小型模組化反應爐 (SMR) 是什麼？是核能的新未來？能拯救我們的能源危機嗎？ | 思想實驗室 Video Podcast ep4：ft. 盛威
40:01 Share

最近找工作履歷頭到手酸連面試機會都沒有別擔心 3 月 5 日下午 2 點開始高雄市政府青年局將舉辦職球對決高雄新媒體人才就業媒合會台港熊英 iPASS 易卡通夢時代等 20 多家優質企業提供超過百個職缺現場還有專業履歷見證師幫你把履歷升級喔所以我可以現場找工作嗎當然可以呀還可以直接跟企業面談超有效率

哈囉大家好這裡是思想實驗室我是知事長國威我是主編聖威最近我在 YouTube 上

应该不是最近在 YouTube 上反正我一直在 YouTube 上看很多很多影片毕竟自己做 YouTube 所以也会参考很多其他的科学传播者那我很喜欢的一个 YouTube 频道是 Sabine Hosenfelder 她是一位德国的物理学家

物理学家自己开一个频道对他自己开一个频道那我想盛威你应该会很喜欢他的频道你可能会不同意他的一些意见但是你应该会很喜欢他的频道因为他嘴巴很贱但今天也不是要来工商这个频道因为大家可以去看他已经破一百多万订阅了而且成长比我们还快那最近他有一支新的影片

應該算是比較是科學新聞等級的因為他有一些影片是比較深入探討的有一些是簡單的講個科學新聞不過這個科學新聞呢獲得了蠻多的觀看而且也是我蠻關注的主題他的主題就是小型模組化核能反應爐有了大問題

small nuclear reactors have a big problem 那他蠻會下這種標題的應該是 small modular reactor 吧 small 模組化 SMR 的話對 那不過他的標題是小核能反應爐因為其實他可能要那個 nuclear 這個關鍵字對 那因為像我們范科學之前一年多前也有做一支影片就是 SMRsmall

Modular 模組化然後 Reactor 我有一種在教英語 明明你才是英文阿威英文應該是你的英文我們兩個都是阿威英文這樣子所以在這集裡面分析了很多現在 SMR 有多個計畫在執行過程中遇到的一些挑戰像是成本飆升 供期延誤還有技術不成熟等等問題

那其實我看影片的時候我常會去看下面有哪些按讚數最多或是最多人就是覺得很棒的留言然後在這則影片之下我也看到很多有趣的留言那其中有一則留言他的留言者叫 Perry Allen 然後說我不知道他是誰可是我讀了之後我覺得他的觀點蠻有見地的所以今天我想來跟大家聊聊

這位 Perry Allen 的留言以及 Sabine 她在這則影片當中講的事情是那這位 Perry Allen 表示自己是極度支持核能也曾在核能產業工作但是他對 SMR 的經濟效益還有技術前景抱持著很大的疑慮我自己的想像會是說

因為我一直覺得就是要就一次做大的因為你比如說我現在做了一堆模組畫的小的反應爐對不對其實一個反應爐就是我做一個大的反應爐要等效率你先不要破梗我等一下就要來講你等一下要講這件事嗎對我覺得你現在關注的這個主題其實就是 Perry Allen 他也有談到的

所以我們今天就把 Sabin 他的影片重點還加上 Perry Allen 的深入留言來在我們今天的節目上來跟大家聊聊到底 SMR 是不是一個有效的能源解方讓我們進入今天的話題吧那首先我們其實還是要先回顧一下到底什麼叫 SMRSMR 我們剛才有講叫小型模組化反應爐 small modular reactor

那 small module reactor 为什么会在核能产业乃至于包括全世界还有台湾都那么受到关注呢是因为它有几个优点啦我只能先补充一下这个这个小型因为我一直对于这个 SMR 我就想着就是我们一般的那个核电厂就把它缩小了嗯

然後可能用就是用同樣的方式再做一個發電機出來所以這東西真的是這樣嗎?SMR 我們在之前的影片當中也有提到其實大致上就是這樣子它的好處就是它的反應爐體積小就很像我們原本蓋一個這個大尺寸的反應爐那當然你要花時間啊什麼安全性啊什麼都要求都會比較高嘛那我就做小一點的那這樣子來說它的

