加州野火的幕後黑手！在浩劫與災難的背後還藏著什麼訊息？ | 思想實驗室 Video Podcast ep2：ft. 盛威
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YT 點開來搜尋靠左杯走杯就是世界杯的杯沒錯按下訂閱定時來關心台灣的交通議題比如酒駕跟肇事逃逸哪一個比較嚴重留言跟大家互動討論吧

哈囉 歡迎來到思想實驗室 我是知事長國威我是主編盛威我們這對搭檔好久沒有一起錄真的 超級久了因為之前盛威被我安排去執行重要秘密任務現在還不能公開 到底是什麼任務沒有啦 但我覺得很高興在我們 2025 年重新啟動思想實驗室的節目的過程中

一样我们要邀请盛威我们的老搭档回来助阵但我也是来添个花的主要还是国威你有办法可以好好讲这样子吗对不是吗没有啦因为其实有时候聊一些议题如果说没有人可以对话的话感觉自己也讲得

對 真的那今天我們要講一個讓很多人心很累然後也很緊繃的一個議題就是加州的大火但是其實我也不知道為什麼就是雖然是加州在野火但很多台灣人呢其實反應還蠻大的我自己是都在看花邊新聞就是看那些豪宅被燒掉覺得哇塞可能是因為這次受到影響的地區就是好萊塢好萊塢因為很多

這個我們所熟悉的地點啊或是說熟悉的一些知名人士啊還有一些公司啊他們的地點都在洛杉磯市區那所以我們這次會看到非常多的相關新聞那先快速來跟大家報告一下我們在今天錄影的時間收集到的一些最新資訊今天是 1 月 16 日

那目前呢洛杉磯地區有六處的野火持續的在燃燒當然有些地方控制的比較好一些有些地方就還在等待控制對 還很辛苦那目前已經造成了至少 25 人死亡我們

前两天在看这个资料的时候是 24 人然后现在呢又增加一人那可以想象这个人数呢可能还会持续增加因为目前还不是一个很能调查的一个状况那有超过 13 万人呢被迫撤离我们在社群媒体上也看到很多

好萊塢明星啊然後他們也自己拍短影音然後來分享說我們現在已經撤離到哪裡啦然後或者說你看遠方啊都是火啊之類的就很多相關的影片那因為是好萊塢名人好萊塢名人那所以我們看這些影片就會覺得特別有戲劇張力前幾天是那個里奧納多皮卡丁喔

他怎麼了他就搭著自己的私人飛機跑去墨西哥度假了跟著他的女友他應該沒有自拍這段過程吧他沒有自拍那大家怎麼知道這件事情是他在飯店裡面的時候被人家偷拍了就說他現在跑到這邊來了所以他已經離開了然後到了一個安全地點的飯店對 然後那個推特然後還有 reddit 上面就在罵他就說你不是號稱自己是環保人士嗎你怎麼沒有去發表一些就是你對於這場野火的一些就是

就是感言啊等等的你什么都没说你就突然跑去度假了你这不太道德吧好奇怪哦就是说这个酸民也酸得蛮乱七八糟的人家房子都要被烧掉这倒也不是他酸得乱七八糟是因为里昂纳沃迪卡皮游他同时也是我忘记是联合国还是谁的环报大使对但是其实这个我知道但是人家房子都要被烧走人家烧掉然后人家离开这个地方到底有什么问题

你房子要燒你要不要離開要 當然要離開啊會用任何方式離開啊就是說這時候你要去批評當然人家是公眾人物或知名人士然後關心環保那這些酸民在酸什麼意思我不知道他們在酸什麼意思欸就覺得這件事情這麼嚴重這麼大你為什麼沒有站出來講一些政治正確的東西然後就這樣子無聲無息的去了一個地方度假喔我

So what?我覺得我看到是沒有我其實因為其實類似的事情就是說不管是不是這個事情很多人就會去酸來酸去我對這些事情都是好何必呢你說的對這樣子因為我們自己做內容也常常被酸對也常常被酸你們為什麼不怎樣你們泛科學為什麼不怎樣

