川普回歸！科學與工程領域的贏家與輸家？ | 思想實驗室 Video Podcast ep3：ft. 盛威
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欢迎来到思想实验室我是知事长国威我是主编盛威今天我们要来跟大家聊聊川普川普上任了

那大家其实特别是科学界的朋友们呢对于川普上任这个川普 2.0 会带来什么样的影响呢其实是非常的紧张的对因为我光想就是他对于那个全球气温上升这个不理不睬的作为应该就会砍很多在拜登的时候给出去的那个政府预算尤其是在全球的这个地球科学上的研究金费应该会被砍一大堆吧

没错那包括疫苗他本身对于疫苗的态度呢是基本上是偏反疫苗那一方那包括他现在要任命的这个卫生部长本身也是反疫苗的算是头号人物所以说其实等一下反疫苗所以你的意思是他们要做一些比如说什么食疗啊替代疗法那个成为主流吗都有可能简单说就是

他们对于疫苗这项医疗科技有很深的不信任认为疫苗是造成自闭症造成各式后遗症的原因所以这个我们其实

好 所以好 這個我們待會會深入來跟大家聊但我覺得我們今天呢要來廣泛的討論一下川普上任川普 2.0 對於整個科學界他到底會造成什麼樣的影響到底會有哪些贏家

哪些是输家那我们今天呢其实就想要来从 Nature 他的一篇算是专题报道来跟大家聊这篇专题报道的英文是 What Trump 2.0 Means for ScienceThe Likely Winners and Losers 有赢家跟输家的就是我们刚才所讲的那在呃

其实大家可能现在听我们刚才的开场会觉得说哇那现在科学界的人士是不是都很厌恶川普啊或者说觉得说川普上任基本上是个灾难啊也不一定为什么呢其实现在大概有两个很明确的就分成两个族群一方呢觉得说哎呀这个川普上任大好啊形势大好我这个领域呢要趁着这股

这个局势呢来大大的往前迈进优势在我没错现在可以说是主场优势那另外一派的人呢觉得说这个完蛋了这个川普啊对于这个啊这个啊这个啊其实都是很负面的看待的啊而且他现在任命的这个官员啊都是很不买单这些领域的所以说现在大概分成两派那其实大家可以想一下

现在觉得占上风或是觉得说川普上任会得利的这一派大概是哪些人等一下我先讲我先讲得利的一定是那些可以赚钱的东西啊当然就是所有的科学研究我觉得以川普的脑袋脑回路来讲所有可以赚钱的科学研究包含什么心电啊或武器我觉得他对于他这个右派的思维比较像是要保护自己的人民所以这些防卫性的东西应该也都会是很重要的一个发展项目

很重國防這樣子對對對對對我們先回顧一下川普在第一任期的時候就川普 1.0 的時候呢他大致上做哪些事情因為川普 1.0 的時候也剛好就是 COVID-19 剛發生的這個時期在這個時期呢大家我不知道有沒有印象就是川普還有自己吃那個一些未經證實的一些藥物

那应该叫奎宁吧对不对奎宁怎么会是魏晋政使的药物奎宁很常见啊对可是当时

就是他是被用来治疗这个瘧疾的可是他不是用来治疗 COVID-19 的可是当时呢有人就直接说那他可以治疗 COVID-19 所以他就吞了这个回忆你这样子那一些未经证实的疗法呢还有很多啦所以当时他推广了很多这些未经证实的疗法

其實現在很明顯啦 有一派的人呢 覺得自己佔了上風在川普 2.0 的時代呢 可以獲益良多而另外一派的人呢 覺得 哇 這個川普一上任了 他們都完蛋了不知道各位覺得 到底是哪些領域的人覺得自己算是川普基優股 或川普時代會佔上風的這樣我自己覺得 這還蠻明顯的啦 就是

川普他一直以来就是赚钱嘛商人嘛然后接下来就是他喊出来就是 Make America Great Again 他这样子喊完之后你就很明确可以理解到就是他想要振兴的产业一定是国防相关的然后接下来还有就是能够让赚钱的还有就是中美贸易战要 Make America Great Again 要能够跟中国这个主要对手

拉開距離的所以我現在腦袋裡面想到的可能有量子電腦吧量子電腦這也是一個蠻有趣的主題因為量子電腦其實如果有深入研究的話會發現中國的體系它的量子電腦的體系跟其他地方其實是不太一樣的一個邏輯的那還有另外就是半導體這不用再講了然後還有就是現在那個

電動車啊這些東西 喔~能源啊相關的我想馬斯克應該也是收了什麼好處所以他才願意來當那個什麼那個什麼效率部部長是不是這個到底他的職稱是什麼我就不知道了對我也不知道那到底馬斯克怎麼會做什麼呢好我們今天呢就要來

探索一下那我们先回顾一下川普在第一任期的时候他大概有哪些重点的政策好了特别是在科学与工程这边首先我想大家应该记忆犹新吧他第一任的时候刚好就 COVID-19 发生所以在那时候呢他自己也感染了

