#03 - Understanding strategic design
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在这一集中，我与Martina Gobec进行了交谈，她是哥本哈根Vertical的战略设计经理。 我们讨论了她从视觉设计到体验设计，再到最终成为设计经理的旅程。Martina分享了她在这段旅程中的学习，以及如何在设计过程中更具战略性地思考。 她分享了对未来设计角色的愿景。 我们还讨论了伦理和可持续性在我们未来设计过程中的重要性。 找到Martina Gobec： Medium: https://medium.com/@martinagobec Linkedin: https://www.linkedin.com/in/martinagobec/ Twitter: https://twitter.com/frecklem Instagram:   https://www.instagram.com/freckle_m/

麦肯锡商业设计价值报告，Bud Cadell及其公司Nobl，专注于组织设计，停止为昨天设计（sdfy），Jane Fulton Suri，John Maeda，Benedict Evans，Jessica Walsh，Jon Kolko，英国设计委员会， Nathan Shedroff，Christina Wodtke，Julie Zhuo，Leisa Reichelt，Mike Monteiro </context> <raw_text>0 你好，欢迎收听未来用户体验播客。我是Patricia Reiners，UX/UI设计师和Adobe的创意驻留者。在这一集中，我与Martina Gobek进行了交谈。她是哥本哈根Vertical的战略设计经理。我们讨论了她从视觉设计到体验设计，再到最终成为设计经理的旅程。

Martina分享了她在这段旅程中的学习，以及如何在设计过程中更具战略性地思考。她分享了对未来设计角色的愿景。我们讨论了伦理和可持续性在我们未来设计过程中的重要性。感谢您的收听，享受与Martina的这一集。

Martina，非常感谢你今天抽出时间来谈论你的所有经历。我真的很感激。我们可以先从一些简短的问题开始，这样我们可以更好地了解你。之后，我们可以开始讨论主要话题。第一个问题是，你的职业是什么？哇，我的职业是什么？我是一名设计师。我是一名设计经理，领导者，导师，教练。

教练，是的，我做很多事情，但都与设计有关。如果你愿意，可以谈谈你在Vertical的工作。是的，Vertical是一个非常有趣的地方。我们是一个端到端的创新机构。基本上，我们帮助企业注入初创企业的思维方式和工作方式。我们跨越战略、设计和技术，

我们基本上提供端到端的解决方案。因此，我们可以帮助创新战略。我们可以帮助客户发现新的商业机会。我们可以测试解决方案。

商业、技术和设计方面的不同概念和想法。因此，我们将这些机会转化为具体的东西，我们在三个不同的视角下进行测试，然后我们交付产品的第一个版本，类似于MVP。同时，我们将该产品或服务开发作为一个具体的实物，帮助这些客户转变他们的

组织并引入新的工作方式。我们将产品作为改变的载体，以便看到证据，然后，您知道，吸引人们参与并从那里建立。好的。那么你的背景是什么？你是如何进入设计的？

我从小就一直很有创造力，我一直对戏剧和一点音乐感兴趣，并且画了很多画，雕塑和各种不同的事情。我开始学习视觉传播设计。所以这涉及很多平面设计、身份、插图和艺术。

摄影也是如此。所以像所有不同的设计媒介，排版。然后我们也有一些经典的学院课程，因为我们是艺术学院的一部分。所以我们有绘画、雕塑和视频艺术。然后当我上三年级时，

有一位教授正在举办这个展览，我和我的一位同学帮助他完成这个展览。基本上，这是一个机器人，您可以扫描艺术品的条形码，它会告诉您有关艺术品的信息。因此，技术在那时进入了画面，我对此感到非常兴奋。因此，我随后进入了交互设计，

我去丹麦Kolding的设计学校交流，开始了交互设计。我原本打算待四个月，结果待了三年，获得了交互设计的硕士学位。然后我慢慢地越来越多地进入用户体验。在我完成学业后，

