How to Stop Worrying and Love the Robot Apocalypse (Update)
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确实，机器人（和其他智能技术）将会杀死许多工作岗位。也可能是真的，更新的协作机器人（“协作机器人”）将彻底振兴工作方式。至少，这就是经济学家们告诉我们的。我们应该相信他们吗？来源：大卫·奥特，麻省理工学院经济学教授；詹姆斯·罗森曼，安德鲁斯·哈德逊老年护理社区首席执行官；凯伦·埃格尔斯顿，斯坦福大学经济学家；李永锡，圣母大学技术、经济与全球事务教授。资源：“护理院中的机器人与劳动”，作者：李永锡、饭冢俊明和凯伦·埃格尔斯顿（NBER工作论文，2024年）。“全球机器人竞赛：韩国、新加坡和德国领先”，国际机器人联合会（2024年）。“美国老年人洗澡和如厕设备的未满足需求”，作者：肯尼斯·拉姆、邢诗、约翰·博斯卡丁和肯尼斯·E·科温斯基（JAMA内科，2021年）。“服务行业中的机器人与劳动：来自护理院的证据”，作者：凯伦·埃格尔斯顿、李永锡和饭冢俊明（NBER工作论文，2021年）。未来的工作：在智能机器时代建立更好的工作，作者：大卫·奥特、大卫·明德尔、伊丽莎白·雷诺兹和麻省理工学院未来工作特别小组（2020年）。“机器人与工作：来自美国劳动市场的证据”，作者：达龙·阿西莫格鲁和帕斯夸尔·雷斯特雷波（芝加哥大学出版社，2020年）。“生产力增长放缓及可恢复的政策”，作者：艾米莉·莫斯、瑞安·南和杰伊·香巴赫（汉密尔顿项目，2020年）。“中国冲击：从劳动市场调整中学习应对贸易大变动”，作者：大卫·H·奥特、大卫·多恩和戈登·H·汉森（NBER工作论文，2016年）。“日本新机器人革命的放松管制”，作者：索菲·奈特和香织·金子（路透社，2014年）。额外内容：“人们整天都在做什么？”由Freakonomics Radio（2024年）。“中国吃掉了美国的工作吗？”由Freakonomics Radio（2017年）。 </context> <raw_text>0 Freakonomics Radio由Capital One赞助。与Capital One银行合作可以帮助您在支票账户上保持更多资金，没有费用或最低限额，也没有透支费用。只需问问Capital One银行的工作人员。这几乎是他谈论的所有内容，都是好事。

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嗨，我是斯蒂芬·杜布纳，这是Freakonomics Radio的特别节目。

在2021年，我们发布了一集关于机器人在劳动力中未来的节目。节目中有几位经济学家，他们一直在研究机器人或协作机器人在日本护理院中的使用情况。

这些经济学家最近发布了一篇后续论文，所以我们想重播原始节目，并更新事实和数据，然后听听新的研究发现。我们还有来自美国护理院的一些机器人新闻。所以这是更新后的节目。它叫做如何停止担忧并爱上机器人末日。♪

我们不妨先从一位经济学家开始。不，不，我甚至不是一个真正的经济学家。我只是在麻省理工学院扮演一个。这是大卫·奥特。他是真正的经济学家。他之前已经上过几次节目。他成为经济学教授的道路并不直接。我

我在哥伦比亚大学作为本科生开始。三学期后我辍学了。我工作，骑摩托车。后来我回去完成了我的本科学位，去了塔夫茨大学。几年后，我学习了心理学，专注于计算机科学，我真的不知道该如何自处。

所以他做了一些临时工作，做了建筑工，曾在麦当劳工作。然后他又回到学校，获得了公共政策的博士学位。所以这并不是麻省理工学院劳动经济学家的典型路径。这种现实世界的经验反映在大卫·奥特的工作中。我的工作非常具体。我不是一个高理论家。我非常关注实际问题。

我研究的许多问题与我在贫困社区工作时亲眼看到的事情有关，目睹了信息时代不平等的鸿沟扩大。在信息时代目睹不平等的鸿沟扩大。是的，这确实听起来像一个变革性的想法。这引出了一个大问题。新技术会让这种不平等的鸿沟变得更大吗？

还是更小。你可以看到两种情况，对吧？一方面，技术是民主化的。我们中的许多人现在足够富有，可以负担得起本质上是管家的东西。例如，亚马逊会在按下按钮后迅速为您送来您想要的任何东西。

另一方面，由这种技术产生的财富大部分流向收入阶梯的顶端。那么，当全球经济发生如此变革性转变时，谁是赢家，谁是输家？想想我们经历过的最后一次重大转变，即全球贸易的巨大扩张，在此期间，美国故意将数百万个工作岗位送往中国。

几年前，我们实际上请大卫·奥特来节目讨论这个问题。如果你想听，可以查找第274集，标题是“中国吃掉了美国的工作吗？”所以奥特对此类问题进行了很多思考。没有哪个国家经历过美国所经历的极端不平等。而且没有证据表明美国从中获得了多少好处。