就算有問題它問題程度也比較小它要散熱的量散熱這個量也比較少就可以靠著直接進入水裡面就解決那個水的量也是比較少的所以說整個照理來說照理想來說應該

安全性是比較高的或是說要達到那個理想的安全性的成本比較低應該要這樣講所以它的反應爐體積小然後第二個東西就是它的 modular 對不對就是模組化那模組化的意義就是說我可以在工廠裡面預注好工廠裡面做好那我就

送到我要使用這個能源的地點比如說可能某個煉鋼廠或者說某個現在資料中心對不對很多這些 Google 啊微軟啊不是都說要投資新的核能嗎對不對那我就直接送到他的資料中心旁邊然後就放在那邊然後這個 SMR 他的電力就專攻

這個資料中心的一大堆 NVIDIA 的伺服器啊一大堆什麼 TensorXX 的 TensorPU 啊都是台積電做的一堆 H100 的上面沒有 現在是 GB200 現在已經不流行 H100 了現在要 GB200 或 GB300 這樣所以說它體積比較小然後模組化的程度比較高可以在工廠裡面預先生產好這些主要的部件然後就運到

不管是電廠又或者說反正就是需要用電的那個地方然後就像組合 IKEA 一樣就把它組起來等一下你知道這中間有個部件就是

就是中間那個反應反應堆反應棒反應棒那個反應棒也是這樣運輸過來我覺得蠻危險的沒有他就直接封裝在裡面喔就直接封裝在裡面對就直接封裝在裡面運過去然後用完了就很像一個大電池所以用完就是直接這樣拉起來然後就是帶走就拿去處理這樣子所以就一整個就插好

送過去像個熱狗一樣在夜市買熱狗直接吃你不需要從頭開始用不知道是什麼的肉然後加不知道是什麼的粉做成那個熱狗這過程幫你省略就是像 IKEA 一樣那當然就尺寸小組裝快達到安全性的成本應該比較低然後

建造的时间应该比较短这前面有应该哦就是可以快速部署嘛所以说然后又可以透过量产来降低成本所以说这原本是 SMR 可以受到那么多关注的原因啦那 Sabin 他也在影片当中有提到说世界上超过 25 个国家都在研究或是投资 SMR 这是其实有相关的数据那我想我不知道台湾大概没有在这个统计里面吧但像英国啊

美國啊 印度啊或是說我們不要說中國啊 俄羅斯啊他們其實都有相關的專案正在進行那像是我們剛才提到的 AmazonGoogleMicrosoftMeta 這些大型 Oracle 這些大型的科技企業就是主要是美國這幾個現在要瘋狂建資料中心的這些他們也很缺能源就是因為其實 AI 的現在上線卡在能源嘛所以

所有的這些企業呢都非常有興趣所以要在想要在自己的資料中心就是裝 SM 吧那當然因為但大家也說那我為什麼很多地方現在這個風電啊太陽能啊也是很充足是啊對不對其實像美國很多地方風機也是差了很多太陽能負低又夠大所以說其實很多時候他那個壓制曲線也就是說

非常非常大量的風能跟太陽能那為什麼不用呢答案我想也是很簡單不夠穩定啦不夠穩定那是變動性就是去年那個 COP 是 26 還 27 啊我忘記去年去年已經 29 了去年是 29 今年要 30 了因為去年去年的時候就有在講說要把核能再拉回來變成一個

乾淨能源他應該不是叫綠色是叫乾淨能源對要也要是碳排的一部分然後就非常多人在討論說你這個是不是有土利的誰啊幹嘛之類的那其實包括可碳捕捉的天然氣等等的因為其實要達到

降低碳排然後又同時要讓全世界更多人能用上電然後要控制成本其實又快又好又便宜啦現在其實大家就各國也都很苦惱然後又有戰爭又有各種的這個天災人禍所以其實真的是不容易那這個風電啊太陽能我們台灣自己也知道嘛那我們也有要建造這些風電太陽能的

