Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到《非时针》我是姚继我是村长今天又非常荣幸的请到了一位新的嘉宾对于理工科感兴趣的朋友们不管你是高中生还是大学生或者你已经毕业了很久可能都会这个事有所听闻且在这我们也出了一期关于这个事情的节目也就是著名的
大学生方程式今天又一次的蓬勃生辉我们请到的是 2022 年大学生方程式的世界冠军斯图加克大学 Green Team 的成员曹工来跟我们聊一聊讲一讲大学生方程式这个非常邪门的事情非常邪门而且不只有大学方程式还有一些别的更夸张更有意思的比赛欢迎曹工
曹鸿要不先给大家自我介绍一下吧自己现在是在哪呢现在看起来还是天没黑大家好我是 Claude 然后我现在就读于慕尼黑工业大学我现在的话还在慕尼黑然后现在是德国时间 11 点 22 分所以天还是比较亮的我们刚才村长也是说了之前在拿到国 2022 年的标题曲非常的夸张世界大学生方程式之王要不跟我们讲一下你之前参加的这些比赛我们
光看这一系列的成就感觉是非常的优秀都是些什么样的比赛呢首先我觉得必须要承认是因为这是一个团队合作的比赛我觉得这份荣誉并不属于我一个人是说属于我们整一个团队太官方了这使我们那个团队在没有真心的在 22 年确实付出了很多因为 Green Team 的话其实我们的运营机制和普通的学校的学生社团或者说普通车队有些不一样我们的话它是类似于俱乐部性质的所以说
绝大部分的正式成员都是全职在我们车队工作然后也算是那一年的努力得到了一个不错的回报全职你是指的就是斯图加特大学的学生但是不上课的情况下全部的时间都拿来做这个车队是吧是的没有那个毕业了之后全职在这工作的对吧
有因为大学生方程式是不给钱就是纯是用爱为爱发电因为他有要求他必须是在读就是最高的学历要求是硕士生我师生是不准参与这个比赛的所以说他们有的人也非常就是可能是为了这个冠军的执念哪怕是毕业了以后也依然就是因为我们这边
德国这边你毕业了以后依然是有一个学期找工作的这个时间他们会拿这个时间也留在队伍里面接着做方程式载车所以说确确实实是一帮真的热爱就是大学生方程式的人在做这件事情我觉得还是挺幸运的吧呢
跟他们共事的这一段是 ok 那你既然对大跃升方程式这么了解的话听起来你应该也不是参加的第一个车队就是德国那边的所以你之前是也有参加过方程式的比赛吗是的我之前在国内的话是 2017 到 2018 我参加了两届 FSC 的比赛然后是做油车以及油车的队长的队长但是
很不幸的是就是在国内也只是二流车队吧所以说来这边以后的对比还是挺明显比如说有什么样的这个最大的感触呢钱这我觉得是
咱们一上来就聊钱嘛 聊这么深刻的 对人家 FB 车队都是大车队小车队都是钱跟相亲一样 不应该先聊聊感情吗聊聊 passion 是不是曹国能对比一下中国和德国这边大家的热情是不是都非常的强烈我凭心而论我觉得其实国内甚至于说国内的同学的热情其实甚至要超过德国这边同学一点
德国这边做车队他是确确实实能获得实际收益的就像你在大车队里面做你工作过了以后你有取得比较不错的成绩以后确确实实对你找工作是非常有加分的一个经历但是其实在国内的话
绝大部分同学都是牺牲了自己的业余时间甚至是保研的同学也把他们宝贵的时间拿过来去做车队牺牲了很多学分上面的这种加分也好或者说是自己的就是拿去可以卷论文或者卷别的对于我们实际的保研或者说考研更有意义的这些活动来去参加这个大学生方程式所以说从热情上来看我觉得其实国内的同学是有过之而无不及的
其實今天在直播間里面的觀眾朋友們如果有人對大學生方程式感興趣的話也可以隨時來提出你的問題我們可以加入討論我這邊其實還想先了解一下的是你讀的是現在在慕尼黑工業大學但是你當時參加的車隊是斯杜加特大學
这个是怎么 how does it work 对就是是怎么样了就是就是说我觉得 green team 是我就是对于大学生方程式的启蒙队伍吧我当时还是高中生是 2015 年的时候
看到了 green team 一个就是在直线加速上打败迫射 918 的一个视频就是在直线加速上呃在赢过了 918 在当时对于高中生而言我觉得是非常震撼的一件事情哦所以可能从那个时候开始我就是以一直以加入 green team 作为我一个长远的目标吧啊但是确实对于学生而言可能
学术上的话确实慕尼黑工大会更强一点所以我在拿到慕尼黑工业大学的录取之后我就去 green team 做了一个学期多因为当时我是以
Green Team 斯图加特大学的语言学生的身份先到德国来的所以说我通过了语言考试以后申请的慕尼黑工大然后拿到录取以后其实本质上我还是斯图加特大学的学生所以我可以去他们车队里面做也算是打了个小漏洞咱们赛车工程师找漏洞正好有一个对是的要里面
这里正好有一个 SC 有问到跟你这段的经历比较相切的他问语言会成为你在求学道路上的障碍吗包括其实对于加入车队来说你们的车队工作语言是英文还是德文然后你自己是怎么样的一个体验呢无论是从车队也好还是 FSG 也好其实官方语言都是英语
但是确确实实是德国车队嘛他们也不可能说日常交流里面还特意要转换成英语跟你去交流所以说如果你有流利的德语能跟他们交流的话我觉得是非常非常加分的但其实我当时做车队的时候德语并不是那么好所以我跟我的队友交流是通过英文交流所以说完全没有问题
但是如果德语更流畅的话一定是更好的 OK 然后我们这位朋友尊贵的 Cosmic 车主问你有知道 1633 的同人梗吗他们有其实我们这边每到周末的时候这个问题是这么问的我根本没看明白是吧
OK 接着回答我正确的理解我们这位朋友的意思其实他们周末的话会一起组团看 F1 我们会在办公室的二楼有一个大投影椅直接投在一边墙上大家当时如果你是不巧在那个地方工作的话你可能就是一边工作一边看但如果你在楼下工作的话你就可以翘班跑到楼上来一起看比赛所以他们这边 23 年是可以这么干的 24 年干不了了 23 年看个起步就直接荷兰国歌了
确实我上次其实没有问就是哎慕尼黑工大也有车队吗对吧是的是的你后来怎么没想着再去慕尼黑工大的车队干一干了我说实话我其实呃本科时候做车队的时候慕尼黑工业大学也是我的一个白月光吗但是是游车就是慕尼黑工业大学的游车队是我最喜欢的游车车队但是后来他们不做游车我觉得可能就没有灵魂了吗我觉得其实他背刺了你包括对
其实对于所有的做 FS AE 的同学来说慕尼黑工业大学的 Aero 其实一直是算是里程碑的一个 team 所以其实我也很建议大家其实如果有兴趣或者有机会的话也可以去慕尼黑工大的车队你说到慕尼黑工大它 Aero 很强在业界内即大学生方程式圈内的人士大家会一般有什么知名的比如哪支学校他们气动特别强哪支学校他们底盘特别强有这样的
一些刻板印象吗其实是有就是尤其是德国赛这边的话其实慕尼黑宫大的车队的话其实就是 Aero 会很有名一点然后像 AMZ 的话其实他们的控制和底盘会非常的出色就是苏黎世联邦理工的车队然后呃
Green Team 的话就是有钱这就是以有钱而著名那也是一种挺好的著名对然后确实做的东西还不错其实咱们国内的比赛都是一年一战然后其实没有一个所谓的总冠军或者世界冠军的这么一个说法你当时在斯多加特的时候他是叫世界冠军他是有怎么
选出来的是什么样的积分还是参加了很多的分战赛吗嗯其实是跟积分来的因为其实现在中国赛也接入就是世界排名的积分了因为以前的话中国赛是不进入这个
全球排名的统计里面所以说你在中国在成绩好坏是不出数的但现在其实已经接轨接近来了然后我们其实国内很多学校也拿到了他们的世界排名然后在这边的话其实整个排名是按照你参加比赛的权重来计算一般就是就比如说像 fsg 这种比较大的比赛他的权重会大一点然后也根据你参加比赛的先后顺序有关
对于你分数的计算的话你的最后一场比赛的分数权重是最高的所以你们那一年是参加了多少场比赛一共五场那这个量还是挺多的所以我觉得这也是其实国内的比赛和欧洲尤其是欧洲车队和国内车队来比的话他们有一个先天的优势就是他的迭代的
速率和迭代的机会是要远超于国内的很多的大学生方程式的车队的因为国内最多就是去日本赛然后偶尔会有车队来德国赛但其实没有那么多的其他的比赛机会其实也挺可惜的我们继续来聊中国跟德国在大学生方程式之间是什么样的区别你刚才有聊到德国是很类似于私人俱乐部的性质
所以这是一个 Green Team 的独特性还是说这个事情大家基本上都是这样的其实是 Green Team 会比较特别一点因为就 Too Fast 而已就是慕尼黑工业大学的车队的话它也算是一个学生社团然后学校会给他一定的资金支持但是因为学生社团的性质就会导致他没有办法去要求你全职的在车队里面工作就是会自愿的
