#14 - 和熊越聊聊区块链的明斯基时刻
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"我愛你"

大家好,欢迎大家收听本期的 4K 的节目今天的节目非常的特殊我们第一次不是采用在线录播的方式跟嘉宾通过全沟通去聊一些话题今天我们是在一个办公室里我们邀请到了一个很特殊的嘉宾来我们的办公室里大家一起现场去聊有趣的话题

今天你看现场我们的桌子上摆着有啤酒还有 AB 盖奶我们的嘉宾呢是 B 信研究院的负责人熊岳先生然后呢在开场之前请允许我用一点点简单的文字来介绍一下熊岳是谁熊岳呢是一个地地道道彻头彻尾的奥派经济学的信徒自由主义步道者

关于澳派经济学他曾无不骄傲的说国内在 2012 年以后出版的澳派著作几乎都跟他相关没有一半好的关于比特币熊岳他曾经说过我看见了平民创建公平货币体系的唯一希望

关于对区块链这个行业的建议呢他也曾经说过这个行业纯粹的红利已经没有了 2013 年 14 年 15 年这个行业是有红利的现在没有了现在需要很专业那熊岳你给大家做个自我介绍好不好大家好大家好我是必星的熊岳然后那个呃我身份

比较多吧属于一个斜杠青年斜杠青年我还能算青年吗我可能算中年那要不要我们今天讨论一下作为一个斜杠中年两个斜杠中年因为我比你还大嘛对那我们要不要今天就讨论一下减肥好呀两次呢减肥啊什么的

你刚才应该自我介绍一下首先我已经介绍了你是奥派的一个主义者但是你也是个 Bitcoin 你也是个 Rapper 要不你说两句对是这样的就是说好多人觉得你一个学者一个经济学家为什么这么不务正业整天去搞说唱搞音乐我觉得这么看是有点不务正业但其实我是首先接触的

我是 2001 年开始接触说唱 2001 年不是 2011 年我是 2001 年我刚上大学我那时候还在读高中对然后

所以这个故事就是说一个说唱歌手凭借自己的努力成为了一个经济学家是不是这么听起来就很励志对然后他还不仅搞经济学他还成为一个比特币的步道者和创业者

今天的这一次跟你跟熊月一起聊我觉得我叫熊月好不习惯平时都叫你熊二都可以都可以熊二是怎么来的

熊二是以前币圈最早的几个人叫我熊二其实那个时候我的微博叫熊小二小二是小两岁的意思就是我五岁开始读书比我班上的同学会小两岁这个是这个意思然后当时很有意思的一点就是经济学那个圈子的人比如说 Miko 他们会叫我小二

但是币圈其他跟我没那么熟的人呢会叫我熊二会把熊小二缩写成熊二大家两个圈子的缩写是不一样的但后来你知道比特币就是币圈吞噬掉了那个奥凯圈大家都叫我熊二当时我记得我第一次见你的时候那个时候呢应该在你旁边还有一个人叫熊大

然后大家喊你叫熊二然后你也介绍你叫熊二熊大就是原来做那个就是做 B 创对 B 创的熊大大熊大熊对大熊这是大熊那么你是熊月那么对就是熊二我当时是这么理解当时是这么理解是吧

我到今天之前我都这么理解的好的好的 OK 那我们回到正题啊今天我们的主题呢大家也看到了我们取了一个挺有趣的主题叫做区块链的明思基时刻嗯对当然一开场我要给大家先科普一下这个概念什么叫明思基时刻熊岳你觉得什么叫明思基时刻嗯

明斯基斯克就是说大家能够观察到整个社会会是很繁荣的一个景象有的时候它会很萧条的景象它会有这样一个商业周期的现象存在那有了这个现象观察到这个现象之后就会有很多的理论家来解释这种现象是怎么出现的是什么原因其中一种

比较有影响力的解释呢就是说一个美国的经济学家叫海曼·米斯基他提出来的他的意思就是说我们在经济好的时候呢大家会倾向于去过度的负债然后把那个杠杆提得越来越高然后一直这样加上去杠杆一直提高然后突然就会到了一个时刻就是说你的你的收入

抵不上你的那些利息这些支出然后资产的价格就会暴跌他把这个点就称为明斯基时刻所以其实明斯基时刻就是经济危机了对我觉得这个解释其实很简单也很容易理解大家就话等号明斯基时刻就是经济危机

但是呢前面我们也说过熊岳是一个澳派的一个经济学家但是呢海曼明斯基这个人其实是

怎么说呢他是奥派的对立的那个是辛凯辛凯他是辛凯恩斯主义的经济学家但是辛凯恩斯主义其实并不是代表凯恩斯本人的观点只是凯恩斯的一个主义奥派的人是不是天生的就要反对凯恩斯其实并不是因为其实经济学是个非常复杂的东西

甚至包括有论文会认为明世纪的这个解释明世纪时刻他对经济危机的这个解释是和奥地利学派的那个商业周期理论是有一致的地方我读硕士的那个整个 program 里面就会有要求去读这一篇文章当时正好好像我还就奥派视角的宏观经济学里面那门课的时候我还

正好是我还必须去讲的片段就是比较比较明世纪和奥派的那个理论所以其实就并不是说奥地利学派其实经济学和经济学之间不是一个立场问题不是说你非要去占什么东西只是说奥地利学派它是一种看世界的方法

OK 其实一开始我们先要定下来什么是明思纪时刻这个要请出我们今天真正要讨论的主题了我们的这个节目是一档区块链节目我们就要讨论区块链那区块链它也是一个我们所说区块链它有个经济体但是在今年呢发生了一个很特别的一个事件呢就是 312 事件对熊悦 312 那天到底发生了啥

你能不能给大家说一说可以可以就其实你的意思是觉得那个时间是一个明时及时刻

我觉得以那天你知道那天发生什么情况那天我们整个行业一下子从一个蒙逼了完全蒙逼了从一个非常情绪高涨的情况一下子就跌入谷底而且市场的指数和市场价格的大跌跌幅简直就是咱们实测的很恐怖非常恐怖对但是我觉得在严格意义上它应该不算是一个明事机事可

可能那个笼统一点来说因为刚才我们说到民事记时刻几个点对吧就是比如说杠杆比较高资产下跌什么这些东西它可能是符合的但是我们其实刚才有聊到就民事记触发民事记时刻的原因是什么是你过度举债然后你突然你的那个收入抵不上利息抵不上你要去每天要去还的那个钱

