Ivan Misner: How a Quiet Introvert Built BNI into a $16 Billion Referral Powerhouse | Ep. 193
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他刚刚在内克岛与理查德·布兰森一起闲逛。他即将前往南极洲。所以我们在他方便的时候给他打了电话。但我将在这里阅读他的个人简介。伊万·梅斯纳博士是 BNI 的创始人兼首席远景官，BNI 是全球最大的商业网络组织。

该组织成立于 1985 年，目前在全球每个有人居住的大陆拥有超过 140,000 个分会。仅去年一年，BNI 就产生了 1150 万个推荐，为其成员带来了超过 160 亿美元的业务。

这为其成员带来了数十亿美元的业务，这是一个令人难以置信的亮点。这与组织无关。重要的是它为其成员所做的事情。他毕业于南加州大学，拥有博士学位，是《纽约时报》畅销书作家，撰写了 26 多本书。

本书，包括他最新的一本《谁在你的房间里》。所以现在就看看吧。我相信您可以在亚马逊或任何地方都能买到它。《谁在你的房间里》。他也是 entrepreneur.com 的专栏作家，曾担任大学教授，以及拉文大学董事会成员。他被福布斯

和 CNN 称为现代人脉关系的鼻祖。他被认为是全球领先的商业人脉关系专家，曾为大型公司和协会担任主题演讲嘉宾。他还曾在《洛杉矶时报》、《华尔街日报》、《纽约时报》以及众多电视、广播节目、CNN、BBC、《今日秀》和 NBC 上亮相。在他众多奖项中，我们之前曾重点介绍过，他曾被红十字会评为年度人道主义者，

并获得了约翰·C·麦克斯韦领导力奖。他为他和已故妻子伊丽莎白是 BNI 慈善基金会的共同创始人而感到自豪，这是他今天所做工作的很大一部分。他已经达到了空巢期。这令人兴奋。在快乐地抚养了他们的三个孩子之后。哦，在他的业余时间里，

他还是一名业余魔术师和空手道黑带，直到现在我才知道这一点。所以也许他会给我们变个魔术。我不确定。但欢迎伊万博士。哇，伊万博士。非常感谢您。我很感激。顺便说一句，是 10,400 个分会，而不是 100,000 个分会。我希望有 100,000 个分会，但我们还有很长的路要走。

这真是太棒了。是的，太令人兴奋了。所以，如果您正在观看我们的直播，如果您看到他的背景，它并不是真正的背景。这是他真正的办公室，但它看起来如此完美无瑕，如此精美地策划，它看起来不真实。凯文博士。

谢谢。其实这个办公室还有一个很棒的故事。当我已故的妻子和我决定在奥斯汀买一些房产时，我们住在市中心的一套公寓里。我对她说，听着，我认为我们已经准备好了。买你想要的任何房子。我不在乎。这是预算，你想要什么都可以。

有一天她走了。有一天。我说，我只想要三样东西。我想住在水边。我想要一个自己的办公室。我不想把它变成一个，我不想把卧室变成办公室，我想要一个酒窖。否则，你想要什么都可以。她走了一天，回来了，说我找到了我们的梦想之家。我出来看了看。它一样东西都没有。一样都没有。我说，真的吗？真的吗？我只想要三样东西。那时我才知道她应该从事销售工作，因为

她说，听着，房子旁边有一个空地。亲爱的，就建你梦想中的办公室吧，你的梦想办公室。我说，我喜欢这个主意。所以我这么做了。她说，听着，房子下面有一个酒窖。房子下面有一个地方。你可以把它变成一个酒窖。所以，是的，它最终变成了我的梦想之家。但当我来看的时候，它还不是。就是这样。我很想知道，在那个酒窖里，你最喜欢的酒是什么？

嗯，我认为是 Quintessa，这是一种波尔多混合风格的葡萄酒。我喜欢的赤霞珠是浓郁、大胆、令人印象深刻的赤霞珠。Chateau Montalena 是我最喜欢的之一。但是波尔多风格的混合酒，Quintessa、Opus、Insignia、Episode，这些都是我非常喜欢的波尔多混合酒。

谢谢。现在我觉得我需要吃一些牛排来搭配你的赤霞珠。好吧。我的酒窖里有 1600 瓶酒，所以还有很多空间可以存放更多葡萄酒。哦，就是这样。太棒了。但是伊万博士，请告诉我们，您是如何走到今天的？嗯，我在一个非常低收入的家庭和社区长大。

但我父母很棒，非常支持我。事实上，我被奥克西登塔尔学院录取了，并获得了 50% 的奖学金。问题是我负担不起另外 50%。所以我最终去了南加州的一所初级学院，然后去了加州的一所州立大学。我在南加州大学完成了硕士和博士学位。

你知道，我在一家加州运输公司担任员工期间开始了我的商业生涯。我曾在一家轻型制造厂担任总经理一段时间，并在 20 多岁时创办了自己的咨询公司。这真正促使我创办了 BNI。我正在为我的咨询业务寻找推荐。

我创办 BNI 的目的是为了获得我的咨询业务的推荐，并帮助我的朋友。它像滚雪球一样发展壮大。人们不断地走过来，说，你能帮我开一个分会吗？你能帮我开一个分会吗？我的布罗迪时刻。你还记得电影《大白鲨》中的警长布罗迪吗？是的。哇。

