What Do Medieval Nuns and Bo Jackson Have in Common? (Update)
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大家好，我是Stephen Dubner。我们收到很多听众的来信，他们非常喜欢我们最近的一集，名为《中世纪的成年生活》。所以我认为你们可能想要更多关于中世纪的内容。这是一集额外节目。这是我们2013年首次发布的一集节目的更新版本。它被称为《中世纪的修女和Bo Jackson有什么共同点？》

答案可能并非您所想。一如既往，感谢收听。这可能非常痛苦，因为……

你生活在一个没有好剃须刀的世界里。他们使用的可能是厨房刀具，我想。而且那不一定很锋利。我无法想象这有多痛苦。那是Lise Oliver说的。大约12年前，当我们与她进行本集节目录制时，她正在路易斯安那州立大学学习中世纪法。你认为她谈论的是什么如此痛苦的事情呢？

在5世纪到12世纪的早期现代欧洲，野蛮行为席卷了整个大陆以及英格兰岛。这些袭击的目标往往是修道院和女修道院。但在女修道院，你还有额外的强奸动机来增加掠夺和破坏。

对于修女来说，强奸尤其成问题，除了显而易见的原因之外。强奸违反了修女的贞洁，这意味着作为基督的新娘，她可能被禁止进入天堂。那么，如果你是修女，而野蛮人就在门外，你会怎么做呢？在9世纪，一位修女，一位后来被称为圣艾芭的修女院长，制定了一个计划。这是Lisey Oliver朗读Roger of Wendover的历史记载。

修女院长怀着英勇的精神，拿起一把剃刀，用它割掉了自己的鼻子和上唇，直到牙齿，把自己变成了一个可怕的景象，让站在旁边的人们观看。

“‘看到这令人钦佩的行为，’‘全体人员都效仿了她母亲的榜样，’‘并各自对自己做了同样的事情。’‘当这件事完成后，第二天黎明到来时，’‘异教徒袭击者来了。’‘看到修女院长和修女们如此残忍地被毁容，’‘从脚底到头顶都沾满了自己的血，’‘他们匆忙离开了这个地方。’‘他们的首领命令他们邪恶的追随者放火，’‘烧毁修道院及其所有建筑物和圣洁的居民。’”

圣艾芭割掉鼻子和嘴唇的画面非常血腥，周围所有的女人都对这个概念感到兴奋。就疼痛而言，晚上割掉鼻子然后等到早上看看发生了什么一定很可怕。

伴随着撕裂你身体的疼痛。但那是殉难的痛苦。那是荆棘冠冕。我知道很难把自己置身于不同的时间和地点，但如果你能把自己带回到女修道院，你认为你会效仿并割掉自己的鼻子来气自己吗？可能吧。为什么？我认为随之而来的是一股歇斯底里的浪潮

现在，我们为什么要告诉你这个可怕的故事呢？

因为今天节目的主题是恶意，就像割掉鼻子来气自己一样。学者们并不确定，但这句短语很可能起源于像圣艾芭这样的中世纪修女的做法，她们为了维护自己的贞洁而自残。现在，经济学都是关于权衡的。每件事都有成本和收益。你如何看待修女的权衡呢？

值得吗？这是Freakonomics Radio，一个探索一切隐藏面的播客，由您的主持人Stephen Dubner主持。今天的节目是关于恶意的。

我们将探讨为什么人们有时会试图伤害他人，即使这对他们自己来说代价很高。我发现恶意在某种程度上是一个经济概念。所以我打电话给我最了解的经济学家Steve Levitt。他是我Freakonomics的朋友、合著者和播客《我大多钦佩的人》的主持人。

所以当我作为一个经济学家思考恶意时，我会认为恶意是一个人以某种方式受到另一个人伤害后的反应，然后在未来愿意付出巨大的代价来

是的，我认为你描述的更像是报复而不是恶意。是的。

也许我甚至不知道什么是恶意。什么是恶意？一个好问题。事实上，恶意并不容易定义。那是Benedikt Herrmann说的。他也是一位经济学家，来自德国。今天，他担任欧盟委员会的研究员。他做了很多关于反社会行为的研究。你甚至可以称他为恶意学者。让我们从这里轻松开始，将恶意定义为……