我的第一份工作是在索尼，位于伦敦的索尼设计中心。正是这种视觉设计和交互设计的结合让我得到了这份工作，因为他们在寻找一名人机界面设计师。我的角色需要同时具备这两个组件。然后从那里开始，我逐渐进入了

用户体验的整体，设计数字产品，设计数字服务。然后在索尼之后，我在哥本哈根的ContraPoint工作了七年。这是一个战略品牌和设计机构，我也是第一个被聘用的交互设计师。人们有点像，什么是信息架构？什么是线框？所以，嗯，确实是

我想这是整个公司，包括我自己，经历了一个转变和旅程，以便让我们更好地理解数字以及我们可以用它做什么。然后在那之后的五年里，我在Oztu工作。

数字产品工作室，基本上一年作为设计战略家，然后一年后，我被聘为设计总监。因此，我基本上接管了我的团队，成为了一名经理。所以我有点放手。从四月开始，我在Vertical Strategy担任战略设计经理。因此，我仍然负责设计领域的设计团队。

但我现在与客户和项目的关系更近了。是的，所以从动手设计到战略设计、设计管理、人员管理和领导力，这一切都是一段旅程。

我认为了解你的背景和你在职业生涯中所经历的不同步骤非常有趣。因此，你现在转向战略设计。你能否解释一下战略设计的含义？作为Vertical的战略设计师，你的日常任务是什么？我认为赫尔辛基设计实验室有一个很好的定义，战略设计不仅仅是塑造解决方案，而是框定问题。

因此，战略设计基本上是一种学科，一种思维方式和一种方法。

定义问题并理解整体，理解它是服务还是生态系统，或者是更大更复杂的东西，然后将其分解为更小的部分并解决它，然后一直交付。

最终解决方案，我会说。因此，这一切都与提出正确的问题以及找到答案有关。因此，我认为在战略设计中，我们在Vertical这里，以及我想大多数战略设计师都会同意这一点，不再仅仅关注客户。不再仅仅关注使用产品的人。这比这要大得多。

这与商业有很大关系。这与生态系统有很大关系。这与市场有很大关系，像是，嗯，理解这个产品或服务在世界上的整体视角，以及它所处的上下文。

并成功地将其放置在那里。因此，在技能方面，我想大多数战略设计师需要某种系统思维，能够理解更大的图景，以及较小的部分和组件如何连接到这个更大的图景中。能够在宏观和微观层面之间进行缩放是一种很好的能力。

我认为战略设计仍然与视觉思维密切相关，进入Vertical Strategy后，它具有强烈的商业战略成分，因为这是我们所继承的遗产。我们目前正在将设计战略和技术整合成一个连贯的整体。

设计具有出色的视觉思维能力，无论是流程图还是最终的像素完美设计，这并不重要，因为它提供了一种不同的...

谈论事物的方式，当你有一个具体的实物，而不仅仅是文字和非常抽象的东西时，它变得具体。这真是太棒了。是的。谢谢你分享这些。那么你刚才谈到了那些具体的视觉事物，你能说说具体的视觉事物是什么吗？你已经提到了流程图，例如，

当你战略性地设计某些东西时，结果是什么？

我的意思是，设计正确的东西是双钻石的第一部分，对吧？让我们以此为例。双钻石是一种在60年代开发的框架，然后我想是由IDEO制度化的，对吧？这是发现、定义、开发和交付的整个过程。它就像是发散和收敛的过程。是的。

你打开，发现很多机会，然后定义并对其进行分类，综合你可能从市场研究战略、客户研究等所有不同组件中获得的见解。然后基于此，你有一个明确的问题陈述，然后你可以围绕它进行构思和概念化，然后你仍然需要交付。因此，

你知道，战略设计确保我们设计的是正确的东西。然后，嗯，更传统的产品设计，可能更多的是关于设计得当。

但这不是非此即彼。它们需要结合在一起。有些设计师在第一部分更强，而有些设计师在这两者之间游刃有余。有些人真的很擅长工艺，并且对创造具体体验充满热情。这可能是应用程序的用户界面，或者可能是语音。