自己也中标了所以有在这个公开的场合去推广一些未经证实的疗法吃吞一些药啊那些药就是因为当初讯息很混乱有些人就觉得说吃这个药可能有助于改善症状或什么的其实所以当初有一些

老药新用比如像奎宁啊这是治疗瘧疾的这种药那有人认为说或许可以用来好像可以用来治疗这个

所以当初就有一些老药行动但后来其实我们有疫苗了或有其他的药物了但是川普那时候的确推广了很多未经证实的一些疗法那再来就是他很明确的否认气候变迁

我們剛才其實就說會有一派覺得有一派的人覺得說糟糕了那其實這一派的人最主要就是氣候變遷或地球科學相關的研究者

而且他也明确的退出了巴黎气候协定那后来拜登一上任又加回去了应该可以想象他很快就要退出他应该是完全不鸟他们他就觉得卡我脖子我没有想要跟你们玩对大概就是这个样子而且其实关于气候变迁相关的研究他也大幅的去试图删减这些预算

那时候也有很多的科学家上街头去抗议就是说你怎么可以上预算这样子那后来呢在美国的国会呢并没有让这些预算被删除包括了美国卫生研究院啊美国国家科学基金会啊还有就是环境保护环保部啊这些单位的预算并没有被删掉

然后他就卸任了嘛那但是其实也掀起了很多动荡因为即使你只是试图去删预算也会让这些研究单位开始就是很忐忑不安就说那我到底明年的计划还会不会变我原本这些研究人员我原本的设备我原本的这些计划还可不可以去执行所以其实这是会让很多人担忧的事情那也会造成很多计划的延宕

那现在他要回国了所以这些领域之前在上一任就已经被下手的这些领域的人呢当然是很担心的刚才讲的环境保护包括一些基础科学研究然后还有包括一些跟疫苗有关的卫生还有医疗的相关研究那这些人呢这些研究机构以及里面的科研人士呢现在就算是

在叫苦连天的一派那当然也都得做好准备了就这些听起来都还蛮符合我对川普的想象的没错那有没有哪一些他砍的是你觉得你居然也想要砍这个就是川普你怎么会想要砍这一个项目我觉得他整个去想要砍美国国家科学基金会其实就

蛮恐怖的那其实就像台湾也有立法委员想要砍中研院的预算这个我们最近也是也看到消息所以当然并不是说预算不能砍我说预算也是要严格审查只是说如果说你不分青红皂白的那边砍预算的话也是蛮恐怖的那我想通常事情在世界各国都有在发生但台湾其实相对起来我们并没有背那么多债所以说其实要砍的那么

那么重那么重的原因到底是什么其实 Who knows 那如果说是美国的话川普也不是只有砍他其实对于一些领域反而是加大投入的就是回应刚才盛伟说的他在某些想要跟中国直接抗衡的一些领域呢其实是有投入比较大的力道就是在第一任的时候呢就投入了国家量子倡议

所以说就是刚才讲量子电脑因为量子电脑它很有可能能够破解我们现在所有的这些密码所以说这跟国防跟治安就很有关系还有量子通讯它也代表了一种几乎无法被破解的一种加密通讯的方式就是最强之矛跟最强之盾对于国防都有非常大的价值所以川普他的确就支持了这个国家量子倡议

那另外呢他有一个美国 AI 倡议也就是说他呃因为其实那时候也刚好就是呃我们

现在的这些生成式 AI 诞生的一些的时刻 2019 年的时候其实就过去这几年快速的发展不管是不是生成式 AI 分类式 AI 我们说 Deep Learning 很多的这些 AI 其实它那个自驾车这些其实都快速在加速当中所以其实它也大力的想要推动美国在 AI 上面的一些领先不过其实

因为他当时还不是一个全面性的执政美国的国会还是可以汉革他的所以民主党控制的国会不管参议院众议院就会阻止他某些法案通过包括刚才就是讲到就是他要去砍一些什么国家卫生研究院国家科学经济会的预算就被挡下来

那现在可以去猜测的是应该也不用猜测了就是说很明确的可以想象就是说他大概会再大砍一波因为就像我们刚才讲到的马斯克现在要出任政府效率部门的

算是我又不算是在角色上是外部顾问还是部长还是到底要叫他什么东西我这边先补充一下那个政府效率部门其实他严格说起来不是一个政府部门也不是一个真的政府部门对他也不是一个真的政府部门所以他那个位置到底要以什么名义上去有点奇妙因为你说他是顾问他其实是一个顾问性质的单位他也没有离开他的公司也没有离开他的工作所以

這個其實蠻有趣的但是目前有一個稱呼叫做 DOG 就是 Department of Garment Efficiency 就是

DOGE 就是他的狗狗币狗狗币的所写也是一样就是 DOGE 所以他的政府效率部门也是 DOGE 那样子那他的这个 DOGE 政府效率部门呢除了他之外还有另外一位共同的领导者那现在已经开始就列说到底要怎么砍预算到底要砍掉哪些人其实