多一点但是大部分人都没有办法抛开学业不谈然后全职的去做车队所以说这也算是我觉得是个例就 Green Team 是比较个例所以说大部分对于德国这些车队还这些学生们参加车队的成员们也是得去平衡学业和车队是吧
但是那边德国是不是学校至少对此是有一定的政策上的扶持相较于国内的话国内是要求你参加社团的话理论上不应该影响学业尤其是德国学校的支持的话其实力度是比较大的
然后最典型的其实就是 ETH 的车队就是 AMZ 的话苏黎世联邦理工的车队他们是直接在官网的招聘栏里面写明白就是你来做这个车队的话是可以抵学分的然后你会有多少多少的学生就是在你这个学制里面的补贴
然后可以帮你而且你可以留在车队里面写你的毕业论文就相当于可以一条龙幅让你安心无忧的毕业所以说他们会有很多人非常乐意的来做这件事情所以说导致中国的大学生放学是听你这么说的话肯定是就这些都没有是
是的所以说学校为什么你觉得从你的理解来说为什么德国的学校这么给他们支持而中国的学校这边给的比较少还是一个所谓体制上的问题吗我觉得有部分然后其实跟学制也有关系也包括我们说实话我们教育系统里面这种晋升的机制也有关系其实对于我们学校而言可能
更追求这种保研率啊或者说对于 top 的学生他更希望你能有论文或者说学术上面的产出而不是说真的去投入到这种实践性质的或者说工程比赛里面因为我觉得大学生方程式而言可能相较于 F1 或者说正正儿八经的 F 就是方程式比赛他其实也有区别
本质上车辆是一个系统性的综合工程它更倾向于是一种怎么说呢工程竞赛而不是我们的竞技体育比赛那其实对于工程竞赛而言其实我们投入产出比是非常的不平衡而且
而且我们对于这么一个比赛而言你的竞争对手其实不是你的其他或者说别的其他学校的队伍而是你车队本身我能不能比去年的我自己有更好的成绩其实这才是正儿八经的我们参加这样比赛的意义
但其实这个东西的话非常难量化它很难对你真的就是报研也好考研也好提到什么加分上的帮助或者说就甚至于现在其实就业的话大学生方程式你参加过或者说你有几年经验也没有办法很好的给你一个提供非常大的助力所以说比如说你在就业求职的时候你有提到自己大学生方程式的经历吗他有没有帮到你其实是有的但其实帮助没有那么大
就是因为我投的可能更多的是算法岗位他们其实更关注的还是看你有没有这个项目经验有没有 paper 在手里面他们不会在意你这个
方程式赛车到底他们甚至不知道这个比赛是做什么或者说是什么所以说其实挺可惜的我们其实之前跟很多 F1 业界内的工程师们聊过对于他们来讲对于赛车业界内似乎所有的工程师说 99%都有参加过大学生方程式但是对于其他的这种民用车相关的岗位特别是对于国内的民用车岗位来说还是一个对于大学生方程式的
实践的经验可能没有那么的看重那对于你来讲的话你觉得未来会有什么样的改观吗大学生方程式的经验会更重要吗
很难说说实话很难说或者说我觉得不会因为呃就是这么多年的话其实嗯我觉得不得不感谢的话是呃李斌先生和蔚来吧就是哪怕他们在 2019 年对公司整个公司最危难的时候也没有说抛弃这个大学生方程式的赞助确确实实也是让我们这帮热爱这个大学生方程式的人有机会但是我说实话我不认为他们做的很好
是因为其实未来一直是有大学生方程式的这个招聘渠道的但是今年来看其实未来大学生方程式招聘渠道里面开出来的这种技术性的岗位非常非常的少他可能后来又开了 21 页的岗位但可能真的搞技术的或者说技术岗位的话只有就两只手都能数得过来大部分都是运营岗位
或者说偏销售类的岗位我觉得也挺可惜我们本质上这个比赛在德国的话是他们这边认为是培养他们下一代汽车工程师的一个摇篮所以说很多的企业是非常非常重视这个比赛的会提供非常多的机会包括他们也会自己去赞助这个比赛然后邀请学生比如说车队队员去他们公司内部去参观交流但然后而且他们很多岗位是直接在这个比赛期间会放出来
然后很欢迎去无论是实习也好还是这样把紧的校招也好因为德国没有校招的概念所以说他们的岗位就是 open 出来很欢迎去投机然后跟他们现场交流这个奇怪你说未来并没有给大学生方程式这个渠道里面放出来足够多的技术的岗位但是大学生方程式至少目前来说绝大多数的参与都是以技术的方式虽然也有一些
我们也看到有一些专门做 marketing 或者是 sponsorship 这些类目或者运营的一些同学他主要还是技术人才不知道这个现在的观众里面有没有知道这怎么回事分享一下他可能也有他其实
你觉得呢其实可能是跟今年未来有一些有一些自己运营上面有一些困境也有关系所以说他可能更需要的是你说 19 年是最艰难的时刻我只要说好像今年又到了艰难的时刻
是的可能更需要乐道走量走出来所以说他更需要的是这种销售型的人才那么就推荐大家如果最近在考虑买车反正又快到过年了可以考虑一下乐道支持一下中国未来汽车技术人才的发展
我们还是既然现在的现状有点令人不甚满意我们就先看一看未来可以期许的东西有什么我们先来学习学习你在欧洲的感觉下来这些所有的你刚才提到的这些强队有什么值得我们现在的这些队伍或者是同学们来学习一下的点比如说你刚才有讲到有钱这个咱们现在实际学不了我们先聊点别的我觉得一个最重要的是细节问题
就是我们一定要 pay more attention on the details 我们一定要更关注细节尤其是我觉得这个最最重要的原因是因为国内的比赛机会非常非常的少我们只有一年只有一次至少国内官方的比赛一年只有一次我们必须要好好的抓住这个机会去发现我们车辆真正值得迭代的地方而不是说因为某一个螺栓或者说某一个部分的装配出了点问题导致我们
在耐久赛里面 DNF 了那其实这个是非常得不偿失的一种行为因为你今年如果对他的设计进行了很大的程度的优化或者说迭代的话你如果没有一个足够的测试机会那赛场就是你唯一检验你这个今年设计的一个地方
那你不能把这一次机会浪费在这种细节性的小问题或者说没有意义的问题上也许你今年发现了这个地方啊我比如说我螺栓啊用小了以后导致这边断裂我和空套出现了问题我的唯一出现问题所以导致我 DNF 了那我明年对他进行加固
从短期来看它或许是解决了我们一个潜在的盲点但实际上从你整个车队的长远发展来看这种问题其实是没有那么大的意义的所以我觉得这是第一点就是 pay more attention to the details 另一点的话其实就是效率我先打断一下你说的 detail 但是我听出来好像还有一层意思是不光是要 pay more attention to detail 但是同时是要有大局观的情况下有更成
就是得选好到底哪个细节是更重要的不重要的细节可能就反而不需要花过多的时间这就是我觉得是第二点就是我们一定要提高我们在测试时候的效率就是因为我们比赛的机会非常有限那如何提前的规避掉这些没有意义的 detail 那其实就是我们在测试的过程中
每一次测试的话其实我们要尽可能的把这种小的细节性的或者说没有那么重要的问题给它优化掉其实欧洲车队我最直观的感受就是它或者说别的车队我也不能断言但是至少 Green Team 来说的话它因为有通信模块所以说我们在我们的基站上面是能读到我们车辆所有的数据的
如果说我在测试的过程中比如说我上午发现了某某个地方需要有问题我当场就可以进行调试然后下午就是比如说半个小时或者一个小时以后我就直接可以把这个问题优化掉当场进行新的一轮的测试但其实在国内的话很有可能我们把车运到我们的测试场地已经花掉了大半天的时间了如果说测试效率低下的话很可能就是当天你测不出任何的内容然后只是花在把时间都花在解决这种细小的问题上
久而久之其实对于我们大家去进行测试的积极性也有一个打击所以说我觉得提高测试效率是我们国内车队进行能力提升一个非常重要的点听起来这挑战非常的巨大我其实有一个问题就是关于国内的 FSC 其实曹公刚才其实也有提到车队其实要提升的点更多的是相较于自身的之前的提升但是既然每年到每年
车辆和总体的技术规则没有大幅度变化的话车队的话为什么每年还需要一直在面临说需要赶工然后装配有问题测试时间少不能沿用很多去年的车的部件吗其实就取决于车队一个是预算如果很多预算不足的车队的话他们必须要使用去年的那些零部件来完成
然后如果预算充足的车队的话可能会令起炉灶重新做一辆车主要其实我觉得确实就像您说的时间安排上其实是每个车队都有的一些问题就比如说我们本来定好 5 月 15 车要落地但可能因为各种各样的问题会拖到 6 月中旬那这样一个月时间其实就浪费掉了