一些我們自己的難題對太陽能的話大概就是我們的面積太小嘛對然後如果你要蓋在一些什麼自然的散播地啊海邊啊湖邊啊被人家抗議嘛對有破壞生態的問題是那如果你要蓋在人家房子屋頂上啊我們的台灣的這個屋主大概有很多人就動也不是那麼積極啦對不是那麼積極那公部門大概就是現在有強制要求對對對

各工部門的建築基本上都要蓋好蓋滿我們上次去科博館科博館外面也都有啊對屋頂上全部都是然後我們去很多小學我們有去小學拍過他們的太陽能

除了太陽能之外他們還有那種就是小的風能小的風能對也都就路燈上面會轉的那個對對對那其實像像可是它的規模就太小然後就是剛才講的最大的問題就是變動性嗯好那這個我們又要提到儲能啊什麼什麼我們今天不談我們今天就 SMR 就好了我們要談 SMR 所以其實 SMR 它穩定性高然後應該說核能整體來說就是認為它穩定性高而且它低碳排嘛對所以它有相對的這些優勢而且

整个也不用等到什么电网升级都投资完了建造完了才有办法做所以希望核能能够填补这个缺口但是我们刚才提到在傻逼影片下留言的那位 Perry Allen 先生呢他说虽然构想很好但是实地落地有很大的挑战

我還蠻喜歡他這個講法因為每次聽到到這邊在討論核能的時候就會是你的核廢料怎麼辦會偏到那個題目但其實在更前面就已經有很多工程上的問題應該要來討論我覺得這個是我今天為什麼要來談這個問題的原因就是因為很多時候就像盛輝講的那樣就是我們會直接就開始討論那種核廢料咧 核料放誰家或是說

那個台灣是有那麼多錢是不是然後台灣是有地震啊什麼的沒有沒有就是說到這些放大絕之前其實有很多很細微的東西要談對對對對對那我覺得他提到了蠻多東西我們現在一一來談那首先其實 Sabeen 在影片當中提到幾個例子

像是有一个叫 Empower 计划就是因为也是小 SMR 计划因为成本翻倍然后就被喊停那我们之前常提到那个 New Scale 就是包括我们在我们自己的 SMR 那一集里面也提到的 New Scale 它原本也是预估它要建

就是他第一个示范型计划然后原本预估成本 30 亿美元后来涨到 90 亿美元然后又延后好多年然后最后是取消所以就是他不是说延后之后现在还在执行没有就直接取消了是做不下去做不下去因为就是跟一开始投资者愿意接受的价格差太多

那即使是一些其他國家也都出現了成本跟時間的大幅超支那撒并其實它歸納說有很多國家的應該說這些公司他們一開始為了要吸引投資人那他們會做什麼事情畫大餅啊然後故意說的好像這樣就可以做出來很簡單

划大饼应该说划大饼的同时跟你说这个大饼很便宜而且时间很快很快就可以做出来就低估成本所以

一开始因为低估成本最后又要一直最佳预算最佳预算的时候这个大家就不买单了对不对投资人说你原本说很便宜我要买你就买你的便宜结果你现在成本一直往上跌下不了手该破产该停建就停建了对另外有技术准备度不足

就原本這畫大餅的另外一個面向就是說這很簡單就模組化但其實又遇到了其他問題然後我們待會會再講所以最後的結果當然就是預算狂飆然後又遇上了疫情然後就通膨然後勞工成本高漲等等的因素所以時間延後動輒就是一倍兩倍三倍這樣子那 Perry Allen 他其實也在留言裡面講說

New Scale 原本是要蓋六座 77 百萬瓦的反應爐然後 6 乘以 77 總共就 462 百萬瓦然後最後這個算出來的成本是 105 億美元 105 億美元但是因為我們吃米不知道米價好那我們就但是其實這個價格這個意思是什麼呢這個意思就是說用這個錢其實可以蓋一座

1100 到 1150 百万瓦的大型反应炉像是西屋的 AP1000 也就是说现在最先进的最先进的核反应炉清水式的核反应炉我们没有要说到第四代就是说现在最普及的就是说数量最多的这个清水式反应炉而且可以得到的发电量是 2.44 倍也就是说当你你原本目标是要盖这个好多个小格然后总共加起来