我们没有比其他国家增长得更快。我们的劳动参与率没有更高。我们没有更高的社会流动性，能够从贫困走向富裕。如果你想要过去几十年美国经济的简明扼要版本，那就是：生产力上升，尽管没有战后时期那么快，而中位数工资停滞，生产力的增长主要惠及收入分配的顶端。是的，这真的是极其不平衡。

因此，就我们能测量的而言，中位数几乎没有变化。现在，在经历了这一切之后，是时候考虑另一个非常非常大的干扰了。因为你知道你听说过的那个机器人未来吗？打开舱门，哈尔。我很抱歉，戴夫。我恐怕做不到。是的，未来昨天就来了。很高兴再次见到你。我喜欢你的衬衫。谢谢。

那么告诉我，你今天感觉怎么样？我感觉很好。你欢迎。这是Freakonomics Radio，一个探索一切隐藏面向的播客，由你的主持人斯蒂芬·杜布纳。

在2018年春季，大卫·奥特被邀请共同主持一个名为“未来工作的麻省理工学院特别小组”。它包括来自多个学科的研究人员：经济学、工程学、政治学，甚至人类学。任务是探索新技术如机器人和自动化将如何影响劳动市场，特别是某些工人群体是否会被抛在后面。

请记住，这种预测真的很难，正如经济学家对全球化的预测所证明的那样。

他们预测，当美国将制造业工作外包到中国时，理论上在制造业工作的美国人会变得更好，因为他们会被重新分配到更好的工作中。但正如大卫·奥特在早期节目中告诉我们的那样，这并没有发生。有些人正在离开劳动市场。有些人失业。有些人则进入了残疾状态。

因此，重新分配过程似乎缓慢、摩擦重重且留下伤痕。真正的区分因素是工人的技能水平。因此，薪水更高、受教育程度更高的工人似乎能够成功地从制造业转移到其他工作。因此，一家大型纺织公司的HR人员在其他地方找到了HR工作，而生产线上的制造工人可能就没有这样的机会。生产线工人更不可能这样做，确实如此。

因此，考虑到对未来工作的预测的困难是

麻省理工学院特别小组从他们相当确定的一件事情开始。我们唯一确信的一件事是，美国将继续产生大量低工资工作。甚至太多，是吗？好吧，实际上，太多总比太少要好。当工作太多时，至少他们在激烈竞争工人。当工作太少时，工人们在争夺这些工作。这意味着这些工作会变得更糟。因此，你可以说关于美国劳动力的一个积极方面是，我们有很多糟糕的工作。

当我们最初与奥特交谈时，美国仍在从COVID-19衰退中恢复。那么，这场衰退造成了什么样的损害？短期内，它对大多数面对面的服务工作造成了巨大的损害。那些绝对必要的工作，比如在杂货店和医疗保健领域的工作，依然存在。但许多零售、餐饮和酒店行业的工作则没有。很多这些工作只支付最低工资，虽然在衰退后它们确实回来了。但是

但其他变化则更为永久。我实际上认为最大的变化，最明显的就是远程办公，我们正在做更多的远程工作。我们在某种程度上打破了时空障碍，因为我们不能同时在两个地方，但我们可以瞬间到达任何两个地方。

但是由于封锁和COVID预防措施，一些工作根本无法远程完成。在疫情期间，商务旅行大幅下降，这对劳动市场产生了各种下游影响。这不仅仅是飞机，对吧？还有优步和豪华轿车。还有昂贵的酒店，人们在工作日晚上支付全额费用，然后去高档餐厅，再去干洗店给鞋子打理。因此，我认为这才是真正的挑战。

未来工作特别小组尽可能考虑了疫情的影响。他们在2021年12月发布了报告。它试图回答三个主要问题。第一个问题是，新兴技术如何改变人类工作的性质以及使人类在数字经济中蓬勃发展的技能组合？你知道，技术总是在消除工作。

同时又在创造工作。我们往往专注于被自动化的工作，这完全是合理的。同时，新的专业领域、新的奢侈品、新的服务和新的需求不断被创造出来。而这个过程，这种周转是高度生产的。

例如，考虑一下如今医学的实践。现在有数百个医学专业，远远超过以往。这并不是因为医生变得越来越狭隘，知识越来越少，而是因为他们在深度上了解得越来越多，而不是广度，对吧？所需的专业知识程度是非同寻常的。而人类的能力是有限的。所有这些对专业知识的需求来自哪里？嗯，它来自研究和技术等等。

所以我们经常在拓宽专业知识，但这不仅仅是在高科技职业中。

你会发现有关于新型指甲修剪方法的专利。指甲，我是说手指甲，而不是你钉在木头上的钉子。还有太阳能电气工的专利，安装太阳能电池的人。你知道，有很多需要动手的熟练工作，比如电工、管道工、建造房屋或修理发动机。而且这些工作大多需要灵活性、解决问题的能力以及知识，随需而知的知识。

如今，很多人咨询YouTube，想学习如何焊接管道。我们可以通过提供虚拟现实工具、提供随需而知的信息来增强人们的能力。如果他们以这种方式得到增强，他们在这项工作中会更加高效，更加富有成效，因此薪水也会更高。因此，你可以在这些例子中看到，如何利用技术使人们变得更有效，而不是让他们变得不那么必要。