警长布罗迪在电影快结束时第一次看到了鲨鱼。他走进船长所在的驾驶室。他对船长说，我认为我们需要一艘更大的船。我的布罗迪时刻是在 1985 年底，当时我们不经意间就开设了 20 个分会。我意识到我在商业界引起了共鸣。那时我真正坐下来思考，

制定了我的计划来扩展业务，使其规模远远超过之前的规模。哇。我不得不说，20 岁时，创办了一家咨询公司，创建了一家推荐业务，并迅速发展壮大。多么精彩的旅程。因为大多数企业家都会说，我没有那种……你认为是什么起作用的？

什么，什么，嗯，一般来说是商业，还是……是的，一般来说是商业。你知道吗？我认为企业犯的最大错误是他们试图做一千件事六次。如果你想在商业上取得成功，你会做六件事一千次，而不是一千件事六次。

我发现，商人们总是追逐闪闪发光的目标。我把这个放在我的桌子上。如果您在 Clubhouse 上，您看不到它，但这是一个小水晶球，它挂在一根链子上。这就像人们看到这些闪闪发光的目标，他们会说，哦，让我们试试这个。让我们做那个。他们不断追逐目标。

那些并非其在商业上取得成功之根本的东西。如果我作为一名商人有任何长处，如果我作为一名商人有任何超能力，那就是我像一条咬住骨头的狗。我抓住某件事，然后反复地做，反复地做，反复地做。所以，我认为如果你想在商业上取得成功，你必须做六件事一千次，而不是一千件事。

六次。顺便说一句，它不一定是六个。可能是五个。可能是七个。但它是你反复做的几件事。感谢您分享这些，伊万博士。现在，当您扩展 BNI 时，您最初的愿景是什么？您的愿景是什么？最终的愿景或您的 BHAG 是什么？是的，凯特，请叫我伊万。所以，你知道，我，我想帮助更多商人。在我的介绍中，你听说过它超过了 160 亿美元。

呃，我们为全球各地的会员带来了近 1200 万个推荐，以及 160 亿美元（带 B 的十亿）的业务。我真的很想帮助更多的人，嗯，获得业务推荐，因为大多数商人不了解如何做到这一点。所以我的 BHAG 是，嗯，我在 1986 年 6 月想出了它，在我创办 BNI 18 个月后。

我去图书馆，因为那时没有像谷歌先生这样的东西，你不能在网上查找信息。我必须去图书馆，借书，查阅参考书以了解人口数量。我想弄清楚 BNI 将来可以有多少个分会。我计算出 BNI 将来可以拥有超过 10,000 个分会。

我还记得在 1986 年 6 月告诉我的一个朋友这件事，我设定了 10,000 个分会的目标。他说，迪伦，你为战斗准备了多少个分会？我说，30 个。

他说，30 个。你认为你可以拥有 10,000 个吗？我说，是的，我确实这么认为。他说，嗯，设定目标很好。祝你好运。我们在 COVID 期间中期达到了 10,000 个分会。在 2020 年 12 月，我们超过了 10,000 个分会的目标。哇。多么伟大的成就。我真不敢相信你做到了。我的意思是，归根结底，企业家比以往任何时候都更需要它。是的。

是的，确实如此。商人们是傻瓜，大多数商人们真的不知道如何产生它们。因此，我们在 BNI 中试图做的是将一个系统编纂成文。我年轻的时候参加过很多网络小组，我觉得那些小组非常唯利是图。每个人都在试图向对方推销东西。然后我参加了其他一些非常社交的小组。这是欢乐时光和开胃菜。

我不喜欢这两种。传教士团体，你知道，我觉得自己被骗了，我需要回家洗个澡。

社交团体对我来说是浪费时间。我想要的是一些专注的东西，但不是完全交易性的，是关系性的，但不是完全社交性的。将它结合在一起的粘合剂是给予者获得的这一核心价值原则，即如果你想获得业务，你必须帮助其他人获得业务。多年来，这一原则一直是该组织的指导思想。

非常感谢。现在，伊万，领导力对你来说意味着什么？对我来说，领导力不是关于管理和服从。它是关于激励和鼓舞。领导力不是关于管理和服从。它是关于激励和鼓舞。现在，听着，管理和服从很重要，但那是业务。那是管理。那是业务。

领导力，

是关于激励人们。我在南加州大学师从沃伦·贝尼斯。在他那个时代，他是世界上领先的领导力专家。这一称号已经传给了约翰·麦克斯韦，他也是我的朋友，我和他一起制作了许多视频。麦克斯韦绝对是当今世界领先的领导力专家。但我师从沃伦·贝尼斯，并学习了很多关于领导力的知识。我师从一位准将

一位退休的准将，在 UST 向他学习是一次令人惊叹的经历。他说，我们不仅教导军官如何管理，如何管理人员，还教导他们领导力。他说，当他们到达山脊时，当他们爬上山脊时，他们说，跟着我，我们不希望人们说，好吧，让我们开个委员会会议讨论一下。

我们需要人们跟随那位军官。因此，我们既教授领导力，也教授管理。它们是不同的，两者都很重要，但它们是不同的。感谢您分享这些。我们都可以从中学习。哇。现在，您上次来这里时，伊万，您说人脉不是您的财富，我们很多人都在错误地这么说。你能告诉我们吗？