所以咧沒有沒有 各位都是有道理等一下 各位的酸我們都有聽進去我們是我們都有看進去我們會努力的學習變得更好我們只是說 fuck you 而已好那我們快速再跟大家說明一下目前最大的一個因為其實他們都要什麼什麼 fire 來指稱哪一處的野火那最大的叫帕利賽茲大火那 palisades 其實應該是在這是一個西班牙文確認一下

木斷崖 它其實好像就是形容那個地區它是一個斷崖 它是一個地名吧對 然後在那邊的目前火勢是比較大的而且欠缺控制的那是已經成為了洛杉磯歷史上最具破壞性的自然災害之一那燃燒的面積已經超過 15800 英畝那這個英畝再換算一下的話應該是 64 平方公里

所以已经摧毁了数千栋的建筑物就包括了很多名人的家那当然这起大火呢有一些成因啦我们待会要跟大家来分享到底从环境的角度来看那环境的话又有长期的因素短期的因素然后也有一些人为的因素我想这个我们都可以再来跟大家说明但我想大家应该有在社群媒体上看到很多讨论就是说

哎呀这都是加州政府啊或者说他们消防署啊怎么怎么或者说他们的一些什么左交啊什么什么之类的讨论我自己也看到不少我觉得呃

很妙所以我们待会再从我们这边获得的一些比较正确的资讯来跟大家做讨论那当然加州州长纽森也宣布进入紧急状态向外界求援那目前包括甚至连加拿大的还有以及美国多个州的消防队都加入了救援的行动那有一个小新闻但也不算小蛮多人关注的就是特斯拉的执行长马斯克他也发了

這個叫什麼?現在不能叫發推文,叫發 XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

這個中繼站然後這樣可以持續的提供訊息這樣子你的意思是說他用星鏈控制 Cybertruck 就一直在運輸物資在倒不是用星鏈控制 Cybertruck 應該是因為不需要用到星鏈來控制 Cybertruck 他就是 anyway 我也不知道他是怎麼派出這些 Cybertruck 他可能派人

開著這些 Cybertruck 然後到一些需要救援的地方來提供基地台的概念就提供網路這樣子我猜想那個新店可能是幫他們評估哪些區域是需要急課救援的地方倒沒有因為其實他們因為像

是会用因为其实用卫星去判断现在火场燃烧的问题其实这个技术早就有了已经在做而且其实用直升机用其他方式都可以做到星链最主要提供的就是通讯我们都知道星链提供低轨卫星通讯那可能因为在这广阔的生灵区域然后有

原本基地台啊原本这些东西被烧掉了那这就变成说无法通讯理解那我们都知道星链的价值就是在原本的包括我们之前也讲如果说台湾的对外海底电缆如果断掉怎么办所以我们也必须要开发或者说去采用低轨卫星通讯这样的技术那所以星链呢现在就是特斯拉就强调说现在用在这个火场的状况当中派上多少用场我们不知道因为我们也知道这个马斯克也是很喜欢自我标榜的

就是趁着这也是要趁一下宣传一下也是要宣传一下黑暗兵法那当然我们也是很欢迎各路的这些大企业因为其实有灾难我想大企业感恩

趕快來投入自己的資源來幫忙我覺得這也是蠻好的一件事情那另外一個很重要的討論就是有可能接下來所謂的保險市場會有很大的衝擊也就是說附近應該說是加州的保險公司可能都不知道該怎麼保險了因為這次的造成的損失金額會是天價

烧掉很多的房地产尤其是豪宅很多豪宅那里面还有很多的珍贵的物品比如说很多奥斯卡奖得主他们的奥斯卡奖杯就被烧掉了很多奥运得主的奥运奖牌也被烧掉了那像这样的情况之下那当然不止这些啦还有很多很珍贵的事情那这些东西到底该怎么保险呢那这个保险我要衡量这个地区是不是很常发生这种事情所以这就造成了另外一个

我們等一下也會討論麻煩的問題如果這些公司都拒絕保險公司拒絕為高風險地區提供保單的話那這些居民就會面臨巨寶的困境可是問題是這些居民其實也是很很多也是很富裕的或是說這個區域有很多中產階級而且人也蠻多的但是現在保險公司他會沒有辦法衡量這個地方到底多頻繁會遇到這樣的災難所以現在