话虽如此，并不是每个职业都能从这种技术增强中受益。如果你正在做的事情突然被机器做得比你更好，你的机会集就会收缩。通常，看到自己工作消失的人与获得新机会的人并不是同一批人。我们在美国将制造业工作外包时生动地看到了这一点，现在在其他行业也看到了。对于那些

在文书工作或许多生产工作中工作的人来说，自动化使他们的工作变得不必要。人们很容易认为自动化只会取代那些不需要重度认知输入的简单工作。但事实并非如此。奥特在他访问的一些公司中亲眼见证了这一点。其中一家是一家大型保险公司，他们进行大量的索赔裁定、索赔评估，他们

他们有这些楼层的，我想你可以称之为法务会计师，他们会查看大量材料，寻找异常、寻找欺诈、寻找过度支付等等。确实，法务会计需要高水平的专业知识，但在寻找异常的过程中翻阅这些文件也是一项繁琐的任务。自动化确实加速了这一发现工作。

机器实际上可以在这方面表现得相当不错，同时，它们永远不会失去注意力。它们永远不会耗尽能量。假设机器学习和人工智能可以用来发现这些异常。这是否意味着曾经发现异常的人失业了，或者他们的工作风格、工作量发生了变化？是的。

所以，确实需要做这项工作的人的总人数在减少。现在，他们大多数并不是解雇员工，而是放慢招聘速度。我认为，剩下的工作相当有趣。乏味的工作减少了，行动增多了。但最终，这确实意味着我认为从事这项工作的人员数量减少。工作的自动化本身就是一项大生意，自从我们在2021年首次制作这一集以来，我们听到了很多关于它的消息。给你一个例子，说明它有多大...

NVIDIA，人工智能硬件和软件的领先供应商，现在是全球最有价值的上市公司。如果你是那种听到这个消息就对技术摧毁我们生活方式感到不安的人，那么，这种想法有着悠久的历史。

亚里士多德也有同样的担忧。在古罗马，一些技术因预期的工作损失而被禁止。

在最近的一个世纪里，如果你看过电影，你可能至少遇到过一个关于技术失控的梦魇。它活着！它活着！它活着！它活着！以及对机器人末日的恐惧。天网开始以几何级数学习。它在东部时间8月29日凌晨2:14变得自我意识。

我们不知道是谁先出手的，是我们还是他们。但如果总体目标是为我们的共同未来制定良好的政策和经济决策，我们可能不应该将这些政策建立在电影情节上。正如历史一再证明的那样，对新技术的恐惧往往被夸大，而技术带来的收益使大多数人受益。

但也许你在想，也许这次不同。在过去，当汽车取代马车时，如果你失去了作为马车制造商或马厩工的工作，你可能会在汽车工厂找到工作。今天呢？

经济学家达龙·阿西莫格鲁和帕斯夸尔·雷斯特雷波在2020年的一篇论文中发现，单个工业机器人通常会减少多达六个工人的就业。大卫·奥特再次出现。你知道，我可以理解为什么公司会这样做。这是非常合理的。劳动是一种成本。没有人是为了雇佣工人而乐于雇佣工人的。他们雇佣工人是因为他们需要完成某些事情。如果他们能有机器来完成这些工作而不抱怨且成本更低，他们就会这样做。对吧。

但我们在公共利益上需要的不止于此。我们将会有很多人。机器最终是为人服务的。我们希望增强人类。而且有许多非常有价值的社会问题可以利用自动化、可以进行投资，而我们却投资不足。例如，医疗保健。考虑一下这个医疗检查。伙计们，我有萨姆·阿卢西医生。他今天将为您进行评估，好吗？好的。好的。

阿比奥拉·法莫卢西是一位在纽约市郊的韦斯特切斯特县护理院工作的医生。它叫做安德鲁斯·哈德逊。你能为我张嘴吗？说啊。啊。

好的，很好。你能把双臂抬起来吗？把手臂抬起来。两个都抬。太好了。但问题是，法莫卢西医生今天并不在护理院。他正在远程检查病人。是的，我们在采用某些机器人方面还处于初期阶段。这是詹姆斯·罗森曼。他是安德鲁斯·哈德逊的首席执行官。我们有两台机器人，一台用于

远程医疗，以便医生在无法亲自到场时可以在护士的协助下进入病人房间。这台远程医疗机器人看起来并不算什么，或者至少不像你想象中的机器人。是的，就像一个装在底座上的iPad，有轮子可以移动到各个区域。

我们还有另一台机器人，是一台社交机器人，用于拜访某些可能不太能起身走动的居民。我了解到你们有八只机器人狗和11只机器人猫。你们因为COVID的担忧而不得不把它们收起来吗？它们被放在犬舍里一段时间。我们现在所处环境中机器人的问题是，你不能让它们随意走动。因此，感染控制为机器人增加了这一层复杂性。♪