一种行为，在这种行为中，个人为了伤害他人而准备伤害自己，即使代价很高，也不会为第三方或任何外部人士创造任何好处。

因为你有时可能会讨厌某人，仅仅是因为他或她行为不端，并且你希望以一种教育的方式去做，那我不会称之为恶意。因为它没有让你付出任何代价。不，如果我惩罚一个对社区、对我们群体行为不端的人，如果我以自己的代价惩罚他或她，这可能看起来像恶意，但它不是恶意，因为它是一种教育动力。你试图让一个做了坏事的人受到惩罚。

将来表现得更好。所以这是一种道德化的惩罚方式，一种道德化的侵略方式。所以这不是我想要的恶意。我想要的是那种恶意或那种行为，即某人毫无理由地、没有道德理由地伤害他人，除了可能只满足他或她自己之外。

传统的经济学认为，大多数人试图满足自己的利益，最大限度地提高自己的利润和机会。经济学家对这种自利模式有一个名称，即经济人。但在这种框架内，恶意有点令人费解。为什么有人会付出过高的代价，而除了伤害他人之外没有任何好处呢？这是一个如何去做的问题。

Benedict Herman认为经济人的概念有点过时了。他更喜欢一个不同的术语。竞争人，是的，确实如此。竞争人，意思是人类的核心驱动力是竞争，而不是简单的自利。经济人想要尽可能多地为自己争取利益。竞争人只想确保自己比其他人得到更多。

换句话说，尽管我们喜欢认为自己是绝对的动物，但事实上我们是相对的动物。现在，我们部分地通过经济学家喜欢玩的实验游戏了解这一点。经典游戏之一被称为几何。

最后通牒博弈。这是Steve Levitt再次说道。所以最后通牒博弈是行为经济学家开发的一个小型实验游戏，其中两位玩家进入实验室，他们完全匿名。他们永远不会见面。这是一个一次性游戏。一位玩家得到，比如说，10美元，他们可以随意将这10美元分配给自己和另一位玩家。另一位玩家被告知

分配方式，并可以选择。他们可以接受分配，例如分配给分钱的人7美元，给我3美元，或者我还有另一个选择，说，不，我宁愿我们俩都得到零。因此，作为最后通牒的接受者，你总是面临一个选择，我可以接受另一个人给我的东西，或者我们可以都得到零。根据经验，我们看到很少有个人

任何人都会接受低于20%的报价。因此，如果分钱的人将钱分配得比75-25更不均匀，你几乎可以肯定会被拒绝，即使拒绝者放弃了自己25%或20%的钱，以夺走你的75%或80%。

现在，对于经济学家来说，这可能看起来令人费解。为什么我愿意扔掉两三美元，只是为了确保你拿不到七或八美元呢？好吧，也许是因为我觉得你通过如此不均匀地分配钱而伤害了我。但请记住Benedict Herman之前关于恶意的说法。他认为，真正的恶意并非出于惩罚他人不良行为的愿望。所以他想看看人们在学术上是如何表现的。

没有这种道德激励。他和一位同事设计了一个实验。让我快速地通过广播解释一下这个实验是如何进行的。所以你会像许多其他学生一样被邀请参加我们的实验。你们彼此不认识。你们来到我们的实验室里。你必须坐在电脑后面。在整个实验过程中，你被要求不要与任何人交谈。所以你与另一位玩家配对，但你没有看到那个人。你们每个人都得到10美元，然后……

你有一个选择。如果你放弃1美元，你可以摧毁对方5美元的财富。这里没有报复。对你来说，摧毁对方的钱似乎没有任何好处。但正如Benedict Herman发现的那样，大约10%的玩家确实选择了这个选项。Herman称这样的玩家为差异最大化者。

这意味着我们想要最大限度地提高对手和我们之间的收益差。所以也许以一种更生动的说法，意识到我们为了希望对手失去衬衫和裤子而正在失去裤子。换句话说，有些人总是愿意割掉自己的鼻子来气对手。

Herman对这一发现感到困惑。他尝试了各种版本的实验，各种环境，世界不同地区，不同类型的社会。但在每种情况下，他都发现，令人惊讶的是，很多人会放弃自己的一些东西，其唯一目的是从别人那里拿走一些东西。

