他妈妈是李克根本不是克拉拉呀
我有一种这样的想法就是未来的科技发达造出了那个基因提升的技术但是这项技术它不成功它失败率也许还挺高的一小部分失败的情况下就像乔西这样他熬过来了又能正常生活了但大部分情况应该是像萨尔那样的而且你看未来社会当中不接受提升的是异类就像李克这种他绝对是很小很小很小一部分人对不对
那就是说如果整个社会他们都接受这种基因提升的这种观念的这种改变那大家都去做这个而这样技术又不成熟导致有大量的儿童因此而丧命家长又接受不了但是他们又没办法自洽因为是他们自己自愿接受的这项手术于是就诞生了 AF 机器人对我感觉这个想法挺有意思的就还蛮值得讨论的如果是这样不就更恐怖了吗
就突然有种什么想法就是那种资本主义觉得机器人孩子可以代替自己的孩子所以石黑英雄我觉得他后面想要表达的这个主题就是爱然后人这些东西是没有办法被代替的对就是聊到我们一开始不是介绍石黑英雄的时候就讲到的这个他特别关心人类和这个社会和这个未来科技提升整个人与世界之间的这种关系会变成怎么样子
我觉得他预见到了一些事情就比方是说之前应该有部电影嘛在未来世界就是婴儿在出生之前基因都是被调整过的只会留下那种检测出来是非常优质基因才会被留下而不好的就不要吧不是有一个妈妈她舍不得觉得那是自己的孩子她不能这样吧就是人类在挑选在挑选
优质的孩子才有资格被诞生下来这件事情本身就很奇怪所以石黑一雄作为一个作家他可能从这个出发点然后去思考人存在的意义进而进行了他后续的一系列的创作就像他之前还有另外一部作品就是那个《别让我走》他其实写的是那个就是有个学校里面他们有很多那种从小一起长大的那种青梅竹马的男生
男男女女但是他们的诞生并且一直有这样一个像乌托邦一样的世界生活着是因为他们从出生的那一刻起他们的命运就被决定了他们是给正常人类提供器官的克隆人你真的能发现他写的很多的这种书不自觉的就是会觉得他遇见了某种事情而他在写这些书希望能唤起人类的一些良知
不能叫良知在我看来我觉得十月一雄是想要唤起人内心深处最简绝吧最基本的没有我也不是说简绝我是认为他是想要唤起人类内心深处最基本的一些爱一些需求一些人性当中底色的东西
明白因为这是这些底色才拥有了让人跟机器人不同的东西然后基于这些底色才会有各式各样性格的人出现而且因为我们之前有提到世界英雄他的比较特殊的这种身份嘛日裔然后英国的作家然后他又是出生在长崎这样一个特殊的地方所以其实战争对于他的影响是非常大的
他在 1999 年的时候去参观了奥斯维辛集中营的时候他就有在思考一些事情因为那一年他是 44 岁在参观奥斯维辛集中营之前他一直都将二战视为他父母那一代人的就是他其实认为跟自己没有那么强烈的关系对毕竟他好像六岁就去了英国对但是当
当他参观完集中营之后他就意识到要不了多久之后见证了这些重大事件的人就会离开人世然后记忆的重担就没有人再去继承了因为对于他们这一代人来说他们并没有经历过战争的岁月
而且抚养他们长大的父母其实因为人生被这场战争可以说是毁掉了所以他也不会去真的在他们面前去重复这样的叙事即使是二战一代父母的孩子但是却依然对这个战争的叙事
丧失了一些自己的记忆对所以你看他有写那个服饰画家跟那个长日相近嘛所以他后面就一直在说他在之前写作的时候他可能没有意识到但是这一系列的变化之后他就意识到了他希望他能够经常写一些在遗忘和记忆之间挣扎的个体是不是就很符合克拉拉这样的很符合包括他之前好几部作品当中的人物也是这样子
其实我觉得他也会有一部分的担忧就是你在这部作品当中你就能看出来嘛就是记忆是会被篡改的甚至是自己篡改的因为自己会去美化一些过去的记忆
你比方说也许你今天叙述五年前的事情的时候你是这样的一个版本而当你隔了五年你去叙述十年前的事情哪怕是同一件事情它叙述出来的版本会不一样就是你自己在修改你的记忆而且我觉得石黑一雄在这个获奖演说里面他最后的一段写的我真的觉得非常的感动你会觉得
你回去的时候一定要把这一段给看看因为他提到当下他前面其实一直在总结他在之前的几几年这样一个时间段的时候发生的事情然后这些事情对他的写作生涯对他的思想有了什么的改变最后一部分他就说于是我们来到了当下他突然间就醒悟到了多年以来他一直都处在一个虚妄的肥皂泡当中之前是没有能够注意到他身边人的挫折和焦虑的