那根本不是真的。好的，再说一遍，因为我不确定我是否说过，但请继续。是的，你提到了它。我写下了它，因为当你在的时候，我的笔记里有它。你说你的净资产不是你的净资产，因为它实际上是当你需要帮助时谁会打电话给你。是的，好的。所以你给了我一些背景。我很感激。你知道，我指的是背景与联系，对吧？

我的数据库中有令人惊叹的联系人。但问题是，我能联系到其中一位联系人吗？如果我给他们打电话，他们会接听我的电话吗？如果我请求帮助，他们愿意提供帮助吗？

所以这不仅仅是你拥有的联系。对不起，这不仅仅是你拥有的联系人，而是你拥有的联系。这是你们彼此了解的程度。你知道那句老话，不是你认识什么人，而是你认识谁？我认为两者都不是。我认为这既不是你认识什么人，也不是你认识谁。是你彼此了解的程度，这才是真正重要的。所以真正的问题是，我能打电话给我的联系人吗？我能请求他们帮忙吗？他们甚至会接听我的电话吗？

如果他们接听电话，我请求他们帮忙，他们愿意帮忙吗？我认为，这就是强大的个人人脉关系的关键。哇。感谢您提供这些信息。现在，伊万，人们如何才能提高他们的人脉关系技巧？你知道，人脉关系既有思维模式，也有技能。你需要同时了解两者。但整个过程始于正确的思维模式。

正确的思维模式始于我所说的 VCP 过程，即可见性、可信度和盈利能力。你首先必须可见。人们必须知道你是谁以及你做什么。然后，只有然后，你才能转向可信度，人们知道你是谁，他们知道你做什么，他们知道你擅长它。这需要时间。但是当你达到可信度时，你就可以转向盈利能力，人们知道你是谁，他们知道你做什么，他们知道你擅长它，并且他们愿意向你推荐业务。

通常发生的情况是，大多数人将人脉关系作为面对面的冷呼叫机会。你知道，“嗨，我叫某某，让我们做生意吧。”他们试图跳过可见性，跳过可信度，直接进入盈利能力，

在我的其中一本书中，我称之为过早的招揽，你不想快速说三遍，否则会惹上麻烦。但我看到这种情况发生在人脉关系小组中。所以，你知道，你去人脉关系小组是为了努力工作，在我看来，是为了努力工作，通过可见性、可信度和盈利能力来完成 VCP 过程。这个过程是马拉松，而不是短跑。

这是一个马拉松。建立与人们的关系需要时间。人脉关系更多的是耕耘，而不是狩猎。它是关于与他人建立长期关系。这就是思维模式。技能，哎呀，你知道，我可以花几个小时来谈论建立强大个人人脉关系所需的各种技能。但是你需要同时关注思维模式和技能。

所以我有几个关于这方面的问题。对不起，我有几个关于这方面的问题。我忘记在 Clubhouse 上取消静音了。所以你提出了一个很好的观点，而这是我真的很糟糕的事情。我们刚刚参加了一个很棒的活动，遇到了一些令人难以置信的人。但是，尽管如此，我在人脉关系环境中是最糟糕的。我不知道是怎么回事。我只是……

我会闭嘴。我不会说话。我很紧张。我不知道是怎么回事。你对那些在很多人周围时，只是，只是很难敞开心扉的人说什么？与你在小型环境中时不同。周围有很多人，这让我不知道。我只是做。我在这方面很糟糕。所以，你知道，很多人会问我，或者他们会对我说，你知道，我是一个内向的人。我很难建立人脉关系，我很难与人建立联系。

我理解这一点。我会告诉你大约 15 年前的一个真实故事。你可以在我的博客上找到它。如果你访问 ivedmiser.com，你可以找到这篇文章。我过一会儿会告诉你它的标题。大约 15 年前，也许比这还多几年。我和已故的妻子在洛杉矶的家里……

我们在聊天。那是为数不多的几个晚上，孩子们参加了一些我们不必参加的学校活动。只有我们两个人。这真的很好。我说了一些话。我甚至不记得主题是什么，但我说了些什么，哦，亲爱的，你知道我。我是一个多么外向的人。她说，不，你不是。

我说，什么？我当然是一个外向的人。我经营着世界上最大的网络组织。我是一个老演讲者。我当然是一个外向的人。她说，嘿，随便你怎么说，亲爱的，但是，你知道，不是那么回事。所以我对她很生气。

因为她告诉我我基本上是一个内向的人，她正在读一本名为《内向者与非凡的爱》的书，她告诉我我是多么内向，其中的一点是内向者通过独处来补充能量。我说，嗯，这听起来有点像我，但我不是一个内向的人。所以我走进我在洛杉矶的办公室，我的家里的办公室，然后登录谷歌，找到一个测试，然后我做了这个测试，它说，恭喜，伊万·韦斯纳，你是一个情境性的人。

外向的人。这让我大吃一惊。顺便说一句，这篇文章是《我的天哪，我是一个内向的人》。你可以在 IvanMeister.com 上找到它。我第二天就写了它。我创办的人脉关系网络让我明白了这一点。你知道，我本可以创办任何东西。