是另外一个重要的讨论主题所以我想当然大家也都会去讨论说气候变迁是不是对这场野火野火有影响对 影响有多大再从哪些层面上造成影响这个待会我们也来讨论一下那首先呢我觉得就再来补充一些八卦除了李奥纳多刚才讲说他搭着私人飞机去墨西哥度假之外我再次强调我觉得这个真的是很合理的事情不然你要在那边被火烧吗

他有私人飛機啊 他可以搭飛機走啊我自己會覺得說 至少可能要在離開前先發個貼文就是我痛心疾首啊你知道就是要做一個比較政治正確的貼文出來之後你出去幹嘛了 大家就還好所以要先預判說酸民會發這些言論所以要發一下這樣但我剛剛被你說服了我覺得他就算做這件事 出去還是罵啊

對啊因為我還會挑啊就比如說我是一個就是很同意環保這個認同的人好了我就會說你怎麼可以搭私人飛機

私人飛機的攤牌都是你一個人在做的他買私人飛機他可能用永續航空燃料啊他可能會買碳權啊對不對這些人到底在批評什麼我不知道耶好謝謝你的答覆我沒辦法回應你因為蓋茲也都強調因為他也是要飛來飛去嘛是他都強調說他買的碳權他用的油他投資在這上面是

我不懂就是說這些酸民在應該是說剛剛國威跟我講完之後我有一個感覺是無論皮卡迪歐做了什麼事情他最終都還是會有這件事爆發只是不同的形式而已我覺得大家也是好要找個劍吧 Anyway 除了李奧納多之外我們剛才講到有很多明星

或是一些当地的影音公司也都投入了救援包括从 Netflix Amazon 当然 Amazon 总部不是在好莱坞但是因为现在这些公司都已经变成好莱坞公司了某方面原因是因为他们都有投资拍片有大量的片场都是仰赖 Netflix Amazon Disney

Apple 好因为他们现在业务的触角都很广 Disney 大概是我们传统上我们认为说他就是一家娱乐公司所以那当然他是首先的有来表达说他要投入救灾捐钱啊这些事情那现在还有包括 Google 跟 YouTube

因為其實他們在好萊塢在洛杉磯那邊也有很多的創作者然後也有很多的當然不是他們養的創作者像我們也不是我們不能算但就是說也有很多他們譬如說

给创作者的一些 studio 一些工作室他们有提供很多资源在洛杉矶这个地区因为当地是演艺演艺从业人员聚集的一个地方嘛所以其实都现在都纷纷的表示说投入救灾然后捐款这样子那

那目前我們知道的是這六處野火加起來的燃燒面積大概有 4 萬英亩換算成公頃的話是 16190 公頃然後至少有 25 人已經被發現是死亡也有報導有列出這 25 人他們的就是說為什麼他們的故事因為其實

美国媒体现在蛮常这样做的就是他们在反思说很多时候遇到灾难包括不管是天灾还是人祸包括大规模的枪击事件

很多时候这些受害者或是死伤的人他们都只剩一个名字而大家看不到这些人其实他们在死之前其实都是活生生的人都是有家庭的都是有理想的都是有抱负的所以说现在美国的报纸现在或是媒体会采取一个策略就是把这些人的确认的过世之后会写一个小传记小部文这样子

然後把這些人列出來讓大家知道說這些人是活生生的人不要只是把他當成一個數字一個數字一個名字沒錯那我們現在也看到有媒體在就是持續的來介紹這 25 位死在這次野火當中的受害者那目前這個應該說損失的金額還蠻難估計的就是剛剛有提到的就是那個理賠這件事情其實是很難

就是你刚刚说的量非常的大大到现在大家都不敢去想到底要怎么赔那大家可能会觉得说哇那这次为什么会那么严重那我们就要来讨论一下为什么这一次会那么严重那当然同那其实说到野火除了这次现在备受关注的加州野火之外我想大家应该记忆犹新啦就是在疫情之前

澳洲有一场很严重的野火烧死了一大堆的乌尾熊我们就看到很可怜的照片乌尾熊就烧焦了然后烧到说连大家都在讨论说乌尾熊会不会被烧到绝种因为其实在那场野火之前乌尾熊在澳洲的数量还不是令人担心的事情这一场野火烧过去大家就担心说它会不会绝种那更不用说其他小型的动物你根本就没有办法计算对