發電量只有不到 500 萬瓦然後你的成本已經 105 億美元但同樣這個錢其實你可以蓋一座 1100 對 兩倍發電量不只 甚至是 2.5 倍發電量以上的發電廠所以這就是問題那所以但這個不太

一開始沒有預估到這個狀況嗎一開始就錢沒有覺得說會那麼多而且會覺得蓋得比較快這樣你可以就是說就是時間 工期的問題然後加上不會花那麼多錢那現在問題就是你工期也長你錢也花的一樣多甚至更多那你為什麼不蓋多大的那我就蓋大的嘛所以大家就是投資的時候說不對啊那我是不是先喊停吧對啊那我應該回頭去搞多大的吧所以就出了這個問題好那

很多 SMR 的支持者或是說開發商他們一開始就會認為說 SMR 好處就是能靠規模化批量生產來解決成本問題就我們剛才講的模組化現在工廠預先做好預制菜就隨上桌預制菜微波但這是真的嗎只要量產就能大幅降低成本聽起來很合理對不對但是其實問題是事實上各

各国的 SMR 设计其实都不完全相同而且每个国家每个厂子都得因应不同的地震洪水火山龙卷风等等不同的风险做出改动因为其实它就跟真正的一般的核电厂是一样的你还是得放在某个地方吧对然后你还是有那个安全性考量吧

然後那個地方譬如說假設美國加州或台灣好了地震多嘛對不對那你是不是為了地震你要加很多的鋼啊鋼啊什麼的你的地基應該要怎麼樣啊什麼的你的圍組體應該要怎麼樣假設你是在一個龍捲風會發生的地方那你該怎麼辦假設你是在一個

容易產生野火的地方好像多加州對 多加州是龍捲風野火都是龍捲風比較中西部假設你是在一個煙水的地方你要怎麼辦所以其實各地的環境本身是不一樣但是 SMR 一開始想得很美就是我就模組化做好我就送過去就可以但其實你送過去那邊那個環境就是不一樣你為了那個環境你還是得做很多很多的

在地化跟科技對其實這個就跟我們之前那個何氏在那邊講那個斷層其實就也是有關係的啦就是說你到那個地方之後其實要為了他的安全你必須要因地制宜的去制定很多不同的規則那我剛剛想到的事情就是這其實就不可能模組化了對

他就沒有辦法模組化因為你到每個地方你就要改那就沒有一個所謂的統一生產線的概念你也不可能降低成本對但有人就會想那我應該要有一個通用最高模組就像我 Windows 或什麼軟體有沒有我都有那個最高的 Automate 或 Premium 那個叫 Operation System 就是最上層的但是軟體可以這樣搞

軟體我因為其實這些軟體工程它通常會做出最複雜最完整的那一個版本然後我再拔掉一些功能拔掉一些功能然後把這些拔掉的功能分成什麼 Plus 啊 Basic 啊然後賣給大家嘛可是它是先做出最高那個東西軟體可以因為它複製成本低嘛它幾乎沒有編輯成本可是硬體它沒辦法這樣搞所以如果你要在小型模組化反應爐這樣搞你就要搞出一個最高安全規格的然後

你这边是这个地震多对不对那就是高安全规格没有问题我都预先做好直接放过去可是我很多东西是不需要的对啊那就那我成本就垫很高所以你没有办法用通用的模组来做出最高规格这就是很麻烦的事情

硬體沒辦法這樣搞因為沒有人願意付這個為這種最極端的環境比如說蓋在火山旁邊在蓋火山旁邊應該用地熱嘛對啊 蓋在火山旁邊幹嘛呢 Anyway 就是沒有人願意為這種最極端的環境付出高規格的錢而且要達到真正的量產也需要大量且統一的訂單我們都知道其實量產你要把那些所有的規格都能夠你要生產那個機器

的機器嘛對不對就像我們車廠也是一樣或者說為什麼 Tesla 可以降低它的生產成本或者說各大車廠有辦法降低它的生產成本就是什麼直接整車注模有沒有沒有手工啊什麼這些事情而且你要有被驗證而且可以長期運轉的設計

那這些都是要大量而且驚人的投資然後甚至你要有好幾年五年以上的時間去開發然後除錯這個工廠的產線包括台積電他們要或者說我們整個半導體產業他們要做這整個事情其實我們可以想像到複雜度但現實是核電廠的這個需求