语音交互，或者，嗯，它可以采取许多不同的形状和形式。但从开放式问题到最终解决方案的过程就是实现它。这是设计最强的地方。好的。因此，战略设计或多或少就是看到整个过程，并与这些特定学科一起开发所有不同的领域，对吧？是的。

是的，我会这么说。我的意思是，即使在ContraPoint，我们也大量处理品牌身份，我们塑造了视觉身份的细节，徽标、名片、网站、应用按钮，像所有这些小细节在每个接触点、每个品牌表达中。

我会说视觉设计可以同样具有战略性。这被称为品牌建设。基本上是为你所做的每一个设计决策提供一个非常清晰的理由，同时保持你的创造力，因为设计在某种程度上既是情感的，也是分析的，找到两者之间的平衡是重要的。

是的，绝对如此。我想回过头来听听你的看法，你认为目前行业对我们UX产品或战略设计师的情况如何？自从你开始学习，从品牌转向战略设计，我可以想象在这段时间内行业发生了很大变化。

在这段时间内。因此，从你的角度来看，听听你的看法会很有趣。你认为目前我们在行业中的体验如何？我认为这是设计的一个非常激动人心的时刻，发生的事情是我认为商业方面发现了设计的力量和价值。

有更多以设计为主导的初创企业，设计师在许多年后首次进入董事会，还有风险投资公司在他们的圈子里有设计师。在行业中，我们将其称为“坐在桌子上的位置”，对吧？使用第一代客户体验官或...

是的，因此设计正在以平等的条件建立。如果你看看许多商业咨询公司和更大的IT公司，它们对设计公司的需求非常强烈，许多公司正在被收购。市场上有很多这样的

动态。因此，我认为这无可争议，设计变得更加战略性，并证明了其价值。麦肯锡的设计价值报告就是其中一份真正帮助加速这一趋势的文件。嗯，这基本上意味着，设计师有很多机会，

我想在用户体验、战略设计方面，尤其是在商业设计的新兴领域，招聘活动非常频繁。嗯，这意味着什么，我认为它仍在形成中，因此，

但用户体验设计和数字产品设计，尤其是我在Oztu看到的一个趋势是，我们在过去的许多年里一直在招聘混合设计师。因此，既具备UX又具备UI的设计师。

因此，用户界面、视觉方面的东西，但也包括用户体验和理解客户及产品方面的东西。因此，我认为这些是未来的设计师档案，他们能够做到这两者。有时这也很棘手，在项目中能够同时扮演这两种角色可能会很有压力。

但我的意思是，我们有... 我认识相当多的人，他们做得相当成功。我认为新一代正在逐渐进入这个领域。然后整个...

现在随着增强现实的出现，我们将看到更多混合现实、虚拟现实，我们将看到更多设计师开发3D技能，并理解和能够为这些沉浸式体验设计，这是一种完全不同的复杂性和范式转变，同时考虑空间和时间的组成部分。然后是语音、手势，

这也是一种设计，某种程度上变得不可见，但仍然是体验的重要组成部分。因此，我们如何为这些不再是视觉的体验设计，将会很有趣。你认为未来对我们作为设计师来说，会不会改变很多设计师不再专注于他们的特定领域，而是必须

或尝试不同的事情，在不同领域获得不同的经验，结合来自不同领域的不同技能，而不仅仅是做一项特定的任务，而是在不同方向上专业化并能够在不同领域工作，对吧？是的，我确实相信我们在某种程度上变得越来越通才。我并不是说不再有专家的空间，

当然有，因为如果你有一个在运动设计方面超级专业的人，那么，你知道，你总是可以拥有那个，但我们需要更多的桥梁建设者，因为我们现在在更复杂和相互关联的环境中进行设计。因此，这确实需要不同的技能组合，而不仅仅是。

