Haley Takes On Ramaswamy And DeSantis
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该小组在本期深夜播出的 538 政治播客中对第三场共和党初选辩论做出了回应。 了解更多关于您的广告选择的信息。 请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。 通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。 从数百个提供主持人推荐的顶级播客中进行选择，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。 立即访问 LipsonAds.com。 那就是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

嗨，我想问问迷你吧里酒的价格。 这里有没有什么角落螺丝弄坏了？

您好，欢迎收听本期深夜辩论反应版的 FiveThirtyEight 政治播客。 我是从迈阿密发来的，这里刚刚结束第三场共和党初选辩论。 是的，这是我们本周的第二个深夜播客。 如果事情变得奇怪，我不知道，别怪我们。 怪政治吧。 是的，这是第三场共和党初选辩论。

尽管如此，我们仍然处于特朗普在民调中领先第二名约 40 分或更多的情况。 但这仍然是一场激烈的辩论。 你知道，候选人带着一些需要证明的东西来了，

也许他们确实证明了一些东西。 让我们邀请政治记者和高级选举分析师莉亚·阿斯卡拉农和杰夫·斯凯利来谈谈他们可能证明了什么。 欢迎，莉亚和杰夫。 很高兴见到你们。 晚上好。 是的。 晚安。 晚上好。 晚上好。

又快到早上了。 buenas noches。 我们开始吧。 我喜欢西班牙语，杰夫，因为我们的制作人谢恩·麦基翁在剧本的最开头写了一段迈阿密选民的引言，“今晚让我们享受生活”，这是皮特布尔的引言。 所以今晚让我们通过谈论……Dale！……共和党辩论来享受生活。 好吧，伙计们，让我们保持团结。

首先，我不知道这是否包含在开场白中。 我们必须在事后确定。 但在我们开始录音之前，确实有一个她会不会来的时刻，我当时正在犹豫要不要从迷你吧拿些酒，因为我担心它可能要花多少钱。

如果我的老板在听，这是精打细算的员工加伦·德鲁克说的，在我把这瓶灰皮诺从迷你吧拿出来之前，我确实做了我的功课。 无论如何，为深夜播客干杯。 希望在那之后，我不是唯一一个有饮料的人。 莉亚，我想我看到你了。 别担心。 你不是。 好吧。 我也看到杰夫，威士忌爱好者，也拿着他的酒。 我是

我将打开闸门开始。 莉亚，你对今晚的看法是什么？ 所以上半场我非常沮丧。 我只是有点像，我们在做什么？ 就像，感觉就像所有候选人都试图通过说出最夸夸其谈的话来争取他们的 10 秒钟。 这真是令人沮丧。

但下半场确实进行了一些相当有趣的辩论。 而且我实际上，我不知道是因为问题不同，还是因为他们那时都厌倦了互相争斗，而且像困倦了一样。 但我们确实就经济和堕胎问题进行了一些良好的对话。 而且，你知道，即使在我们没有得到明确答案的地方，我们也知道我们没有答案，这仍然是有帮助的。 所以上半场，下半场我认为实际上是有建设性和有帮助的。

你这么说真的很有趣，莉亚，因为辩论的上半场基本上是关于外交政策的，这似乎是不道德的。

对于初选辩论来说很奇怪，但民调确实表明，如果我们要在这里数据驱动，选民，特别是共和党初选选民，越来越关注外交政策，特别是我们与益普索进行的民调，关注潜在的恐怖袭击。 尽管如此，这仍然不如经济或移民问题重要，而我们只在下半场，在下半场的后半部分才谈到这些问题。

所以，如此关注外交政策是一个有趣的决定。 正如你所说，莉亚，共和党内部在乌克兰、中国、甚至以色列的外交政策上存在很多分歧。 我认为你说的对，人们准备好脱下手套了。

如果他们有机会把它带给特朗普，他们就要把其他人打倒。 但同时，它从一系列主题开始，即所谓的“孤立主义者”和所谓的“全球主义者”存在分歧。 你在这里触及到了一些东西，因为……