还有即使是现在有一个热潮它的总数的需求都不如飞机或汽车多那事实上就连飞机到现在其实也都还是

手工这样子一架一架去组装的比如说我们去过台中的汉翔帮人家组装飞机帮波音帮 Airbus 在组装飞机其实这个市场跟需求是很分散而且各地的安全规定是很严苛的就导致这种理想中的大量生产基本上是不可行的就是空中楼阁就不存在不存在这样的需求那 New Scale 到底是出了什么问题呢

那 New Scale 其實他的問題剛才有講嘛就是他原本不是從 31 變 91 嗎甚至後來變 105 億那要花那麼多錢最後投資人想一想我為什麼不直接蓋一個 Westinghouse 就是西屋的 AP1000 這個版本其實如果大家對 AP1000 這個核能反應爐的

細節資訊有興趣的話你就搜尋 AP1000 那你會找到台電月刊很完整的介紹一篇報導不是報導基本上是技術報告這樣子就超完整的然後我剛才看基本上當然很多看不懂但是我覺得還是滿感謝有這些我們國內的研究人員持續的在了解這些事情就包括安全性啊它的結構哇那個有鉅細謎

非常精彩那也就是因为这些原因所以让很多对 SMR 寄予厚望的人感到非常失望那大部分的 SMR 专案也都在实践上严重超支那包括那接下来我们就要聊说那为什么即使在这样的情况下 Amazon GoogleMeta 这些企业都要投资老实说我会很好奇因为这些资讯他们应该也知道对啊他们也不是傻子

他們為什麼還要投資這些事情第一個他沒有辦法兌現他原本的承諾又快又好又便宜他做不到可是這些企業還是投資會不會就是有點走投無路我在想我不覺得我覺得我覺得就是電力就是基礎設施就是不夠基礎設施就是永遠不嫌多吧我自己在想這個狀態因為

你剛剛直接講到就是資料中心嘛資料中心好點真的很驚人啊對啊那在旁邊的確有一座可以自供應的然後他不會斷線然後資料可以一直存儲安全的存放電力自供其實是蠻重要的就等於是你把電力當作是一種貨物啊那個流水線要配那個那個運輸鏈那個叫什麼那個叫什麼生產線不是

供給鏈對 等於是電力會是 AI 產業的一個必要的供給鏈它必須要夠穩定我的 AI 才能夠是完整的所以只要任何是對於 AI 這個供給鏈是有穩定效果的東西我覺得現在企業應該都會很想去試試看對啊 但是我就很好奇啊這些剛才談到的這些問題看不出來有什麼被解決的方案還是說其實

他们在哪些地方被说服了我很好奇比如说像 AmazonGoogleMeta 这些高管他们到底被什么资料给说服了而我们现在还不知道的因为我们都在去年年底看到很多新闻就是说这些公司接连的提出说我投资小型模组化发电的计划民间的这些事情然后其实时间也都是要六七年以上对那六七年都还是乐观的嘛

然後美國的成本美國的人工美國的那些亂七八糟我們最近不是看到那個台積電的

CEO 他在講說哇在美國設廠真是超級痛苦的就是什麼都沒有嘛然後他們整個製造業的基礎都已經斷掉了所以光是要一個硫酸在美國做不出來那光得到台灣做然後再貨運再運到美國的港口然後再拖車然後再直接送過去這樣還比較便宜

就是在美國要自己做要五倍以上的價格所以他們最後決定在台灣做哪一種吧然後包括電力啊什麼什麼問題很大我覺得投資任何發電它都是都是很合理的原因是我們把電力當作一個剛剛我們講的是供給電它是一種商品來看電力它具有一種屬性它是有時效性的

他必須在發電完的當下必須馬上消掉如果你把它存起來 存起來它的確可以變電池可以讓你運輸但是存起來它的消耗其實是大的包含電線我們在走雖然我們用高壓電傳輸但那也只是減低它的消耗最好最好的辦法如果我是一個必須要把電力當作我的這個產業的基本的物資的話他最好是可以建在我旁邊