因此，疫情是机器人狗和猫被搁置的原因。但疫情也是安德鲁斯获得远程医疗机器人的原因。护理院是COVID传播的热点，因此罗森曼希望尽量减少面对面的接触。

在你们拥有的机器人数量方面，你们是否算是一个典型的护理设施？你们处于领先地位还是落后？很难知道我们与其他提供者相比处于什么位置，因为这个话题并不常提。但我们知道，我们与许多交谈的人在他们的设施中并不使用这些设备。此外，詹姆斯·罗森曼自称是一个机器人迷。

我想我小时候看过《短路》这部电影。哦，我明白了。约翰尼·五号是我很大的灵感来源。但护理院或医院可能想使用机器人的原因还有其他非疫情的原因。是的，我们非常努力地留住员工，我们确实有良好的留任率，但

但我们也有员工退休。我们希望他们能永远在这里工作。我希望能克隆人，但我们做不到，你知道，也许那是另一个节目的内容。但我们在护士和CNA（认证护理助理）市场上面临劳动力短缺。

在美国，目前大约有400万注册护士（RN）。《美国医学质量杂志》的一项研究发现，到2030年，将缺少50万注册护士。国家卫生劳动力分析中心的一项后续研究预测了一个较小的缺口，但仍然存在缺口。这个

缺口是由需求驱动的。我们有大量的老年人和病人，以及供应。退出劳动力市场的护士数量超过进入市场的护士数量。我继续看到这种劳动力短缺越来越严重。你们现在招聘有多困难？这非常困难。这是一项非常艰巨和要求高的工作。

这些人存在着严重的短缺。安德鲁斯大约有190名居民和近250名员工，不包括机器人。

典型的居民年龄超过70岁，患有多种疾病。呼吸系统疾病、慢性阻塞性肺病、一般慢性呼吸衰竭、充血性心力衰竭、癌症。护理助理管理着许多瞬息万变的护理。他们的工资起薪为每小时23美元。安德鲁斯的注册护士每小时赚取约40到50美元。每小时50美元相当于每年约10万美元。

这些机器人的成本是多少？我们用于社交的其中一台机器人的价格是4000美元。然后对于医疗机器人，我们是租赁的。我们每月支付约2000美元，因为它配备了所有设备。设备是指像心电图的可能性吗？没错。对于远程医疗机器人，

一个关键组成部分不仅是临床医生可以查看病人并评估他们，而且它还连接了一系列工具。因此，你有一个所谓的智能听诊器。它直接反馈给医生在他们那边可以看到的内容。你知道，现场的心电图和超声波是我们正在考虑添加的内容。你的脉搏率非常好。

很好，是的。氧饱和度为98%。詹姆斯·罗森曼表示，这些机器人提高了护理院的生产力，更重要的是，它们帮助改善了病人的结果。你知道，有一个领域总是令人担忧，那就是那些来我们这里进行短期康复的人，然后他们的健康状况出现问题。然后我们必须将他们送回医院。这被称为再入院。因此...

我们意识到，通过添加机器人并能够实时快速访问临床医生进行评估，我们能够显著降低再入院率，仅仅通过这一点。

对于麻省理工学院的劳动经济学家大卫·奥特来说，这些护理院机器人可以帮助回答他未来工作特别小组提出的第二个问题。我们如何塑造和催化技术创新，以补充和增强人类潜力？你可以在医疗保健中引入如此多的技术，而不会减少就业，同时扩大护理的质量和数量。

当然，你需要大量的人来实际进行动手护理工作。但这种情况的解读是否过于乐观？广告后，我们将讨论一项关于日本护理院的有趣新研究。我们真正担心的是那些可能完全被取代的低技能工人。为什么安德鲁斯护理院是一个特例？为什么美国在医疗机器人方面落后？

这有点难以理解。如果你喜欢今天在Freakonomics Radio上听到的内容，为什么不在你的播客应用上给我们评分或写评论呢？我们马上回来，讨论机器人和协作机器人。Freakonomics Radio由Stripe、Zip、Twint、Cria、OXO、Konbini和PicPay赞助。这些是来自世界各地的流行支付方式。

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欢迎回来。今天，我们播放的是我们在2021年录制的一集的更新。麻省理工学院的劳动经济学家大卫·奥特是关于未来工作的特别小组的共同主席，特别是美国劳动力如何整合和适应新技术。特别小组发现，美国在这方面并没有想象中那么擅长。以下是他们在最终报告中写的内容。

制度变革和政策选择未能减轻，甚至在某些情况下加剧了这些压力对美国劳动市场的影响。那么大卫，在世界上所有富裕国家中，你会如何评估美国在成功适应未来工作方面的表现？假设我们不在90百分位或以上，为什么我们会落后？我会把美国放在前十二名的底部。

从积极的一面来看，让我们给美国一点赞誉。它非常有创造力和创业精神。许多技术起源于这里，对吧？但在处理后果而不是机会方面，我们一直非常糟糕。加拿大的低工资工人每小时比美国的低工资工人多赚25%。很难相信，加拿大工人在麦当劳的每小时生产力实际上比美国工人高25%。这似乎非常不可能。为什么这些工资会如此之高？