我实际上认为谈论外交政策是一个好主意。 就像，你知道，现在很及时，你可以了解到那些可能在理论上成为总统的不同的人将如何处理这一刻。 但我认为它只是突出了外交政策如何成为共和党人的一个热点，以及他们展示自己差异的机会。 到最后，我只是对……感到沮丧，对吧？

但拉马斯瓦米只是有点像，我的意思是，他当时说泽连斯基像纳粹分子，你知道，像蒂姆·斯科特谈论驱逐大学生一样。 而且我只是觉得每个人都试图在外交政策上胜过对方，而当涉及到国内问题时，他们并没有那样做，现在想想这很有趣。

杰夫，你的看法是什么？ 我的意思是，我确实认为这是一场相当有实质意义的辩论。 也许这还得归功于这样一个事实，即主持人似乎对这场辩论有相当大的控制权，而这在之前的几期中并非总是如此。 也许还有另一个原因，那就是只有五位候选人，而且这五位候选人都是

让我们这么说吧，在这一点上，他们在政治上更有能力一些。 即使是克里斯·克里斯蒂，他基本上没有机会赢得共和党总统候选人的提名，他至少有一些有趣的事情要说，并且在某些问题上确实提供了对比，特别是任何与特朗普相关的问题。 我要说的是另一件实际上很有趣的事情是，这场辩论中并没有太多关于特朗普的讨论。

即使主持人最初提到了他。 但在那之后，你没有听到太多关于他的事情。 即使是克里斯蒂，他当然已经成为共和党阵营中反特朗普的主要人物，他也没有太多谈论特朗普。 所以也许是因为主题是像外交政策这样的东西，尤其是在一开始，然后转向移民等问题，他并没有真正……你没有谈论

相信选举结果或 1 月 6 日事件等等，这些话题可能会给像克里斯蒂这样的人更多机会来攻击特朗普。 所以你没有从他那里听到这些。 但在整个辩论中，所有候选人基本上都没有

对特朗普进行猛烈攻击，但这主要是因为他出现的次数没有我想象的那么多。 是的，实际上，我们有一些数据可以从我们的实习生杰拉·埃弗雷特那里得到支持。 她一直在计算特朗普和拜登的提及次数。 特朗普被提及了 10 次。 拜登被提及了 13 次。 我们一直在跟踪的另一件事是人们提到当选能力，他们的当选能力，特朗普的当选能力，以便将这些其他数字放在一些背景下。 那是

当选能力这个话题被提及了 20 次。 所以，是的，并没有很多人直接谈论特朗普。 说到数据和你说的，莉亚，关于辩论的上半场，候选人非常夸夸其谈，我们几乎无法避免提及辩论的开始，当时维韦克·拉马斯瓦米基本上抨击了共和党，你知道，就像共和党全国委员会本身一样，抨击了

罗娜·麦克丹尼尔，并说，上台为自己辩护。 该党不断失败。 批评 NBC，辩论的主办方和主流媒体，攻击克里斯滕·韦尔克，辩论的调解人之一。 这是一场相当精彩的表演。 我坐在媒体资料室里，所有的记者都

互相看着对方，张着嘴，就像，这里到底发生了什么？ 不想说老生常谈，但我一直在关注辩论期间的谷歌趋势数据。 让我印象深刻的一件事是，在第一次辩论中，每当维韦克·拉马斯瓦米进行一次夸夸其谈的长篇大论时，他都会冲到谷歌搜索的榜首。 这一次，情况并非如此。 我认为，我们也在民调中看到了这一点，我认为美国人现在已经了解了他的把戏了

不太喜欢它，真的不需要在谷歌上搜索他来了解更多信息。 他只是不断地说疯狂的事情

他的谷歌搜索次数仍然保持不变，你知道，它们会达到顶峰，但这与德桑蒂斯或哈利今晚的时刻相比根本不算什么。 我们还在民调中看到，他的支持率在个位数中段。 他已经从他获得所有关注时达到的 9% 的峰值下降了。 所以是的，这是夸夸其谈的，但我认为它并没有，他不再从关注中获益了。 不，我也不这么认为。 而且，