大型聚会，数百人聚集在一起。但是不，我在大型环境中与人见面会感到不舒服。我有一种技巧，当我去参加一个我知道的人不多的大型人脉关系活动时，我会让人介绍我。

认识那些人的人，或者如果是在 BNI 活动中，你知道，帮助举办 BNI 活动的人。让他们带我四处走动并介绍我，因为我不喜欢只是走近陌生人并自我介绍。所以我要告诉你，内向的人也可以一样好。很多人认为我非常擅长人脉关系。

我相信内向的人可以……顺便说一句，它说你是一个情境性外向的人。所以，当你谈论你充满热情的话题时，你会显得像一个外向的人。否则，你就是一个内向的人。去向你的妻子道歉。它没有这么说，但我确实这么做了。所以……

作为情境性内向的人，我创建了一个网络，它是由较小规模的人群组成的，30 人、40 人，有时更少，有时更多。我们每周见面一次。你们彼此了解。你们建立了关系。我明白了，这对于内向的人来说真的很完美。内向的人可以非常擅长人脉关系。

因为我认为一个优秀的人脉关系者有两只耳朵和一张嘴，并且按比例使用它们。所以内向的人是很好的倾听者。他们比外向的人更擅长倾听。外向的人喜欢说话。他们最喜欢的主题是什么？他们自己。他们自己，是的。所以，你知道，内向者和外向者在人脉关系方面都有优点和缺点。外向的人毫不费力地就能结识他人，但他们最喜欢的主题是自己。

内向的人很难结识他人，但他们擅长倾听，你知道，优秀的人脉关系者，两只耳朵，一张嘴，按比例使用它们。所以我认为内向是好的。有一些技巧可以帮助你更有效地与人建立联系。

哇，太棒了。这真的让我感觉好多了。我不得不说，我经常强迫自己建立人脉关系。这在精神上令人筋疲力尽。我不能强迫自己，我不喜欢……我宁愿做一个倾听者。但这太棒了。但我喜欢你说的，我

伊万，建立人际关系，这并不是狩猎，而是耕耘。在与优秀的人建立人际关系方面，人们做错了哪些事情？例如，

你，你自己，或者理查德·布兰森，人们做错了哪些事情？嗯，当他们在进行点对点人脉关系时，他们将人脉关系作为面对面的冷呼叫机会。当他们向上建立人脉关系时，与他们认为比他们更成功的人建立人脉关系时，我认为他们犯的最大错误是试图过快地向对方推销东西，这是大多数人都会犯的错误，但如果你向上建立人脉关系，这尤其是一个错误。

原因是像布兰森这样真正非常成功的商业人士，每个人和他们的母亲都在试图向他们推销东西。所以，如果你想和其他人一样，那就试图向他们推销东西。让我告诉你，你想快速毁掉这段关系吗？那就这么做。相反，你想要做的是为他们增加价值。所以你想了解他们感兴趣的是什么。他们在做什么？他们在做什么？

当你发现他们正在从事的工作或正在做的事情时，看看你是否可以增加价值。看看你是否可以做些什么来帮助他们。如果你再次访问我的博客 IvanMyson.com 并搜索布兰森，你会看到在我几次访问内克岛时，我问，你知道，我和布兰森谈论了他正在从事的一些事情，他的一本书以及这个 B 团队的想法，商业团队，商业可以是高尚的，并在社区中做事情。我说，我该如何帮助你推广这个？

他说，好吧，你没有把它传达给你的，你的网络。我说，你想做吗，你想做个视频吗，我会在我的视频上推广它吗？他说，是的，当然。所以与其向他索要东西或要求他做生意，我问他，我该如何帮助你？所以，你知道，到目前为止，他通常会说，你可以这样做，我很乐意这样做。这是建立价值的最佳方式，尤其是在你向上建立人脉关系时。

嘿，凯特，关于这一点，只是快速地说一下。谢谢。因为我认为这澄清了很多问题，很多人想说，我该如何为像理查德·布兰森或伊万·梅斯纳这样的人增加价值？你对这样的人说什么？也许他们没有那个网络。人们是否可以做一些其他事情，他们可能会说，哇，这个人是如此遥不可及？

我该如何首先为他们增加价值？是的，每个人都带着价值来到桌前，某种价值。所以对我来说，我有一个听众。所以这就是我能带到桌上的价值。但每个人都有可以带到桌上来帮助的东西。让我给你举个例子说明我的意思。

我曾经有一个同事来找我，他加入了我所在的组织，他做了很多关于在线网站推广的工作。他带着这个想法来找我，我说，他的名字叫亚历克斯，亚历克斯说，嘿，你应该试试这个。我说，我很乐意，但我的预算今年已经确定了。他说，不，不，不。

我想为你做这件事。只是，我需要试验一下，这样我才能把它卖给别人。就像，哇，好吧。你想那样做？没关系。所以他做了。然后几个月后，他联系我，他想调整一些东西。我说，好吧。几个月后，又有一些东西，然后又有一些东西，然后又有一些东西。一年结束时，他打电话给我。这时他什么也没做，只是用他拥有的技能为我付出。

将近一年结束时，他打电话给我说，伊万，我想请你帮个忙。我说，等等，停一下，亚历克斯。答案是肯定的。我会做什么？他说，你怎么能说“是”呢？你甚至不知道是什么。我说，好吧，你已经为我付出一整年了。你给了他，你知道，我一路都在对他说，我能为你做什么？他说什么也没有。所以他第一次说“是”，