因为很多有就像我们直播一开始会有很多硬件上的问题可能临场的时候需要调试这其实我们无论是测试也好包括我们车队的 timeline 也好其实会经常发生这样的问题所以说车队一定要留好各种的提前量我们
我们会提前制定好整个车队的计划以后一定要按时去落实的完成它这样您说的这样的话其实我们才会有充足的时间花在测试上有没有那些车队他们就我们就基本上去年没坏的我们就不做新的这样的话叫什么算是个特修司之车会有他们会有很强的竞争力吗每一年都在相当于修每天都在搞那同一辆车而不是每年从头造一辆新车
说实话很难就像我们说的其实因为大家每个车队都在迭代如果说就比如说就包括 Green Team 而言我们 22 年的话其实 5 场比赛里面拿了 4 个冠军一个季军然后季军是第一场比赛因为出了一点问题所以我们的轮鞭落油了所以导致我们退赛没有拿到冠军要不然应该是全胜是的不然的话应该是能拿到大满贯
但是其实我觉得可能第二年开始就不思进取他们觉得我们车这么优秀我们的设计这么好我们就不用 care 这么多问题我们把去年的所有的东西都做出来我们一样还不错但其实就二三年的话我们就 green team 的车一场都没有完赛全败一场都没有完赛这从上跌下来有点猛车队的人都换了吗大部分都换
那是出在这问题出在这上面了吗我们听很多国内的车队们也都在很多队长们他们都在说这种一代人传一代人留下来的信息然后包括这种所谓的传承是个似乎大家都很头大的问题就是文档然后包括信息的团体这是大家要注意其实我觉得这个事在赛场上面就听到
無數的人在講這個事我覺得咱們技術 錢什麼的暫時是沒希望了但是在傳承這件事情還是希望大家把手里面的活多寫成文檔然後能夠記錄傳承下去就弄個飛書什麼的 弄個支持庫就一代一代往下傳這個還是挺難的
这里刚才还有一个观众我觉得问了一个挺好的问题就是欧洲车队他们一般赛季是怎么安排的呀因为欧洲车队的话一般我们其实从 6 月份开始就应该已经进入到比赛季了就是不能说比赛月吧就是从 6 月份底到 7 月初开始其实就会陆陆续续的到处去跑比赛
所以车辆的话一般是 6 月份必须要进入到测试的这个环节然后一般是 5 月中旬或者说 5 月初的话我们就会就是 roll out 就是把这个车发布然后落地然后之前的话其实 4 月份到就是就今年就比如说打个比方是 25 年的 1 到 4 月或者说从去年的一般 11 月份开始到 4 月份就已经是一直是在装配也好
然后再辅助这个车就是已经设计已经定型然后再往前推的话基本上就是 9 月之前或者说 10 月中旬之前到上个赛季结束其实是一个相当于是一个预设几期然后所有的计划会陆续的在年底之前全部都敲定下来然后新年过来的话就其实都是开始制造和加工的一般我们一般比赛的赛季是几月到几月啊
6 月份到 8 月底到 9 月初也会有比赛因为有西班牙的话有时候会比较晚
然后当赛季就结束了所以说下半年来比 上半年造 一年迭代一年一年算是一个赛季是吧那它是在各个国家里头 西班牙 德国这样每一个国家一战吗是的 它有好多战因为基本上每个比赛 每一战争比赛是一周然后比如说我们德国赛的话是 8 月份
然后在德国赛之后就是西班牙战然后在之前的话会有奥地利战然后匈牙利战和荷兰战听起来像 FE 的一个一个分感觉这个赛制可以做电赛了是的前面电赛拉个什么高中生的比赛然后
正在是大学生的你上次还提到说欧洲这些车队的时间管理也非常的好这有什么经验可以传递的吗可能车队的管理人员还是要更强硬一点并不是说我时间到了我东西没做出来大家就是笑笑呵呵吃顿饭就过去了然后接着摆烂大家应该一定要有的
一定要时间意识就因为这东西其实不做完别吃饭对欧洲的机会很多他们每年至少可以四五场比赛的话其实他们能发现就哪怕他们有一场比赛出现了疏忽他们后续有很多
很多场比赛可以用来弥补他们的错误但其实国内我们没有这样的机会我们只有一次所以说对于我们而言时间其实是非常重要的这次我们在 FSC24 年的时候看见现场其实当时清华车检就差那么一环就等于全年的努力然后就是一个需要支棱起来的时刻结果算是一个小的问题导致他们连其实都没车没跑起来
曹工觉得是不是这种国内相当于努力整个学期全年下来就那一次机会没有的话就没抓住就完全拜拜好像不是特别的科学是吧但有什么办法改变吗说实话有点难因为我觉得这可能是多个维度一起要进行 push 的一个方向我们一定是想把这东西比赛做好
那其实无论是学校也好学生也好企业也好甚至包括我们社会也好其实我们都需要去共同的去努力因为本质上在德国 FSG 的这个曝光度或者说关注程度是要远远大于我们 FSC 的
甚至于德国 FSG 的话他周末的两场阵赛或者说动态赛的话是对外出售门票的不光是我们学生的家人会买票去看自己的孩子的车队其实社会上面也会有很多对这个比赛感兴趣的人去看这个比赛就包括其实霍根海姆我们是在霍根海姆比的
其实我们观众席上面至少遮阳棚下面的位置基本上周末的阵赛都是会一墙而空的会有那种老队员来家人来包括社会上的人都会来看不过也可以理解他德国人也没啥娱乐的项目我们去纽伯格林的我上次去纽伯格林的感觉也是为什么这周末聚了 30 万人然后我仔细跟德国老哥们聊一下他说
也没事干最重要的是能够逃离老婆跟孩子过来享受一个轻松的周末也挺好
很真实 这是一个社会问题我们现在既然有一些各种各样的问题我们你个人看来你觉得目前我们面临到的和欧洲这些强队的差距还有各方面遇到的问题有什么样潜在的解决的方案我们先从比如说 FSC 的学生不一定能够找到合适的工作通过比赛来聊一聊
其实我觉得其实我们国内最容易做到的一环或者说最方便提升我们整个参赛体验的一环其实就是企业这边不光是企业能更关注这个比赛然后他们如果说因为我们说实话在新能源时代的话中国车企的这个制造能力也好研发能力也好或者说我们的前景也好其实是确实实实已经赶上欧洲这边传统的这些
老牌车企了但是其实他们对于这个比赛的投入也好关注也好其实是差了非常非常多的就我们耳熟能详的那些大品牌没有哪一个是正儿八经的我们大学城防真师的主要赞助厂
只有未来哭哭之声但如果说比亚迪吉利他们把他们拿出去宣传外宣的这个以小部分资金拿来投入我们这个比赛其实无论对他们将来的人才招募也好包括他们整个车企的在我们这些学生的形象也好其实都会有一个很大的改观但其实很少人把这部分真的落实下来
我觉得因为车企投入进来好 你说的这个问题我觉得有道理但是另外一方面我也想来 playevil side 来问一下更实际的问题如果我是车企你来告诉我参加比如说我来赞助这样的比赛我能获得什么样我之前获得不了的东西你参加过这个比赛的学生到底会比我从社会上招聘的人强在哪你能回答吗
好首先我觉得就是我们一定有一个共识或者说大前提就是车辆它是一个复杂的系统工程我觉得如果说它它是没有办法真的就是剥离开我们的理论知识单独的进行运作的
如果说就在大学生方生事里面你进行大量的招聘的话首先你每个部分的成员他对这一部分一定是有他的实践知识的再就比如说如果你只是招聘一个我们学校或者说我们国内 985 高校 TOP 高校里面车辆工程的学生他或许手头会有一到两篇的这个无论是核心期刊也好或者甚至是鼎会文章也好他其实很难有真正的时间去投入到这个实践当中
但其实换句话说我们国内新能源汽车而言大家其实吐槽最多的其实很多还是这个乘坐的体验也好或者说长期使用里面的故障率也好
他其实在我们尖端的这种技术上他的噱头其实已经非常非常的好了就无论是我们的 ai 系统也好包括我们现在我们都在卷什么支架座舱啊我们在卷这个智能座舱我们在卷支架但其实中国车企的这一部分确确实实已经是世界前列的了就不说是 tom 或许特斯拉的竞争能力确实更强但是实习里面我们占一半一定是没有问题的但实际上正儿八经的到这个车子的呃呃
呃怎么说呢就是这个乘坐体验也好或者说我们长久而言的这个使用下来的无论是这种什么异响的小毛病啊或者说我们这个呃我们内饰装配这个干涉呀因为我们运行起来以后可能他车架发生一点点变形就会导致我们内部的这些领部件发生这个干涉然后导致异响啊
那这种细枝末节的处理能力其实我们的车厂的能力其实是很差的但其实恰恰这一部分是大学生方程式的参与者最擅长的一部分因为在我们的动态赛中无论是车检也好
也好静态赛也好还是动态赛也好我们对这个车辆整个生命周期的各个环节都有一个参与那其实对于这部分学生也好他是要比就是只是纸上谈兵的这一部分理论学家会更好的对这一部分问题有一个优化的能力或者说他有一个比较好的鲜艳知识他在我工作初期我就可以直接了当的告诉你这一块这么装配可能会在后续造成什么问题