这只是另一个数据点，它显示了特朗普在操纵注意力方面的能力是多么独特。 我的意思是，维韦克应该像下一个，就像他一样，他能够通过被谈论，仅仅通过说疯狂的事情来获得关注，并可能帮助自己在民调中提升。 但对大多数人来说，这种把戏很快就会过时。 对特朗普来说，这种情况已经持续了几十年了。

现在差不多八年了，他仍然能够操纵媒体周期或操纵人们的注意力。 所以他不是特朗普。 是的，这让我想起电影《热带惊雷》中的一句台词的变体，这是一部非常有趣的电影。 我不知道它在某些方面是否已经过时了，但它确实是一部非常有趣的电影。

维韦克·拉马斯瓦米完全变成了混蛋。 我不知道，除非你是唐纳德·特朗普，如果你能做到，你知道，你永远不会变成彻头彻尾的混蛋。 他今晚真的做到了……

我认为，你知道，特别是，我在想他的攻击，比如谈论尼基·黑利的女儿使用 TikTok 就像一个成年女性一样。 哦，我的天哪。 我的意思是，整件事都非常非常奇怪。 而且，你知道，说实话，这有点像绝望。 毕竟，对拉马斯瓦米来说，因为他有了这个提升。 情况正在好转。 他病了。

他的民调支持率正在上升。 我写了一篇关于他的报道。 举个例子，我写了一篇关于他的报道。 就像，维韦克·拉马斯瓦米怎么了？ 因为他显然正在崛起。

这已经消失了。 在这一点上，他正试图保持相关性。 而且，你知道，在这一点上，他将在某些方面保持相关性。 我的意思是，根据民调数据和他的捐款数额，他已经获得了参加第四场辩论的资格。 在这种情况下，他的寿命可能比蒂姆·斯科特更长，蒂姆·斯科特可能无法参加下一场辩论。 但就那种激增和那种，你知道，他所拥有的时刻而言，那并没有持续下去。 我认为他在舞台上的一些行为反映了这一点。

特朗普能够摆脱困境，因为他不会，他不会变成彻头彻尾的混蛋。 他就像，他只是在整件事中加入了一点幽默。 我正要这么说，莉亚。 他里面有一点轻松，对吧？ 是的。 他更有趣。 特朗普这样做的时候会眨眼。 他会眨眼微笑，然后说，我爱你。 而且有一些……

你知道，在某些方面，我不喜欢深入探讨所有这些，是的，是的。 但就像，他也很有趣，而且他也很有魅力，等等，就像，

他显然是一个复杂的人物，在过去的八年里，他一直是我们工作的主题，更不用说美国关注的焦点。 维韦克·拉马斯瓦米今晚表现出强烈的负面情绪。 没有像……

哈哈哈，你的小弟弟很小，马可。 就像，不是那样。 就像，我要以一种奇怪的方式攻击你的女儿。 我的意思是，我不知道。 特朗普在 2016 年也做过类似的事情，比如攻击特德·克鲁兹的妻子，因为，你知道，患有精神疾病等等。 但他可能是证明这条规则的例外，因为大多数人无法摆脱困境。 是的。

而且无论出于何种原因，特朗普——好吧，摆脱困境可能是错误的看待方式。 无论出于何种原因，这都是特朗普个性的一部分，人们——喜欢他的人，许多支持他的共和党人——都抓住了这一点。 但试图模仿他的人往往会失败，因为他们无法——

我认为对拉马斯瓦米来说，他给人的印象是，就像你大学讨论课上的混蛋，或者说话太多的人。 坦率地说，这就是事实。 我们不要开始把所有这些人归为一类。 看，我制定了一个规则，规定我在讨论课上说了多少话。 早些时候，我想，我必须，我必须缓和一下。 我不要说得太多。