這個源頭就來自於馬斯克覺得他包括他有很多的公司很多的計劃嘛我要發火箭你這環境部一直卡我我要做這個 neuralink 這個腦機介面你這個 FDA 一直卡我那我要做這個 boring company 我要挖隧道你這個

政府又一直卡我那我要做什么都卡我可是我明明就是地球上最伟大最有创新能力的人这是他 according to Elon Musk 他自己这样认为那你干嘛一直卡我呢这样反而是降低我的工作效率所以说其实他想要把很多的这些反问路解对他来说是反问路解的东西想要把它删除掉

那这个删除的过程呢其实他是去引用美国原本的一些就是原本的宪法的规定就是说他认为现在有很多多出来的官僚

就是为了要管理包括刚才讲的环境啊医疗啊这些交通啊这些所有的东西多出了很多官僚那其实这些单位呢都不是原本美国政府里面有的就是其实包括他这个斗局也是多出来的对可是他就认为说过去这政府已经累积了很多这些多出来的官僚很多

对他来说很无谓的这些审查所以说他想要把这些根据法律的原初的美国应该联邦的法律的规定把这些多余出来的把它删掉我记得那个时候是他是哪一个星链火箭在测试的时候然后就有讲到说你们降落的那个海域

里面是不是有什么保育类的动物然后他们就做了一个是鲸鱼因为鲸鱼对那个声音会敏感所以他们就特别去找了鲸鱼然后后来他又提了不只是鲸鱼又找了我忘记是什么海踏吗

反正他們那個流程我看起來就是一開始我可以理解他可能是為了環境的保護所以需要去做這些事情但到後面我會開始覺得說你是不是故意就是你每次一通過一個我就再換另外一種動物上去然後就說你有考慮過他的感受嗎你們要再提一份研究報告上來跟我講說就是這些野生動物沒有問題我才要再讓你發射火箭然後他們這樣一拖再拖就拖了半年一年

所以我很可以理解刚刚就是国威有讲到就是 Elon Musk 觉得被卡脖子的那种感觉对因为其实很多时候也是环境在进步我们时代在进步包括

我们台湾自己我们以前哪边要盖什么就盖嘛对不对那这现在你可能要在乎一下石虎啊你要在乎一下白海豚啊你要在乎一下各种我们的原生因为其实这些我们看我们开始认识到我们跟呃这些呃多元的物种共享一个生活区域的时候或者说我们即将要建设的工程计划会影响到这些呃生物的时候哦

人类就必须要把它纳入考量那以前基本上都不在乎嘛对那所以伊隆·马斯克当然我也不认为他是完全不在乎的人只是说他他可能想要拉高就是说拉高自己做的这些事情的重要性我觉得这个重要性到底孰为轻孰为重这个是那个社会会产生共识的啦嗯

但显然现在大家美国民意透过投票的方式支持川普跟马斯克去做这些改变那我想我们就是继续观察下去就静观其变看到底会怎么样到底 Doge 就是这个政府效率部门会砍掉多少人删除多少经费呢现在呢其实好像已经有一个估算那

因为不过这个数字呢还在变化当中我们最近看到消息是呃

删的时程不会没有那么快不是说上任第一天就全部删一下就是说他会大概就是逐步的开始删减那到底有没有办法真正的落实这也是还未知数那目前可能比较容易被波及到的就是美国的环境保护的相关单位以及食品药物管理局就是 FDA 那里面也有很多科学家那这些审核的机制呢都会可能会被删除好

那这可能很多人都会担心说对于环境的影响对于生态影响对于甚至药物安全的影响都会有很大的冲击这样子再补充一下就是刚刚提就是我看到的关于 Elon Musk 这一个火箭发射的这个事情其实主要是要讲说他不是他不是藐视环境这件事情而是

有一些真的做的太过火了你们可不可以有节制一点对就是有节制一点去挑比较重要的事情来做然后不要这样子说后面前面过了之后后面那个不过这说到这边就好像只要提到环保议题就会是这样子好像就不可避免因为我觉得这就是一个价值的取舍对啊

我们总是可以选择要不要黏过去嘛那这有时候我们就会黏过去嘛对那有时候就选择不要黏过去嘛那就是看你站在谁的角度来看 anyway 所以

但有些领域呢其实是被高度重视的像是哪些领域呢刚才讲到的 AI 跟量子那这个也是在川普第一任的时候就获得很高度重视的领域那刚才讲到包括拜登政府在 2023 年也

针对 AI 提出了要建立 AI 安全研究院等等不过拜登跟川普在 AI 的投入上面其实是有些方向上不一样拜登这边对 AI 的安全的在乎点是这个 AI 本身会不会对人类的文明或包括我们的整个

生存啊整个社会啊造成什么冲击那川普这边在乎的是这个 AI 会不会让中国或俄罗斯或这些敌对国家对我们造成什么冲击所以大家大概可以

可以聽得出來這中間的差別吧我們幫你補充一下那個拜登他其實在乎的事情是他擔心 AI 會不會變成那個天王但是那個川普他比較像是 AI 是一個武器或是一個商品我們可能會在這之前就被中國搶得先機所以川普跟拜登在這件事情上面的做法又會不一樣