那其实这部分对于车企而言它会很大的减少这辆车的这个后期的故障率也好或者说被客户投诉的这个概率也好那其实它的口碑就会得到一个很好的提升包括像什么行驶质感底盘质感这种东西其实很难量化的但其实这部分的能力又是大学生方程式出来的学生或者说 top 人才是最擅长的部分
所以说我觉得对于我们车企而言这是一个很好的朝鲜纳使的机会草菇那你这么说的话我觉得光从逻辑上来讲车企国内的这些车企去选择大学生方程式出来的人才这些有经历过团队配合这些实际竞赛历练过的人才似乎是一个就是百利而无一害的事情那为什么现在的国内的车企们至少我们了解看起来车厂们没有这样去大幅度的选择这方面的人才呢
是你们有要价更高吗没有其实没有因为我觉得最简单的是因为其实还是数量问题就是国内的人太多了人才数量太多了其实对于车企而言或者就像我们的高考机制而言我需要一个快速的筛选到我目标人群的这么一个机制来其实对于车企而言因为我们的这种经验其实是很难就像我们刚刚说的很难量化
我通过言语很难表述出来我告诉你这东西一定是有用的或者说他潜在会有一些问题就是没有就是就甚至是我们拿 CAE 的数据拿出来给他们看其实也很难真正的去说服他们他们可能会觉得啊你确实有个项目经验但他很难说你这个人才到底有多有就是对我的车企而言会有多少的提升那其实对于现在的车企而言就像 BRD
他可能他的战略就是光撒网那我招这么多我认为达到我条件的优秀人才进来那可能只要里面有一个能帮助我解决一些问题我就是赚了那所以说他怎么样去更好的筛选出这种能达到他这个目标或者说达到他的预期筛选条件的人那就可能就只能通过这些硬性的条件来进行一个出筛选所以说这确实是一个
听起来反而是因为人才太便宜了 所以说他不用精挑五个里面出一个成才的 我跟德国的车厂比起来我只要 1/5 的成本 我招五个我不是还跟你看出来一样的活儿 也是逻辑上说的通曹公觉得随着之后 因为这次我们去年的时候去 FSA 其实跟蔚来有一些工程师也聊 他们好多都是
过去的大军生方程式出来的队员现在的话在未来这些场上去就业那你觉得随着他们可能在场内的职级的提升是否能够去影响对吧因为看起来这些是老成员们都很认同大军生方程式这一套历练的方法那他们手里掌握的权利和用人的权利越来越多会不会慢慢慢慢的至少让这一个比赛在国内的含金量有所提升呢
我觉得一定是会的因为如果说企业或者说其实据我了解的话未来现在里面产品的总监或者说就是李天书前辈他其实就是北京理工大学车位他是那 001 号员工对吧
北航吧 对我记得不是北航就是北旅队 是的应该是我觉得你这个回答我还是比较满意的既能够说明我们现在遇到的问题是什么为什么会有的这样的一个现状但是与此同时我们也发现了它并不是一个短期内能够被快速改善的事情不过我觉得从长期来讲当中国的这一轮的新能源车其实满打满算可能也就三四年的时间就说实话车还没到
开始五年六年之后出问题的时候大量的投诉的出现可能还没有真正意识到这种细枝末节的基础工程方面有什么样对于车企来说不得不去考虑的诉求可能也是影响我们大学生方程式这样有技术实操技术背景的人才被选择的一个可能性你觉得有这样的考量吗
其实我也不确定但是我觉得如果说我是一个企业招聘的人员来看的话可能我去大学生方程式精挑细选的获得人才的概率可能确确实实也没有经过实际的测算过就可能他们更倾向于还是在 TOP 的高校里面用他们原有的筛选机制来尽可能廉价的去招募到他们心目中能达到要求的人才
但是可能长此以往当我们前辈们在车企里面确确实实证明了他们的含金量的时候或许我们的企业会在大学生方程式领域 pay more attention 其实就是需要让企业尝到甜头就是选了大学生方程式的人然后发现真好用或者他的经验是在某个情况下真正很好的凑效了这种情况多了之后是不是才能够有
有改变了 对所以我觉得如果你现在已经在一家车企工作了并且你是干过大学正方正式日并且认同这个比赛的话一定要好好干你代表的不只是自己不只代表了自己的毕业院校还代表着千千万万跟你一样有能力但是还没有被发现的这些人才的未来
好吧如果听到这期节目的朋友们请有这样的一个意识的转达并且把它可以分享给你的老板让他听一听大约正方程式的人才有什么样的价值压力来到了
各位的头上是吧 OK 想聊大型方程式的技术方向转变吗对 我觉得这个比赛其实它过程各方面我们都比较清晰了但是我觉得我们还是更想聊一聊包括你作为过来人就是这个比赛本身的各种
更宏观的意义比如说既然他培养的是大量的汽车人才那么汽车这个行业其实在全世界正在处于一个什么百年未有之大变局对吧那么我们现在能够看到的大跃升方针是根据汽车行业所发生的转变而发生的一些转变有什么呢
有一个其实很明显就是德国赛就是一个最传统最守旧的国度取消了油车赛就只保留了电车和无人车的比赛甚至把无人车和电车二合一了所以我觉得也可见他们对于或者说
汽车行业未来发展的一种评估吧因为换句话说我我个人认为德国人或者说德国车企在新能源领域的研发能力其实是没有我们国内前沿和能力强的所以说可能因为他们也比较重视大学生方程式他们希望是能找到他们这个行业里面未来的一些汽车人才所以说他们更希望把你们这帮人才聚焦于这个电动车和无人车相结合的这部分内容里
所以说他们才会采取这样的措施包括甚至他们混动也不做直接就是全面取消了油车比赛而专注于电车和无人车其实我觉得也能看出来他们的一种趋势所以说
但是国内还有油车赛国内是全面新能源了德国人还在考虑要不要留着内燃机做未来的研发 2030 年的禁令禁售令也在考虑取消为什么会有这样的一个我们感觉就是有点叫 mismatch 对的事情对我觉得也很重要的一点是其实国内很多的车队因为其实电车会更烧钱
但其实德国这边车队或者说欧洲车队可能在经济上的担忧没有那么的大其实国内很多车队如果不做油车要全面转型做电车的话其实有很多学校或者说车队是没有办法再参与到这项比赛中来的
这也是一部分原因其实包括到现在我们其实游车赛也依然会有 50 多支队友去报名参赛其实很多学校他喜欢或者说热爱这个东西但如果说你告诉他们游车以后就没有比赛那他可能也没有额外的能力或者说经济能力来去参加电车的比赛那可能这些车队就会消失在历史的场所里面其实挺可惜的
所以我觉得国内保留游车赛有算是比较仁慈的一些手段或者说做法也就是至少没有寒了大家的心但是也算是一种无奈之举我觉得对我们今年就看到在电车赛的最后在夕阳西下的时刻湖南大学推出了自己的游车去测了一下赛道夕阳之下引擎的轰鸣显得
相当的悲凉尽管是如此而且就是 24 年湖南大学这车的成绩不是特别好但是在电车的现场这油车发动一下然后就大家一股脑就哇全都尾了过来我觉得这个油车内燃机带来的这种声音上面这方面的感染力还是电车可能至少缺失的一个点吧
但是确实像刚才曹工所提到假如全面电车的话就真的很多车队是完全玩不起就没法在这里头参与了除了电车油车就是驱动模式的区别曹工能不能够给我们讲讲这几年里头大学生方程式还有没有什么其他的让你觉得很有意思的技术上面的研发不管是气动悬挂底盘之类的方面
其实有有挺多的因为其实啊包括在油车的末期其实 FS 就出现了很多混动的车辆然后其实他们的呃虽然没有 F1 那么夸张但其实做的还是不错的再加上其实啊包括啊
像油车电车最大的区别其实因为油车要装发动机嘛我们其实可能半单体壳用的是会比较多一点然后在发动机部分我们用的可能还是港版车架那在对于电纯电车而言那我们其实就是全单体壳然后整车的设计其实这和油车是会有完全不同的这个方向的加上最近几年啊
FSG 的话他其实会甚至已经到了自研电机的程度就是知道 GrainTeam 的轮毂电机是自研的他们有钱到中间的砖子是用钛做的然后之前洗的时候还洗废了几个然后就直接重新买了 4 块钛钉重新做了 4 根砖子非常非常的有钱对然后包括
对包括力柱的 3D 打印其实欧洲车队已经用的比较不一样每个角的 upright 是吗现在已经全拿 3D 打印这是我们在去年 FSC 是反正转了全场只看见同济大学有做金属的 3D 打印就是增材的
包括钛合金你刚才所提到钛合金这些加工的工艺难度应该都是价格非常的可观是的像包括其实在欧洲的强对的话其实单体壳已经基本上是标配了但其实国内的话能负担得起单体壳尤其是每年重新开模重新做单体壳的车队其实还是寥寥无几所以这个可能也是
我觉得我们也应该发挥一下我们的长处把这个价格打下来给兄弟们给家人们把价格打下来会挺重要一点能不能单体壳价格抬高单体壳的制造商们或者是碳纤维的 suppliers 听到这期节目也可以受到一些鼓舞让大家都能用得开我真的有一种中国汽车行业是靠小米加步枪打出现在一片天下的感觉要啥没啥
就是人多真是靠大家的学生的智慧便宜但是潜力大非常大的潜力七栋呢七栋有没有什么有意思的点因为在之前的话就很久之前的话这个大学生方程式其实这个玩七栋的都不多嘛然后我们之前跟亲姐聊然后她也有提到在他们那个时代大家慢慢开始注意到七栋在大学生方程式这个领域也其实有非常大的作用