然後我們會看到一些照片比如說消防員餵水就是倒水在被烤乾的五味熊身上那個真的是一個人間煉獄那個時候很多的照片然後再來加拿大野火加拿大野火非常非常重然後應該算是可能人類史上屬於所謂大的大型的野火那也是在近年發生的然後再來就是

北极圈野火,格里兰野火北极圈怎么会,北极圈真的有野火你不记得吗,那时候其实新闻还闹蛮大的也是 2019 年 7 月的时候在北极圈有一场严重的野火我记得那时候还发现说北极圈的地温高到惊人嘛

大家記不記得有這個事情?有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有

所以说其实当时这个野火也是非常非常的夸张那当然为什么会有野火呢其实这个就跟整个气候变化有关系我想郑威刚才会压抑说为什么北极圈会有野火我觉得一个快速的反应而且是正确的就是说那边不是应该都胎园吗要不然冰园吗就是说哪有那么多可以燃烧的东西那事实上就是那边长出了很多可以燃烧的东西

第一個因為解凍然後溫度高然後有雨量然後造成這些就植物的生長茂盛然後又到了相對乾的時候就累積的這些算是樹木的這些殘餘或是這些

主要也没有人会去整理对没有人会整理就是铺在那边的杂就变成一些杂木纸对就烧掉不小心烧起来所以其实其实跟我们这次我们今天讨论的加州烟火的成因是很有关系的那首先我想我不知道大家知不知道这次加州烟火的环境成因有哪些

還真的不太清楚因為大家可能就馬上就討論說哎呀是不是那個加州政府怎樣啊或什麼消防署署長是什麼同性戀啊什麼我不知道有些還是有人亂丟言底啊有些就是不知道在哪裡找找話題的人去說什麼啊都是

加州搞 DEI 啊 DEI 是什麼意思就是多元性 diversityequality 公平平等 inclusive 包容就是裡面加州民主黨搞 DEI 啊所以才搞成這個樣子啊我們還是讓 DEI 留在遊戲的那個討論裡面就好但其實很多人的確那我想我們真的還是要來看環境的環境的成因環境真正的影響其實第一個重要的環境成因就是這些樹到底哪來的

它不是原本就长在洛杉矶周围吗不是你是说现在烧起来的区域其实并不是原本是一个森林的状态对平时这些树叫做安树它其实就是尤加利树尤加利树听到这个尤加利树大家都知道尤加利树是不是在澳洲呢因为是五味熊吃的对那这些尤加利树为什么会在美国呢

有人喜欢它把它拿回去种没错这就是所谓的外来入侵种就像我们台湾现在在中南部有那个绿叶溪一样或者说我们有很多小花曼哲兰之类的就是这些不管是外来入侵种的动物植物它会对我们原本的生态造成一些问题这些安树这些油价绿树为什么会到加州去呢因为加州它原本的植物原生的植物是很抗烧的

对 是很耐就是说耐旱的然后比较不会有那么多容易烧的这个成分木质布啊这些纤维但是当时因为觉得这些树很好种

然後就殖民的時候就是大家知道美國之前被殖民嗎跟我們台灣一樣都是被殖民過過樣子於是殖民者呢就帶著這些這個樹種到加州到處種所以說加州各處現在都是這些安樹

應該是說澳洲原本也是英國殖民地然後就是澳洲的英國殖民地的貴族或是有權利階級覺得這好種就把它拿到北美去種不要讓它北美去種所以北美就加州現在那邊都有這些安數取代了原本的植物的地貌所以說當然

當然你如果是住在加州的人你算你住一輩子你可能從小到大看到的都是這些樹你會覺得它就是自然的沒有其實它是過去這就是兩三百年殖民過程中才出現的一個地貌所以說第一個首先是人為的外來入侵中那這些安宿呢其實同時間也在歐洲各地也都被種因為殖民者到處跑所以說其實在 2017 年

葡萄牙也发生一场超级大火这个甚至被拍成纪录片有在国家第一频道上面有一集超级自然灾害那其中一集它的主题就是葡萄牙的大火 2017 年然后它的成因基本上跟这次加州大火或跟之前的加州大火其实都是一样的首先第一个就是有很多这些安数安数其实它的特色就是它那个树皮容易剥下来剥下来之后就像一张一张的卫生纸