他就像那个在课堂讨论期间不断攻击你，然后之后邀请你出去玩或约会的人。 你知道，就像那种，哦，就像这不好玩。 我们玩得不开心。 好的。 既然我们玩得不开心，让我们继续谈谈舞台上其他一些人。

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今晚之前，人们的预期基本上是尼基·黑利的民调支持率在全国范围内以及在一些早期州都在上升。 在我们目前的民调平均值中，她的支持率为 9%，这是她目前的最高值。 德桑蒂斯的支持率一直在下降。 他现在的支持率为 14%。 当然，在我们推出民调平均值时，他的支持率在 30 多个百分点。 最近，在一项得梅因纪事报民调中，黑利和德桑蒂斯势均力敌，但

所以问题是，今晚手套真的会脱掉吗？ 德桑蒂斯和黑利是否会以一种可能帮助将候选人范围缩小到只有一个替代特朗普的人的方式互相攻击？ 今晚发生了这种情况吗？

有可能。 我的意思是，我认为这就像很明显德桑蒂斯、黑利和其他人一样，我没想到会像我们看到的那样如此明显。 我认为问题是，我的大问题是。

有人退出吗？ 如果是这样，他们会支持谁？ 因为我只是，我的意思是，加伦，你在那里。 我不知道你看到了什么。 但对我来说，似乎克里斯·克里斯蒂对尼基·黑利所说的话非常感兴趣。 他们之间似乎有一些默契。 我一直在想。 我想，你知道，在某些时候，就像……

克里斯蒂退出并支持黑利？ 因为如果是这样的话，那么是的，黑利度过了非常美好的一天，因为她赢得了他的支持。 再一次，非常好，可能仍然无法赶上目前的水平。 我确实认为有一些时刻出现了这种情况。

我想到的一个时刻是，当德桑蒂斯发现自己不得不为不允许在大沼泽地进行钻探而辩护时。 尼基·黑利试图将其解释为他不支持水力压裂。 他们两人之间有一些时刻，其中一人试图打击另一人。 他们之间有一些来回的讨论。

关于中国。 是的，我知道你在说什么时刻。 所以德桑蒂斯一直在攻击黑利，说她在担任南卡罗来纳州州长期间在南卡罗来纳州的商业投资。 我认为拉马斯瓦米也一直在攻击黑利，说她在担任联合国大使期间将中国视为朋友，这是基于谈判的。 黑利当然会说这是胡说八道，无论如何。 我们还没有真正……

看到她拿出所有弹药来对抗他们。 她开始攻击德桑蒂斯，说他在佛罗里达州的中国公司的商业行为。 然后它就变成了关于谁在商业上对中国更友好的来回讨论，这真是太神奇了，因为……

三年前，各州都想让中国投资他们的企业，但现在情况不同了。 那是最重要的时刻之一。 我实际上要说的是，当时 TikTok 出现了。 那是尼基·黑利的女儿出现的时候。 那是尼基·黑利称维韦克·拉马斯瓦米为“渣滓”的时候。 而且……

在互联网开始怀疑他们是否在舞台上看到了蒂姆·斯科特的女朋友之前，这是当晚谷歌搜索量最大的高峰。 所以这是针对尼基·黑利的，而且是在那种来回的中国 TikTok 渣滓、尼基·黑利的女儿在 TikTok 上的时刻。 然后，突然间，一个没人认识的女人走上舞台，在辩论结束后向蒂姆·斯科特致意。 而且……

蒂姆·斯科特在互联网上的搜索量超过了其他人，因为现在每个人都只关心这个。 所以当晚的收获真的是蒂姆·斯科特有一个女朋友。 但他真的有吗？ 我不能……

已经证实了。 是的，他证实了。 好的。 好的。 所以我只想确保我们在这里负责任。 那是，那是大事。 是的。 是的。 但我认为蒂姆·斯科特的问题是，这不会自动帮助他的民调支持率，也不会让他有资格参加 12 月的第四场辩论。 所以如果他想让他的总统竞选活动继续下去，你的女朋友并不会自动让你有资格参加共和党……不。 这个国家是怎么回事？ 我认为实际上这很有趣，基于。