那现在的话有没有什么新鲜的类似于 DLS 呀插动的主动的这些其中的套件有其实一直有就是呃
这包括其实我记得之前知乎上面有个非常好笑的议题就是像这种大号卡丁车需不需要这个 arrow 的部分但其实事实证明的话有 arrow 的体神其实是非常大的然后包括其实我一直认为如果说真的有同学想要进军 formula one 或者说正儿八经的方程式的把这个当做自己未来工作的话其实
呃 arrow 和控制或者说底盘其实是两个最最最最最最有可能的部分嗯就是所以说其实 arrow 对于整个方程式或者说你未来的机会而言或者说你长此以往把它当做你未来的工作方向内容而言其实都是一个非常好的部分其实国内
玩 arrow 毕竟还是属于怎么说呢呃可能正儿八经因为我怎么说个人认为 arrow 对于工艺的要求其实是很高就你可能就是尤其是我们这个一片的下表面你如果说加工很粗糙的话其实跟你啊 cae 里面做的这个流体力学的仿真其实差距也会比较比较大一点所以说可能嗯
它对整个学校的能力和工艺和经费都有一定的要求然后你如果工艺比较差的话做出来的重量其实会非常客观其实对于整车的性能影响就可能会有负影响这块也话重点大家在车队里头不要再在一面的下表面去贴画了之前亲姐也提到过法拉利刚在下一面贴了 IBM 的新的赞助标志
但是如果在这上钱给够给你挂个挂件都没问题有钱都不是问题卖佛珠的什么的可以考虑赞助一下给你挂人家这个 F1 的话能够就贴了之后然后表面再做一层工艺咱们假如纯贴纸的话就是贴在下面确实
可能还是会有一些影响主要是展现出来的这种主要是我们贴纸有时候贴的不牢它开着开着它有一个边翘起来主动启动这个就是 DNS 还被判罚违规了不过确实我认识的所有的中国工程师在 F1 里面工作的全是 Arrow
从上一世最早那一代 大概 08 09 10 年锦围场的中国工程师到现在新的不管是庆杰还是邓工还是现在 L pin 的他们全是 Aero 至少咱们中国人做 Aero 的能力肯定是在 FE 已经受到一定的认可了所以这是一条普好的路不管是像庆杰做这种设计还是做这种 CFD 流体力学的分析可能还是咱们数学好 对吧
然后 AERO 里头对数学工地要求还是非常强的所以有很强的竞争力但现在其实也能够看到微厂里头有其他的一些做底盘然后包括做一些 VLK Dynamics 相关的工程师来去有一些就职的机会目前这个策略好像没什么人做是吧策略找一个研究孙子兵法的学生可以以后去 F1 试试看策略
这可能其实对于 F1 的策略工程师而言他们其实可能更需要的是 data analysis 或者说对计算机的同学会更加的友善一点因为其实本质上他们现在都是跑模型然后算概率然后来做决策正好把紧靠我们人脑来分析的其实也不多你看之前 Bernie Collins 然后包括 James Wallace 都是从
很多是 data 相关的行业出身的 OK 我们其实聊了很多大军车方程式现在的一些不管是油车还是电车还是它各种各样的技术现在的大军方程式差不多就是这样未来的话方程式赛车能变成什么样其中的一个潜在的答案就是也许都不是人在开了
这其实是我特别感兴趣的点就是之前的 A2RL 先介绍一下曹公之前也代表参加过慕尼黑宫大去参加去年的阿布扎比的 A2RL 的无人方针式的比赛所以也算是从大学生方针式的一个晋级之后的下一个打怪的任务这个比赛大概介绍一下这是个什么比赛这是在干啥它本质上
官方的话说是他希望能提升我们车辆在自动驾驶过程中的安全性所以说他这个比赛的话是用统一底盘的这个 SuperFormula 的底盘来进行一个纯软件算法类的就是近时的比赛然后看我们这个无论是攻防能力还是
我们这个跑单圈的能力然后来综合评定我们整车无人驾驶的能力然后来进行一个排名的比赛所以就是一个制驾比赛可以这么理解全都是可以用电脑在控制开车那所以说它总体的规则是什么样的呢就是比赛开了之后就肯定有单圈然后有这个其实是有轮对轮的机会嘛对吧但是开了之后车队理论上是不能够对赛车有任何的实时的操控对吧
全都是需要算法来去进行控制是的可以理解为它是在因为其实大学生方程式也有无人赛就是 A2R 的话它其实更决定于你的软件算法它是在这个 open 的赛道上面进行这个比赛或者说行驶的然后它也没有就是底盘上面的优劣势因为大学生方程式而言的话我这个就是算法的载体可能是我们每个学校以往的这个电车
但是对于 HRL 的话我们是所有的硬件都是官方统一的所以说我们其实只比算法就是只比你赛车的这个无人驾驶能力
说到硬件其实我也特别好奇一个点,为啥直接上这么高规格的车,直接上 Super Formula 的话 677 千克的车重,然后 500 多匹的动力大家可以去看一下,网上应该有很多的视频搜 A2、A2、RL,说实话最终跑出来的比赛其实也不太怎么比
就是你们最后 你刚才说攻防 我还没看什么攻防转圈和撞墙算主动防守所以说我的问题就是 你觉得为什么赛会要直接选这么猛性能的赛车这基本上就是世界上仅次于 F1 速度的方程式赛车了不能整个 F4 或者这种大号卡丁车吗说实话就是主观方有钱
真的就是纯粹的这个狗大户们太有钱了他们一定要配件发 hy
如果他们如果他们有能力能采买就是统一标准的 F1 规格的赛车的我觉得他们也会去买但毕竟 F1 赛车是各家自演的那其实他们就就会买就是可能他们的想法就是当下我要买当下除 F1 我还最快赛车然后我要把这个东西做成无人驾驶的然后作为一个噱头因为确实今年是 A2RL 的第一场或者说有史以来的第一届所以说嗯可能他们也是需要一个比较劲爆的这个
宣传的点然后来打响这个比赛的知名度吧因为今年的话应该是只有八九只队伍参赛所以说其实从观赏性也好或者说啊比赛的规模来看其实都还算是一个小比赛
之后还会比对吧应该是以往的话因为今年反响和全球的宣传力度挺大的估计也是以后会每年都接着会举办我的问题是第一个能想到的是这个比赛它的宣传的点是它能够让自动驾驶变得更安全为什么会让自动驾驶变得更安全它赛道里面不都是封闭的清空的它没有小电驴怎么能够测验
对吧没有外卖没有逆行我觉得是的就是和我们欧本的这个城市交通状况来比的话确实其实我觉得是他们是完全 totally 不同的这个两个场景其实对于 A2R 比赛而言我觉得可能虽然安全性可能也只是他们的一个幌子就是最重要的是他们想搞因为他们在大力的推进这个
无论是无人机也好还是无人驾驶也好都是他们可能说对于他们而言未来的一个研究的重点所以说他们政府也在花大力的去宣传这是大背景那所以说他们就是也想找个噱头或者找个理由来办这么一场无人驾驶的比赛
但其实对于安全性的话也是有提升的因为我们的赛车是处于一个非常高速的攻防架那其实它的支架难度或者说对于我无论是感知端还是决策端的要求其实它对它的这个要求能要求是更高的所以说如果说我们把
更高階的感知或者说决策能力或者说断道大模型投入到我们日常环境中来使用的话可能它的能力确实也会更强一点所以你们用的也是现在这种很流行的一个激光雷达加几个毫米波再加几个摄像头的解决方案吗是的其实主要还是 LiDAR 和 camera
激光雷达和视觉融合的方案首先得铺垫的是曹工当时在 A2RL 车队拿到什么样的名次我们当时也是比较幸运也是最后拿到了 A2RL 的冠军首届 A2RL 冠军所以就是比赛一参加就是冠军一参加就是冠军对
曹工到了胜利就到了车队是老车队 OK 没有我就是个小打工仔所以说我们也是有看到这么多的锁死 spin 上墙然后车不知道该干嘛的情况奇奇怪怪的失误对为啥就是这个难点在哪对于控制算法来讲为什么有这么多的车失控的情况其实就是感知端因为对我感知端的要求非常高因为我们处于一个非常高速的工况下
那其实可能对于我们车队而言其实我们其实是更倾向于选择会安全一点的策略而不是说更激进的策略就像很多同学说的我晚刹车或者说之前说那个我们这个规划的算法还不够的激进太保守了那其实对于我们车队而言因为可能对车队首先是如果发生造成车损的话
我们是要承担这一份费用肯定是我们车越安全越好车他都买了他安排的车损让你们付那玩意老贵了所以说还是要尽量的保守一点和安全一点主要是他们付的这部分车损是他们博士生的工资所以说他们一定是更希望自己能在更安稳的在车队读完他们的完成他们的
不是深雅的所以说对于我们而言我们一定是倾向于选择更安全的策略然后其次的话是因为感知端的就是有大前提在的话其实我们感知端会更倾向于就是说我过度的去感知而不是说我把所有的东西都过滤掉因为其实我们在无论是点云也好我们是还是 cam 也好其实我们会在我们过卡尔曼绿波的时候我们会更倾向于对它进行二次的一个筛选