但其实其实三二万那天发生的不是这个事情就是所以说在严格意义上来说它应该不算是一个民事集市就是在币圈来讲它也不算放到整个宏观的那个圈子里面就是你去看美股白银黄金这些那就更不算了因为为什么那天其实发生的事情很简单就是

新冠这个病毒传到美国去了在美国发酵然后美国人慌了美国人蒙跌了美股下跌石油下跌然后把这个下跌引发到了传递到了这个币圈传递到了币圈使得比特币的价格下跌那其实币圈的这个下跌很独特的它和宏观圈子里面这个下跌是不一样的对

宏观圈只是说我出于对新冠的那个尊重跌一下但币圈一开始也是这个原因就是因为病毒下跌了但后来发生的进一步的那个惨绝人寰的这种暴跌并不是说

是因为这个新冠新冠就是引起的所以 312 那天它其实发生的是两个阶段的事情第一段就是跟着全球的那个资产一起跌跌到下面触发了一个什么事情呢就因为今年 5 月有这个减半的这个事情所以币圈有一个很乐观的预期就是减半后要爆炸对然后最后

产生的一个结果就是大家都累了很高的杠杆所有的矿工都在抵押比特币借 USDT 然后去挖矿对吧就是杠杆累得非常非常的高那最后你把那个比特币价格往下跌触发了它的那个爆仓的那个机制最后

他爆完仓他就要去他就要去平仓平仓强心平仓一强评价格更低了对对与发了新一轮的平仓强评一直爆下去连环爆下去之后下面就没有底了没有人戳住了结果这个时候幸好就是说 Bitmex 当机了对因为大部分的这个清算是发生在 Bitmex 对对

比特币当机了所以停住了停住之后价格就回升了其实本来是没有必要跌到那么多的因为太恐怖了直接就从 9000 美金左右跌到了 3000 美金如果不当机甚至很多人会认为会跌到归零对

而且那一天其实从比特币的角度是你刚才说的这个情况然后在现在的以太坊的网络上面因为以太坊上面有非常多的这种 Defi 的这些业务也是出现了另外一个情况就是出现了大规模的像挤兑一样的那种事件而且导致比较像 MakerDAO 的这种清算无法完全精算最后

出现了历史上出现了大家会发现真的价格到零就是轻感价格到零的状态是的你看我们也在这个行业里面待了这么多年我们感觉到这个行业它本质就是有一个非常大的一个大周期然后也有一些小周期和大周期叠加在一起但是你没有发现就是

我们自己所在这个圈子里这个周期其实这种上下的震荡的政府非常之大然后你看我忘了是谁说的这句话好像是于驰的那个神鱼说的在我们这个圈子里 50%的

长跌幅叫横盘对对对对那但是我们但是我们怎么就是想这个问题因为经济就是我们我们现实生活中的经济它是这样的就是当大家的情绪好

或者大家的应该怎么讲就是乐观的时候经济就会向上走大家愿意付债愿意消费但是当大家变得谨慎的时候经济就开始下行它自然会产生这样的周期然后再加上一个比如说国力强盛科技发展的大周期抵达在一起而我们这个行业大家对于乐观的情绪悲观的情绪这个变化太快了

你想我们今天录这个节目的时间大概是 6 月 11 号距离 312 刚好过了三个月但是我们今天的这个市场的信心指数又回到了 312 之前就三个月的时间一个巨大的微信还赚对对这因为 312 之后就全球就开始了大放水就对

所以资产价格都有回升所以不光是币圈的价格回去了美股也回去了你看特斯拉昨晚刚刚还破了 1000 美元对特斯拉成了历史上应该是历史上或者说是当下

市值最高的汽车汽车汽车企业所以特斯拉超过了丰田对然后纳斯达克的指数又创新高对又回到了就是疫情之前的时候每隔几个礼拜就刷新指数刷新高刷新指数刷新高现在又创新高是的但是我们现在你觉得我们现在在一个经济危机当中吗嗯经济危机应该我觉得应该不算吧嗯

应该不算应该就是至少在中国应该不算是进进为进 OK 我是这么想的我就觉得现在整个世界像大放水到这个程度因为就是央行一直放水就会导致这个利率逐渐的走低对非常非常低对现在全世界已经有可能有一半的就是零利率或者全部家里是利率了对然后

并且放水的趋势我感觉并没有停下来但是淋浴的状态已经成了常态了那么这种情况在人类历史上从未出现过是的那么这算危机吗或者说它会让整个全球经济走入到一个

反正我是有点悲观的我是觉得在这个往下走的话是要进入到一个万劫不复的一个深渊当中去的对其实奥地利学派对商业周期理论的解释就是从利率出发的他是会认为政府去人为的压低了利率之后就是会扭曲整个生产结构然后我们肯定是相信就是说

利率这个东西的利息这个东西的出现是因为这个人有这个时间偏好就是说一个今天就在你手上的这个 iPhone 手机和一个对吧明年或者什么时候才能给你 iPhone 手机对你自己的对你来说你肯定是希望今天我就拿在手上对吧任何的我不希望说过一年我才能拿到

所以你要借我的钱借我的东西明年你才还给我那你就应该给我一个利息所以自然情况下正常情况下利息是不应该为负的或者是不应该为零的如果是为零或者为负那没有人愿意借钱这是正常情况下对对

而且也没有人敢存钱对然后我觉得这个世界上有非常多的人我觉得相当大比例的人其实他们是靠年轻的时候不断的去积蓄的然后储备一定的金钱为了去养老但是如果是富利率的话他存的这些钱到了他年老的时候不但没有利息收益甚至连本金都被财吃掉了对那么

尤其是于年轻人面对这个富利率的时代就是有很多职业他都有他自己职业的特性比如说我们做管理或者做什么可能你的收入是越来越高的从一开始你的什么科长做到了最后厂长对吧你的养老问题会相对来说没那么明显但有些行业它可能

就是吃青春饭的说白了就你年轻的时候可以获得一个非常高的工资对但你一旦年老了之后你可能是完全就无人问津了你可能比如说模特呀或者是演艺行业或者是这些行业年轻的时候收入是很可观可能很多人的打算就是说我 18 岁干到 30 岁我就退休了以后就是做点很小的事情就可以了对然后

以后这个样子发展下去的话其实就会就会对这些人非常不利吧嗯前面你说啊利率研究利率是奥派经济学的一个非常主要的一个研究的一个角度或者是研究的一个方向啊这里的话我想问的还是跟奥派相关的就是