那到了川普 2.0 时代呢他应该会把拜登的一些行政命令把它废除掉特别是针对 AI 企业前置美国 AI 公司发展的一些行政命令会把它废除掉因为对他来说更重要的安全考量是中国会不会拿着 AI 这个往前冲好

所以他反而要拿掉这些禁令让美国的 AI 公司可以加速往前冲所以大概会有这样子的一个差异那如果说未来这个企业的监管都松绑那 AI 的创新速度有没有可能加快呢

我不觉得因为我不知道大家知不知道其实在 AI 的这个系股啦在系股里面其实有分两个流派的一个是对于 AI 是觉得就是要快速开发要快速快速发展的这一派的人他代表角色比较知名的应该就是现在 OpenAI 的那个总裁奥特曼对那另外一个是

认为 AI 其实是有危险的我们应该要在一个有安全的框架或保护下去使用 AI 那这一群人也是对于 AI 是比较属于负面但当然也不是说不进步就是比较负面的这个观感的 AI 需要保护源自于应该是 2023 年那个今年那个

物理學獎的得主之一 HintonHinton 他就在擔心 AI 會讓人類世界其實就去年吧 2024 年對 2024 年去年的然後他擔心會不會 AI 就這麼的毀滅了人類然後他的學生就是那個

之前是 OpenAI 的首席科学家伊利亚对伊利亚后来也自己就出去也开了一个就是针对 AI 安全的公司所以其实原本在 AI 发展上面就一直都有两条路但你要说奥特曼是没有那么在乎安全的好像也不是但是我了解的就是说

相较于 Hinton 或者说相较于 Illya 可能他们路线上也是有差别的但是老实说现在也还有这个开源 AI 的这一块开源 AI 就是根本是更

因为大概大家都可以拿到模型啊拿到还不错的模型所以说其实现在这个自己要做什么已经是很难管的对是很难管但但问题是这些就是以那个开明我就称那个叫开明派以开明派来讲就是

终究会有一天大家就会发现这样子用我们的生活都得到提升了他的那一派如果用悲观一点来讲就是我们会看到 Cyberpunk 的世界观提前出现了对那另外一边的人就是他们认为 Cyberpunk 这件事情不应该要出现就为什么会有人活在一个高科技但低水准的生活中所以他认为应该要能够有效率包含所谓的 AI 治理

应该都要同步的推动要如何去教导人们使用 AI 然后去跟 AI 做写作这件事情都应该要被包在整个 AI 发展的套路上面而不是说我一味的去让模型变得更强可以做到更多的事情这有点像是我们现在不是有很多其实又要说到很多的环境问题嘛那我们当初也是大量的使用这些化石燃料嘛那

假设我觉得现在这些科学家这 AI 的辩论有点像是这样就假设我们当初使用化学化石燃料的时候是更谨慎的然后是更有去思考说呃他可能会造成后果的话我们可能不会遇到现在这些那么大的问题就无纤汽油其实就是一个对那但是呃

我觉得科技本身现在是很难掌控而且很难被说服的在川普 2.0 的时代我自己的判断是这个 AI 创新的速度其实也可能不会更快但是的确会有很多做法是我们

会看到比较激烈的包括现在我们知道包括 Google、JGBT 它会限制很多你生成内容的一些范围比如说即使到此时此刻吧就是 Google 还是不会允许你去生成一些名人的图像是那然后或是一些可能过激或是

在社会道德边缘的东西那但是这个在开源的世界或者说你自己架设 AI 伺服器的这个世界你想要怎么做都可以怎么做了那

未来可能看到的就是大企业本身也把这个线路就打开了因为其实包括 Elon Musk 的 Grog 他基本上可以让你生成任何名人的图片他就不在乎这件事情我觉得大概就是有类似这种不是很在乎这个边界或不是很在乎这个

界限的大企业开始直接跨过去因为就算他不做他会觉得说其他人会做但我必须说这就是非常我觉得这就是商业我们开这些公司要引力那如果你没有办法让我快速的去测试产品去把这些新的服务的最多功能呈现给大众看其实是不利于他的发展但本来大家是想说如果美国的国策或是什么的是这整个都要管起来

那大家就会在一个相对自己自律的的的的一个不不拔之下走那现在显然就这条这个这个自律这件事情会把它拔掉对就让大家就自由发挥了那当然这还是也不是说完全就会失控但是肯定会会有一些比较激烈的一些商业行为会出现嗯我觉得是可以预测的对

那再来我觉得从科学家的角度也有人去担心说可是你现在要发展但是川普政府又强调说你要反移民可是有很多优秀的科学家很多优秀研究人员其实在美国以美国来说其实都是移民这个我必须要说一下国威你知道吗就是现在 AI 的 paper 有五成是中国人写的