很有可能就是发生那种没有征兆的击杀的话是因为我们感知到前面因为感知端会有一些尤其是 camera 的部分会有光照也会对它有比较大的影响其实我们可能会把某一个龙门架的影子当成是前车的 obstacle 我们就会采取制动来保证一个安全速度再对它进行一个更合理的判断来确定我们的车辆不会发生任何的碰撞
因为我在我比如说我身材一脚之洞以后我有更多的时间对它进行一个或者说二次的判断或者说甄别那我再次判断它是安全的时候那我就可以释放掉就可以接着用采用原来的这个逻辑去高速运行所以说对于我们车队而言保证我们车辆能平稳的运行在赛道上所以一定是我们
push 更快圈速的一个大前提所以说会偶尔会产生这种不知名的一种所以说九个车队是吧几个车队完赛了有四个有四个比吗其实最后完赛的车队对吧决赛有四个在比最后决赛只有四个比其实很多车队是没能跑起来的他是先 VSC 就带引号安全车带领起步跑了两圈然后有人又 spin 了上墙了然后又安全车然后
我有个好奇的点对于你们来讲你们能够去接收的信息就是刚才说的视觉 LiDAR 和 Helmholtz 雷达其他的一些车辆的一些信息比如说轮速或者说一些其他的具体的车上的传感器你们是有能够作为感知端的输入吗可以的这样的话为什么会锁死呢如果轮速传感器到零了之后就要抬一脚就是一个 ABS 为什么
为什么会出现这么多锁死的情况这其实我其实不是很了解因为我不做他们那边控制他们具体的控制逻辑的话是什么我也不是很好去胡言乱语一下但是应该是就是在感知端要假如硬要下个结论猜一猜可能哪出了问题
应该就是我把前方的就或者说三五帧之内突然出现的某个物体认识别为了它是障碍物然后我紧急判断到它离我的距离非常的近我需要就是制动到接近 boss 的程度才能让我这个车辆规避掉这个碰撞然后他就就是把这一段执行给你
拉到我的执行器上可能我的车就表现出来就是我一下子就暴死了但是为什么不做 ABS 其实也不好说可能就是没有注意力你也别挖了你也别跳了咱们猜测的就先到这儿对 但是其实这个问题所表达出来的点是对 我想起来咱们好像北理工也有一支队是吧他们的表现如何
不是很影响吧这么这么说那你有观察他们的比赛过程或者是跟他们有聊过吗他们目前比如说能够啊你作为一支这个冠军车队对于他们来说有什么经验上的给予和辅导吗啊不其实因为啊
我们车队大部分去比赛的不是所有去比赛的都是正式队员他们都是在读的博士生然后我们硕士生的话其实是编外成员所以我也没有去没有办法去线下去和他们进行一个交流但是我们线上其实有聊过我觉得对于我们学生而言其实北里宫的车队非常非常的好因为所有去现场比赛的都是本科或者硕士的学生哦那差了一个级别吧
对他们可以直接的去参与这个比赛其实我觉得是最重要的至于其实比赛过程中发生的技术性问题其实说白了就是怎么说呢这个硕士生做算法确实会和博士生有一定的差距我觉得这也不能强求我觉得具体的就能有这个机会我觉得就已经是非常好的
所以说我觉得无论是大学生房子人士也好还是无人赛车也好其实北里公市我觉得我们国内现在目前为止分为最好的学校就没有质疑所以有这个机会就已经非常是飞鹰队对吧对飞鹰当时你在这边 A2R1 里头车队里你做的是哪一个部分我做的是杆直端的冗余设计因为我们之前二三年的时候我们车因为定位问题冲出赛道了
然后在蒙渣那边我们那个时候用的是清地图加 GNSS 做定位所以在我们行驶到 Mozart 楼门架下面的时候它就丢到了我们的 GNSS 信号就导致我们车辆 5 帧里面是没有任何的定位信息的所以它就一通乱开直接冲出了赛道所以我今年的内容工作内容就是说
在我 GNSS 甚至是 LiDAR 失效的情况下我能只通过 camera 让我们的赛车比较安全的行驶在我们的赛道上然后一个轻量化的算是类似于 SLAM 的方法 SLAM 就是叫什么同步定位与建图是吧对及时定位与建图这样的话我们基于现在已有的来去进行下一步的判断
确实蒙渣和阿布扎比的话都有地下的部分好像假如要全基于卫星定位的话总是会可能会丢一些信号是的就是鲁邦系会很差
你这个听起来的话其实确实和民用车的安全冗余方面在自动驾驶端其实还是有很强的贴切性的其实这个比赛听起来也不错你会建议比如说更多的国内的高校或者有兴趣的包括你觉得这个比赛有没有让一些自动驾驶的公司参与的意义呢
他这个比赛应该是对高校开放的所以说如果说有更多的高校对这个比赛感兴趣的话一定是更好的因为首先在自动驾驶领域我们国内也算是走在前沿的吧然后演化能力也非常的强对于人才的需求量也其实很大那其实这样可以在我们步入社会之前就一个很好的时间平台而且是呃
这样一个特殊的工况尤其是我们日常的驾驶的或者说我们城市驾驶的工况下其实是非常或者说没有根本没有机会达到这么高速的情况所以其实对于我们人才的培养也好或者说
我们技术的或者说我们算法的迭代其实都是一个比较好的平台所以一定是如果说有车队或者说企业感兴趣的话一定是建议去参加这个比赛而且你上次是不是聊到说这个比赛奖金可丰厚了你们今年赢了冠军拿了多少钱 100 万美金我记得是
哇 这怎么个分法 Who wants to be a millionaire 一百万美元这个 Jeremy Clarkson 主持的节目我们可以放到这个赛场上进行了这是车队来拿到这个钱来怎么样做呢我们就我们学校的车队因为别的我肯定不是很了解我们学校车队的话是会把这笔钱
当做这个在读博士生的 funding 就是他们工资的来源就是他们的收入是来源于这个比赛的奖金以及赞助商提供的资金的所以说
稳定的驾驶或者说不损失掉这一部分钱是对他们来说非常重要你的这个部分看起来在最后的决赛似乎是很关键就是别的车都要不是撞墙要不是停下来了然后你们的车还是虽然是没有那么快但是稳定的在赛道上开到了终点线能完赛就是胜利有给你发奖金吗没有我们硕士生就是大公仔
这个压力还挺大的你说这些博士生要读个五六年他要是中间赢了一次就能拿 100 万他要是没拿到那 100 万他是不是博士就读不下去了是的因为德国这边的博士跟方鼎是强保定真的有影响如果方鼎断掉的话他可能就对真的有影响人家这才叫 drive to survive
你们车在最后阿布扎比比赛的时候有任何的碰撞吗有任何的车损吗有我们还贡献了挺经典的一个就是滑闪的镜头就是把别人车子顶起来那这车损谁付
应该是我们要服但是还好拿到最后拿到奖金了就可能还好他们笑的也挺开心的因为拿到奖金把车损垫了之后不知道还剩多少 OK 其实除了 A2L 你其实也提到之前的话你有参加这个 IAC 对吧也是其实类似的就是 IAC 的话会更早一点是 Indy Autonomous Driving Challenge 它其实是最早的无人驾驶方程式的比赛然后我们学校其实也是有过几年 IAC 的经验所以去 A2L 的话才会说相当于是代码比较成熟一点
算法会更有优势因为我们经验会丰富一点他那个跑的是椭圆赛道吗对是印第安拉波利斯的那一赛道那你有参与过那边的事情吗因为感觉直接上来说椭圆赛道跟这种欧洲的赛道还是挺不一样的涉及到右转对我们其实做的代码里面没有右这个关键词我们其实算法基本上是大差不差因为我们
我们的算法在设计之初就是为了就参加这两个比赛因为去年的话其实是啊今年是 24 年的 a2r 那个 a2r 要是新的比赛其实往年的话我们都是参参加那个 ic 然后我们车队的名字其实也是叫 tomic 车队所以就是我们本质上一开始的设立之初的目标就是参加各种因为啊 ic 的话就是英帝的话他有分赛他在那个蒙渣会有分分场
然后所以说我们一开始的设计之初就是为了参加 ISU 那个来跑今年参加 A2IO 的话也是因为可能我们 ISU 的成绩也比较亮眼一点然后阿布扎比那边邀请我们也是去参加他们这个比赛所以说也是比较幸运吧就是这个成绩的话确实也算我觉得和经验是息息相关的这个听起来也是和我们国内 FSC 的一个
情况有点类似啊就是阿布扎比 A2L 他就是一次比赛定个胜负也没一个之前大家你们车队从拿到设计需求到这个实际上赛道中间研发和测试的时间一共有多久呃有一个月才一个月就是你去到他们现场他们对哦就时间非常有限那我还我还以为是能够更长时间的测试的那所以说就是
一个月多少人 10 个人 20 个人的团队坑吃坑吃的干着一个月然后能让车在赛道上跑起来这样想起来好像就其实已经很不容易了那要没跑过 IAC 的不得不得亏大了前期的话只能在 simulation 里面跑我们只能跑模拟然后跑完了以后然后你去因为就像