我需要一个忙。答案是肯定的。我说，我想象不出你会要求我做我不愿意做的事情。你很了解我。那么，我会为你做什么呢？他告诉我，我说，你在开玩笑吗？我很乐意这样做。那很容易。很乐意效劳。所以这是一个例子，某人用他的技能，不是一个庞大的受众，而是他的技能为我付出，以至于当他需要一些东西时，我说，是的，当然。当然。

哇，喜欢这个。非常感谢你。回到你这里，凯特。是的，伊万，除了你的博客，你还有什么书推荐给那些想成为最佳网络人士的人吗？这真的很棒。好吧，我已经写了几本，我会和你分享一些，但还有一些其他人写的书我真的很推荐。苏珊·罗恩有一本关于如何融入一个房间的精彩书籍。她可能是为数不多的几个人之一

我认为她是网络方面的绝对专家，在任何情况下我都会推荐她。

任何关于网络的演示。另一个是鲍勃·伯格，他写了《无尽的推荐》这本书。所以苏珊·罗恩的《如何融入一个房间》，鲍勃·伯格的《无尽的推荐》。鲍勃是真正的专家。鲍勃，我的意思是，他是一个给予者，他写了《给予者》这本书。所以他绝对是一个给予者。他做到了他承诺的事情，而且做得很好。所以我推荐这两本书。

至于关于网络的书籍，对我来说，可能是《像专业人士一样建立人脉》第二版。我推荐《像专业人士一样建立人脉》第二版。我还写了《世界上最著名的营销秘诀》，这也是一本关于网络的非常好的书。谢谢你。我正在记下来。现在，当有500人的时候，如何融入一个房间？你首先去哪里？

所以，是的，继续。我想知道，你有没有什么策略来做到这一点？500美元可能非常令人不知所措。所以我想听听。是的。所以当你走进一个房间，具有讽刺意味的是，我想我刚刚发布了这个。这是我书中的一种概念。但是我认为，是的，具有讽刺意味的是，我今天刚刚在我的博客上发布了这个。你的站姿决定你遇到谁。是的，我只是想快速宣传一下。你从哪里开始？

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自2007年以来。所以我在那里有很多很多内容。所有内容都是免费的。显然，如果你想要一本书，你可以去亚马逊，但博客都是免费的。所有内容都是免费的。所以我刚才谈到的文章是，当你走进一个房间时，你从哪里开始？所以

好吧，下次你参加网络活动时，会有很多人。观察房间。假设两个人面对面站着，垂直站着，很难打断他们的谈话。

所以先看几分钟，然后环顾房间。站成三角形的人，一个封闭的小组，一个封闭的三角形，很难融入其中。站成正方形的人，四个人站成正方形或圆圈，像一个团队一样，很难融入其中。你想要寻找的是我所说的开放式两人组、开放式三人组和开放式小组。开放式两人组看起来像字母V。人们彼此斜站着。

很容易溜进去自我介绍。或者人们站成开放式三人组，看起来像U形，很容易走上前自我介绍。或者是一个开放式小组，那里有更多的人，但有一个空位。寻找开放式小组并加入其中。现在，如果你是会员，

一个网络小组的成员。教你的成员总是站成开放式两人组、开放式三人组和开放式小组非常重要，因为这是一种微妙但重要的技巧，可以让人们感到被包含，让人们感觉很容易

很容易与其他人开始对话。这是一个很好的技巧。我已经测试过了，我们已经看到，在BNI中使用这种技巧的小组，人们走开时会说，我不知道这是什么，但在这个小组里很容易与人开始对话。这是有意的。所以总是站成开放式两人组、开放式三人组，并寻找它们。我记得有一次我做了一个，太搞笑了，我做了一个主题演讲

我谈到了这一点，顺便说一下，你可以看到，在我的博客上，我想我在那里放了JPEG图片。让我检查一下。所以每个人都去IvanMeisner.com，这样你就可以跟着一起做了。你可以看到JPEG图片，或者至少是一张JPEG图片，并将其用作我正在谈论内容的模型。

我记得有一次我做了这个演示，谈到了它，我和一个家伙在一个网络活动中站着。我们两个人站着。我们做得完全不对。垂直站着，看着对方。他看着我说，这是封闭的两人组吗？我说，哦，是的，是的，我们把它打开了。

砰的一声。立即，第三个人进来了。他和我看对方。第一个人和我组成了三人组。我们把它打开了。砰的一声。第四个人，第五个人，第六个人，第七个人。这个圈子大约有八到十个人，然后我才走到另一个小组。但我的意思是，这就是它的运作方式。寻找处于开放姿态的人。这是一个如此简单的技巧，但我谈论的大部分内容都很简单。这并不容易。如果很容易，每个人都会这样做。

他们忘记了。所以这些技巧非常有效。希望这能回答你的问题。哇，这真的很棒。现在，这周末或最近几天真的发生在我身上了。你如何从说了一些愚蠢的话中恢复过来，因为你很紧张？这就是发生在我身上的事。我在洗手间，我正在洗手，我问那位女士，我称赞她说，这真的很漂亮。这是一件非常漂亮的东西。