然後它就很薄然後那個纖維呢很好燒接觸面積變大了對對對 它就很好燒就很像我們做火種的時候或者說要生火的時候我們會把那個叫做什麼那個免洗塊木塊 竹塊削一削削一削 折一折變木屑對 讓它比較好燒那其實這個樹呢它本身就是會掉很多這些樹皮下來好

然後就鋪在地上就很好燒一個非常好燒的環境一個非常好燒的環境好 那首先是這個外來種那第二個大家的問題大家第二個環境因素又是什麼呢應該是溫度上升了吧沒錯 那其實

溫度上升就造成了我們都知道的雨量的變化那雨量變化 大家也知道嘛就是包括台灣我們近期也遭遇的要嘛就是百年大旱連續來兩三次然後到今年的話則是完全到去年到今年則是完全不缺水因為颱風來好多個然後下雨下很多

那其实同样问题在其实在世界各地都有这个问题都在发生对对对都在发生这种集团气候比如说去年比较有在报道的是西班牙那西班牙状况是从应该是从前年的年底开始就大缺水没有下雨了已经整整好几个月都没下雨然后到六月那时候基本上他们的水库都干掉了然后只能够靠配给的方式去获得饮用水 2024 去年的 11 月的时候又突然下了一场暴雨

在他们中心地带就下了一场暴雨瞬间小时好雨量非常惊人然后就造成了淹水这一场淹水死了大概 200 多人就全部人都没有想到突然一个大干旱之后居然有一个这么强的暴雨大家一开始才觉得哇 下雨了 开心那就一下来不得了全部人都死在那边对然后这件事情我还必须说在前面还有德国嗯

德國也是有同樣的狀況那時候我們也看到一個很驚人的場景就是所有的車子啊都被沖起來就是基本上是海嘯般的好雨這樣子然後就淹在那個街道上

這一切有很多部分都是可能的鬼因為我不知道川普不是說他不相信這件事嗎沒錯對 但今年的聯合國報告就說今年的溫度是 1900 年以來已經突破 1.5 度的平均溫度了那過去我們都沒有突破這個值所以這是蠻值得警惕的一件事沒錯 那其實我想大家可以用很直覺的方式去想像當然過程當中如果你要深入了解地球科學的話可以很複雜

但我们就简单的去想象我们现在温度升高然后增善的量增加了对增善的量这些水汽 H2O 水分子在我们天上然后因为这个很热嘛所以呢在空中累积的水分就越来越多了但是因为很热所以它没有马上凝结掉下来对很热很热很热很热好

那要热到就是它上面的水分已经要多到某个程度然后要又当然又要凝结合又适度的时候它就会掉下来那这时候它一掉就会掉很多

所以其實就是不明則已一明今人那就不下則已一下下死你全家這樣子很誇張那所以其實我們台灣自己也遇到要嘛就是連續百年大旱然後就是突然來一個大颱風對然後剛才我們講到的

西班牙德国或是葡萄牙还有这次的加州其实都遇到的问题都是一样加州其实在去年然后在应该说在前两年哇雨量非常好多到就是淹水那基本上不合理因为那也是就是不明其妙降雨降太多嗯

然后因为连续两年呢这个降雨降很多所以降雨降很多这些花草植木啊特别我们刚才讲的这个安树啊生长得很好生长得很好就不断长嘛然后长了就很多料嘛然后这些这些这个树皮啊什么的就越来越多然后接下来呢就面临干旱好那

在这个干旱时期呢就有很多这个干柴烈火的确是干柴烈火这两环境就有很多干柴烈火所以其实就是在科学家现在他们给一个名词是个叫做 Weather Whiplash

就是說氣候的 Whiplash 那 Whiplash 就是最近我們韓國知名女團 Aespa 的那首歌叫 Whiplash 就那首那個舞不知道怎麼跳反正就是會一直扶脖子 Whiplash 應該原本是那個鞭子鞭打這樣