发言时间，看起来《纽约时报》和 CNN 都发现斯科特的发言最多。

现在，他在说话方式上确实有点更审慎，有点像迈克·彭斯。 所以这有点像——他不是——像每分钟的字数并不高，这可能很好，因为如果你是拉马斯瓦米，你每分钟的字数可能太多了，有时很难理解。 但舞台上每位候选人的发言时间都差不多，舞台上有五位候选人。 但对我来说，这就像蒂姆·斯科特并没有做任何事情来脱颖而出，而他可能是最需要这样做的人，对吧？

他已经听起来像是把所有的筹码都押在了爱荷华州。 他的竞选账户里还剩下一些钱。 但似乎这就是他目前的策略。 这有点像说明我可能不会在这里待太久了。 所以只是想想会有很多关于女朋友走上舞台或与蒂姆·斯科特一起做的事情的讨论。 但如果我在考虑他的竞选活动，更多的是他可能无法参加下一场辩论。 那可能就是结束了。

你知道，斯科特让我印象深刻的时刻实际上是他的，是堕胎问题。 我觉得那是一个他确实设法从人群中脱颖而出的时刻，我的一部分人想，好吧，你是唯一一个具体说明你想要堕胎方面的法律是什么的人。 你想要一个 15 周的禁令，并且，你知道，挑战舞台上的其他人，基本上是叫他们不那么具体。 所以我的部分想法是，哦，那是，

就像显然是为了，你知道，某种像福音派基础，也许，也许是为了爱荷华州，或者至少是在争取没有人拥有的选票的一部分。 但我也想，这在普选中不会奏效。 所以是

那是他意识到自己不会成为候选人的时刻吗？ 或者是我只是过度……我的意思是，我知道现在的共和党人。 我应该……

认为 15 周通常是妥协的数字，对吧？ 就像在民调中，他们是这样认为的。 这就是自昨晚选举之夜以来反复出现的谈话内容。 但我认为昨晚的结果向我们表明，也许 15 周并不是人们想要的。

这是民调问题的一个经典难题，就像，如果你真的看看盖洛普民调，在极端两端的人相对较少，那就是堕胎应该在妊娠期的任何时候都是合法的，或者堕胎在任何情况下都不应该合法。 那个钟形曲线的最胖部分，可以说是

那就是它应该在第一个三个月内是合法的，如果我们在这里说得具体一点的话，基本上是第二个三个月的一小部分。 这就是盖洛普民调会向你展示的。 像 60 多个百分点的美国人说它应该在那个时候是合法的。 但是

这种民调和你在堕胎问题上信任谁之间是有区别的。 人们可能会听到 15 周的禁令或超过 15 周的限制。 特别是在今天的环境中，在罗诉韦德案被推翻的世界里，并不一定……我的意思是，我们可以在民调中看到这一点。 大多数选民表示，他们在堕胎问题上更信任民主党人，而不是共和党人。 所以……

人们没有听到，哦，这是一个伟大的妥协。 人们听到的是共和党人想要对堕胎施加更多限制。 这就是他们听到的。 我的意思是，这正是如此。 在弗吉尼亚州的选举中，人们有很多关于该州州长格伦·杨金的讨论，顺便说一下，他已经说过他不竞选了，只是为了把这件事说出来。 我们不会有格伦·杨金的最后一刻竞选，这可能总是最有可能的事情。 但是，呃，

你知道，回到 15 周的事情，这在弗吉尼亚州的选举中是共和党的立场。 这对他们来说并没有奏效。 现在，公平地说，这是一场势均力敌的选举。 而且，而且，

考虑到地图和其他因素，他们的表现可能还不错。 我不想夸大那里发生的事情。 但事实是，使用这条路线并没有对他们奏效。 我认为这是——我看到共和党民调专家和推特上的其他人以及共和党——像保守派作家一样对此感到沮丧。

我认为归根结底是，如果你现在让共和党人试图将 15 周作为某种妥协点来谈论。 问题是之前发生的一切以及所有共和党控制的州都对堕胎的限制远超过 15 周，比如时间段短得多。