前面你也提到了好像是区块链这个行业把澳派的经济学给兼并了还是吞并了对也没有说我只是说国内的区块链的圈子几乎把以前的区块链的以前的澳派的圈子

吞掉了就因为你会发现就是你做研究做什么做到出去也没有钱嘛你每年看书什么的这也没有不会有收入嘛对然后你发现转到区块链这个行业去发现好像收入不错慢慢就很多人就这样过来了你的意思是说原来研究奥派经济学的很多人现在都在区块链这个行业当中对对对 OK 那

能不能从你的角度能不能给我们简单科普一下区块链行业和奥派经济学中间的关联到底是什么关联我觉得就是比特币因为区块链整个行业是从比特币这里长出来的而比特币它是一种我们叫非政府的货币非政府的这种 non-government 的这种货币比如说你放在以前

放在比如说十年前有谁会相信比特币这种东西呢会相信这种非国家发行的这种货币呢其实大部分人在那个时候都是相信的是说货币就应该是国家去生产我们只能说十年后相信他的人也只是一部分对对对那十年前十年前最早的那一批人就是说很多人就是因为呃

受过奥派影响或者是说持自由主义观点的人会更容易接受那个比特币对这个萌芽就是这样来的甚至包括愿意投身到这个行业因为其实不管是十年前还是今天投身这个行业都是有一定风险的你可能

付出了很多努力最后什么也得不到甚至你可能是付出了很多努力最后被抓起来了愿意投身这个行业的人很多都是相信说我们应该去打造一种不是政府发行的这种货币

这是它的一个连接的点货币我觉得你反复提到比特币作为货币的这样一个比特币作为货币作为一个关键词反复在提到我自己其实对这个点的话也有一些自己的想法但是我不是去学奥派或者说我不是通过奥派的经济学理论去理解货币和理解比特币我是自己是

经常是在我们过去的很多年的跟在区块链行业里面工作从业过程中的一些经历有关尤其是在早期我们经常会内部会经常会讨论一个问题比特币是不是货币嗯

然后讨论特别有趣就是你每隔一段时间也许三个月到六个月你会认为比特币不是货币因为什么原因然后的话你的同事就会然后我当时跟我一起有的同事说他反对我这个观点他说比特币是货币结果过一段时间之后他的观点变化了

我的观点也变化了嗯然后我们的观点就是比特币我认为比特币是货币嗯然后再过一段时间我还会把这个观点反过来嗯到最后就发现对于比特币好像麻花一样像麻花一样大家对这个东西的这个观点的这个长期的不断的这个循环迭代的这种争论这个过程本身是不断的加深我们对

货币这个概念的认知但是比特币是不是货币这个事情的话呢我今天都不敢给出一个我的一个最真实的答案对对嗯相同的这种情况也出现在另外一个一个概念叫去中心化上我们对去中心化和中心化的这个关系是在像麻花一样不断的在那探讨无论是来来

但是你前面提的是货币但是我们是在区块链这个行业我想不管是从事数字货币这个行业还是从事区块链这个行业我们有没有必要去学一点奥派经济学或者说我们有没有必要去了解一些奥派经济学的一些理论会帮助我们更好地理解这个行业因为你说这个行业其实是很宽泛的我们这个行业首先就是说就整个跟 Blockchain 有关的我们都叫这个

区块链这个行业但这个行业细分下来会有很多小的圈子比如说有人在挖矿对吧有人是做供链的有人是开交易所的有人做投资的有人做投资的有人给做投资的做服务对吧就是你会发现非常细分

然后就是在每一个领域里面还会细分很多不同的工种有人做运营的有人是做商务的有人是做市场的有人做设计有人前端后端写代码对整个行业来说其实我觉得学习一些澳派的基础知识肯定是有利于那个

有利于你去拿住比特币这个事情因为拿住比特币对就是其实很多人呃今天我还在跟蓝领说嘛我说我说早年我踩过很多坑嘛一般人踩两个坑可能就死了为什么我还顽强的活到现在就是蓝领和我都是一二年进来的他比我晚一个一个月蓝领就是那个分布式的合伙人嗯是很老的一个人啊

他说一般人踩两个坑可能就死掉了他说看我活到现在还活得蛮滋润的我说还好有这个信仰护体要不然我也死了因为踩过很多坑什么烤猫股票什么这些好多东西都是直接损失蛮大的我说我对你踩的这个坑损失都有多大特别感兴趣

发挂一下很多很就是比如说考猫那个可能就是几十个币几十个币的话放到现在也不少放到现在是绝对不少而且就是说中间还会有有很我跟男女说有些事情是反复踩它你比如说因为我投了考猫投了 796 他们都归零了所以我不敢投以太坊和 EOSQuantum

然后什么 NIO 小银那叫 AntiShare 然后波场这一波我就不敢投了结果这波我不投呢全部全是白贝币然后他们之后呢我觉得这些币好像都是白贝币那接下来又投吧一投又遇到了 18 年全是垃圾币对你就会发现因为这些东西这个叠加你最后你算不出来你到底亏了多少钱

这肯定是一个肯定是一个特别的数字因为你想其实好多时候你只要踩中两次踩中两次点你就是一个土豪你比如说例举个例就是薄荷对吧薄荷

在 17 年他可能才刚毕业然后连续踩中了 EOS 和量子这几个这几个点全是百倍比这么翻了几下就一个人资产就拿一万块钱出来对吧翻一百倍这边一百万再翻一百倍对吧好吧那不是就上亿了吗好吧我就觉得他只能去过那种就是

低调且枯燥的那种生活对所以就是踩坑这个事情就很难去很难去说具体你到底亏了多少钱因为算不出来那为什么比方说

我们假设有一些关于奥派的一些东西在那个地方然后我们一个对区块链和数字货币感兴趣的人那么他去接触了这些东西理解了这些东西然后对他的产生一些影响那么会就会帮助他 hold 对然后拿住或者说保护好自己的资产那么这个转变是什么为什么会成为这个转变的核心是什么你会觉得

你会觉得如果你有这样的知识背景你会更相信比特币会取得一定程度的成功你是不是一个叫 Bitcoin 或者 BTC Max 的信徒我觉得很多词都要分广义的和狭义的我觉得我是一个广义的但是我可能不是一个狭义的