在加拿大。有最低工资，还有关于什么是可接受的规范。美国在某种程度上已经抛弃了这些规范。在很大程度上，我们说服自己认为这些规范是问题，而不是解决方案。除了这些规范，还有对新技术将摧毁比创造更多好工作的恐惧，或者至少生产力的权衡不值得。

但并不是所有国家都这样认为，尤其是在机器人方面。我认为很多人只是没有意识到日本自2015年以来一直在补贴机器人采用。凯伦·埃格尔斯顿是斯坦福大学的经济学家。这里很美。你可以听到鸟儿在鸣叫。埃格尔斯顿的许多研究关注亚洲的医疗保健和技术。为什么关注这个？

好吧，亚洲是世界上非常重要的部分，也是全球经济的一部分。我也与亚洲有家庭联系。当你查看劳动力中机器人人均比例最高的国家时，亚洲的代表性很强。第一名是韩国，遥遥领先。新加坡第二，日本第四。德国第三。

其中大多数是用于电子和汽车生产的工业机器人。拥有大量机器人的国家往往是高工资国家，这很有道理，因为更高的工资创造了更多替代人类工人的激励。例外是中国，尽管那里的劳动力相对便宜，至少目前是这样。谈到日本，凯伦·埃格尔斯顿表示，机器人因几个原因而受到欢迎。

首先，我们知道日本是一个非常发达的经济体，并在许多新技术上进行了大量投资，从一般技术到卓越技术。因此，在这种背景下投资机器人...

是自然而然的选择。一般技术是经济学家用来形容某些表现不佳的事物，尤其是当它们是新的时。想想自动电话服务和超市的自助结账。其次，更与我通常研究的内容相关的是，日本的人口年龄结构使其在全球人口转型中处于领先地位。因此

因此，整体人口和劳动年龄人口都在下降。实际上，日本拥有世界上最老的居民。因此，对长期护理的需求在增加，而工人的供应在减少。

机器人（以及其他智能技术）确实会杀死许多工作岗位。这也可能是真的，新的协作机器人（“协作机器人”）将彻底振兴工作方式。至少，这就是经济学家们告诉我们的。我们应该相信他们吗？来源：麻省理工学院经济学教授大卫·奥特；安德鲁斯养老院首席执行官詹姆斯·罗森曼；斯坦福大学经济学家凯伦·埃格尔斯顿；圣母大学技术、经济和全球事务教授李永锡。资源：“护理院中的机器人与劳动”，作者：李永锡、饭冢俊明和凯伦·埃格尔斯顿（NBER工作论文，2024年）。“全球机器人竞赛：韩国、新加坡和德国领先”，国际机器人联合会（2024年）。“美国老年人洗澡和如厕设备的未满足需求”，作者：肯尼斯·拉姆、施颖、约翰·博斯卡丁和肯尼斯·E·科温斯基（JAMA内科医学，2021年）。“服务行业中的机器人与劳动：来自护理院的证据”，作者：凯伦·埃格尔斯顿、李永锡和饭冢俊明（NBER工作论文，2021年）。未来的工作：在智能机器时代建立更好的工作，作者：大卫·奥特、大卫·明德尔、伊丽莎白·雷诺兹和麻省理工学院未来工作任务组（2020年）。“机器人与工作：来自美国劳动市场的证据”，作者：达龙·阿西莫格鲁和帕斯夸尔·雷斯特雷波（芝加哥大学出版社，2020年）。“生产力增长放缓及可恢复的政策”，作者：艾米莉·莫斯、瑞安·南和杰伊·香巴赫（汉密尔顿项目，2020年）。“中国冲击：从劳动市场调整中学习贸易的巨大变化”，作者：大卫·H·奥特、大卫·多恩和戈登·H·汉森（NBER工作论文，2016年）。“日本新机器人革命的放松管制”，作者：索菲·奈特和佳织·金子（路透社，2014年）。额外内容：“人们整天都在做什么？”由Freakonomics电台（2024年）。“中国吃掉了美国的工作吗？”由Freakonomics电台（2017年）。 </context> <raw_text>0 为长期护理提供人员。这是安德鲁斯养老院的詹姆斯·罗森曼告诉我们的相同动态，但在日本更为明显。许多国家通过引进劳动力来减轻老龄化人口的负担。但正如许多人所知，日本对移民劳动力的欢迎程度低于世界上许多其他国家，并且实际上长期以来接受机器人。

我觉得我几年前读到，日本终于开始放宽一些移民政策。是这样吗？

日本确实继续放宽移民政策，所以这绝对不是黑白分明的事情。但这只是相对于许多其他国家而言，那里的劳动市场条件可能不同。换句话说，日本可能选择了更多的移民劳动力来帮助照顾其老龄化人口，但相反，它在机器人方面进行了大量投资。因此，它们并不都像R2-D2或C-3PO那样，但它们具有能够

根据它们监测的内容采取行动的功能。而“协作机器人”是一个专门用于与人类一起工作的机器人的术语。协作机器人是指协作型机器人。它与用于汽车制造等领域的机器人截然不同。没错。这些机器人可以挥动手臂，而不必担心会撞到人类并造成伤害。