你无法收回所有这些。 你知道，就像它发生了。 所以现在选民正在做出回应，因为在他们试图提出这种妥协路线之前，所有这些事情都发生了。 所以妥协路线并没有以同样的方式触及人们，因为他们所想到的是之前发生的所有限制以及可能发生的事情。

如果共和党控制着，比如说，州政府，或者如果他们投票否决俄亥俄州的宪法修正案等等。 舞台上的所有其他候选人，

似乎都非常清楚这种不断变化的目标。 而且，你知道，尼基·黑利，我认为她的说法可能是最滑头的。 那就是，好吧，我很乐意签署一项 15 周的堕胎禁令，但我做不到。 所以就像，我不是说我支持 15 周，但国会给我什么，你知道，但，你知道，国会不会给我们 15 周。 她，我的意思是，她确实引用了没有取得任何进展的立法。 就像她一样，那是准确的。 林赛·格雷厄姆的提案是，

其他人则表示，选择你自己的冒险。 我来自新罕布什尔州，情况有所不同。 蒂姆·斯科特是唯一一个全面支持 15 周的人，我可以想象民主党人在普选中会把这当成广告来攻击。 蒂姆·斯科特不会成为候选人。 对不起。 就像，他不会。 但就像，你知道，并且说，这次选举已经变成了对 15 周的全民公决。

我要说的是，你可能说得对，我可能忽略了那一刻，因为那是斯科特与众不同的时刻。 对。 他面临的问题是如何以任何实质性的方式与众不同。 我认为还值得一提的是，黑利给出了一个我认为在普选中非常有效的答案。 问题是共和党初选选民如何回应？ 她谈到了她丈夫的收养，将其作为让她

支持反堕胎和反对堕胎的原因之一，但她也委婉地说她不想评判那些支持堕胎权利的人，等等

我想知道这里的一种修辞练习，那就是从共和党的角度来看待这个问题的更好、更强有力的方法。但我不知道共和党初选的选民是否会对此感到兴奋，我想从当选的角度来看。所以也许她在想，哦，我或许可以争取一些仍然认为他是特朗普最佳替代者的德桑蒂斯支持者。

也许她可以争取一些担心特朗普在总统大选中成为潜在包袱的人。但与此同时，我觉得很多特朗普的支持者——我特别想到福音派选民，他们非常支持特朗普——

他们可能不会太接受她所说的。是的，但这很棘手，对吧？因为特朗普也在堕胎问题上有所缓和。但他有能力这样做，对吧？他就像，他已经得到了所有人的支持。我想，最终他得到了所有这些支持来运作。他做到了。而且，是的。

是的，我任命了那些最高法院法官。他们推翻了罗诉韦德案。案子结了。选我。这方面的政治显然，怎么说最基本的事，现在对共和党来说很复杂。也许……我的意思是，你甚至有德桑蒂斯，今年早些时候他签署了一项为期六周的堕胎禁令，他说……

看来我们在信息传递上搞砸了，你知道的，就像铁杆党徒总是说，哦，我们有一个信息传递问题，而不是一个政策立场问题，在两党的过道上，相差甚远。两党都这样做。这有点好笑，无论如何都很烦人。从一直关注民调的角度来看，这很奇怪，就像，不，实际上，它不受欢迎。这并不是一个信息传递问题。这是一个对话。

内容问题。但是，你知道，他做了全部，是的，我们没有把这件事做好。为了把数据带入其中，堕胎是讨论最多的问题，或者说是任何一个问题所花费的时间最多。我在上半部分提到了这一点

我想说播客，但这是一场辩论，而不是播客。你应该考虑一下播客。辩论的前半部分是关于外交政策的，但它被分解成乌克兰、中国、国家安全、伊朗。反犹太主义也在其中。但堕胎作为一个独立的问题是第一位的。经济是第二位。乌克兰，第三位。芬太尼是第四位。中国，第五位。