因为一个狭义的比特币最大主义者的话他可能会觉得其他所有东西都没有意义就包括从以太坊以后的所有东西都是我明白你的意思

就是这些东西所有的一切都没有任何的一丁点的意义对我们在做 nervous 的时候的话呢其实我们面临的很多做公链的和看过研究公链的人我们也会面对很多这种就是比特币最大主义者对他们觉得除了比特币以外所有的东西都是无意义的然后

然后我们从我们的角度去说服他们说看以太坊给我这个世界带来的什么价值然后包括 EOS 也在创造一些新的一些概念和一些东西然后我们做 Noros 在创造我们自己的独特价值但是从我们的角度看比特币我们觉得如果大家只看比特币的话那么我们这群希望能够创造新价值的人将毫无用武之地对对

所以你认为你是广义的比特币最大主义者对广义怎么定义呢广义的话你会觉得货币是很有意义的货币是这世界上最有意义的事情之一吧对货币很有意义然后比特币在这个货币这个领域应该是没有对手的就是很多就一千个项目放在这里比特币还是最硬的那一个

没有对是吗对就是你要想去做货币然后打败比特币你可能是完全毫无希望的可能会是这个意思明白了但是可能我并不会反对你去做一些智能合约的尝试 DeFi 的尝试什么最近的 NFT 这些尝试

或者是我觉得这些尝试都是可以去尝试的对于不可否认我们这个行业它都在早期尝试本身尝试本身就非常有意义对我其实想跟你讨论一个更加本质的一个问题就是单就观察比特币的话呢你觉得它是一个经济体吗

当我问这个问题的时候我是相对于现在我们现实当中的出现了种种问题和种种情况的经济体我们在观察比特币它是个经济体吗如果你把它视为一个经济体它其实比较小它是怎么运作的就是有人把价值在这个范围之内把各种价值转来转去大家去做各种交换交换和价值储藏

其实我觉得主要就是交换主要是交换对一个范围内大家去做各种的交换对我们看到的大的这个中国的这个经济体你会看到有人在里面比如说你雇佣一些人给你开发 nobles 你每个月给他们两万块钱三万块钱对吧他帮你提供他的服务

我们给的更多只是举例两三万块钱的话我们希望给更多的这里我一定要解释一下顺便打一个小口软广就是我们希望更优秀的工程师然后我们可以

给更高的收入然后呢他去做更优秀的工作是的是的广告结束然后可能你又拿着你木来的钱可能又去找了小龟然后给他买一个连框对吧对对对他又给你形容这个连框的服务那大家就是这么互相去去把这个进行一系列的交换所以这就构成一个经济体嘛

我刚刚问这个问题的时候买了一个点因为我大多就提的是比特币因为我在我内心深处始终相信区块链就是带有平台性质的这种就是区块链带有智能合约的带有网络的区块链它将会形成经济体比方说现在都已经有 Defi 了现在 Defi 已经仍然是一个自洽的一个经济体了对

我在问前一个问题的时候我其实是把区块链的这个经济体和比特币的这个经济体是对立的对那你认同这种对立吗我觉得应该会共存吧共存对并没有我在我看来应该是没有没有对立嗯

比特币就单纯只看比特币它里面其实也是有各种各样的交换大家拿着这个币去换各种各样的东西然后价值在这个网络里面去流转形成一个单独的这样一个经济体只是我觉得如果没有和现实世界搭在一起的话只是这一个应该是一个很小的经济体很小的经济体那么

如果他们是不是对立的而是有一种包容共存的话未来你会看到或者说你会对他的未来能够衬量的怎么样有没有一个自己的判断或者说自己的观点其实没法对立你知道吗因为比特币能进入到 DeFi 那个生态里面去包括像 TBTC 这些 MBTC WB 这些东西对吧你最后

最后相互关系到底是怎么样的很难说他们会有这种桥梁沟通我们再来一个假设假设现在的比特币的走势值现在走势值我如果记得没错大概是 2000 多亿 2000 多亿 3000 亿的这么一个规模 2000 多亿 3000 多亿美元这么规模假设他们全部都进入到了区块链的生态当中来成为区块链中的一种去中心化的一种

储值资产那么它可能会撬动一个围绕这个资产可能撬动出一个更大可以循环的经济体但是那个经济体的总量的上限是取决于整个比特币的这么一个资产的这么一个规模那我打断一下首先我觉得很难说会有这么大部分的比特币进入到

区块链通过跨链的方式进入到区块链这个就是李泰峰也好谁也好很难很难有这么大体量的真的会过去的只能是少数我觉得因为因为比特币它它自己最大的一个应用就是按看我们按现在来看的话就是价值存储嗯

那你如果会把它认为是价值存储的话我觉得至少会有 1000 万的比特币 1000 万个比特币以上的会留在比特币这个网络

因为离开了网络的比特币不是最安全最可靠的比特币我的观点是说即使在理想的情况下在理想的情况下它全部进来了最后区块链的整个的区分硬化的资产也是有边界的也是有它的上限的也是有天花板那么

整个经济体随着大量资产进入进来以后变成一个完整的一个大经济体的时候它好像看起来的话你也大概能够感觉到它的上限大概在怎样的一个规模然后它的未来在哪里假设我们真的都能通过技术手段非常容易地做到了把整个资产全部打通比特币的资产打它全部都在进来的情况下那个未来就是整个区块链行业的终极未来或者经济体的终极未来

其实这是一个假设问题我觉得其实比如说比特币你把比特币看成数值黄金的话对吧它就是起这个黄金的这个作用那但是整个经济体它可能就是整个社会嘛那你对比黄金和整个社会你很难说用黄金的这个价值去衡量整个社会到底会干嘛嗯

我也同意你的观点对你很难用黄金的规模来去对比整个社会的规模因为整个社会是基于信用对是基于债务对而不是基于储备资产对对这个观点非常我非常认同那我还想回到关于经济体这个观点就是我们知道现实世界当中就是我们发展经济的主要作用就是可以方便一些人

能够发现这个经济当中的蕴含的这些潜力这些机会然后他们就是可以呢去通过他们的努力去把这些抓住这些机会去创造价值然后发展经济然后呢我们对于这种人呢叫做定义叫做企业家我觉得企业家是经济生态当中去帮助经济发展的最重要的一个角色然后我们也我们自己在做公链的时候其实国众程度上我们也把自己当做一个就是