然后，协作机器人被定义为必须与人类一起工作。是这样吗？这个想法是，它们可以与人类并肩工作。它们不仅在身体上意识到人类的存在，而且可以与人类进行有效的互动。在日本的护理院中，有多种协作机器人设计用于完成各种任务。例如，一种类型的机器人旨在监测患者。

因此，这些机器人可以帮助护理人员和患者本身避免跌倒，特别是如果他们在夜间从床上滚下来或起身后绊倒在某物上。还有协作机器人帮助护理院的工作人员移动患者。它们有这些大臂的机器人，可以帮助抬起人。还有一些实际上是由护理人员穿戴的，

确实需要绑在身体上。当他们试图将某人从床上移动到椅子上或再回去时，

所以它们的形状并不像人类，而是适合人类的身体。这些机器人试图解决护理人员经常经历的背痛问题，这导致人员流动率高，从而导致长期护理的结果不佳。其他机器人帮助个人进行其他活动，例如能够独立移动并独立功能，帮助洗澡或四处走动。

因此，与典型的机器人不同，协作机器人旨在补充人类劳动，而不是取代它。

至少，这就是理论。作为经济学家的凯伦·埃格尔斯顿想要验证这个理论。她和两位同事李永锡和饭冢俊明开始收集和分析来自日本860家护理院的数据。我们关注护理院部分是因为这是老龄化人口问题最明显的地方。

而且，因为关于技术的巨大辩论是，是的，我们知道外科医生的工作将受到技术的影响。但我们真正担心的是那些可能完全被取代的低技能工人。

制造业的许多研究表明，这确实是一个有基础的担忧。埃格尔斯顿和她的合著者能够为这项研究收集各种数据。首先，来自这些护理院的工资和就业数据。

这包括某个员工是否是所谓的正式工，通常是全职职位，薪水相对较高，或者是薪水较低的非正式工，意味着兼职或灵活工。研究人员还测量了某个护理院中协作机器人采用的程度，但他们需要引入一个随机变量来证明机器人采用与人员配置之间的因果关系。

幸运的是，日本不同的地方政府以不同的比例补贴协作机器人，有些高达50%。这种补贴的差异为研究人员提供了一个很好的自然实验。我们利用这些补贴的差异来帮助弄清楚因果关系的方向。埃格尔斯顿和她的同事们撰写了一篇名为《服务行业中的机器人与劳动：来自护理院的证据》的工作论文。

我们发现，机器人采用与拥有更大规模的护理院之间存在强相关性。并且似乎有因果影响，即采用机器人与更多的护理人员相关，而不是更少。但这些额外的护理人员是非正式工，合同更灵活。

所以这听起来可能意味着机器人对就业光谱的上端不利，考虑到这反正是相对低薪的工作。听起来这会促进更多人类工人，但工资更低。这样说对吗？

嗯，是的，这有可能，尽管我们也知道，最常见的机器人是我们所谈论的监测机器人。它们正在帮助减少护士和护理人员必须进行的长时间夜班。

所以我们认为部分影响是工人的护理负担减少。是的，我们确实发现正式护士的工资略有下降。但如果情况是他们的工作时间更短，那么这并不清楚是否实际上是福利损失。当我第一次阅读你的论文时，我脑海中写下的那种阳光明媚的标题是，

我们认为机器人是工人的敌人，而现在看起来它们是最好的朋友。这有点太乐观了，不是吗？

是的，我认为这有点乐观，尽管这确实有点令人惊讶。根据它们的适应方式，这种自动化确实会取代护理人员所做的一些任务。但那些最终留在这个职业中的人，可能会得到更多支持，减少背痛，接受与机器人一起工作的教育，并可能发现这是一种更愉快的体验，同时对他们所服务的人也更好。

许多员工感到疲惫不堪，并不一定是因为他们不喜欢自己所做的工作，而是因为他们不喜欢处理所有的文书工作和其他琐事。他们希望与他们所照顾的人进行一对一的互动。如果协作机器人能正常工作，就能实现这一点。人类具有非常灵活的特质，能够直接照顾患者，与他们沟通并给予他们关怀。

那么我们与机器人的关系接下来会怎样呢？接下来会讨论。我是斯蒂芬·杜布纳。您正在收听Freakonomics电台。我们马上回来。Freakonomics电台由NetSuite赞助。未来的商业会怎样？问九位专家，您会得到十个答案。牛市，熊市。利率会上升还是下降。能不能请人发明一个水晶球？

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您可以说，医疗保健是人类与机器人劳动融合的理想场景。有无数任务和程序，技术显然可以提供帮助，但人类对同情心的渴望似乎也是无止境的。至少目前，人类在同情心方面更胜一筹。

您可以看到协作机器人在医院和护理院中大显身手，也可以在家庭护理中发挥作用。美国医学会杂志的一项最新研究发现，约有500万老年人在美国需要洗澡或上厕所的帮助。在日本和其他亚洲国家，以及欧洲，机器人协助完成这些任务的可能性越来越大。

这不仅仅是因为机器人得到了补贴。它们也得到了放松管制。在美国，我们无法获得许多此类机器人。再次引用安德鲁斯养老院的詹姆斯·罗森曼。为什么我们没有更多机会接触这些类型的机器人？