然後就直接一直源源不絕的供應我電力這才會是讓我覺得他們會想要投資這一塊的主要原因因為你就比如因為前面有提到不要再講除電這一塊其實除電那一塊也有很多值得討論的事情我們之後有機會我們再來聊那剛才有聊到 Perry Allen 他認為 SMR 他沒有辦法做到他所承諾的事情的關鍵就是說他沒有辦法兌現規模經濟

他没有办法真正因为模组化的目的就是要规模经济他就是没有办法做到规模经济那其实他在文章里面讲说美国 1960 年代 70 年代其实就有不少类似 SMR 规模的小型的核电厂就是它发电量没那么大其实老实说我们清大的那一座

這個原子爐你也可以說它是小型小型 SMR 對不對它很小啊現在當然用在醫療它沒有發電的功能吧它可以發電啊它現在就用在醫療用途嘛它可以發電但是就是我們要說它是 SMR 它就是 SMR 對不對那可是美國這 1960 年代 1970 年代這些不到 1000 百萬瓦的發電量的這些核能電廠它為什麼會退役呢就是因為它

它没有一个甜蜜点它在更大型的机组出现之后这些小的发电厂都全数退役了因为我机组的容量加倍就是我盖了现在这种比较大型的一千百万瓦发电量以上的这个机型之后我的材料成本其实只有增加不到 40%我的维运人力成本也不会是成正比增加的也没有成正比增加所以我虽然整个产电的规模放大了

但是我成本没有增加我有一个边际效应所以其实这对于想要更多电的人这是一个好处那在每度电的成本分摊上就远远的优于小型的机组这些大型的机组你做大做大一点反而是比较好的因为就是真的就是比较划算所以 SMR 之所以现在我们会去讨论它我真的觉得就是大家走投无路

就是說你真的就是很快的需要很多穩定的電但是你就你又沒有辦法解決現在蓋呃傳統核能電廠他所需要花的時間跟成本我覺得會不會還有法規的法規也是一樣就是因為安全性的要求非常高嘛但是問題也是 SMR 他也沒有辦法避開這些安全性的要求對他他當然呃

他當然就像我們一開始所說他要達到安全性的那個標準的成本理想上要比較低因為他的熱量就會比較少但是事實上法規還是沒有真正鬆綁到讓他可以降低成本也不敢啦我覺得大家應該還是會擔心他的安全性所以

可能在某些特殊的地方 SMR 還是有機會的比如說某些地理隔絕的地方就是它完全沒有辦法其他的發電模式然後或者說只需要少量發電的區域那可能會是需約可能就是適合 SMR 但是如果說你在美國為了資料中心那還不如其實就是蓋做大的因為你需要電池是更多的你蓋好多小的其實最後你的成本是不划算的

所以在某些極端條件下 SMR 可能有用武之地然後但是沒有辦法成為全球性的主流方案這是這兩位包小兵還有這個 Perry Allen 就是說他非常非常 pro nuclear 的這位專家他所提出來的論點那我想他反而是希望說應該要蓋更多就是大型的我覺得這是他意見那所以標準化設計這件事情還有

什麼問題就是說我們原本認為 SMR 就是要模組化嘛那工廠一條龍生產完放上卡車送過去開始發電可是還有包括我們剛才講的混泥土結構額外的這些管線支撐這些都沒有辦法很標準模組化因為各地的都不一樣狀況都不同對啊像我們剛才講 Perry Allen 他就說在加州這個核電廠的這種工制鋼就是那種鋼棉

比中西部有沒有地震的地方厚了 3 到 4 倍因為加州有地震所以它的在地的法規就要求要求要比較高規格就是比較厚一點的鋼板才可以用對你的鋼就得做到這個程度那這個就叫客製化設計你就沒有辦法照抄所以其實這個很難標準化而且你的量又沒有大到說我可以這樣子開一個模然後這邊又開一個模這樣子

所以這個就是我們現在看到的幾個問題其實我一開始看到 SMR 的時候我會想的是你知道就就是 Elon Musk 他的電動車的電池他就是一大堆那個 16500 嘛就是那個鋰電池現在是市多島反正就是對啊很多鋰電池然後就把它弄成一個矩陣嘛然後上面放一個安全晶片