就是我们常常看到一些 AI paper 上面其实都是就是中国的大学啊或是什么阿里巴巴啊什么腾讯啊抖音啊这些虽然品质我不敢保证但他们

就是以中国发表的数量的确是很多很多我可能要查一下是不是最多的但我基本上去年在看的时候基本上一望过去每一篇基本上他就算不是主要作者好了可能在后面第二第三作者也都会塞到一个中国人在里面都有中国姓氏对对对那当然有些可能是美国人我们也不知道但是中国姓氏那当然也有台湾人新加坡人这个香港人都有可能

香港人也是中国人好 anyway 其实我想这个对人才流动的影响也是另外一个科学社群们在关注的特别是川普 2.0 到底会如何来

解开束缚同时又在某些领域上束缚的更紧这个是大家所在乎的那除了 AI 跟量子之外呢有另外一个很大领域的人觉得说我这个绝对是赢到宝绝对是赢麻了那这个领域的人就是太空与航太的这个领域

你看吧我就说 Elon Musk 一定有跟他做了什么交易嘛我现在是扮演一个阴谋论则的角色我觉得也不用说什么交易啦就是我觉得就是他们都觉得说这个现在是

美国领先的一个场域所以他们必须要加大这个领先而且加快这样的进步那当然中国这边也赶上的速度也是很快了那首先就是阿提米斯登月计划那伊隆巴斯克当然自己是很想要

赶快跳过月球直接到火星去但是登月这个显然还是会执行的那伊朗·马斯克的好基友贾里德艾萨克曼呢我们之前也在范科学有介绍过他现在被任命为新任的 NASA 署长超级年轻 43 岁 44 岁跟我一样年轻所以你就会看到一个非常年轻非常帅气的一个新任的 NASA 署长那他自己当然是跟

马斯克一样就有钱人然后就喜欢航太喜欢太空然后自己也开飞机自己也已经成为了第一个民间的太空人这样子对我其实刚一直很想问就我刚在看这一份这一份的时候什么叫做民间科学家是他自己付钱然后自己飞上去当太空人吗没错这就是我们之前在

范科學介紹的北極星黎明計畫他這個計畫北極星計畫分三部曲嘛從黎明開始那這就是去年他自廢然後帶著其他幾位太空人一起就到太空然後進行太空漫步對第一位就是進到

就是真的出太空的这个民间太空人就不是只越过那个卡门线是我去过太空因为其实是已经有民间人到国际太空站了嘛所以就是真的进太就是肉身然后就穿太空衣进太空的就是他是第一人对所以算是

我們當然相信說他非常的熱愛太空而且其實也非常有自己的專業但是他到底適不適合來領導 NASA 又是另外一件事情那當然 NASA 一直以來被人家詬病啦就是說官僚的問題又或者說不鼓勵創新又或者說沒有辦法承受失敗因為畢竟是公部門所以你沒有辦法像

SpaceX 一样,哦我今天炸一艘,没关系下一艘赶快再发射,对不对?因为 Elon Musk 或者说其他的一些明星太空公司他们要求的是加速运转,然后赶快失败,赶快成功,但是

NASA 不行啊 NASA 发上去啊这个微博太空望远镜哇炸掉了耶好棒哦不行啊不行嘛对不对那个就那张梗图了就是那个放着 101 烟火然后有一个有一个爸爸背着那个他的女儿然后就说哇你看这是我们的睡镜耶我觉得就会遇到这个问题吧就是民众会问对因为当它是你的睡镜的时候你就受不了嘛所以那现在这个阿提米斯计划

的位置就很尴尬因為他已經延宕了蠻久了那原本 2024 年就要發射登月現在這個 2025 年大概都沒什麼機會

有可能 2025 年年底如果顺利的话就是可以先载太空人去月球外面绕一圈再回来但是也不会登月那现在可能连这件事情都做不到都要延到 2026 年而且他要用的这个 SLS 火箭成本高又不能重复使用所以有没有可能就直接换成 SpaceX 的新舰呢也有可能

但是这就跟他原本的计划不一样了所以这个变动会蛮大那川普要么就会直接考虑大幅精简这个计划要么直接就是终止使用 SLS 火箭你们 NASA 就不要再撑了你就放弃你原本的规划吧直接交给我的好 Buddy 马斯克去搞这样子

不知道大家知道馬斯克是怎麼起來的實際上就是原本有那個太空站的運輸任務他們自己 NASA 覺得太貴了所以他們就決定發了一大堆外包 BOT 然後馬斯克就變成其中一個最強大的 BOT 把整個他們的任務都把它包下來了那當然他也提供了蠻穩定而且安全而且

价格实惠的运输服务这个我们也不可否认只是 NASA 这些比较大型的计划显然会受到蛮大的冲击的那贾里德我们刚才讲的新任的 NASA 署长他应该也会做很大幅的人事调整甚至是组织的重新的变革因为中国在