反犹太主义，第六位。津贴，第七位。然后是国家安全，然后是以色列-哈马斯战争，然后是TikTok。

我很惊讶堕胎占据了最多的时间。好吧，这只是因为他们花了这么长时间才谈到这个问题。好吧，它被埋没了。当他们谈到它的时候，我们已经厌倦了。事实上，当我乘坐飞机用AirPod收听时，我当时不在媒体档案室，当时这一切都在发生。是的，这几乎像是最后一个主要话题，你知道吗？我的意思是，这就是问题所在。他们等到最后20到25分钟才谈论它。到目前为止。

外交政策是这场辩论的重要组成部分，我的意思是，你谈到了乌克兰和中国，它们是第三和第五位，国家安全也在其中，所以最终，这场辩论的很大一部分都涉及到了这些问题，这很有趣，外交政策的日常事务在很大程度上并没有引起很多美国人的关注，你可以在盖洛普最重要的难题民调中看到这一点

大约2%的人提到外交政策或海外事务等问题是最重要的。这有点简单化，因为人们可能有多种担忧，对吧？最重要的问题是，他们可能会说有三件事，他们必须选择一件。但我认为这很有趣，因为你确实看到了一些人，比如拉马斯瓦米和黑利，对乌克兰的看法存在很大的差异。我的意思是，拉马斯瓦米在那里

我不知道攻击泽连斯基和乌克兰是否像反民主的，因为他们禁止了一些亲……他没有提到这部分，但他们在显然面临着来自俄罗斯的生存威胁的国家禁止了一批亲俄政党……我并不是说这是一个你应该采用的解决方案，但我只是说很难理解

当你是一个隔壁没有实际生存威胁的国家时，对吧？但是让像拉马斯瓦米这样的人谈论，比如，我不想浪费我们的钱，以及我们已经积累的所有债务都流向了乌克兰，然后像黑利这样的人说，比如，我们绝对需要保卫乌克兰。我们，普京是个暴徒。就像，这是一个非常清楚的，我们一次又一次地看到了这场辩论，但它再次出现在这里，对吧？这些非常非常强烈的差异。然后那个

导致了更多关于外交政策的讨论，关于TikTok等国家安全问题的讨论，

和中国。所以外交政策的重点很有意义，因为世界上发生了很多事情。显然，以色列、巴勒斯坦，他们也谈论了很多反犹太主义，但它也可能产生了党内最明显的摩擦。所以我认为这是它最终成为一场实质性辩论的另一个原因。你们能猜到……我真的很依赖谷歌。你们能猜到什么……

在那整整一个小时里，基本上是关于外交政策的，搜索量最多的主题是什么？

我觉得这可能是一个陷阱问题。讨论了这么多事情。是德桑蒂斯谈论他在伊拉克服役以及他将如何应对来自伊拉克的威胁。从未想过会这样。这是一个很好的答案。这是一个很好的答案。这是一个很好的答案，但它也让你可以看到他整晚都在倾向于自传式的叙事。因为他认为他需要使自己人性化。

所以他谈到了，你知道，作为一个蓝领孩子长大，做着最低工资的工作。当他谈到在伊拉克服役时的那一刻，我想很多人都会想，哦，你在伊拉克服役？就像，我想了解更多关于你生活是什么样的或你的故事是什么样的。

他接着说，你知道，他不想卷入所有这些纠纷，但如果伊朗伤害了美国士兵的一根头发，他会去对付他们，或者类似的事情，你知道，我非常概括地说。请不要引用我的任何话。对他来说，那一刻是所有第一集时刻中最受关注的时刻。

我们辩论的前45分钟左右。所以加伦，这实际上让我在辩论播客中产生了一个自然的问题，那就是谁赢得了辩论？因为我会倾向于说德桑蒂斯，因为我认为他整晚都很流畅，就他所指回的内容而言。

要么转向他知道选民非常关心的事情。比如他会转向移民的参考，经济对生活成本的担忧，以及谈论，呃，也许，也许更多地使自己人性化，用你的说法，比如更多地谈论他的背景，呃，一点。所以我实际上觉得他可能赢得了这场辩论。呃，