上面有一些漂亮的衣服，就像我问她做什么一样，她说她处理碧昂斯的基金，我不知道该怎么说，之后我想我说了一些愚蠢的话，我不知道该如何恢复，也许我太苛刻了，因为我说了一些话，哦，看到人们的反应时一定很奇怪，但我不

我说的是愚蠢的话吗？我不知道。那是你说的吗？是的，那是我的原话。我通常不会说那样的话，但我猜。

你如何从那次失败中恢复过来？我觉得这是一个很大的……是的，首先，不要责备自己。没那么糟糕。这是一件不寻常的事情。听着，我说过更糟糕的话，好吗？我绝对说过更糟糕的话。所以我首先会告诉人们，不要担心说一些愚蠢的话。你会的。这是不可避免的。我们都会这样。我肯定说过。别担心。你想做的就是尽快恢复，并提出一些更有意义的问题。

有一些你很容易就能用到的。就像，哇，这是一个非常有趣的行业。你最喜欢你工作中的什么？好吧，人们喜欢谈论他们最喜欢的东西。你可能想问这样的问题：你工作中最具挑战性的事情是什么？你说她处理的是碧昂斯的基金会吗？是这样吗？不。不。

是的。所以，你知道，碧昂斯支持谁？她支持哪些组织？我真的很想知道。只是让对方敞开心扉。然后你不需要遵循非常具体的提问顺序。记住，这不是审讯。这是一场讨论。跟随线索。所以如果，你知道，如果她说，这些是我们支持的事情，

然后你可以说，告诉我更多关于那方面的信息。这真的很令人感兴趣。或者我对这样的组织有一些经验。这是我所拥有的经验。告诉我更多关于你的，只是让人们敞开心扉并开始谈话。你可以恢复过来。那并没有，那并没有糟糕到无法恢复的地步。我愿意承认，我说过更糟糕的话。

可能是我做过最糟糕的事情之一，但我从未做过那样的事情，但也许我在洗手间，我没有预料到她的回应，我有点在看房间里还有谁，我又在看，但后来就像你一样，时机不对，但你又来了，是的，不，不，这太不可思议了，有趣的是，在同一个活动中，有一个人非常非常高级，

曾经是某个大型组织的高管。与他们交谈两分钟后，他们转过身说，关于我的就足够了。我想了解更多关于你的信息。那个人，在我们那天遇到的50个人中，我记得那个人。所以我喜欢你关于询问对方问题的说法。然后你给了大家这两个例子，具有挑战性，你喜欢什么？这些都是很棒的开场白。我们都是……

对于网络来说，我们是业余爱好者。我认为这就是为什么这么多人在这里。为了让大家知道，我已经将你的网站IvanMeisner.com固定到顶部。所以他们不必记住如何拼写它。它就在屏幕顶部。你只需要点击屏幕顶部，就会直接进入他的博客，他的网站。所以只需点击链接即可。我们把它固定在顶部。非常简单。点击它，进入他的网站。你可以查看他的书，他的博客，每周两篇博客。

很长一段时间。有很多信息需要阅读。我们都需要在网络方面做得更好，尤其是在

我知道我在过去几个月里做了我可能做过最多的网络工作。我认为现在每个人都去参加会议，参加活动，我们都需要做得更好。顺便说一句，我希望我们一周前进行过这次谈话，因为我知道几天前我本可以做得更好。所以我感谢这一点。但我认为我们可以开始了。凯特，你还有其他问题吗？或者我可以向听众开放提问？是的，我还有一个问题。这些都是很棒的问题，你们。哦，谢谢。伊万，你希望人们如何记住你？

你知道，很有趣，我的白发越多，我越经常问这个问题。你知道，我希望我的遗产是什么？我认为你的生活就是你的遗产。你如何生活就是你被记住的方式。有一个，让我给你一个我在大学读到的让-保罗·萨特语录的变体，我喜欢这个语录。我会转述他的话。他说，我们都……

死得太早或太晚，然而，我们的生命在那一刻就完整了，下面画了一条整齐的线，准备总结。我们就是我们生活中的行为，并且活得更多。我认为这总结了

我认为遗产是什么，它不是你想要的，而是你如何生活以及你如何影响他人。在我的其中一本书《谁在你的房间里》中，我谈到了这一点，然后我们可以继续下一个问题。我谈到了这样一个事实，我们每个人都有参与我们故事的人。

尤其是在我们年轻的时候，有人说过一些话，帮助改变了我们的轨迹。有时是坏的，有时是好的。但他们都在我们的故事里。对我来说，我们每个人都有参与我们故事的人。但对我来说，比谁参与了我们的故事更重要的是，我们参与了谁的故事。

我们以某种方式改变了谁的生活，以某种方式帮助了谁，我们参与了他们的故事？当你以积极的方式参与人们的故事时，那就是一种美好的生活。好问题。

哇。谢谢你，丹。是的。这正是我们称这个部分为创始人故事的原因，因为有这么多，我喜欢这一点。我的意思是，你说的很多话都是值得引用的。所以我不介意。我认为很多人会引用伊万·梅斯纳的话。所以如果你引用伊万·梅斯纳博士的话，请给他署名。也许在社交媒体上给他加个标签，也许做，你知道，就在那里加一个应用程序。