看看过去20年技术的发展，你知道，您认为设计、用户体验设计、产品设计在20年后会是什么样子，哇，这是一个哇，这是一个很好的问题，我不知道。我希望

我希望在20年后，如果我可以稍微大胆一点，梦想一下，我希望我们在国家层面上有一位设计部长。我认为在接下来的20年里，我相信设计将变得政治化。

因为这将更多地涉及设计系统、生态系统、产品、服务以及整个社会。是的，我认为设计，如果我们有这种韧性，如果我们有这种同理心，如果我们能够在任何时候保持多个视角的真实性，

那么，您知道，我们有这种视觉思维，我希望看到一位设计部长。这将是太棒了。因此，设计变得政治化。第二件事，我希望的是，我们终于达到这个拐点，技术实际上为人类服务。

而不是以多种不同的方式分散和挫败我们。我真心希望，即使奇点成为现实，人工智能在智力上超越我们，机器人可以自己设计，

我希望我们足够聪明，以便为人工智能提供我们所拥有的，以便它为我们服务，而不是成为障碍，并且，嗯，促进一个更好的社会，我想。是的。是的。

绝对如此。我认为，特别是如果我们考虑到新兴技术，AR甚至语音控制，有很多有趣的主题出现，其中可持续性和伦理将变得非常重要，我认为。那么你认为...

特别是在可持续性方面，这是你在战略设计中涵盖的内容，还是你认为这也是UI设计师或特别是运动设计师可以在他们的工作流程或设计过程中整合的内容？

可持续性在整个过程中，特别是在战略设计中，因为我们现在是设计企业的一部分，对吧？因此，如果你查看不同的商业模式，如果你查看使用资源的不同公司或使用更少能源的产品，或者无论是什么，嗯，某人需要考虑这一点。

而这就是设计，或者说，构建事物的团队需要考虑这一点。嗯，目前有很多框架，例如，循环设计。Lila Akaroglu做了很多讲座，并且也有一个框架。

我在us too的前同事中，有人开发了这种可持续设计，基本上是内置于双钻石框架中的。它被称为停止为昨天设计。我们在Vertical和我们的姐妹公司Quads有一个可持续性倡议，我们在讨论如何推动事情。

考虑我们对世界产生的影响。因此，我认为，是的，出去寻找框架，您知道，即使是小步骤在这一点上也很重要。一般来说，您之前说过，对于我们作为设计师来说，保持渴望和好奇心将变得重要。如果他们是设计师，无论来自哪个领域，想要进入战略设计，他们应该专注于什么？

第一，商业不是一个肮脏的词。我见过很多设计师，你知道，当你来自用户体验时，你通常，嗯，也许我有点概括，但你通常是人类的倡导者。

而且你已经接受了使用同理心作为工具，将自己置于客户或，嗯，您为其设计的人们的立场，真正理解他们的痛点和动机等等。因此，这正是您可以在探索的业务中应用的同一工具。它可以是，您知道，内部利益相关者，理解组织，理解不同的部门，对吧？

并应用同样的同理心工具来接受所有这些不同的观点，并同时保持它们的真实性，并在您工作的框架内找到解决方案。我认为这很快就会...

作为，您知道，金钱等等。设计对这一点有一点犹豫。但我的意思是，我们生活在一个，您知道，这是我们所处的范式的世界。因此，当然，您需要赚钱。当然，如果您想成长，这意味着，您知道，

您需要找到传播您的信息或获得受众的方法。我是说，仅以Greta Thunberg为例。我的意思是，她是，您知道，一个人，她每周五站在议会前抗议。突然间，世界各地有数百万人。这是同样的原则。我们都在销售某种东西。我们都在，您知道，带着一个故事，我们想在部落中建立一个追随者。是的。

并想要销售我们的产品，或者即使产品是一个想法。因此，我认为销售和努力工作是人性的一个部分。这是我们的一部分，我们应该真正拥抱它，然后找到一种负责任的方式来做到这一点。是的，所以这将是我的第一个建议，关于心态。你是如何进入这个的？然后第二件事是