就是說我弄了一個電力超強的電池我想說 SMR 應該有機會吧但剛剛聽完之後感覺它不會像是這麼簡單可以是一個就是供電的一個效果就是把它矩陣化之後做出來就結束了理想上當然是希望這樣就是說我就有好多個甚至我這個用我就像插把的時間對然後再運一個過來這樣

然後今天哪一周有需要或是說台中放一個台北放一個到處想要放都可以對就直接插進去就是新竹科學園區有一個南科有一個那其實這也是之前郭台銘先生在

打算選舉的時候提出來的其中有某個證件他那時候不是也是見 Sam Feldman 包括見了很多美國的大咖也就提出類似的證件但我覺得可能美國在科技界有一個樂觀的情緒認為 SMR 是可行的一個解決方案也就是為什麼我們看到那麼多投資但是實際上從實務上來看我覺得的確

反而是蠻不合適蠻難實現的反而是像 AP1000 這種大型集中式反應爐因為才有辦法規模進氣當然我覺得這要因地制宜我們今天並不是要討論說那台灣是不是要蓋更多大型的反應爐因為這有更多其他其他的因素要討論對 其他因素要討論但是我們單純看

SMR 跟大型的反應爐就發現 SMR 沒有什麼優勢就是說我們這樣盤完之後它沒有什麼優勢沒有必要發展這個東西對 那反而是有另外一件事情是有優勢就是把它做更小比 SMR 更小變成 MMR 就是 Mini Modular Reactor

我们之前在我们那一集讲 SMR 其实有讨论过就是说其实现在有一些开发商他们是在开发所谓的 MMR 为什么因为我觉得那是一个有利基的市场定位那个利基的市场定位是他要替代柴油发电机他要小到说我甚至也不是为了炼钢我也不是为了资料中心我的使用场景就是替代某些村子所需要的柴油发电机

你理解對就是說我覺得是使用場景所以當我更小的時候我的使用需求突然打開使用需求突然打開那我模組化的可能性又稍微高了一點我覺得這完全是一個經濟學的問題有點像手機發展的是不是對就是 iPhone 出來的時候一開始這麼高檔然後

然後接下來這東西慢慢開始往下走然後發現有一個甜蜜點就是我們現在用的廉價級就長這個樣子功能的需求是這樣子所以有點尷尬就是大家會覺得 SMR 是解決大型集中式反應爐的一個解方但其實現在我們現實上來考量

好 reality checkcheck 了之後就發現沒有啊他沒有真的省錢公司也沒有比較快當然這有有有因地制宜啊有些國家可能蓋的比較快然後整個搞起來你發電量有沒有比較多而且我發電量需求也不是你 SMR 就能夠

就可以去提供的我要的是大的更大的更多对这些资料中心这些链钢我其实要的是更大的所以那你为什么不盖大的呢那当然大的也有这些问题啊既然都有这些问题那我干不盖大的而且刚刚这样讲它成本那么高其实它如果要给一般人用一度电会很贵吧

對啊 就是成本高那整個店就貴了根本不可能有人會買得起這個店啦有人會想要說我能夠因為他可能比較不需要擔心什麼碳費啊比較不需要擔心核廢料處理過高的費用但是其實後來發現其實他的核廢料還是很多的因為其實包括我們在之前影片中介紹過的

中國的那個小型核能反應爐它是用氣冷式嘛氣冷式它其實有很多的那個小球做替代燃料棒可是這些小球整個加起來它的處理量是變多的所以說它的核廢料會變多包括就是所謂的高高

我们叫什么高级核废料就是比较危险的核废料就是核燃料棒其实它的药材的量是更多的所以其实它也没有达到所谓我核废料更少的这个优点所以其实 SMR 就处于一个高不成低不就所以反而是更小的 MMR 那它会多小

就是小到替代一個柴油發電機你去想像一個阿拉斯加某個村莊不過阿拉斯加很多石油他們可能不太需要就是說某個村莊我也不知道什麼村莊異世界某個村莊就需要一個 MR 就替代柴油發電機這樣我意思說它可能會像是比如說就是一台冷氣機的大小這樣子放在那邊然後它就是有可能更小哇 如果說我們想像一下演唱會