2024 年也成功地從月球背面取回了月球的雲石也是算是創舉所以像這些刺激呢也都會讓美國的川普 2.0 有更大的壓力必須要做一些過去做不到的事情然後趕快地來

把这个领域给抢下来这样子但是 NASA 这边到底会不会获得更多的钱呢这个很难讲虽然说川普可能会很重视跟中国这样的竞争但是他可能不一定会给 NASA 更多的钱

那同时 NASA 这边还有另外一大块的研究可能会受到冲击其实就是跟气候变迁有关的因为很多气候变迁的研究都需要 NASA 的卫星 NASA 有很多探测的一些计划那都是跟地球科学研究有关的包括你研究南极的冰啊北极的冰啊或是海洋的流动啊这些其实都是在研究气候变迁它

現在造成影響可是這些東西或這些計畫很有可能會被川普喊停因為他會覺得說 I don't fucking care 如果是我的話我一定就會說這些東西它有軍事價值

從太空可以俯瞰這些氣象資料跟這些資料不都是戰爭需要的東西嗎如果我們要能夠掌握這個世界是吧川普就是想要搞這個嘛對就我老子最大這樣的狀態那你不是應該要來投資一下我們這些坐衛星的人嗎不過因為他們坐衛星是一回事啊但是你要後續的監測啊去研究啊分析這些其實也是需要人嘛也需要預算需要時間那這些東西可能會被砍掉

那包括像是一些温室气体的监测啊污染物的管制啊还有毒化物的一些列管啊这些东西

因為有些是 NASA 跟其他的環境環保單位合作的所以這些東西可能會被砍掉那剛才講的那些其實不管是沒有跟 NASA 合作環境保護署他們自己在美國國內的一些計畫可能也都會受到衝擊那應該是最大的一個變革現在很多的共和黨人都在

都在支持說要大砍聯邦預算因為共和黨人其實如果說以右派保守黨思維的話其實就是支持小政府那過去這那麼多年來聯邦的規模一直不斷的擴大

就是這個也要管這個也要管這個也要管這個也要管其實對於這些呼求小政府的共和黨人是很受不了的所以他們很想要趕快能砍就砍這樣子那環境研究這些事情就是沒有必要就是說不必要開支就是說會成為優先動刀的對象那雖然之前或是說即使現在的國會都還有很多在乎環保的

一些议员但是到底能不能守得住呢我觉得是很困难我自己是比较悲观但在环保这边呢其实也不是除了防守之外其实也有一些投资的一些计划包括绿能的投资包括一些电网其实就跟台湾一样都有相对应的这个能源生产的投资可是这些投资呢

可能對川普來說都有點多餘因為其實他也強調就是說他很討厭這些風力發電的這些風車他覺得這些風力發電的風車都會就是這樣把金魚殺死這樣子所以其實他是滿討厭這些東西的我們當然不排除說你在打樁譬如說離岸風電在打樁的過程當中你可能會創造很多的噪音這的確會影響海底這些纖細的

靠听觉为主的这些海洋哺乳类但是到底是不是要整个把它这个砍掉或是说现在整个关于离岸封建的投资是不是要终止呢真的要在川普一面之间但可以预期的就是他要大力的在回复美国的

石油跟天然氣的開採這也是我們可以看到的那巴黎氣候協定也預計會在他一上任之後就退出那再來就是公共衛生跟生醫研究的部分那小羅伯特·甘迺迪 Robert Kennedy Jr.他現在被提名擔任美國的

卫生部门的部长这个人是谁啊他是有什么样的资格会被这样子提出来他其实是之前原本也打算要投入总统选举的一个候选人不过他中途就退出了然后改为支持川普那他原本其实是民主党只是他可以说是见走偏锋啊

我们只能说越走越歪他虽然现在就是七十几岁但身体非常的 fit 身体很多就很 muscle 这样子然后大家如果看到照片的话就是整个脸晒得红红的川普的话是橘橘的他就是整个晒得红红的就是都有在健身的感觉肌肉还蛮大块的虽然说七十几岁那他因为可是他的特点就是说他质疑这些所有药厂大药厂

美国的健保或医疗问题是很严重这我们也都知道然后过重的人很多糖尿病啊然后还有这些就是因为饮食造成的这些问题而延伸出来的疾病的病患是很多的还有那个毒品泛滥毒品泛滥这些问题都蛮多的那从他的角度来说呢这些都是药厂还有美国的卫生政策所

胡搞瞎搞的结果所以他也多次的质疑疫苗本身是不是安全的不管是不是不只是这个 COVID-19 的疫苗什么小儿麻痹的疫苗啊

各式各样的疫苗他都质疑只要是疫苗打进去的这个东西他都质疑他认为说其实真正的公共卫生问题应该是要去解决大家没有好好运动大家没有好好吃营养的东西然后大家环境当中有很多的污染那你说从这个角度来说他说的是错的吗可能也没有错可是他

反對疫苗這件事情卻有可能釀下大錯所以他的就是這個算是滿兩極的滿兩極的在

川普任命他成为卫生部长之后其实在科学界引起的骚动是最大的他甚至曾经喊出要让美国卫生研究院暂停传染病研究 8 年暂停研究 8 年不要再研究传染病了直接都去转而去研究慢性疾病包括刚才讲的