作为研究人员，你在想什么？你认为这非常令人惊讶、悲伤、奇怪、不理性吗？你的意思是，一方面，你一定很兴奋，因为为了论文的缘故，这是一个令人着迷的发现。正是这样，这些是一个研究人员的两个灵魂。当然，一方面，正如你所说，你非常兴奋。但另一方面，当然，你开始思考，哦，我的上帝，我们到底是谁？我们，人类。

对我来说，所有这些研究的结果绝对是一种悲伤，也担心我们可能会太快。我们人类，我们可以太快地陷入群体冲突，这对任何人都没有意义。我们开始伤害彼此，我们开始让无辜的人为了最终可以用更合理的方式解决的事情而互相残杀。

现在，这可能很有趣，也可能令人信服，Steve Levitt警告我们不要对像这样的实验室实验过于重视。很难将实验室环境推断到现实世界的喧嚣中。当人们在实验室里时，他们是完全匿名的。这是我们唯一一次玩这个游戏。

但现实世界通常并非如此。确实如此。所以休息之后，我们将回到现实世界。看看我们能否找到一个故事，在这个故事中，有人愿意放弃金钱，而不仅仅是在这些实验室游戏中放弃几美元，而是放弃很多很多美元来证明一个观点。他收到的合同是五年，766万美元。

休息后即将播出。我是Stephen Dubner，您正在收听2013年Freakonomics Radio的额外节目。我们马上回来。Freakonomics Radio由LinkedIn赞助。作为小型企业主，您没有提前下班的奢侈。您的业务24/7都在您的脑海中。因此，当您招聘时，您需要一个像您一样努力工作的合作伙伴。这个招聘合作伙伴是LinkedIn Jobs。当您下班时，LinkedIn开始工作。他们

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Dave O'Connor是一位资深电视和电影制作人，现在是Time Studios的总裁。几年前，他为ESPN制作了一部名为《你不知道Bo》的纪录片。Bo指的是Bo Jackson。他很了不起，看看那个。Bo Jackson向你问好。他太快了。看看那爆发力。Bo Jackson。

Bo可能是他那一代最伟大的运动员。

双栖明星，橄榄球和棒球，是一位变革性的运动员。仅仅从身体上看，他的存在与普通人就有所不同。是鸟吗？是飞机吗？是超级……1986年春天，Bo Jackson正在奥本大学打他的大学棒球最后一年。他表现出成为一名非常有价值的美国职业棒球大联盟球员的迹象。我正在撕开球的球皮。

我的击球率超过400。哦，我不知道当时我击中了多少本垒打。那是Jackson本人在电影中的台词。现在，他刚刚完成了他的大学橄榄球最后一年，情况甚至更好。Dave O'Connor再次说道。橄榄球，他的最后一年，是大学橄榄球后卫有史以来最伟大的赛季之一。他冲刺了近1800码。他赢得了海斯曼奖杯。

并基本上把自己确立为大学橄榄球的传奇人物。普遍的观点是Bo将成为橄榄球的状元秀。他可能根本不会打棒球。如果他打……

有人应该在第20轮或第30轮选择他作为备选，以防万一。对。你不想浪费一个选择在一个将要打橄榄球的人身上。对。所以在完成他的大学棒球生涯的同时，Jackson开始受到NFL球队的追求。橄榄球选秀在棒球选秀之前进行。状元秀由坦帕湾海盗队拥有，该队由一位名叫休·卡尔弗豪斯的人拥有。海盗队已经明确表示他们想要Bo Jackson。

我非常兴奋，在我大学最后一年，我去拜访了一些球队。我得到了去拜访坦帕湾的许可。休·卡尔弗豪斯派了他的飞机到哥伦布机场。

开车过去，上了飞机，去了坦帕湾进行我的访问。这几乎就像你高中毕业生去参观大学时进行的大学参观一样，他们会让一些球员带你四处参观，带你去看夜总会，带你去一家不错的餐馆，并招待你。大约四五天后，我回到奥本准备我的棒球比赛。

我走进了球场。我必须从体育部门穿过停车场，穿过街道到棒球场。当我走到球场入口准备绕过板凳时，拜尔德教练走近我。他说：“Bo，我能和你谈谈吗？”我说：“当然，教练。”他说：“走吧。我们在板凳后面。我们去坐下来谈谈。”所以我们去了板凳后面。我以为他会告诉我，“嘿，一些大联盟球队想签下我。”他说，