这是个好问题。当我查看许多这些东西时，或者我会发现某些东西，我的眼睛会变得很大。您知道，我会做一些研究，通常是在深夜。然后我发现，您知道，它只在日本或欧盟可用，实际上在许多市场都是如此。然后我眼中的光芒消失了，因为我知道我们无法合法地将其进口到美国。

前几天，我正在查看，例如，减少卧床病人发生压疮的情况。目前的想法是，您需要定期翻身，以增加血流并减少身体某一部位的压力。因此，我想到的想法是，也许有一些床，不仅仅是减压床垫，而是可以移动人的机器人床。现在，这项工作是由人类完成的。

在美国并不可用。那么，现在是法规阻止这一切吗？如果是的话，是什么样的法规？是技术法规吗？是医疗法规等等？有点难以理解。我认为其中一些就像饼图一样，包含不同的原因。我不认为有一个明确的“罪魁祸首”或在后台的人说，好吧，让我们不要推出这些东西，因为这违背了我们的利益。这只是非常分散。

因此，您有不同的监管机构。谁来支付？它将如何使用？您知道，您可以获得批准，但然后您需要考虑它在现场的实际使用情况。我认为首先需要进行更多的试点研究，您知道，模型。每天都有试点研究。医疗保险资助这些研究，或者由联邦政府的其他机构资助。

但在我们的环境中，涉及机器人技术的试点研究并不多。

所以如果您从大局出发考虑未来的工作，最引人注目的问题之一是机器人将如何补充人类劳动，而不是取代它。我遇到的一个例子是在一家建筑公司。那是李永锡，他是凯伦·埃格尔斯顿在日本护理院论文的合著者之一。他是圣母大学的经济学家。他们最初创建机器人是为了取代工人，例如，

挖掘土地的某些部分以铺设基础。但他们需要有多年经验的人，超过10年或20年的经验。

而且很难再找到这样的劳动力。因此，他们决定创造一种机器人，使得只有一年经验的人也能操作能够执行20年经验的熟练工人所能完成的任务的机器。

因此，从这个意义上说，他们设计机器人并不是为了取代熟练工，而是为了增强技能较少的个体。在另一项研究中，李研究了制造业中的机器人，这是一项覆盖11年的研究。

在那里，他也发现机器人最初是在取代工人。但后来，随着技术的成熟，机器人变得更加协作。10年前进行焊接的机器人和10年后将会有所不同。那么经济学家如何看待人类工人与智能机器之间的关系？如何优化这种关系？凯伦·埃格尔斯顿再次发言。

作为一名教育工作者和研究人员，您不会感到惊讶，我认为对人力资本的投资是非常重要的。我们需要投资于年轻人和其他人，以使他们能够成为终身学习者并适应变化。如果我们支持人们适应劳动市场的变化，确实有可能会取得良好的效果。

代表社会的广泛层面。换句话说，任何技术在某种程度上都可以成为协作机器人，只要我们人类足够熟练地与它们合作。是的，是的。我认为技术确实有潜力使我们的生活更美好。但我并不认为这会自动发生。我认为这归结于我们所做的选择，

特别是在政策方面，代表我们社会中最脆弱的群体。我们有时间去适应。我们的制度、我们的教育系统以及我们的工作方式。再次引用麻省理工学院经济学家大卫·奥特。他的未来工作任务组的第三个也是最后一个问题是：

我们的公民机构如何确保这些新兴创新的收益有助于机会平等、社会包容和共同繁荣？

这个问题在我看来，作为一个外行人，可能是一个巨大的协调问题，因为我们希望政府协调工作和经济的流动，并照顾每个人。但实际上，政府并不太具备这样的能力，而公司则有不同的激励机制。那么，您能否描述一下这将如何展开，以便人们不会失业或极度低薪，或者

在一个高低差距越来越大的经济中工作？首先，我想争辩的是，政府实际上可以做很多事情，而我们在美国往往贬低我们的政府，认为它无法有效运作。但在许多方面，历史证明了相反的观点。您不必回顾很久的历史。只需回顾政府通过了CARES法案。

一夜之间，基本上将10%的GDP拿出来，表示，嘿，我们要把这些钱发送给家庭、企业和失业者，以防止这场大流行变成经济灾难。这是非常有效的。政府在塑造技术方面也同样有效。

许多代人，没错。美国拥有领先的专利制度。这在我们的宪法中，但美国也通过我们的大学在健康发展等方面投资于研发。因此，它实际上在设定规则方面发挥了重要作用。

为此，麻省理工学院未来工作任务组提出了一些具体建议。包括在学校和私营企业中对教育和职业培训进行大量投资，通过提高最低工资和劳动组织保护等政策改善现有工作的质量，以及改革税收激励措施，使资本投资优于劳动。

如果您认为这一切听起来与我们过去几十年听到的建议非常相似，我同意。因此，您可能会原谅认为这些调整不会发生，至少不会及时应对机器人革命。

但大卫·奥特并没有惊慌。革命可能是不可避免的，但并不是瞬间发生的。技术是惊人的，它将产生重大影响，但这些影响是逐渐展开的。它们通常需要数年到数十年。您知道，想想关于无人驾驶汽车的炒作与您尚未在道路上看到的数量之间的差距。许多事情仍然需要时间。我是说，这些事情会发生，但需要时间。