糖尿病啊高血壓啊心臟心血管疾病不是欸你沒有研究那個傳染病那很恐怖欸你會沒辦法控制那個疫情的發展欸對他覺得沒關係等一下你的意思是說他覺得就是我每天早上無日寢三思每天一直一直做你去舉重啊或者說去吃營養一點食物啊就可以抵抗傳染病了 COVID-19 不用怕啦

或者说其他的传染病也没关系啦重点是你的身体要这个环境要有这个不要有这些污染嘛然后身体要健壮这样就可以活得很好你确定他是可以当部长的人吗这个脑袋听起来他连脑子里面都是肌肉做的你知道吗就是感觉肌肉可以解决一切问题的人现在其实在科学传播界特别是美国科学传播界已经是大家已经

也是因为不知道怎么办的一个情况就是说因为他过去讲的很多言论现在都

被拿出來檢視嘛不管是說他之前競選的時候又或者說他在助選的時候他就講了很多很多很誇張的言論那現在因為他已經要成為準部長了所以大家是蠻擔心這件事情的而且整個 FDA 顯然會有很多人要被裁測要被換掉就是說你過去研究這些傳染病的全部都要卡掉卡掉了對

那这是蛮恐怖的一件事情那他也蛮支持所谓的 right to try 就是去试用各种新疗法的权利等一下我们已经有一个临床测试了这个

這個剛剛講的,Right to try 是什麼是我一個巫術來了之後我們先來試試看吧就是降臨然後幹嘛這樣子然後 Try 一下試試看有沒有效有效我們就寫進教科書沒效就這樣其實是蠻接近的就是說因為有他們會因為其實我們都知道有很多

替代療法然後我們在台灣我們在世界各地都有看到很多人說其實癌症你就吃什麼就好了啊或者說其實你癱瘤病其實你就每天怎樣怎樣啊就會好了這樣子其實有很多很多替代療法那包括 COVID-19 或各種其實都有很多這種說法然後他們都會強調說他們不被主流醫學認可嘛然後所以這些主流醫學界這些藥廠都在打壓他們

那過去如果站在衛生主管機關的角度來說就會說這些的確是未經證實有效的東西而且假設你把時間跟精力都投入在這些替代療法你可能就掛了或者說你就沒有機會去嘗試去使用那些經過驗證而且這個醫療單位能夠提供的療法反正你反而想要去嘗試那些替代療法那

在小罗伯特甘迺迪他们这一派人的想法就是说我美国是自由的我想怎么治疗我或者说我想什么我们想要接受什么样治疗这些是我们的自由吧

就像我想要吃什麼東西應該是我的自由吧所以說那我想要吃什麼藥應該是我的自由吧不 這個是有差別的這個自由不是這個意思的我舉個例子因為我研究所念教育的我們做教育有一個很教育研究有一個很重要的事情是你的每一次的教學你的每一次的測試就是這個所謂 right to try 的概念你影響的是這個小孩的一生對你怎麼可以用這種方式去

這麼簡單的解釋說我做這件事情就是你試試看啊反正你死了就死了你這就是

為什麼會有 IRB 嗎?為什麼會有那些倫理的這些問題需要討論研究為什麼會有倫理討論就是因為我們不可以把它當作一個數字來看啊你現在在說這件事情跟我剛剛那個狀況是一樣的你就把人當作一個實驗的材料來看接著就放進去你這個 Right to try 然後你死了就死了問題是說這一群人呢事實上很大一批的美國人嘛他們不相信醫療

因為美國的醫療體制已經讓他們失望了美國那麼多人使用毒品包括這些止痛藥這些從奧斯康丁到我們所說的這些會讓人變成喪屍的這些止痛藥包括美國的藥廠藥為什麼那麼貴然後美國人為什麼那麼胖就是說因為美國的醫療已經讓

很多美国人很失望了所以在这样子的一个环境背景之下他们的前提反而是因为你钳制了我们不让我们去测尝试那些真正可能有效而且又便宜的方式所以这整个这个我们会美国人会有那么多病会有那么多吸毒其实就这些药厂害的就这些美国的

美國的政府害的所以他們的前提是這樣所以對他們說 right to try 基本上已經像是一種言論自由的一個概念就是說我必須要有能夠去拯救我自己的機會因為

這跟我們台灣的狀態比較不一樣台灣當然也有很多人覺得說那個癌症都是你們醫生編出來的啊然後你們都沒有用正確的療法來指就是說當你到某一個很絕望的程度的時候你就會想要去嘗試這些事情那美國就是顯然我覺得這

应该是这样讲这很难讲说谁要负责任但是我们只能说这个很危险我们会看到很多人会开始尝试更多危险的做法包括 Mel Gibson 他最近上 Joe Rogan 的演讲他就强调说我有好几个就是癌症士气的朋友他们都吃了一个什么东西然后就好了