用企业家精神来去激励自己去做供应链的经济生态的发展所以说企业家是创造增量价值的这样一种角色但是我们现在回到现实中我们观察我们区块链的行业虽然也有像 NORS 的小项目或者是其他项目我们在做开创性的事情但是这个行业最主流的从务实角度看的话可能是一些投机者炒币者

holders 存币者囤币者然后他们是在帮助这个经济的发展吗肯定是在帮助这个经济的发展为什么呀他们制造增量的价值吗没有他们拿来钱就是说大家会以各种不同的方式去参与这一个事情你比如说投机者我个人是

不想去炒币的这不是因为我看不起炒币很多人觉得那个囤币者和那个炒币者之间那种对立是大家互相看不起其实不是这个意思我只是觉得我囤币我更有胜算去让自己的财富保持住甚至增长

而不是说炒币者在社会作用上比较低其实他们是很高的因为是炒币的人投机的人提供了生态的流动性是他们在维护价值体系就这个价格的体系就哪里你比如说美国的币价低了中国的币价高了就会有人去搬砖把价格抹平

甚至包括任何时候你想买比特币卖比特币都会有人提供给你那这些是为什么呢对吧这就是因为有那么多投机者的对

对其实现实的金融市场如果如果从金融角度看的话这些都是合理的因为现实的金融行业有非常多的人他们是他们是在一个所谓的零和的一个博弈式的一块对对在想办法让这个系统走向更平衡对然后他们通过自己的各种各样的观察和理解最后帮助系统达到更好的平衡对嗯嗯理解你的观点我觉得这也很认同嗯

就是你是一个做项目的企业家你会获得更多的尊重你把项目做好了你会获得更多的尊重然后谨慎而已

对而且比如说你出来募资你说我有丰富的开发经验我有丰富的管理项目的经验那可能会有一些人就把钱给你但比如说你要出来说我要炒币炒不炒的炒币水平怎么样的我也不知道然后可能就不会有那么多人把几千万美元交给我我内心深处还是选择了我们的方向就是是做增量的

价值的创造把项目做出来这是我们自己的选择对对这社会需要各种人对这社会需要各种人社会需要各种人对然后我也不需要所有人认同我们我们只需要一部分人他们认同我们就够了对其实所有人社会里的所有人都不需要所有人认同只要一部分人认同甚至只有很少的人认同他他就可以活得很好对

我觉得这个话题太有意思了然后我发现好像总是惊人的不是我能发现我们总是观点最后是一致的我过来想问问题以后想去寻找我跟你观点不一样的地方发现其实你说的观点跟我想的观点是差不多的那我就问一个开放式问题吧就是他同在这个行业里面这么多年然后你也是一个观察者思考者

那么现在对于你来说的话你最关注的或者最关心的或者说明的最重要的问题有没有那么一个问题或者那么几个问题他们是什么从你的角度去看这个行业我可能自己最关心比特币比特币的发展这可能是我最关心的然后我觉得比特币现在面临的是有两个问题

就是可能存在的问题就是比特币的爱好者就是比特币人们就是最硬核的比特币人他总是会去看比特币到底还有哪里有问题因为我们希望这是一个完美无缺的货币就是任何人用任何手段都无法去破坏它的这样一个甚至他自己也不会自己突然就有什么太大的问题那这

就全世界的这种人去用各种方式去审视它之后现在大概可能大家会觉得有顺便说一句就是以前比如说有很多人会说我们要改 POS 因为中国矿工有可能会垄断网络这个其实在很大程度上它也只是一个

大家在做一个思想实验也是国外的这些开发者和比特币爱好者去说我们看哪些地方能真正威胁到比特币而不是说他们就真的这么恨中国矿工其实我觉得是没有的话说回来就是说我们这么去看我觉得就是两个问题吧一个是说比特币它有可能

会面临一个隐私的问题而且就是技术手段的持续发展和数据分析的技术的进步和网络的效率不断提升其实比特币的隐私是在越来越的就是它保护隐私这个能力是越来越低的对它在下降所以这个问题就越来越迫在眉睫了以前可能说

无所谓就是 99%的这个隐私或者只有 1%的可能这个但现在越来越接近了因为链上分析的这些公司像什么 Chain Analysis 这些公司越来越多了甚至包括你前段时间能看到一些交易所在宣布和这些分析机构合作

对然后有一些那个用途之前用途不太干净的这些币进到交易所它可能就会被冻结你比如说你是从赌场出来的币或者是你黑客被盗的币或者是你经过了石头之路的币什么这些币你进到交易所里面有一些交易所进去之后你这账户就是会被冻的包括就是各国的政府啊什么的也在广泛的和这些合作那这会这会

引起那个一些对隐私比较感兴趣的这些人的一些不安他们会去因为货币它其实本身应该有的一个属性就是可互换性就是 Fungibility 我拿出来一张美元我给你对吧就是一张美元你已经愉快地接受了你其实

应该是没有人会去想就是这张美元是不是那个华盛顿用过的或者是这张美元是不是开过光的或者是不是拿个阿尔卡彭大通销是不是他用过的你不会想这些一美元就是一美元给你你就收下只要是真的就好对但现在的很多比特币它就会带有这种性质就是说哦

这个是干净的币那个是不干净的币甚至有一种币叫处女币就是从矿池直接出来直接 mining 出来它没有任何交易记录的这个叫 virgin 处女币这种币会有一个溢价的这种币在市场上会有一个不小的溢价我有个想法就是你这个观点的话虽然说我之前没有认真想过这件事情会让一个

硬核比特币的人会有这么的 concern 因为这个问题并不是来自于比特币本身而是把比特币放在一个上下文环境当中放到这个现实生活里面对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来

如果你没有这样一个完全的匿名性完全的可互换性你就会产生情况就是身家清白的价值更高身家不清白的产生溢价了有溢价然后那个身家可能有黑历史的它就会折价相应的甚至就是说有被冻结的风险但如果说我们实现了完全的匿名完全的可互换性之后又会发生一个什么问题呢

就是所有的业内的这些我们可以平时视为金融基产我们平时视为金融基础设施的这些商家不敢跟你做生意你想很多交易所都不敢上门挪币或者是这些币的因为你一个真的是黑币黑钱跑进来之后你说不清楚因为所有的公司都会被监管机构找到

对这也是一个悖论然后从另外一个角度看的话其实现实的金融系统和现实的金融环境它是基于 ID 和身份的对就是现实中的资产比方说房子车子不动产它都有一个 ID 它都有一个标识都通过法律确认了它的