你上周乘坐休·卡尔弗豪斯的飞机去坦帕湾了吗？我说是的，人们检查过，说这样做是可以的。他们向NCAA进行了核实，并表示这样做是可以的。他说，好吧，Bo，有人没有检查，NCAA已经宣布你没有资格参加任何大学体育运动，所以你不能再打棒球了。

我坐在那里，像个婴儿一样哭了起来。我像个婴儿一样哭了起来。Bo Jackson立即感到自己受到了冤枉。他热爱棒球。即使看起来他将要从事职业橄榄球运动，但他对被禁止完成大学棒球生涯感到非常沮丧。更重要的是，他确信坦帕湾老板休·卡尔弗豪斯故意这么做。

因为坦帕湾的官员亲自告诉我，是的，我们检查过了，他们说这是可以的。我现在认为这完全是一个阴谋，只是为了让我没有资格参加棒球比赛，因为他们看到了我正在进行的赛季，他们认为他们会输给我棒球。如果我们宣布他无资格参赛，那么我们就抓住了他。

现在，我们不知道海盗队是否真的想让这件事发生，但这确实对他们有利。他们将要选择Bo Jackson作为NFL选秀的状元秀，并支付给他如此多的钱，以至于他会立即忘记棒球。只有一个问题。Bo Jackson不是那种会忘记的人。我说，我绝对不会签下坦帕湾。我告诉休·卡尔弗豪斯，我说，如果你想的话，你可以选我。你会浪费一个选秀权的。我向你保证。

休·卡尔弗豪斯，好吧，这就是我要给你提供的签约奖金，无论你是否想要，你都会接受它。我说，好吧。他们不认为我是认真的。棒球赛季结束后，我坐了下来。我和我的棒球教练谈了谈。我说，教练，很多人不认为我认真对待棒球。我说，但如果坦帕湾选了我，我说，以我的名誉，我看着你的眼睛，男人对男人，我会打棒球。

所以如果你知道任何对外野手感兴趣的球队，请让他们知道。在四月份的NFL选秀中，坦帕湾确实以状元秀选中了Bo Jackson，这与一份766万美元的五年期合同相关。然后，几个月后，Bo Jackson在棒球选秀中被堪萨斯城皇家队在第四轮选中。他们给他提供了三年100万美元的合同。

选择似乎显而易见，但Bowe不知道显而易见。他拒绝了橄榄球的报价，接受了棒球的报价。这有多令人惊讶？Dave O'Connor再次说道。史无前例。这根本不会发生。你不能

我的意思是，金钱说话，对吧？我的意思是，你有760万美元，你签了一份100万美元的合同。这很少见。这听起来像是一个很少有人会做出的决定，至少我认识的人很少会做出这样的决定。你认为这是Bo Jackson恶意行为吗？

这很有趣，因为我认为Bo会说他做了正确的事情，并且他有一套准则。但是当你从表面上看，这就是恶意。没有合理的解释可以解释为什么放弃这么多钱。他不仅伤害了自己，而且在某种程度上也伤害了坦帕湾。

失去首轮选秀权的机会成本不仅仅是Bo Jackson没有在我的球队效力。这是我可以用这个选秀权选择的其他所有球员也没有在我的球队效力。所以这对坦帕湾来说是一个巨大的影响，更不用说冒着风险选择某人而没有得到他的公关噩梦了。

所以Jackson确实与皇家队签约了。他从低级别联赛开始，但在赛季结束时，他进入了大联盟。他正在步入美好的棒球生涯。然后第二年，他可以重新参加橄榄球比赛了。现在，他会打吗？没有人知道。但洛杉矶突袭者队在第七轮选中了他。

他签约了，突然间他开始参加两项职业运动。在棒球赛季结束时，他直接跳入橄榄球，并且在两项运动中都成为明星。他还成为家喻户晓的名字，部分原因是他的运动成就，部分原因是他成为历史上最引人入胜的广告活动之一的明星，耐克的Bo Knows。Bo Knows棒球。

Bo Knows橄榄球。Bo Knows篮球。Bo也会冲浪。Bo会滑旱冰。Bo不会玩冰球。这是他们唯一不同意让他真正做到的事情。格雷茨基摇摇头说，不。但几乎所有其他事情。排球、网球、跑步、举重、有氧运动，各种各样的东西。Bo，你什么都不知道——