因為 Malek Gibson 其實就是一個他很他其實就那一派的啦所以他也他就是很不相信那個主流的醫療這樣子對所以這個未證實療法可能會會獲得更多

曝光或會有更多的空間所以應該是說因為美國的那個醫療體系就太貴了就是那些人是負擔不起的對 can't afford 所以他們就想說我也沒有機會用這種療法就你們證實有用療法那為什麼不讓我試試看其他可能有效的東西呢對 這種心態就是說為什麼要被你管的就是說你憑什麼不讓我

给我小孩用我想要用的疗法这是一个自愿的心态对所以其实我觉得在那一派人的就是说我觉得是环境会塑造出一些信念你说说他们完全是错的吗我觉得很难讲就是说当我们设身处地的时候我们很难我认为那不是一个最理性或是最正确的决定但是在那个环境之下会塑造出这种信念我觉得是合理的

就是说它是必然会发生的事情其实就同样的事情假设发生在台湾假设我们没有那么好的一个健康保险的制度没有大街小巷到处都有医生有医院有诊所我觉得我们也会有很多人是抱持类似的想法好那最后呢我们就来总结一下啦所以包括刚才讲的 AI 量子科学

然後太空彈索還有軍事相關的科技火箭啊這個對

巨舰大炮主义巨舰大炮主义对就是各式各样这些无人机啊什么的这个资安的最前沿的这些技术啊可能都会受到政策的加持因为有个明确的竞争对象叫做中国预算呢也应该不至于削减太多那马斯克的好朋友们包括他自己呢应该也都享用得到

但是在气候研究环境保护公共卫生这些领域呢大概都会是重灾区很多的研究呢很多的计划大概都会被喊卡而且现在已经没有就是阻挡的力量就国会已经挡不了了所以这个大概是可以被观察到的那我想

川普會用什麼樣的方式包括是直接刪減還是增加新的行政命令用什麼方式來達成他的目標呢這個我們還要持續的去了解那美國也不是聯邦說什麼就說什麼地方政府其實地方的那個權力蠻大的地方因為他們是聯邦制嘛每個地方政府其實也都是一個國家啦所以他們的能力權力也是很大的所以也沒有絕對說川普想怎樣就怎樣

但是刚才讲的这几个是主要是一个大的方向所以接下来呢我想我们就会持续观察川普 2.0 时代对科学以及技术的冲击而且这些冲击也一定会影响到台湾因为台湾有很大一部分是跟着美国这个产业的发展动态走的如果他们要更大力的投资 AI 那显然我们的半导体啊晶片啊这些都会连带的

有一些提升那包括太空那卫星那包括台湾有很多公司已经开始投入卫星的代工还有地面接收站还有这些系统的一些开发那像是量子这个量子也是

也是有晶片的嘛對不對?晶片的研發我們台灣的中研院還有一些單位也都有在研究軍事相關的技術就不用說了無人機現在很積極的要把台灣打造成能夠替代大疆的一個無人機生產基地因為其實全世界如果你說你真的想要找一個地方能夠替代大疆的話也只有台灣的啦所以說當然台灣現在離很遠但是

你也想不到有另外一个地方可以做这个事情应该是说台湾的这个无论在晶片或是其他的工业的轻工业者啊工艺上面就是包括电机啊电子啊然后塑胶成型啊还有这些金属加工这些东西我们都本身都在那只是呃

大疆实在是非常非常厉害嘛那我们现在看到的这个无人机的趋势就是商用机会直接被用在战争当中所以而且这个量会需求量非常大所以他不是过去那种就是这个军军军用机这种做个几十台几百台实际上是几万台几十万台的规模他必须要有一个很大的一个工业的生产的

的体制在后面支持这样子所以这也是我们可以预料到的那台湾的确在这些面向都会受到一些可能是扶持然后或者是一些鼓励那台湾政府应该也会有政策加持但

包括台湾自己跟美国的合作的气候研究环境的研究公共卫生的研究疫苗啊这些东西我觉得可能也是另外一批会受到冲击的那 FDA 它本身的角色因为它其实是一个有点像是国际性的药物以及疗法审核的一个单位了因为说简单讲就是药头啊就是所有东西都要经过 FDA 的审核那如果它的人员或他的

机制呢被大幅的改变那这样接下来那谁能够扮演这样的角色还是各国各国自己我们台湾有台湾自己的食药署啊 TFDA 嘛可是各国自己能够承担起这样子的一个角色吗我觉得这就有问题没有我真的是刚听到那个小萝卜的甘来迪我完全不敢想象我跟那群网友一样就那群科学家是一样的想法不知道该怎么办现在真的是不知道该怎么办好的

以上呢就是川普 2.0 在科学以及科技领域到底谁是赢家谁是输家那如果说大家想更加深入的了解川普 2.0 时代还有哪些跟科学科技有关的政策那我们会随着这个时间的推进呢持续来跟大家分享那今天呢我们就先跟大家分享到这边如果有任何想要提的问题呢都欢迎在留言区告诉我们咯好

那我們思想實驗室下期再見掰掰