我们就包括测试也好什么都会发现各种各样的工程问题然后那一个月的时间其实已经没有机会去给你调试你的代码就你的框架一定是定下来了然后我们是完成一些部署上面的问题
然后再去验证你这个代码在我实际的车子上的运行有没有问题再进行微调那实际上那个逻辑也好啊然后大致的内容其实在比赛前就已经全部敲定好了这就感觉一直在让人这个练练模拟器然后直接直接拉上车直接开 FE 感觉跳的有点有点大是吧
是的 是有一点 所以说这个比赛应该怎么更好的优化大家失误的 对公司的事业构极一些曹工觉得未来这个比赛会不会有什么其他的一些发展因为这 2024 年的事我们有看见科威亚特代表人类之光是驾驶的赛车假模假样的还让电脑驾驶的车给抄了一下然后又反抄了回来 感觉非常的原情是故
非常的会拿捏啊那那曹公觉得就是人驾驶和这个机器驾驶之间是否会有这种交集呢在这种比赛的过程当中嗯
怎么说因为我觉得这两个其实是跟我们我觉得看目的嘛其实我们跑无人驾驶和跑有人驾驶我觉得目的其实是不同我觉得可能对于我们自己或者说我们普通的人而言可能赛车更多的是实现一种自己的爱好或者说自己的这个感官上的体验但其实自动驾驶的话可能更多的是在我们日常生活中对我们的一种缓解或者说给我们的一种信心吧所以说我觉得其实呃
如果说是人机交互的话确实本质上是不冲突的但是我觉得取决于我们要做的这件事情的目的是什么如果说我就是纯粹的赛车比赛我就是想看这个风势电车那我觉得其实有人驾驶的比赛一定是更精彩的
那其实如果说我是为了让我们的比赛或者说无论是更安全也好或者说是来判断我们这个模型的能力也好那无人驾驶的比赛确实是也有它的存在的意义那就是取决于我们自己选择的目的是什么 24 年在阿布扎比你们这个无人驾驶的车相较于科威亚特跑出来的圈速大概差多少能分享一下吗嗯
在科威亚特非常放水 非常放一滩的水 这个情况下对对对然后我们是慢了 15 秒 慢了 15 秒嗯 not bad 就是在一个两分多钟的圈 第二名吧 多少秒对 是你们是最快吗 排位还是对 那第二名呢 第二名是的 其实我记得在最后的一场排位赛里面其实我记得我们不是最快但是在最终比赛的时候 我记得好像是 1 分 55 吧我记得我们跑出了一圈 是在干净圈的时候跑出 1 分 55
反正确实
确实还有提升的空间我们说机器至少以现在大家以一个月赶工的时间发现和科威亚特差 15 秒假如有一年或者两年的时间来去优化来去提升也许会不断的逼近或者科威亚特老了因为人会变老但是机器理论上只会变快一定会来掌握在机器的手里的必要结论我就是一直觉得机器驾驶的话它有意思的点就是在于它怎么能够去优化让它接近
零失误类似于 ABS 假如你们都有轮速传感器的数据然后你们知道现在比如说实时行驶的速度你们就能够准确的算出来下压力这样的话其实能够有一个很精准的自动的 trace
但人類理論上來說它能夠靠經驗來說我這個速度進彎大概什麽時候殺但是機器的話它能夠基本上每次都能做到完美而且就算不完美的話能夠實時調整期待看看之後它能夠怎麽樣我有一個更宏大的問題你覺得以現有的技術路線但是可以增加一些幻想跟想象的話那麽無人駕駛的賽車能幹過維斯塔潘嗎
理论上是能的因为其实电脑其实换句话说其实我们现在的车如果把所有避障的逻辑都拿掉它跑的可能就能接近科威亚特甚至超过科威亚特因为其实我们如果不计后果只追求更极限的圈速的话其实现在的就哪怕现在只是大模型阶段的这个 AI 程序其实已经能跑出非常非常非常快的
这个圈速了当然是一圈超人但如果说要在长时间的复杂的环境下那其实 AI 确实还是因为它没有真正的理解能力但其实对于感知端然后我的控制端而言我要跑出一圈完美的圈其实难度并没有那么大
那你说避障逻辑避障逻辑也都取消了但是你刚才有讲到的这些龙门架的倒影包括一些灯光或者是墙的一些反射这些不应该也是必须要考虑在其中的避障吗对
呃就是我说的我说的避障的是就比如说我前车呃像您说的那种其实我在极限的就是如果说我不计成本的去堆这个硬件堆算力我其实我通过激光雷达和 camera 的 fusion 就是呃融合我其实是可以非常高效的知道我这个部分他到底是不是一个碰撞物
其实这一部分的这个碰撞逻辑其实是没有那么困难的因为我们现在是在一个硬件条件下我们算力是有限的如果我们补给成本只是为了跑一圈这个最快的这个圈速的话其实这些都不是问题哎
要这么说的话如果有 A2RL 的同友是在听我给你一个营销的点子你不计成本去拿一辆比如说 RB16B 来然后或者是老一点的红牛你买一辆然后你就把维斯塔潘当年做的甘味圈速硬给它跑掉我觉得也是一个很有噱头的事情
你觉得如果花个但是我不知道你说的巨大的投入是多少如果说什么 50 亿美金可能就算了如果说这个事能够比如说 5000 万美金干掉你觉得能做得到吗其实能因为其实像 117 刚说的我们如果用 AI 我们有足够的数据或者准确的数据作为输入的话我可以精准的知道我当下的
我轮胎它的温度是多少就包括我现在轮胎的状态是多少我能计算出它的损耗然后我能计算出就包括我现在我这个底面的摩擦系数是多少我能计算出我用什么样的角度过弯是能最充分的利用好我这个轮胎的然后再加上我其实我有充分的感知能力的话我只要知道我这个现在我的车辆处于这个赛道的哪些状态或者说某些位置然后接下来的赛道是怎么样的我完全全可以用电脑计算出一条一条
最最最精确的零失误的这么一条线路来就是和维斯塔潘的线路进行一个对对比或者说 pk 吧那其实呃电脑上或者说我们 ai 短最大的优势就是他不会失误会说他的失误率甚至会比维斯塔潘更多他也不会哈哈哈
你觉得是不会撒谎也不会遇到问题对吧 我想的其实是这样因为对于电脑来说 这些数据它都能够知道所以说理论上来说它能够控制在前轮和后轮都在一个完美的提供最高侧向制止的滑移角然后控制在这一个稳定的滑移角油门开度刹车的行程其实都能够做到
是不是没有什么客观上面的障碍是会避免 AI 做到这个但是中间的话其实就是大量的训练和不断的算法的优化才能够做到说我们每一圈都能够做到这么精准然后能够做到实时的对于赛道状况或者这些赛道上面潜在的一些障碍物的判断这是目前最大的难点其实我们换更高就比如说换更高限数的激光或者说直接用固态我们用三个固态激光雷达
我们其实能甚至我们可以清晰地扫到我们赛道上哪边有小狮子我来规避掉它那其实只要是成本不及上限的话其实我觉得对于当下的 AI 能力来说其实已经很强了因为你只要不让他去理解什么东西他绝对能做出就是远超人类的水平来
但一旦要考慮讓他去真正的嘗試理解的時候他就做不到我覺得這個理解的說法很有意思你覺得有沒有可能有一些維斯塔潘就是知道但是這個算法他就是不知道的那麼一些存在於理解的範疇內的人類的優勢呢我再為人類最後防守一下本質上像維斯塔潘這種又有天賦能力又強的人類本質上已經是屬於
百分比概率里面的那个意外了但这种人他其实本身的能力一定不会比 AI 弱但是 AI 的话未必会比他差如果说不计成本的话因为对于我们整个赛道情况也无论是天气也好包括这个赛道任何的状况什么温度也好啊
包括我们赛道的路面状况也好我们的轮胎也好唯一会限制 ai 的其实就是我这个传感器或者说我输入的精度如果说我这个所有的东西都可以准确的量化的话其实就是那维斯塔盘在他面前也没有任何优势但其实对于现在的 ai 也那可能啊这个输入就是最大的问题哪怕我们再不计成本那可能对于这个轮胎状况的精准判断其实可能跟维斯塔盘也是有一定差距的因为呃维斯塔班呢可以根据他手上的这个
感觉来感觉出我这个我比如说我右后轮的轮胎不够了那但是对于 AI 而言他这个只能靠传感器的输入来表现出啊我可能我这个轮胎的状态不是很好但是这个状态的这个比如说细微的这个差别不可能现在的传感器也是这个输入的精度也会造成一些他判断上的失误所以说这个是现在维斯塔凡应该能胜过 AI 最大的优势就是他由于
然后导致的他的判断的精度可能会比我们传感器要高所以说限制因素还是传感器融合和总体的一个感知上面就如果说是单一个方面就比如说刹车对吧对于 GT3 赛车来说其实基本上不会有人是完全全观因为你把它开着现在的 GT3 的先进的 ABS 系统其实就是远能够超过人类去尝试做极限临界预指的刹车但是这个
它只是一个系统作为一个非常狭窄的就是刹车看轮速传感器轮速传感器低了 松一点然后再往负的来去控制但是把多项因素加上轮速传感器加上刹车 ABS 加上出弯的 TC 加上转向然后包括各种各样的东西这个所有东西融在一起可能是目前人类才能够做到的一个全面的 package
但曹工的观点是未来随着算力越来越提升随着能越来越堆料和算法的提升也许是能够超越或者说是肯定会超越的你觉得