好吧，我们同意Bo Jackson的运动生涯相当成功，在某些方面非常出色，但总的来说并非有史以来最伟大的之一，因为时间不够长，也许吧。我们同意因为他是一位非同寻常的运动员，所以他成为了这个偶像，并成为一个非凡且可能非常有利可图的广告活动的焦点，对吧？我们目前为止同意这一点吗？我们是否因此同意

如果这场灾难没有发生在他身上，没有被一支出于恶意或类似恶意而被他拒绝的NFL球队选中，如果那没有发生，那么所有其他事情可能都不会发生。

是的，我认为这是一个合理的论点，因为他可能如果他与坦帕湾签署了协议，如果他没有受伤，他可能会成为NFL历史上最好的后卫之一。但这可能就是全部了。我的意思是，说实话，我的收获是恶意是有回报的。是的，你会说，我的意思是，如果你看看他最终身处何地，恶意在他身上肯定是有回报的。

所以这是一个值得思考的问题。如果恶意确实存在，那么这是我们人类一直携带在我们基因密码中的东西吗？还是我们在成长过程中习得的？我们是一种非常生物的生物，并且

我们继承了很多东西，事实上，我们大多数指导我们的基本情绪都来自我们动物和旧石器时代早期人类的过去。

那是E.O. 威尔逊。他是一位著名的生物学家和作家。那是凯瑟琳·威尔斯。她制作了这一集，并在2013年采访了E.O. 威尔逊。我给他打电话是因为我想知道所有这些自我毁灭的恶意从何而来。你知道，这在自然界中是一种普遍的行为吗，还是我们在这方面不同寻常？而且……

我不得不说，鉴于我们今天听到的一切，我只是假设我们会成为现存最卑鄙的生物。但威尔逊说并非如此。哦，不，我们只是适度卑鄙。现在，E.O. 威尔逊做了很多关于人类行为起源的思考，他认为我们在动物身上看到的恶劣行为可能会给我们一个线索，解释为什么我们会以这种方式行事。例如，很快就会想到一个例子，一种蜘蛛

其中母亲有一群蜘蛛幼崽，当它们出生时，她坐下来让小蜘蛛吃掉她。在蚂蚁中有一些例子，工人们有一个巨大的有毒物质腺体，当它们陷入激烈的战斗时，

它们能够收缩腹部并使腹部爆炸，使粘稠的毒液覆盖敌人。通过牺牲自己的生命，它可以使几个敌人丧失能力。这种行为的例子不胜枚举。我的意思是，在你睡觉前你真的不想想太多的事情。你可能会做噩梦。但这是关于恶意的故事。

如果我们将恶意定义为以损害自己为代价来伤害他人，并且这涉及放弃你的一些优势或情感奖励，

你放弃它是为了伤害别人。这可能不存在。在自然界中。在动物侵略的伟大百科全书中，很难找到任何例子表明它不会给侵略者带来一些优势。但动物故意伤害自己是非常罕见的

只是为了在另一个个体中造成伤害，而不会给自己带来任何进一步的收益，故意这样做。我认为恶意在动物王国中并不存在。就像它在人类中那样。对吗？好吧，让我们来看看人类。当一个人伤害自己，例如在名誉上，在减少财富上，

导致他们过早死亡，无论是什么，为了伤害另一个人，你会说，哦，那是恶意。那一定是恶意。但在我看来，这确实是真正的恶意，而不是仅仅的冒险或一种收益与一种损失的权衡，如果你看不到收益的话。这很难想象。

即使是复仇也有它的好处。它有强烈的情感奖励。例如，如果你伤害你自己和你的名誉，你接受了这一点。如果你造成的损害以其他方式使你受益，或者使你的后代受益，例如不择手段的舞台妈妈或

啦啦队冠军竞争对手的凶手。我想你明白了。即使是一个大规模杀人犯，出去伤害很多人，也会从那件事中获得一些好处，情感上的好处，当自杀是目的的时候。许多大规模谋杀只是可怕的自杀形式，其中一个人决定在自杀之前获得满足感。