他以前一直以为他的世界是一个文明的是一个振奋的可能是一个思想都非常开明的人他的身边都是这样的人但是他现在意识到这样一个世界其实只存在他身边的很小的范围内你只要往外面去看看只要往更远处的地方去就是倾听他们那些人的故事你就会发现这个世界充满了战争充满了一些不可靠的不稳定的因素
就像我们生活在这里我们州遭到五公里以内是一个非常和平的世界那五十公里五百公里五千公里呢就你一定能够听到远方的哭声这个哭声是不是说你捂住耳朵你就能够不听到的然后他就会意识到原来文明的脚步也是可以被阻挡的是啊二十一世纪的今天只是在我们看不见的地方他依然有战争
我们只能说因为现在互联网是真的发达了所以我们能知道有那些战争的事情早个十几年互联网没有那么发达的时候其实也有战争只是我们不知道然后我们以为岁月静好世界和平而且他不仅是作为自己的个体出发去看待这件事情他也是作为一个一代人的这种群体记忆就是其实当他回看整个一代人的记忆的时候比如说从二战然后一直到 21 世纪初其实
我们会默认这个文明发展的角度是进步的因为你会从一个满是战争然后那种集权种族清洗的这样一个世界当中然后慢慢的变成了一个自由民主变得更加开放变得更加包容的一个所谓地球村所以他以前都会一直认为我们是一定会向好的我们是一定是乐观的面对着未来的生活的
确实未必但是对就是后续的一系列残忍的真相之后让他就意识到并不是这样子的我们现在回首往事之后会发现退到柏林墙后的那个年代更像是骄傲自满的年代错失良机的年代我们
我们坐视着金人的不平等财富与机遇的不平等在国家监狱国家内部扩大然后中间他就讲到战争讲到了金融危机的爆发这已经是他 2017 年的演讲了现在回到 2024 年的今天我们会发现这个世界更加充满了不平等充满了民粹主义充满了各种各样的未知的危机
现在你看美国那个堕胎法案真的是那种越活越过去了所以当他思考了这一系列的事情之后他最后发起了一项呼吁并且他又说如果你们愿意的话就让这成为我作为诺贝尔奖得主的呼吁要让世界走上正轨并不是一件意识但至少让我们思考一下该如何安排我们这个小小的角落这个文学角落在这里我们阅读书籍创作书籍出版书籍推荐书籍
谴责书记给书记颁奖如果我们想在这世事难料的未来中发挥重要的作用如果我们想让今日和明日的作家发挥出最大能力我相信我们必须更加多元化这个多元化它其实指的是两层的多元化第一层呢就是说我们必须要扩展我们一般意义上的文学界要囊括更多的声音文学并不仅仅只是包含着你身边的这些人
我觉得这点说的很对真的说的很对对然后第二点呢就是我们必须要格外小心不要将何谓优秀文学定义的过于狭隘或保守因为之后的人一定会用各种各样非常新就像我们现在看到的比如说 LGBT 群体啊等等一系列就是对于性别我们都已经有如此多的定义了那未来的人们一定对文学有着各种各样的定义对优秀文学也有各种各样的定义
所以我们必须要对他们保持一种开放的心态这样我们才能够培养他们当中的佼佼者然后他最后有说在一个危险的
日益分裂的时代我们必须倾听好的创作和好的阅读可以打破壁垒我们也许还可以发现一种新思想一个人文主义的伟大愿景团结在它的旗下所以我就是也要回去补一下他的这个获奖演说真的非常非常的棒可以的我回去重新看一下他这篇因为我之前确实对十月英雄没有那么了解我知道他是获得诺奖的作家说实话在看克拉拉之前我没有看过他任何一部作品
在我看完这本书之后顺带附路看完了他的这个获奖演说之后我真的对他产生了一种人文主义的就是这种认识然后就会觉得他是一个心怀世界的一个作家就是作家真的得需要有这样的胸襟和眼界才能够创作出很好的作品
同意好了这就是我们本期一起读书的全部内容了那我们第三本共读书目大家就在听友群里面等待揭晓吧也再次呼吁大家加入我们的听友群哦在首页添加小姨的微信就可以进入了如果你也喜欢狐狸和达西的播客那就把一本真经分享给身边的朋友吧也欢迎点赞关注我们在评论区表达你的想法和我们一起快乐生活吧
掰掰