也许他在自己的地盘上很自在，你知道吗？就像，那是佛罗里达州。我认为我们实际上可能有三次辩论，尼基·黑利是表现最好的辩论者。

她可以掌控舞台。我的意思是，她有一次同时从拉马斯瓦米和德桑蒂斯那里接过了话筒。我认为你可以争辩说，她在某种动态中胜出，如果我认为这发生在民主党初选中，每个人都会谈论性别歧视和

舞台上的女人受到攻击的动态。他们取笑，他们称她为穿着高跟鞋的迪克·切尼。她正受到两边男人的攻击，等等。但她非常，我认为，清楚地赢得了这场对抗。

或者也许，你知道，我说我们会在一个民主党的初选背景下谈论它，因为民主党人更关注这些事情，但当这些事情出现时，我们媒体仍然可以谈论它们。我认为从表现的角度来看，如果这是一场辩论比赛，尼基·黑利赢了。但德桑蒂斯最接近共和党初选中的中间选民吗？是的。所以当他表达他的平台时，我认为他更接近人们想听到的东西。

我认为我们已经看到这种动态在我们目前看到的这三场辩论中反复出现。候选人的事实是否使这种情况复杂化……

谁在该领域占据主导地位不在台上，因此很难解释。或者说，解释正在发生的事情变得更加困难。叮叮叮叮。整个事情，就像，我们在做什么？我们在做什么？这是什么意思？为什么我独自一人在迈阿密，手里拿着一瓶35美元的皮诺·格里？整个，就像……

谁赢得了辩论？第二名。2028年的提名人。所以，好吧。所以如果我们认为，好吧，2028年的提名人，当然。我认为就我们所知，是蒂姆·斯科特，因为他只是在想办法做一些伟大的辩论准备。我今天真的在Slack上给内森发了这条消息。我说，这像是一件2028年的事情吗？我们在做什么？哦，当然是的。2028年是一回事。但好吧，如果我们关注2024年，我认为……

黑利今晚输得最多，部分原因是，很大程度上是因为罗恩·德桑蒂斯得到了爱荷华州共和党州长金·雷诺兹的认可，这是一个很大的认可。不够。

让他成为提名人，但足以让他成为替代者，对吧？这是一个响亮的名字。而且我们也有很少的共和党主要人物站在一边，或者很少的共和党主要人物参与2024年的日常事务。

站在一边。特别是在特朗普反对的一边。你根本看不到。或者像彭斯那样的人，他有点站在特朗普的反对面，但还没有选择替代者。你知道，所以我认为她有可能变得不那么重要，但她没有。她没有。

她坚持住了，我认为她保持了她与德桑蒂斯相当的地位。所以……

这一切都不重要，因为他们俩都会得到什么，就像……她会得到12%……你知道……我们在做什么？但我认为她输得最多，我认为她度过了一个强劲的辩论之夜，我真的认为……德桑蒂斯利用了这里的认可……我知道在错误的州这样做是不对的，但是

我不知道。他提到了它。他能否更好地利用这一点？如果我记得没错的话，我相信他在辩论中提到过一次。所以，你知道，这是一个非常具有挑战性的位置，而且已经持续了几个月，而且情况只会变得更糟，因为特朗普的全国民调数字实际上有所提高。在早期各州，他表现更好。

始终保持在40%到50%之间，你该怎么办？你如何突破这一点？这并不清楚，它从来都不清楚，直接攻击他没有奏效，所以

你只是，你知道，在一个艰难的地方摇摆。情况仍然如此。所以我们今晚开始时，特朗普领先40多个百分点，德桑蒂斯和黑利是替代者。现在是星期四。情况仍然如此。所以我们就在这里结束。感谢利亚和杰夫今晚和我一起玩得开心。太有趣了。谢谢，加伦。嘿，加伦。感谢你们的参与。玩得很开心。

我无法判断这是否具有讽刺意味，但我玩得很开心。我也说不准。我也说不准了。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特洛塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

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