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当然，你也可以访问BNI.com查看这个组织。我记得去过一次，我想大概是15年前。在我的生活中，我去过不同类型的BNI。首先在佛罗里达州，一个在新墨西哥州，然后在加利福尼亚州。我遇到了一些很棒的人，甚至，你知道，有人也成为了我们伟大的朋友。所以我想在这里开放提问。我想看看谁，

谁有问题？在我们这样做之前，有人很快问了一个问题。我以前从未见过这种情况。你的生日是什么时候？6月30日。有人问。所以你可能会收到邮件里的礼物。我不知道。6月30日。我出生于1956年。所以我65岁了。

好的。所以6月30日，有人问，你的生日是哪一天？所以我不知道为什么，但就是这样。你可能会收到，你可能会收到一张很棒的贺卡。所以我很想看看谁，让我们先去迪姆普尔那里。迪姆普尔，雷妮，迈克尔·巴特勒。欢迎迈克尔·巴特勒。所以迪姆普尔，雷妮，迈克尔·巴特勒，然后我们将继续向你走去，迪姆普尔。这是一个很好的问题。你知道，当，当，

COVID来袭时，我们有将近10000个分会，9700个小组，每周都会见面，9700个每周面对面的会议。所以我们必须非常迅速地做出调整。幸运的是，我有一个首席执行官负责BNI，他对这个话题非常有远见。他看到COVID将会，你知道，对世界产生巨大的影响。所以我们于2020年1月开始在亚洲过渡，2020年2月在欧洲过渡。我们在2020年3月完成了世界其他地区的工作。全世界都转向了在线。所以我们所有的分会都在线开会，大部分时间是一年。我们仍然有一些分会在线开会。我们有700个分会开始

在线，他们可能会继续严格在线。我们现在对BNI分会提出的建议是，他们可以考虑，他们可以看看，他们可以做他们想做的任何事情。他们可以选择回到面对面会议。我，你知道，我开始组织面对面会议，所以我赞成这样做。但我同时也认识到世界正在变化。所以有些人想再次面对面见面，没关系，只要安全即可。

并且你在面对面会议中保持安全。有些人只想在线见面，没关系。但我认为我们将看到一个实质性的转变，我现在正在看到，那就是混合模式，分会每月在线开会三次，每月面对面开会一次。我喜欢这个概念，因为它仍然……

让人们面对面见面，但在线操作的便利性非常重要。顺便说一句，我在2018年预测过，我在entrepreneur.com上写了一篇文章，说面对面的未来是线上的。

我们将转向在线平台，因为正在开发的技术包括混合现实、3D技术、全息成像，我预测在10年内我们将在线开会。我没有预料到COVID的到来，但这项技术是……我的意思是，想想看。如果COVID在1990年而不是2020年袭击我们怎么办？

我们将面临非常非常严重的问题，作为世界企业。更多的人会死去。所以这项技术对我们全世界来说都是天赐之物。我希望这能回答你的问题。哇，太不可思议了。谢谢你，伊万。好的，迪姆普尔也问了一个很棒的问题。感谢你。所以我们在这里写下了。我们有雷妮，迈克尔·巴特勒，然后是钻石女郎，

然后，巴厘岛保罗和卡特里娜，然后我们将从那里开始。所以雷妮，迈克尔·巴特勒，钻石女郎，巴厘岛保罗，卡特里娜，轮到你了，雷妮，很高兴见到你。与伊万博士的采访，伊万博士，我非常感谢你的诚实，你的谦逊，以及你的爱心，你知道，为了能够与这么多人分享你充满激情的目标。我认为我们有一个热麦克风。我不确定。

但我确实听到背景中有其他人。能够真正帮助他人取得成功，尤其是在这个时期。我也一直在在线工作，从2016年开始。所以，正如你所说，这确实是现在我们拥有的礼物，因为我们都能够如此精彩地联系在一起。而且我肯定知道，多亏了丹尼尔和首席，我们可以继续收听你的采访

几个小时，因为我们听到了真诚和自信，而且你是一个真正的礼物，你一直在给予，这是你一直在做的一个伟大的礼物。我也要说一句。我有幸也遇到了你的朋友，我想说也是我的导师之一，理查德·布兰森先生，我将把这张照片发布出来。我有幸遇到他，他也是一个伟大的礼物。

在这个领域给予。我有两个问题要问你，伊万博士。在漫长而辉煌的职业生涯中，你最自豪的时刻是什么？第二个问题是，我知道你所做的一切都非常重要，你如何同时兼顾为人父和创业？

同时还能抽出时间来照顾自己。在你回答的时候，我会确保换一张照片来展示阿尔弗雷德并向布兰森致敬。谢谢。谢谢，雷妮。多么棒的一组问题。首先，让我先谈谈布兰森。了不起的人。他的自负不会在他之前进入房间，这真是太不可思议了。

我认为我对谦逊有一种哲学。我认为谦逊的人不会看轻自己。他们只是少考虑自己。布兰森我认为就是一个典型的例子。我观察了他。我的意思是，我已经去过内克尔四次了。我在其他地方也见过他三到四次。对于那些不知道的人来说，内克尔岛是他的私人岛屿。我看着他与员工交谈。

他与员工交谈的方式与他与百万富翁交谈的方式相同。他给予员工的尊重与他给予可能在岛上的百万富翁的尊重相同。对于一个亿万富翁以这种方式对待人们来说，有很多话要说。是的，了不起的人。好的，你的两个问题是，第二个问题实际上是关于平衡的。第一个问题是我最自豪的时刻。