或者說開車如果緊急煞車脖子會這樣甩那個叫 Web Lash 就是總而言之就是那個甩又回來的那個抽邊的概念那現在就是講這個氣候抽邊自然抽邊為什麼呢就一樣大雨然後鞭子又抽回來突然給你來個乾旱就沒雨了然後這時候就會創造剛才講的乾柴烈火

大量的乾柴然後烈火就來了所以其實包括我們剛才講的所有的

这些灾难它背后都是这个 weather we blush 造成就是自然大自然在跟你这个抽边这样子这还蛮化龙点睛的因为就是刚好就是那个下去那个点有一个很大的问题跑出来然后接下来就什么都没事或者就长期干旱然后接下来突然野火或者是突然一场暴雨然后就爆炸没错所以其实这个是我们另外讲到的一个环境因素那我们包括这个外来种

那外來種當然你有沒有辦法妥善的去把他管理或是說回復自然的生態這是一個很重要的問題那顯然

这部分并没有做得很好对那在刚才讲的就是我们说自然的这个抽边气候抽边这个事情就是接连的大雨然后带迎来的干旱是创造的这个问题那当然还有第三个层面问题这个就跟人类很有关系了是我们都在讲所谓的离山嘛嗯

李山是什麼 但我們在台灣叫李山就是我們其實台灣有很多因為我們台灣多山所以有很多的社區或村落其實就是依著山就是在山下 山腰這個建立的所以我們才會說要保育石虎啊因為石虎他本來的生活區域就是現在他跟人的生活區域重疊了我們在苗栗啊 在台中啊那個東勢啊很多地方其實就是人類跟這些野生動物他們的生活區域重疊了

日本的话就叫李三李三生态我们知名的吉卜力动画欢喜碰碰李其实在讲这件事情欢喜碰碰李大家有看过吗欢喜碰碰李对欢喜碰碰李对不是龚其骏的作品是高电讯的作品

沒看過好 anyway 就是在外面等一下我想起來是現在這些鯉它會變身是鯉鯇貓那個鯉對有戰爭嘛對然後最後要百鬼夜行對因為他們要阻止人類一直不斷入侵他們的家鄉那其實問題就是一樣的就是因為我們剛才講的這些起火的地點或者說為什麼這次的野火會燒在社區因為其實這些社區就離這些

森林你就在这个礼山你就是在这个山区那包括我刚才讲的葡萄牙大火它的那个位置基本上也是一模一样的这些社区都在这个山区然后这些山区都有很多的安宿然后又遭逢了这个 web lash 所以接连了大雨然后大旱然后干柴烈火然后就

燒起來因為你的房子就離這些起火源很近所以其實這幾個原因造成了這個野火幾乎是難以抵禦那當然我想還有一個很多人都會提到的就是風

那這次大家如果有在一些影片當中看到這個焚風的話應該會覺得說哇 這個是颱風吧因為其實真的那個風是橫著吹的對因為其實從算是西北然後那個風這樣往下吹然後越過山頭然後吹下來這個焚風

非常速度非常快然后就是把这些而且风向其实也会改变会突然的转向也会让这些消防队员疲于奔命甚至有时候就是葬身火海其实蛮恐怖的然后这个风快速的吹下来就把这些火苗啊火星啊就直接吹上了这些屋顶就越吹越远所以其实

會有那麼多處的起火的六處同時起火的原因也是因為這個風風變大了對 所以就擴大了這個燃燒的範圍是所以這大概是我們歸納起來的幾個環境的因素不過我這邊滿好奇的因為其實野火這件事情就像剛剛講的澳洲也有發生然後其實基本上如果我的印象沒錯

基本上每年大概都會有一兩場不只 對那這一次的加州野火是真的很嚴重嗎還是說只是因為剛好就像剛剛說的是燒到了有住人的地方所以這一次的救災啊或是等等的新聞才比較多這樣子對 我們也去查了資料然後我們就發現說哇 這次的野火規模之大完全排不上前 20 名

而且是还不是全世界的是排不上加州自己的前 20 名野火好那我们这边找到的资料是来自于就加州的消防消防署他们自己提供的那

第一名的燃烧面积呢超过了 100 万公顷这是在 2020 年的 8 月烧了 100 万公顷然后一直到第 20 名呢卡拉马卡拉马剧院复合区这个地方烧了 19 万公顷那我们刚才说统计到目前为止这次洛杉矶也获得