也许这个人会从打击他们想象中的敌人并削弱他们之前获得满足感。因此，当你添加这个因素时，也许真正的恶意并不存在。所以我不知道这是否是一种解脱。我的意思是，恶意可能根本不存在的想法似乎很好。但事实上，我们从伤害他人中获得个人满足感……

我告诉威尔逊那有点令人沮丧。这只是表明你不是一个精神病患者。我是一个十足的懦夫。但这是好处。恶意并不是我们自我毁灭的唯一动机。实际上还有另一种，利他主义。当我们伤害自己时，我们并不总是为了伤害别人。有时我们这样做是为了帮助别人。

使我们成为人类的一件事是我们内在冲突的本性，冲突，我们对自己矛盾的态度。我们不断地与我们的良心作斗争，并倾向于以冒险的方式偏离社会规范，做错事，自私。我们内心做道德的事情，甚至英雄主义的事情，

以及做自私的，甚至可能是犯罪的事情，这场斗争赋予了我们如此持续冲突的本性。如果我们变得完全利他，那么我们将像蚂蚁一样。如果我们走向另一个极端，完全缺乏约束，并且是完全的个人主义，那么我们将陷入混乱。我们将没有秩序。群体将瓦解。所以我们必须处于中间。

这似乎是人类的处境。听他谈论这件事很有趣。那是史蒂夫·莱维特再次出现。当莱维特还是哈佛大学本科生时，他上过威尔逊的课。他非常喜欢威尔逊的思维方式。没有两个学科比进化生物学和经济学更接近了。他们研究不同的问题，使用不同的方法。但进化生物学家的思维方式与经济学家的思维方式完全一样。

两者都非常类似于行为模型，个体行为模型，个体行为受成本和收益的驱动。另一件事是，经济学和进化生物学的核心都在追求简单性。能够解释一组事实的最简单的故事是我们所倾向的，而不是其他学科，历史。历史都是关于复杂性的。

文学是关于复杂性的。我认为，即使是社会学，其核心也是关于复杂性的。但经济学是关于简单性的。像E.O. 威尔逊一样，莱维特认为恶意，真正的恶意，可能并不真正存在。因为这意味着我伤害了你，即使我什么也得不到。什么也没有。虽然看起来我什么也得不到，但我可能得到了一些东西。关于恶意，我会说……

我会这样说。要知道一个行为是恶意，你必须进入肇事者的脑海。因为恶意的想法是它是在没有好处的情况下进行的。但这很有趣，因为经济学的第一个前提之一是你永远无法真正知道其他人正在想什么以及他们为什么做他们正在做的事情。相反，我们关注的是他们所做的。因此……

我的观点是忘记其他人在想什么。你可能永远不会知道它是什么，而专注于他们实际在做什么。你认为利他主义是恶意硬币的另一面，因此并不完全真实吗？利他主义恰好是恶意的另一面，因为有些行为很可能是利他的。

但也可能以完全自私的方式完成。两者都会让你感觉很好，有时帮助别人感觉很好，惩罚那些冤枉你的人感觉也很好。所以我认为两者实际上与人们尽其所能的想法完全一致。你个人呢，莱维特？你通常从帮助别人还是惩罚别人中获得更多满足感？我是一个爱人，而不是一个战士。你知道的。我喜欢帮助别人。

我要感谢史蒂夫·莱维特和其他人帮助我们今天思考恶意。我很遗憾地说，丽西·奥利弗于2015年去世，享年63岁，E.O. 威尔逊于2021年去世，享年92岁。我们很快就会带着新的剧集回来。在此之前，照顾好自己。如果可以的话，也照顾别人。

Freakonomics Radio由Stitcher和Renbud Radio制作。这一集最初由凯瑟琳·威尔斯制作，并由达尔文·阿布阿吉更新。它是由茉莉花·克林格混合的。

Freakonomics Radio Network的工作人员还包括Alina Kullman、Augusta Chapman、Eleanor Osborne、Ellen Frankman、Elsa Hernandez、Gabriel Roth、Greg Rippin、Jeremy Johnston、Morgan Levy、Sarah Lilly、Tao Jacobs和Zach Lipinski。你可以在任何播客应用程序或Freakonomics.com上找到我们的全部档案，我们还在那里发布文字记录和节目说明。我们的主题曲是Hitchhikers的《Mr. Fortune》。我们的作曲家是路易斯·格雷拉。一如既往，感谢您的收听。

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