归属权每一个人都有自己的身份那么每一份资产归于什么人可以说整个的现代金融是建立在这个基础之上的形成高效的这种金融业务和金融服务但是你突然上来一个带隐私的或者带匿名的保护的资产身份都是匿名的然后资产都是方式的对

也就是说它只能是代表在整个的金融体系中它只能是代表一部分它不能去 cover 所有的金融环境对所以现在的这些钱包也好就是做 OTC 的也好交易所也好这些它是会不太敢支持这样一种完全利益的所以这就会产生一个对立就是硬核玩家和业界的这样一个利益是

现在还不好说至少现在还没有

反正我今天聊比特币因为我自己是接触比特币也有六七年时间了六七年前的比特币到现在我觉得它的内涵和外延一直在变化但是我觉得不变的东西就是一个非常简单的一套系统利用这种

去信任的方式让大家对这个系统的价值和这个网络的这个密码学的强度建立一个很广泛的共识对所以它体现了非常顽强的声音力所以特斯利特利是这个历史世界上面

从历史上看最多次被宣布已经死亡的那个东西但是在今天爆发的生命力又是最顽强的那么最后我自己在考虑你说的这个问题当走到一个更糟糕的局面的时候最后真正能够去应对的其实应该是来自于比特币协议内深的那个生命力它极其强大的生命力是也万万最后能找到方案去平衡掉这个问题对

我跟一些玩家聊嘛最后想到的可能一个折中方案可能是链上就第一层的那个链上维持原状但是可能在第二层上去增加一些隐私性这可能是一个比较现实和比较好的一个就是权衡隧道其实你这么说的话我觉得还可以做另外一条还可以再做另外一种事情就是在

在第一层在现在这个层面保持现状然后在另外建立一个第二层而在这个第二层建立一个清晰的规范的

身份和 ID 资产 ID 和身份让大家合规的合法的就是我跟你做正当生意我们用比特币一个高效的一个统一协议的支付系统然后我跟你合规的做事情我们做的是安全的符合规范的生意这也是小路嘛赶紧去写感谢书

不要这样我们的网络要好好做对对对开玩笑但是你前面讲的说你好像非常关心有两个问题第一个问题是他隐私那么第二个你特别关心的是什么问题呢

第二个其实也就是偶尔会有人聊的当然是可能是用来攻击比特币的就是说那个就是随着区块奖励就是 block 那个 coinbase 的这个奖励逐渐下降对就是我觉得这个问题我跟你聊过不止三次对有些人会觉得那个会影响到他的那个系统的安全性

对那你现在有没有你现在有没有选择一个立场你是站左边还是站右边是站哪一边我觉得我没有没有必要去选这个立场因为在我的可预见的将来好像就在我寿命范围之内应该是不会发生这个问题的我们还有很充足的时间去去

因为其实历史是开创的要不这样就是我们顺便要不先我也请你在这个点上你把这个问题本身详细的可能解释一下因为我担心有些听众他可能不知道这个问题是什么但是我们都知道这个问题就是说

按照比特币的设计它一开始的区块奖励每个新的区块挖出来之后它那个 Coinbase 给到矿工的奖励一开始是 50 个经过一次减半之后变成了 25 个每 4 年一次减半然后又一次减半之后是 12.5 个然后我们刚刚经历过了一次减半第三次减半之后就是 6.25 个

那一开始矿工生活是很滋润的随便一挖就是好多好多就 09 年的时候星空你也知道就是随便玩了一下就挖了几千个币出来就是

那个时候很滋润那现在你去吭哧吭哧的挖你挖到一个块也就 6.25 个对然后再往下再往下再往下挖这 6.25 个还会继续减少那在 10 年前我们 10 年前实际上就是比特币玩家会故意回避这个问题会说就是反正到时候手续费会上去嘛

就是理论上就是因为矿工的奖励是两部分一部分是区块的奖励一部分是手续费的奖励当时大家可能比较乐观就是也没有那么认真那么细的去想这个问题就是说这边区块奖励下降了用的人多了手续费上去了那也没什么关系对

就这个点上的话我觉得反对者的观点是这样说的就是当平均手续费变得越来越高的时候的话矿工的收益主要来自于交易的数量

和手续费的那个成绩 100 笔交易每笔交易收 10 块钱那就是 1000 块钱的收入但是如果这个手续费再涨一倍从 10 块钱涨到 20 块钱那么交易还有一百笔就会发现其实有非常多的交易由于它手续费太高了就不交易了所以整个事情其实是很动态的对对对

然后就有人提出一个建模假设说到最后会发现当手续费持续增加到一个点的时候交易量和交易手续费会形成一个纳什均衡点这个纳什均衡是个经济学上的一个概念就是一个系统当中的这个纳什均衡点可能不是唯一的点可能有多个点但是有可能形成平衡但是当形成平衡之后的话这个平衡点会被打破是来自于

在那个点之后的下一次减慢让那个出货奖励变得更少那么这个起批可能就会被打破这个打破会让这个点朝着让系统变得更糟糕的方向去怀疑然后这是攻击者的一个观点但是我觉得因为在另一方面来看的话这个挖矿这边的事情挖矿本身也是一个动态平衡的

就像比如说我们刚刚经历过的那个历史简报你会发现什么事情都没有发生

我觉得这个减半什么事都没有发生现在还有点言之过早就是说至少是第三次减半是什么事情都没发生顺利的它经过对你就会发现在挖矿这一边这一端它也是一个动态平衡的其实并不是什么事情都没有发生而是说有一些矿机

关掉了那个然后过了几天那个算力又调整对吧其实是有一套机制在那里的对我觉得

就是我觉得在未来他也是这样的可是攻击者也会把这个现象理解成对于他们有利的一个观点支撑嗯比方说嗯就是攻击这个比特币的这个经济设计模型有问题的这个攻击者的话呢他们会说啊比特币本身是一套自洽的一个自制系统但这个系统里面是没有规则只有协议但是大家的行为是不受约束的那么把它理解成一个混沌的一个体系嗯

那么从物理学角度来讲这个有点玄学了就是一个混沌的体系的话要想维持秩序的话必须依赖于外部能源的持续输入但是只要挖矿还有有利可图它就是会有外部能源持续输入有外部能源的持续输入才能维持系统的内心的秩序

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但是上一次就是我们刚刚发生的类似减半的那个外部能源输入的那个能源输入怎么样下降了也就是说维持它的这个秩序的那个力量减弱了但是这个我觉得