燃烧范围大概是 4 万公顷 4 万英亩 4 万英亩然后是 1 万 6 千公顷对很惊人的一个数字我们刚才说现在这场野火燃烧到现在是 4 万英亩有史以来其实也就是 5 年前最大的一场加州烟火烧了 100 万英亩但

但其实大家现在不记得对没有印象那第二名呢也烧了 90 万英亩然后第二十名呢我们这边只看到统计到二十名是在 2008 年的六月烧了 19 万英亩所以说现在这场我们现在是主角的

這場加州洛杉磯野火呢 4 萬一畝完全離這前 20 名還有很遙遠的距離但是他的確會成為有史以來金額損失最多的一場野火那重點是我們怎麼評估所謂的金錢損失

这个是个好问题对因为其实你说这些森林这些大自然这些生态被烧掉了那我们怎么去衡量这个经验损失呢是一回事嘛但是我们现在很明确的可以去算的就是那么在这次现在正在发生的这个洛杉矶大火当中有很多有钱人的房地产被烧掉对没错所以这些东西是很好算的

所以这些东西因为它有明确的估值那保险公司也不太在算所以其实现在算起来其实就是几千两三千亿美金的一个损失两三千亿美金非常惊人对那这个数字其实还是一个大家在喊因为其实现在都还不是很确定所以

你說以燃燒面積或是影響範圍大小來說其實都不是最大的甚至可能是很不起眼的一場野火很不起眼耶 4 萬對 因為它燃燒的位置是很多人居住的而且是鎮上名流影藝

影藝人士所居住的地方然後有很昂貴的房地產因為那是人為去定價的包括譬如說為什麼台北市的房子那麼貴就是我們人為給他一個價格那這個價格本身就讓大家覺得哇 很刺激所以你不覺得有點

這次的野火其實如果有陰謀論出來的話其實會蠻合理的嘛像是什麼陰謀論就比如說就是我們現場趕快編造的就比如說有人就是非常的醜婦有沒有就是他就是非常討厭這些大明星憑什麼你在螢幕前面講講話就有一堆錢可以拿然後就特別在那幾個點上面就如你說的他熟讀了各種書籍理解了有加利素這個概念

目的现在天时第一人和我丢一把火下去诸葛孔明算了东风没错就是在这边丢下一个烟头让它烧起来你觉得有没有可能应该不太可能但是我想从消防人消防专业的角度来看这样一场野火它本身难以避免可能是预料得到的因为天时第一人和都有了

就是我們剛才講的這些環境因素其實說就只差一個火花那有時候可能就閃電嘛那有時候可能是露營啊遊民啊不小心這個火沒熄掉對不對然後其實

你看我們現在所在的台北市空氣濕度是 60 到 70 可是洛杉磯那邊加州一乾旱起來空氣濕度是 10 20 吧我覺得對 甚至低到 5%還 5%就是說其實真的是你乾到某一個程度該發生的事情就會發生那這個就理解了一些那當然很多人會討論一些更深入的一些就是說

因為其實我們發生意外或發生災害的時候我們都想要趕快找出救責的對象啊對那救責的對象呢除了你如果說救責大自然的話其實

这个新闻也不好看所以很多人就想要救责特定的人所以我们刚才就讲很多的讨论在针对说你是不是哪个加州市长啊怎样砍了消防署的预算啊或者说你是不是消防署这个长官本身是没有能力带领这个团队的啊那其实有很多的说还有说你们是不是加州很

这个发了神经病啊人家其他州的消防车要进来你还不让人家进来啊又或者说你是不是加州怎样把北水之前川普说要北水南调啊结果你们说为了要保护珍贵的鱼啊所以不让这个水流到南方来那这些其实都不是重点

其实这不是重点因为其实我们就如我刚才所说我们遇到了灾害的时候遇到这些事情的时候大家很想赶快找一个救责的对象但是有事实查核的这个新闻工作者去查核这些事情其实都不是其实都不是事实然后也无关紧要但是我想现在包括台湾在内包括美国在内包括世界上很多国家在内