我目前正在学习的事情是，真正理解战略，理解来自商业背景的人。他们是什么？是什么驱动他们？他们拥有什么样的工具？他们如何使用它们？对我来说，我不会在数字处理方面变得优秀。我永远不想在那部分变得优秀。

因为我的优势在其他地方。但我确实想对他们所做的事情有一个基本的理解，以及我如何在自己的项目中解决问题时应用这一点。因此，熟悉不同的商业工具，我会说接触来自其他背景的人。如果你进入战略设计，那么接触更多来自战略、产品管理、金融或市场营销的人。

而且在设计或更像是产品服务设计社区中，似乎有一种对市场营销的厌恶，或者我想，更像是，哦，市场营销，这不是，您知道，市场营销与产品本身一样，是产品的一个组成部分。这是一个整体。并且接触到用户、客户与产品之间的接触点的整个范围，无论是广告还是网站上的横幅，或产品本身，都是同样的体验。因此，从客户的角度获得对这些接触点的理解是非常重要的。然后显然，我的意思是，同理心和用户研究是任何战略设计的第一组成部分。

Martina，你有没有想要与社区分享的资源？任何链接、文章、书籍或在你职业生涯中启发过你的人？

好的，是的，所以在不同层面上有很多。我不再特别关注详细的UX工作，因为我不再执行太多工艺。因此，这主要是领导力，但这些是了解行业目前状况的好地方，以及那些塑造了我的思维并帮助我定义

我对设计的看法的人。因此，我认为自从我听说他们以来，我一直在关注的地方显然是IDEO。对我影响最大的人，实际上是Jane Fulton Surrey，她是他们的，或者曾经是他们的洞察和以人为本的研究部分的负责人。她在IDEO建立了一个研究实践。

我一直在关注她的工作，真正理解、深入挖掘人类心理和人们所做的随机行为。因此，她对用户研究的看法真正定义了我对用户研究和理解人们的看法。IDEO有很多非常好的资源，他们提供课程。

是的，经过这么多年，他们仍然是我首选的地方，这很有趣。我还关注John Maeda。

他是曾在麻省理工学院媒体实验室工作的人之一。他每年发布这个设计和技术报告，收集来自社区的情报。因此，这就像一个开源的东西。然后他以不同的格式发布报告。因此，它是在线的。然后还有一个互动版本。基本上，这是一个关于行业现状和发展方向的最新情况总结。我总是很享受看到行业内事物的变化。他目前正在谈论计算设计的时代，因为我们从设计工艺

做产品，进入设计思维，现在我们正在将设计范式转变为计算设计，设计师成为，您知道，可能是人工智能的策展人，或者是您运行的脚本，以便生成设计的变体或其他任何东西。因此，这是一个新兴的设计时代。因此，他绝对是我多年来一直关注的人。

Benedict Evans，他是Andreesen Horowitz风险投资公司的合伙人之一，他发布了一份名为Ben's Newsletter的通讯。这是一个关于硅谷的商业。

关于科技世界发生的事情的通讯。因此，他基本上关注初创企业和新兴技术中的最大趋势。这非常有趣。然后我关注Jessica Walsh，她最近成立了自己的代理机构Walsh & Co。她曾是Zagmeister-Walsh二人组的一部分。我真的很喜欢她的工作

她在如何谈论心理健康方面的视觉探索，我认为她以一种非常有趣的方式做到这一点，有点讽刺，并且以一种毫不妥协的方式拥抱自己和她的看法，这真的很鼓舞人心，而且设计非常美丽，工艺精湛，真是太棒了。

然后还有John Kolko，他一直在大量撰写关于设计的书籍和文章，并教授。他经营着一家名为Modernist的工作室，我想在德克萨斯州的奥斯汀，是一位极其表达清晰的演讲者。我真的很享受

阅读他的文章和书籍，也很享受他的演讲。因此，他绝对在我的名单上。然后还有一家名为Noble的年轻公司，

这是一个专注于组织设计的集体，我觉得非常吸引人。如何设计一个组织？我非常喜欢Noble的是，他们将所有的思考材料和所有的方法和工具，所有的东西都是开源的。因此，他们基本上是从社区众包并回馈他们自己的思考。Bud Cadell，作为首席执行官...