并没有哪一个值是说我高过这个比特币网络就叫安全低于这个比特币就叫不安全就比如说比如说一年一年一年以前我们是 50P 的算力 50 亿的算力现在可能是 100 亿或者是但是这两个状态我们都是认为比特币是安全的对所以其实反正至少就是说在目前为止我们

能够看到的未来里面比特币都是安全的对这是一个很好的点就是我们要定义比特币使用是安全算力永远增长是安全的还是说算力达到一个临界点过了之后它已经保证它一定是安全的了对

对其实比如说有趣的话题比如说在三年前五年前算力很小的时候我们也认为是比特币是很安全的所以我们俩讨论我站反方你站正方然后你认为它还 OK 然后我站反方我把攻击者的观点全部列在这然后但是这个讨论到现在我觉得在整个行业来看到应该是没有结论的没有结论因为为什么就是

这次减半可能是安全的下次还是再下次还是就好多次之内都是都是安全的然后要到一个什么程度可能会出现问题呢是好几十年后那这几十年之内会发生什么呢我们谁都不知道因为未来是开创的未来不是我们现在在这里靠逻辑推演就能把之后的那个事情

推出来因为比如说你放在五年前去推你能想到大家会因为扩容这个事情就把你的利分成两个了想完全想不到的对当时大家会觉得当时用逻辑去推你说一个小算力去分叉一定会被大算力杀死的对但是当我们看到了这个扩容这件事情的时候我们又有了一个新的理解我们就觉得啊

扩容真的是一个区块链里面的一个非常有趣的一种现象然后围绕这种现象其实它还有非常多的事情就真的你只能走到应该这么说不是扩容是分叉我记得我说错了就是通过分叉形成了一个新的币种并且在币种上面去扩容

最后发现分叉真的是区块链行业一个很有趣的现象最后我们的内部讨论都认为分叉就是区块链的一个 nature 一个本质的东西这才有了我们现在这档播客节目叫 Fuck It 然后我们第一期第二期就在讨论分叉才是区块链的本质其他的可能还可以讨论但是分叉它就是分叉的原因其实在于

人和人之间是没有办法真正沟通的就是我在表达什么东西你可能是没有办法真正理解的

不管我用文字也好这是一个人类的一个缺陷就是你没有办法直接一个插头插到我脑子里面想明白我到底在想什么我只能通过语言和文字表达出来通过语言和文字表达出来之后就会有缺失所以为什么就是说我们谁也不知道中本从到底是怎么想的对然后所有的基督徒也不知道上帝上帝

基督道到底是怎么想的所以最后基督教会分成好多个教派所以比特币也会分成好多个教派是的这就是这个行业最有趣的很有魅力的一点而且非常多元而且就是所有这些东西走到往下往下走都是会分叉包括我搞

自由主义这么多年搞奥派这么多年我会发现没有人观点跟我一样我十来年来十多年来我不断地和

和很多很多人那个分道扬镳也好或者一开始可能大家都觉得哦我们说就好像比如说我跟你今天聊天对吧你会你刚才也说嘛你觉得很多东西和我想法是一样的但也许也许我们只是还聊得不够深入也许是你误解了我的意思或者是你会发现真的是呃

十年前比如说有一百个自由主义者站在这里然后我们都觉得我们是自由主义者对十年后还是一百个自由主义者一直聊下去之后你会发现这两个人在可能在国防的问题上跟你不太一样十年后你会又过两年你会发现那两个人在医疗问题上跟你看法不一样

再过两年后这几个人在教育上跟你看法不一样所以 100 个自由主义者 10 年之后变成了 100 种自由主义对一定是这样子的然后因为今天我们聊数字货币聊比特币聊区块链最后得出的结论我可以非常负责任说以后一定是会是有非常多的不同种的这种加密定义各种不同种类的加密定义 Fock itFock itFock it

特别好 OK 那我们今天聊了这么多话题反正特别有意思然后我们在这里的话也要把这个话题收尾如果不收尾的话我们可以海阔天空能聊很多嗯那我们今天就先到这里下次的话呢我还将有机会邀请熊岳老师嗯

来给我们好好的去科普一下他跟奥派经济节奏那点事希望以后有机会那我们今天进入到这个我们的保留节目就是我们的配客环节由主持人和嘉宾来给我们配合他们今天给大家推荐的东西那今天先由我开始我今天给大家配合的话呢是一部电影它的名字呢叫做给我翅膀这部电影的话呢在豆瓣上的评分已经到了 8.7 分其实是一部

得分非常高的电影然后呢因为我平时就不怎么看欧洲电影然后但是一个机缘巧合的机会的话呢有人推荐我这部电影的话我就去看了一下虽然它不是英语的然后我也听不懂他说什么但是这部电影

他给了我一个非常大的触动这个触动的话呢是有一些特殊的背景就是我现在有两个孩子我是两个孩子的父亲我的大女儿呢已经五岁半了然后呢我开始越来越多的思考作为一个父母怎么样去教育孩子和怎么样去帮助孩子成长然后呢有些东西的话呢是一种很玄的东西你

觉得他是好的但是你不知道怎么做然后呢有一些东西的话呢是你也没有想清楚的因为大家都是第一次当父母也没有什么经验所以重来一遍但是当我看完这部电影的时候的话呢我会对孩子的成长还有对教育呢都有非常大的一个感触其中就有一点呢就是这个电影就说了一件事情就是一个父亲呢他有非常他有他心目中嗯

非常崇高的一个使命作为他的职业就是他在保护宾威的动物对吗他要通过一个人工的方式去引导一种大业从

从跨越整个欧洲大陆飞到北极然后再回来然后他帮他通过现代科学呢找到了一条新的路径帮助这些大雁去学会一种新的就是迁移的这个飞行的路线能够让这个大雁能够

传承下去并且能够让这个种群能够存活但是这个过程当中呢他的家庭也经历了危机妻子不理解他小孩的教育出现问题最后机缘巧合的话呢他跟他的儿子一起完成了这项工作并且这个工作当中最有创意的工作是他一步一步的辅导他的儿子一步一步完成的整个过程呢他呢最后感动了非常多的

动物保护主义者也感动了非常多的人并且是真实同时的话呢他也用他的这个实际行动的话呢让他的儿子被很深刻的教育然后呢我也看到在电影当中他的儿子得到了一个非常大的一个成长然后给我特别大的感触所以我作为一个父亲看完这个电影就有非常大的感触我想把这部电影叫做《给我翅膀》推荐给所有人嗯