對 演唱會有很多我們需要柴油發電機通常後面都有四五組在外面對 以後我們凱達格蘭大道肇事晚會動算然後旁邊一台 SMR 看大家敢不敢我不知道我覺得感覺有點恐怖我自己心裡面但是它那個場景是在的如果是 SMR 就太大對不對但 SMR 剛好當初大型 AP1000

哇靠 那沒有辦法喔我們沒有這場招式不需要用那麼多能量這招式不需要用這樣子好那所以呢今天就從這個 SMR 到底是不是未來核能的解放來跟大家聊聊那我想 Sabbin 還有 Perry Allen 這兩位他們的意見我覺得是蠻有趣的因為他們兩位都是自我坦承都極度

pro 核能是極度的支持核能可是他們就是認為說 SMR 在規模經濟在標準化設計在量產上就是不可能實現不太合理

或許有朝一日啊可能有什麼其他的技術突破比如說現在 Google 啊或是 Amazon 他們有聽到一些什麼風聲之類的所以他們投資嘛但我們現在不知道或許這些技術突破真的能夠讓 SM 實現一次蓋好多次複製的生產模式也但也或許大型核電廠才是真的解決這些 AI

需要电力缺口的最好的解放那无论如何呢我觉得核能在进行过程中扮演的角色是值得持续观察的那我觉得我们台湾其实现在这个风向也在调整对啦我们也抓不太准不要乱讲话其实我个人的立场是这样就是说我们政府如果有心想要把核能电厂盖好我是相信的因为我们连半导体厂都能盖了

我不認為我們的專業我們的人沒有辦法做好核反應電廠只是說我們是不是有這個目的要去發展這個產業要不然的話你就會變成這所有東西就是空在就西屋那個設計然後你自己又沒有辦法投入足夠的資源去研究更新的什麼第四代的核反應爐那你就會其實你還是一個怎麼講

只是在等待解放你還是沒有別的進展然後你也沒有規模化的可能因為台灣的市場就是這樣韓國他們想要搞規模化所以就開始把自己的核能電廠的方案往海外輸出韓國真的很苦因為他們想要發展其他的綠色能源都沒得發展他們海上有要放風機的地方都正好被歸到日本跟中國的地方

然後地狹人就是沒有什麼地理天然資源然後也是高緯度也沒有什麼太陽能可以用所以搞最後問題比我們多對 所以他搞到最後就是他們是舉全國之力支持核能產業核能這個主題的發展然後我記得那個前一個是不是隱形學院在前 是隱形學院嗎不是啦 隱形學院是就現在被那個現在是被那個隱形學院他上一任他上一任原本說要把核能整個砍掉啊然後後來就後來隱形學院上來就說沒有恢復核能

因為就真的他們真的找到其他方式可以活下去這個韓式沒有辦法把它拔掉那台灣看似很想把它拔掉我覺得現在也風向不太對所以我就覺得 聞不到啦我覺得台灣當然因為我們現在只剩下河山的一座機組在運轉它現在每天站的發電量就那個 3%之前還是它又大休嘛所以完全就台灣可能 0%那當然台灣也沒有因為這樣限電缺電但是

我覺得就是說假設政府真的想要認真做這些事情我覺得他也要提出來說那要怎麼做如果只是被迫的就是說我沒有什麼產業計畫的話我覺得也滿沒有未來性所以我覺得要看那我希望

我們之後可以看到一些變化應該說就是我們持續看一下那個被刪的預算到底會放到哪邊去對喔 台電的預算被刪對啊 都被刪了不是嗎不過預算被刪了是因為據說是因為理由都是什麼什麼反正就是說台電的就是說政府的電

能源政策失當之類的那當然就是會鼓勵說那你們多用點核能啊之類的反正在野黨的立場是這樣好了那下次呢我們再來深入的討論今天沒討論的其他議題包括儲能啊或者說相關的一些台灣的方向好的今天的節目就到這邊也感謝大家收聽啦如果你覺得內容有幫助呢不要忘記幫我們的節目分享訂閱或是在底下呢留下你的想法

这里是饲养实验室我是职长国威我是主编孙威我们下期再见拜拜