让我请您展望未来，假设在10到20年之间，

很容易预见，许多低技能工作将被取代或大幅修改。但假设即使许多中高技能的工作，比如经济学家、作家、播客主持人和法医保险代理人，假设许多、许多、许多这些工作将被某种组合的机器人、协作机器人、人工智能和机器学习工作基本消灭。

这难道不是一件美好的事情吗？从某种意义上说，这是美好的。这意味着我们现在变得更富有。我们可以做我们所做的一切，而不需要任何劳动力来完成。因此，我们有了巨大的休闲机会。因此，我们拥有了巨大的生产力和财富。由此产生的问题是双重的。一个是巨大的分配挑战。

我们在这个国家和大多数工业化经济体中主要的收入分配方式是劳动的所有权，对吧？您拥有一些劳动，投资于您的技能，然后将这些技能和劳动出售给市场，持续30、35年。您存一些钱，退休。如果劳动不再稀缺，您对社会资产有什么要求？所以我对这个问题感到担忧。丰盈的问题，实际上是缺乏劳动稀缺性的问题。

另一个是，我确实认为工作，您知道，有人可能会过分推崇它，但工作在某种程度上应该受到尊重。它赋予人们身份，赋予他们结构，赋予他们目标。我是说，这就是加尔文主义者一直告诉我们的，但我们怎么知道这是真的？好吧，我们知道，当人们失去工作时，他们会感到痛苦。因此，如果我们将有更少的工作，我希望看到每个人都有一点点更少，而不是许多人完全没有工作。

大卫·奥特比我聪明得多，所以当他说人们失去工作时会感到痛苦时，我倾向于相信他。另一方面，失去工作的人是否可能因为我们的文明是围绕工作作为满足基本需求的主要手段而感到痛苦？

如果社会的资产，如奥特所说，在未来某个时候是如此丰富，难道不应该有一种方式来分享这些资产，而我们的机器人和协作机器人朋友则完成大部分工作吗？有些人很幸运，热爱自己的工作。老实说，这在大多数日子里描述了我，我猜这也描述了大卫·奥特。但许多、许多、许多人的工作并不是他们所爱的，并且阻碍了他们追求自己所爱的事物。

经济学家在衡量效用方面相当不错，但在衡量爱等事物方面还不够好。也许如果机器人和协作机器人真的聪明，他们可以教经济学家如何做到这一点。自从我们首次发布这一集以来，李永锡和凯伦·埃格尔斯顿发布了一篇关于日本护理院中机器人与劳动的新论文。

他们发现，引入协作机器人并没有减少人类工人的数量，但确实减少了员工流动率，这是一件好事。它还改善了患者的结果，这也是一件好事。以下是埃格尔斯顿通过电子邮件告诉我们的内容。

这些模式表明，机器人有潜力在增强护理人员的同时提高护理质量，使他们能够更多地关注人性化护理，而不是那些导致护理工作高流动率的背痛诱发的体力劳动。我们还联系了安德鲁斯养老院的詹姆斯·罗森曼，询问他的协作机器人情况。

他告诉我们，自2021年以来，该设施扩大了其远程医疗机器人项目，并增加了一些新设备，包括一种半机器人系统，帮助护理助手翻身卧床患者，以及一种可以帮助中风患者站立和行走的机器人外骨骼。

我希望您喜欢这一集特别节目。我们很快将带来全新的一集Freakonomics电台。在此之前，照顾好自己。如果可以的话，也照顾好别人。虽然也许是协作机器人在照顾他们。

Freakonomics电台由Stitcher和Renbud Radio制作。您可以在任何播客应用程序中找到我们的完整档案，也可以在Freakonomics.com上找到，我们在那里发布转录和节目笔记。本集由扎克·利平斯基制作，奥古斯塔·查普曼更新。我们的

团队还包括阿丽娜·库尔曼、达尔文·阿布阿吉、埃莉诺·奥斯本、艾伦·弗兰克曼、埃尔莎·埃尔南德斯、加布里埃尔·罗斯、格雷格·里平、贾斯敏·克林格、杰森·甘布雷尔、杰里米·约翰斯顿、约翰·施纳兹、莉瑞克·鲍迪奇、摩根·莱维、尼尔·卡鲁斯、丽贝卡·李·道格拉斯、莎拉·莉莉和陶·雅各布斯。我们的主题曲是The Hitchhikers的《Mr. Fortune》。我们的作曲家是路易斯·格雷拉。感谢您的收听。您称呼这两个机器人是什么？它们有名字吗？

现在，史蒂文，您知道，杜布尼特机器人。真的吗？不，我们将在此之后。Freakonomics电台网络。万事皆有隐秘之处。Stitcher。嘿，小企业。Sentara Health Plans有一个专门的团队来回答您的问题，留出时间来思考其他商业问题，比如……一个动作玩具是如何卡在空气通风口里的？或者……我瑜伽课的理想人类与山羊比例是多少？哦。

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