OK 对因为我在欧洲待过一年所以欧洲电影在我看来就是它会和好莱坞电影非常不一样对因为好莱坞电影很多时候是关于追求刺激的就是它这个东西爆米花爆米花对特别爆米花而且就是说它是让你在感官上去

得到刺激要么就是一个你去看好莱坞他会拍什么电影打得特别好看变形金刚对然后然后剧情让你觉得特别刺激就是一些悬疑片都是让你觉得刺激欧洲电影其实他很温和他探讨的都是人与人的关系

人与自然的关系对它几乎在电影里面很少会有那种特技啊什么的都是拍得非常的反普归真因为欧洲其实历史很长嘛历史很悠久它和那个两三百年历史的这个美国会非常不一样从欧洲的角度看美国人没有历史对从欧洲的角度看美国人真没历史欧洲人自己就会

生活其实特别枯燥他就是会去探讨这种以人为中心的这种这就是你刚才说的比如说我个人的成长我和我孩子的关系对而且还有怎么样去挽救这个动物我觉得《启灵恢复》电影就是我看了非常多的这种爆米花电影之后的话看完之后就会忘了但是

我可以说整个 2020 年上半年给我带来触动最大的震撼我内心的这部电影就是这部这就有点像你比如说你去吃川菜你会觉得辣过瘾流汗然后麻什么的很有快感但你会去吃另外一种哲学的比如说你去吃日料你会发现他想带给你的东西就是说怎么保留原汁原味让这个食物的这个温和的那个

食材的这个感觉去刺激你的胃内大家的想法出发点会非常的不一样尤其是日料里面还有讲究就是那个厨师在这件事情上精益求精几十年的那种累积然后都沉浸在食物的这种品质里面这个很对很不一样那熊岳老师今天你会给大家带来一个 pick 吗我自卖自夸一下推荐一下我即将即将出版的一本书嗯

即将出版那你得讲清楚就是这本书什么时候我们能买到

因为在中国是讲不清楚的因为在它正式出版之前你永远不知道什么时它会不会突然被一刀咔掉你知道吗就是平时推荐的时候我们会选择那种就是说你推荐完了以后推荐完马上就别人听完之后马上去看个电影马上去听音乐马上去读这本书你这个推荐了以后我们觉得好但是又得不到又得不到好好那我

推荐的我觉得又好又得不到的这种东西其实是最好的 OK 对这本书反正封面已经设计出来了然后但你知道中国这个审查制度就是说你不知道什么时候它真的能出来封面已经设计好了然后这本书呢叫叫这个

蒙格尔文稿蒙格尔文稿对对对他是这个奥地利学派创始人叫卡尔蒙格尔蒙格尔讲稿吧蒙格尔讲稿他是奥地利学派创始人然后

他写的书非常少虽然说他是创始人但是他只写了这么薄薄的一本书看起来就是一厘米多两厘米不到对对对他只写了一个写了三四本书吧其中最重要的那本书是本小册子那本书呢原本可能只是一个 introduction 这样一个部分就是他可能只是他想写的东西的引言

挖了个好大的坑对他挖了个很大的坑然后就没有填上他的坑挖完了就是他提出了一种看待世界的新的视角在后面的他本来是应该要写很多东西的但后来他写完这本书

书叫《国民经济学原理》之后呢他就陷入了和别人的那个骂仗就是我们叫方法论之争就是奥地利学派和德国历史学派的一个 bief 然后奥地利学派的名字就是这么来的然后德国人就骂他你是奥地利学派然后后来他又写了两本书去补充他的这个方法论上的东西最后这本书就没有写出来

所以他的整个经济学都没有得到完整的表达所以就更不用说他在经济政策上面是一些什么样的观点这是大部分人其实都不太清楚因为我们可能经常会觉得奥地利学派经济学和自由主义是结合在一起是联系在一起的其实理论上并不是就是经济学是经济学政治哲学是政治哲学所以我们没有办法

从蒙格尔那一本小书或者是很少的几本书里面知道他到底是一个是什么样经济政策的一个人他是不是一个自由主义者他们两个明显的联系是说为什么奥派经济学和自由主义会联系在一起因为大部分的奥地利学派经济学家就根据自己学的这些东西

得出的一个推论是说我们持自由主义的这个政策会让世界变得更美好但假设我觉得这些人可能只是看了浅显的字面意思觉得自由主义是更好但是可能真实情况的话我觉得我越是搞区块链我越是理解了现代社会制度它的必要性和合理性就是说那个呃

这些先不谈因为就绕得太远我的意思就是说蒙格尔在经济政策上几乎是没有发表过任何言论那这本书里面那这本书是什么呢就是奥地利奥宋帝国当时的那个皇帝委任蒙格尔去教他的小孩然后

教小孩就要去选择我怎么去教教他什么东西然后其实帝王他们是学习是很认真的因为以后是要管理一个帝国的所以这些他学生就是把门戈尔教的所有东西一字一句的全部写下来了记录下来而且这个手稿还被门戈尔自己去审阅过修改过

所以这一份手稿是说几乎是可以完美的附现的当时当年的授课内容就蒙哥尔给皇太子就是上过十几次课每节课到底在讲什么这个手稿就后来是在奥地利国家档案馆里面被相关的研究者发现有这么一份手稿然后就把它

编辑成书然后翻译成英文然后再由我来那个翻译成中文那个我们现在不要透露这个文章的内容啊因为这样的话可以掉出胃口我只问一个问题那么你在翻译完这个手稿之后的话你觉得里面的内容对你有影响吗或者说它的内容震撼吗呃我觉得不能用震撼来说吧嗯比较有意思就是比较能满足我自己的这个学术爱好嗯

比较能满足因为就几个点就刚才我说的一个是蒙格尔他到底自己是支持什么样的经济政策因为他去教黄太子他不太可能乱教的他不可能说我支持支持这一个政策但是我去给你教另一个政策对这是不太可能的

OK 很有意思嗯我期待然后是的等希望早一天能上市哈哈哈哈去买希望能上市哈哈哈然后到时候哎要不这样吧等到后来等到这个书如果哪一天能上市的话我就去买我去买下一批书的话我找熊月来签你好的好的好的好的好谢谢熊月好谢谢谢谢丹尼尔

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