或创始人，他是一个非常优秀的思想家，我非常喜欢他们所产生的所有思考材料。然后显然还有一些不同的会议和世界上不同的设计工作室，我关注的那些。我在Medium上也找到了很多东西。

我实际上从我周围的人那里获得灵感。因此，您知道，这里的设计团队，us two的设计团队，以及我多年来的老师或我在不同机构的同龄人，我的老同学，像，我的意思是，有很多人，在这方面并不是名人，但我认为他们是我

真正受到启发的人，我基本上称他们为我的日常超级英雄，因为他们在他们所在的地方产生了影响，我从我周围的人那里获得灵感，我总是寻找我能从我遇到的这个人身上学到什么。因此，是的，我想我们可以在节目说明中编制一个小列表，我们可以分享一些资源。

是的，绝对如此。我将把所有内容链接到节目说明中，以便人们可以查看。是的。并希望从这些人那里获得灵感。

<context>#03 - 理解战略设计 在这一集中，我与Martina Gobec进行了交谈，她是哥本哈根Vertical的战略设计经理。 我们讨论了她从视觉设计到体验设计，再到最终成为设计经理的旅程。Martina分享了她在这段旅程中的学习，以及如何在设计过程中更具战略性思维。 她分享了对未来设计角色的愿景。 我们还讨论了伦理和可持续性在我们未来设计过程中的重要性。 找到Martina Gobec： Medium: https://medium.com/@martinagobec Linkedin: https://www.linkedin.com/in/martinagobec/ Twitter: https://twitter.com/frecklem Instagram: &nbsp;&nbsp;https://www.instagram.com/freckle_m/

麦肯锡设计商业价值报告，Bud Cadell及其公司Nobl，专注于组织设计，停止为昨天设计（sdfy），Jane Fulton Suri，John Maeda，Benedict Evans，Jessica Walsh，Jon Kolko，英国设计委员会， Nathan Shedroff，Christina Wodtke，Julie Zhuo，Leisa Reichelt，Mike Monteiro </context> <raw_text>0 如果人们对你所说的内容有疑问，或者只是想联系你，他们可以在网上找到你吗？你在任何社交网络上吗？是的，我在社交网络上。我是的。我显然在LinkedIn上。我在Facebook上。我在Instagram上。我有一个Medium账户，在那里我写东西。我目前正在酝酿一篇...

关于给年轻设计师的建议的博客文章，他们可能是第一次工作或刚开始作为设计师。是的，我在Twitter上也有，但说实话，我不太使用它。

但我的意思是，如果有人想要专业地联系，LinkedIn大概是最好的方式，或者在Medium或Instagram上关注我。很好。所以我会在节目说明中链接所有内容。如果人们想要联系你，或者只是关注你的工作，或者阅读你在Medium上的文章，他们可以这样做。

是的，总的来说，谢谢你，Martina。和你交谈真是太好了。感谢你与我们分享所有这些信息。我认为这对许多听众、许多正在思考未来并考虑如何在未来几年中发展的设计师来说，真的很有价值。所以非常感谢你成为这个播客的一部分。

谢谢你，Patricia，感谢邀请。我真的很期待反馈。所以如果人们有反馈，你知道，我还有自己的学习曲线要走。所以我总是对不同的观点感兴趣，或者，嗯，也许是一些挑衅，或者，是的，总之，反馈一般来说会非常有价值。

绝对如此。我完全同意。如果你有反馈，就给我们写个消息，让我们知道。我们总是非常高兴收到反馈或建议。所以再次感谢。我希望你喜欢这一集与Martina的对话。如果你有任何反馈或建议，请告诉我。如果你喜欢这一集，请在iTunes上给我们评分。我会非常感激的。所以感谢你的收听，期待与你在未来再见。

你