人们在社群媒体的操弄之下很容易

往这一方去讨论因为找一个明确的救责对象找一个替罪羔羊是最快乐的而且最容易理解的因为就是这个市长做不好当然我们也不是排除说有任何人为的因素但是当你看到这些事情然后你忽略了环境的因素然后只看到一些好像是是而非而且其实

你也沒有證據去證實的一些好像一些人的一些故事的時候我覺得其實都是在自己騙自己我覺得剛剛好像提到一個蠻重要的點就是說這些人的配置應該大體上都沒有什麼問題就是這些究責應該不是那麼有道理的對 但我想要問的是他們這樣的一個配置

是适合现在这个环境吗因为我们刚刚一直提到这个环境的影响的改变那会不会是环境有了一个蛮大的比如说我们一直在讲的极端气候就刚刚前面都在讲这些嘛那这个新的配置是不是人的房灾也是需要有一些改变之类的对我想

聖威提出的是一個很好的重點其實就像我們台灣自己也在打造一個韌性國家嘛韌性韌性很韌性的國家那這個韌性其實就是你要有抵禦然後有辦法承受然後有辦法復原你要有這樣的能力才不會說遇到一些災害的時候都就是像玻璃一樣就碎掉然後就很難恢復這樣子

所以的確現在他們已經是這樣的狀況加州已經到處都是安宿了加州一定會繼續的要嘛就大雨要嘛就是乾旱就跟台灣一樣就跟世界上許多地方一樣那他們準備好了嗎我覺得如果要討論這件事情

是非常正確就是說我認為他們的確從這個事件當中就還有剛才我們講的那麼多野火事件當中就證明了其實他們沒有準備好那原本的消防的觀念或是說而且也不是只能靠也不是只靠消防員在那邊努力的打火或者說去宣導就有用舉例來說你的房子到底能不能蓋在離森林那麼近的地方

你到底是不是应该要投入更多的资源去把原生的树种原生的这些抗旱然后不容易烧的植物把它种回来对然后这些很容易烧的这些安树你是不是应该把它控制在一个范围

那人为还可以做的一些事情还有很多那但是正如同我们刚才指出的这些环境因为其实人不要说人定胜天但是人的确现在可以影响的范围越来越大所以我们刚才讲的很多事情包括风我们甚至是可以你说风有没有办法影响呢然后说你可能那个森林或者说那个

我不確定耶然後說可能都有一些方式可能有一些方式對然後讓這樣子的狀況不要發生的那麼嚴重它可能還是會發生但是變成是一個我們可以控制的範圍那其實就像我們台灣自己會遇到的地震啊土石流啊那明明知道說這邊就是有土石流或者說這邊就是這個地震斷層的這個斷層帶斷層帶那

房子到底會蓋在上面我想這些其實就是我們不管是加州或台灣或任何地方也好我們現在必須要採取的一些行動如果說只是想說我們這生活我們就是不要管這些事情但是你這個消防員就保護我這個所有的生命財產不可能這其實就不是現在還可以去依循的方式

好所以今天呢就跟大家分享了我們觀察到這個加州野火目前的狀況對於加州野火的一個反應啦對就是我們認為中間有一些東西是我們可以值得來深入探討的比如說像對於環境的變遷然後還有就是野火這一塊其實並不是那麼的並不是那麼的不常見只是說這一次剛好是燒到了一些很重要的地方

对那当然我觉得因为它本身有很多新闻话题包括美国现在也是新任总统跟前任总统已经交接了那其实很多议题的攻防也会聚集在这些事情上面那也会创造出很多新闻点那我想大家在观察这件事情的时候特别是饲养实验室的

朋友们我们觉得可以用一个比较广阔的视野来看待这件事情好以上呢就是今天的饰养实验室关于野火或是其他的自然灾害各位还没有更多想要了解的议题呢如果还有任何问题的话都欢迎留言告诉我们哦那有机会的话我跟盛威呢再来制作一集好那今天的饰养实验室就跟大家分享到这边我们下集再见哦拜拜拜拜

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第二件事情呢就是片頭說的 YT 頻道有沒有訂閱了第一個知事掌國威思想實驗室以及靠左背走請大家告訴大家 VDO Podcast 頻道由我們輕鬆聽也能很深入的節目內容一起來迎接讓泛科學宇宙征服世界的那天吧