是的其实有一个很直观的例子就是 Green Team 的赛车因为 Green Team 的控制很强然后我们有一款光电传感器叫 Pistola 会装在我们车后面那一个传感器的售价可能要上万不是每个车队都负担得起的但是因为我们用了那个传感器所以它的回报率非常非常的高我们的数据能做到非常非常精准
我们几乎不需要对他做过多的滤波或者说去预测我们就可以直接拿他来作为我们的输入端的控制端的输入所以说我们就是包括大家看很多视频也好我们在过弯的时候那个车尾是非常非常不现实的滑动过去的这个其实就跟传感器的输入值有非常大的关系包括其实啊
在未來 AI 的時代的話其實更高階的傳感器更精準的傳感器一定是能提升我們的駕駛能力或者說 AI 的駕駛能力我繼續問我特別喜歡這個話題你剛才說的是跑出一個完美的單圈目前來說是有可能的好讓我們
想要一个非常 Dark 的情况 2021 年的阿富汗之夜如果把汉密尔顿从那车里拉出来把你的 AI 算法放进去这时候你要跟维斯塔潘斗车就那最后一圈加轮对轮的情况下你觉得 AI 的算法怎么能够击败维斯塔潘呢这个有点难我觉得这是
君要臣死臣不得不死首先 iFi 有没有考虑在里面这时候 AI 的话他能够同时开车同时跟麦克马希发短线吵架吗对吧但是因为是当时的话汉密尔顿他车轮胎老所以有没有可能会是类似于象棋里头对吧对我就是要轮胎老的情况下汉密尔顿没有能够防住你觉得这个算法上面有任何的可能性去把维斯塔潘的这一圈赢过吗
不好说 因为首先可能 AI 它不需要找人道主我以我最小的车损去换掉维斯塔凡然后我让他直接退赛我接着跑 那我就能这个是能算出来的吗 你觉得不好说吧 一方面是看我们 AI 下线有多低
导致的下车 如果想买的话会有一家叫做 Hamilton 到 VC 的公司投资你的技术你还得先穿越回去 我们就复刻那场比赛感觉这就像是象棋里头一些某些局然后来看尝试这已经有的残局里头有没有怎么样去解
那也许可能这个 21 年当时倒数第二圈准备重启的时候也许对于汉米尔顿这个位置是一个无解的情况但是假如他把这车横那了这么来想的话也不是不行就看给 AI 的输入 AI 的目标赢下这场比赛然后就看他的代价其实我觉得就是最近的那个围棋比赛一样你的目的是赢还是说赢的漂亮如果你只是为了赢非常的符合时事对吧就是 AI 也是这个地方
就看 AI 能多不要脸是吧汉米尔多可能要脸但是 AI 可以不要脸
人不是说要不要脸是一个问题 问题是你在不要脸的情况下能不能确保你再怎么不要脸也能要夺冠其实这个是大家保不准的 有时候大多数的情况就是你也不要脸 冠军也没拿到包括我觉得你刚才说的很精准 就是撞了一下怎么能够在最小的车损的情况下让他退赛了我其实很好奇 AI 什么时候有能力把这个设施上 我觉得我们人类确实
確實 這樣的話所有的那種都可以偽裝成意外事故把人撞死這樣的話就不只 21 年 94 年 89 年 90 年都可以來去算一下我們保證他能退賽但是我還能繼續開的情況下
然后还前提得是不完全显出来缺个 AI 毕竟碳纤维的潜意比较脆那比如说维斯塔盘如果说我算准了它因为最后是汉米尔顿要释放维斯塔盘才能追上来那我比如说我往前我给了一脚油但我立马给一脚重啥维斯塔盘我要预估它的动作它会不会也跟着我立马就全油了那如果我全油以后立马制动那它可能它的撞上来的动量会比较大
可能对于他而言我是损失的底板损失个扩散器他是前翼可能就对我的扩散器受损然后他的前翼可能就折了前翼对他的影响大还是我或者说我在有限车损的情况下我能承担后果但是维斯塔帕他受到的损伤更大可能他的文台优势就会被损失抹平我就还有防守然后获胜的概率因为我觉得只能说概率你想火吗
我觉得你应该用 AI 复刻一个当时汉密尔顿可能获胜的可能性然后把它做成一个动画发到网上那么我觉得人家受到全世界彻底的关注这会非常有趣的平行宇宙式的话题聊聊未来你这么多年的赛车都做下来了以后还会从事赛车相关的工作吗大概率是不会了
听起来非常可惜 太可惜了但如果有的话你会希望自己会有什么样的机会做一些什么样的事光只说 F1 或者说因为之前是有这样的机会可以在我们面前让我们选如果说我可能家庭条件再雄厚一点实力再强一点我可能会选择原本有什么样的机会去干 F1 因为其实 Green Team 里面每年都有进 F1 车队去实习的前辈
其实德国或者说欧洲英国和德国的 Formula Student 车队里面确实是有很多很多的人都在 FE 里面工作包括有个华人有个华人前辈他其实是卡尔斯鲁厄理工 KIT 的以前做控制的他现在在阿斯顿马丁
所以说其实是有很多这样的前辈在的如果真的以作为未来的工作方向的话其实往这方向努力其实我们也是可以靠近的机会很大但是可能对于我而言养家糊口会更重要一点所以我没有选择这样的方式确实好像赛车就算是到了 FE 这个级别赚钱和收入和回报似乎不是特别的理想就详情大家可以去看我们之前跟秦姐聊的那一期
就是 250 万欧马能吃饭 但是也干不了别的了只是能活着还是非常的依赖于参与者本身的热情来去支撑因为光靠这个回报
没事干两年还有机会把这个钱攒够了可以再杀回 F1 我觉得因为我今年的话也是作为摄影师参与到了 FSG 里是德国赛的官方人员我觉得如果说将来还有额外的时间或者精力的话我可能会想办法能不能说去把
FSC 我们中国赛就是推广的更好一点让更多的人参与进来然后让更多的企业能看到我们这样一个就是说非常有潜力的平台然后提高它的在我们企业里面的重视程度帮我们或者说现役的这些成员或者说未来想做这一部分的同学去提供一个更好的
参与平台我觉得这是一件挺重要的事情但是现在的话对于 FSA 的话我们说长远来讲肯定是车厂尝试越来越重视但是就眼前来讲的话 FSA 你觉得现在需要做的一个或者说可以做的一个改变是什么之前也和别的车队的队长也聊
可能我们可以做的事情就是我们可以尝试着去推出更多的这种紫赛就是比如说什么他们包括今年有很多的车队在尝试努力有个广东赛区他们想办一些自己小的比赛就是非官方非正式的对但是会让更多的同学有这种正式的参赛氛围
然后因为其实我们每年参加这个比赛的人数是非常多的很多的前辈现在或工作或者接着在别的地方深造他们其实是有这样的经验的无论是当裁判也好或者说当指导也好其实我们如果真的能把这项东西动员起来的话我们可以增添非常非常多的机会无论是给我们现在的车队进行练车也好或者说是给我们中国车队进行一个更好的能力
能力上的提升也好其实是这个机会是非常非常大的因为本质上我们需要的是场地我们可能也可以不像我们官方的大赛一样这么的严格的去对车检当然在保证安全的情况下我们可以可能适当的减弱这个车检的力度或者说难度让我们更多的车队可以在正式的比赛之前先跑动起来然后去发现自己有没有存在一些这种不足
然后来迭代优化一下因为其实我觉得我们车队缺的是机会
如果说能提供这样更好的测试物或者说比赛平台的话其实是更好因为其实欧洲才多大他们有这么多场比赛其实我觉得这是让我最羡慕的事情但其实我们中国这么大每年其实油车电车分开比赛的话一年其实满满满算只有两场其实很客气好那我们明年赛场上见了那就是期待这个 FSA 能够做得更好就因为我们确实在去年去到一次现场不只是感
感受到了大家的热情 同时也是感受到了业界内的人士从 FSC 走出来的这些老前辈们他们对这场比赛的评价是多么的高以及经常能够听到说 当时我们在工作里头遇到了 FSC 之前一块干过的立马就感觉有共同语言 在交流上能够同频解决问题 讨论方案上面少了很多沟通上的成本
这个也是我们期待我们说国内的电车和新能源越来越腾飞的情况下能不能把这个方面进一步的去做一个提升来做到一个更好的高度好 我觉得今天我们要主要讨论的内容就是这些再次呼吁一下车企 资产专注商
能够大力支持一下我们的比赛再加上参加的同学努力一点多写一点文稿把它能够传承下去让我们的水平能够不断的提升再加上如果你已经在业内工作参加过这个比赛对这个比赛有过这样的 passion 和对它的热爱干好你的活
更优秀一点体现出来咱们大树人方针师的参与者们为什么比别人强好吧这是村长的小鞭子再一次鞭撤到了每个人的身上大家好好干活好当然这个马上也是要过年了所以说可以这两天可以慢慢歇一下但是祝大家恭喜发财新年回来之后好好干活我们这应该就是年前的最后一期播客我们上一次就其实就是叫什么
12 月 30 号跟亲姐录的那一期这回的话我们是和曹公那就提前祝大家新年快乐今天我们就快乐的就先到这里短暂的休息一下然后迎接 2025 其实这么想来 25 年的中国站也没那么远了
马上 2 月份了然后隔一个多月上海单就来了非常的接近是吧拍不完拍不完了我们今天的直播录制就到这里感谢大家的支持我们年后回来再见大家拜拜拜拜