我最自豪的时刻我正在写，它可能会在明年年底，2022年出版，也可能在2023年初出版。这本书的暂定标题是《第三范式》。它是关于共同创造的，关于商业是如何从竞争（第一范式）到合作（第二范式）到共同创造（第三范式）的。例如众包。

这就是这本书的内容。我在书中讲述了一个关于我最自豪时刻的故事。在这里讲述太长了，但我给你一个非常简短的版本，那就是在BNI大会上的一天，我知道那天要么是

我职业生涯中最美好的一天，要么是我职业生涯中最糟糕的一天。这是因为我发布了一个完全失败的在线平台。我必须做的是承担责任，请求原谅，更重要的是，将组织引向它需要前进的方向。

这意味着，你知道，我必须把它做好。所以，从人们想要在会议上公开处决我到他们说，是的，我们可以做到这一点，这可能是我在商业上最自豪的时刻。我在书中讲述了整个故事。它叫做《第三范式》。它还没有出版，但当你看到它时，你可能会觉得很有趣。

让我们谈谈平衡。你可以从我写的一本书《谁在你的房间里》中获得这些资料，这本书是关于你周围的人。所以我要告诉你平衡的秘诀。丹尼尔，凯特，你们想，你们认为他们想听平衡的秘诀吗？当然。好的。这是平衡的秘诀。忘记平衡吧。你永远不会拥有它。是的。

当我告诉人们这一点时，他们要么会轻笑，要么你会听到，尤其是在公众场合，你会听到人们呻吟，哦，天哪，我以为我会得到一些好东西。我希望你能得到一些好东西，因为我认为平衡是不可能的。你在你的问题中也提到了这一点，同时兼顾平衡。

所有这些不同的事情。你使用了“杂耍”这个词。我认为生活更像是一种杂耍行为，而不是一种平衡行为，因为我们认为平衡就像天平一样，我们的个人生活必须与我们的职业生活平衡，职业生活必须与我们的精神生活和健康平衡，所有这些都必须平衡。这根本不现实。生活更像是一种杂耍行为，而不是一种平衡行为。虽然我认为你不可能拥有平衡的生活，但我坚信你可以拥有和谐的生活。

和谐与平衡不同。这不仅仅是语义学。即使是和谐的图形，阴阳也不平衡，如果你将它们分开的话。正是整体的结合创造了和谐的生活。我过着一种可能不太平衡的生活。我的意思是，我仅在一架航空公司就飞行了230万英里。

我四处旅行。很难兼顾家庭、31 年的婚姻和成功的生意。所以我试图创造一种和谐的生活。我会给你说两三件事。这是摘自我的书《谁在你的房间里》的内容。首先是一种技巧。那就是活在当下。简单的概念。我谈论的很多事情都很简单，只是不容易做到。活在当下。无论你在哪里，就在那里。不要独自在家，

想着工作中必须完成的项目。不要在工作时想着你昨晚没有花时间陪家人。无论你在哪里，

都要全神贯注。当然，没有人能做到完美。我做不到。但我已经相当擅长无论在哪里都能保持专注。你越能实践这种“活在当下”的理念，就越能拥有和谐的生活。还有一个。大约有六七种不同的技巧可以创造和谐。但还有一个就是你必须拥有余地。

你必须为自己留出空间，就像书的页边空白一样。你必须为自己留出空间。你知道，如果这包括冥想，如果这包括，你知道，对我来说，我会冥想，但对我来说，这就像划着我的船去湖上，或者，你知道，我用望远镜看行星，或者……

好吧，别告诉任何人。看电视。我看电视。你知道，我看，有一些我喜欢的节目。这就是我的一种方式，这对我来说是一种放松。从年轻的时候起，我就几乎总是每周有一天，除非我在旅行，每周有一天是我的心理健康日。

我不去任何地方。除了和家人在一起（如果他们在这里的话），或者，你知道，也许去我的船上或去热水浴缸，我什么也不做。除此之外，这是我的一天。我为我的电池充电。所以在《谁在你的房间里》这本书中，我谈到了这一点。我不认为平衡是可能的，但我相信和谐是可能的。我希望这能回答你的问题。是的。是的。是的。是的。是的。是的。

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创建一个在线 BNI，它不必特定于某个位置的章节。例如，

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但 BNI 是当地所有和运营的。因为它是在当地所有和运营的，所以有

业务的一个方面是，加入仅限全球的群体的人们，公司实际上将与自己的当地所有者竞争。所以我们必须克服这个问题。有一些想法可以克服这个问题，这将使其变得可行。我认为 BNI 将成为一个平台，一个在线和面对面平台是不可避免的。

很难预测这种主要在线的转变何时会永久发生。但我认为这是不可避免的。正如我在《企业家》杂志上的那篇文章中所说，技术将改变事物是不可避免的。我们将受到干扰。我希望 BNI 能引领这种干扰，而不是被干扰。许多人不知道，但柯达发明了数码相机。

他们发明了数码相机，并将它授权给其他公司。这对他们来说效果如何？你知道，柯达公司的一位高管说，你知道，除了谁会，他们不想，他们不想与他们的胶片冲印业务竞争。一位高管说，除了谁会在电脑上看照片？

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