Deep Dive
Shownotes Transcript
我们今天高级了到上海人民广播电台正规的录音室来录音哈哈哈哈
平常怎么做平常怎么做平时自己瞎搞搞我们是一个普通话博客我们现在录制的环境和场景和技术支持是专业的你也不能说正规的什么的专业相对来说比较专业你现在政治敏感度很高的就是对播客界不能说播客不正规是吧我个人感受很多的主播他录制的设备什么的已经接近于蛮专业的了自己配备已经越来越升级了所以电台的优势
电台的优势已经很微弱了呀这是对我们做播客人的一个很高的评价鼓励鼓励鼓励鼓励啊大家好欢迎来到鸡大神藏论的播客节目刚才大家听到的声音是我们今天的嘉宾是上海人民广播电台 101.7 的 DJ 现在是回到 101.7 的 DJ 小向
是我是前音乐早餐主持现在最近又回到音乐早餐现实回归了广播电台是一个伴随吉他这一代人成长的一个历程当时小时候成长的过程当中听广播听 101.7 有很多美好的回忆同时小畅现在自己也会做一档播客节目叫做小畅翻牌对
我们今天是一期串台节目现在你们听的是放在极大成长论这一边的上半期然后下半期会到小三翻牌那边去我们到时候会在链接里面放出下半期的链接的地址到时候也欢迎大家过去然后关注一波我们是一个教育节目所以现在就解释一下你来是要聊什么我来是要聊什么我来是
就是我记得当时跟吉大聊天的时候我是因为那个电影叫年少什么年少的你不是 香港的电影叫什么反正我们是从一个电影的现象开始聊吉大对 我们当时是因为我是自己去看了一个线下的一个电影主要内容是聊青少年的成长的心理健康的问题
然后呢因为这个电影的热度呢然后上了一期节目嘛然后其实跟我对谈的嘉宾三位男士都没有小孩哈哈哈哈
他呢也觉得有这个敏感度说既然聊小孩的话题嘛那我们就请一个有小孩的嘉宾很显然我是四个人当中承担了有小孩的家长的这么一个角色所以聊到后面呢我就会发现有小孩的和没有小孩的这个视角确实很大的不同我回想自己当时没有小孩的时候其实我的对于养育这件事情的观感和我真正有了小孩之后自己的实操层面
它确实也是会有一个非常大的不同这个事情没有办法提前预告就是你再跟他讲有的时候念语又不一样的怎么怎么的都没有用的这个事情是每个因为小孩的个体差异也很大家长的个体差异也很大这个两方面组合起来的化学反应它就没有一个养育的一个标准答案
从来都没有所以我们为什么说父母你就是 good enough 就好了没有百分之百完美的或者完全操作对的这种父母或者是一个指南没有是所以他当时在录制的时候其实我也很给力我要给他这种效果你知道吧对你听了那期节目吧我听了那期节目而且也看了底下的评论就我给大家稍微描述一下就是我们小畅呢在那一期节目用逻辑里面他就是那个稻草人
就是这一些没孩子的我们这样子是不是说人家没关系在你的号我就不担心了我觉得大家能理解我就是因为没小孩的人呢我们讲一个客观观点在对于养育小孩这件事情上呢容易去占领一个什么东西占领一个道德之高点
他会从一种纯理论的角度以及结合自己的成长经历结合自己的原生家庭去说我空对空的理论上讲我如果有一个小孩合理的方式前进的方式我应该怎么养但是很多时候因为他没有小孩所以他是考虑不到实操层面的很多的东西的
他是非常理想化的去想象我有一个 ideal 的小孩我该怎么样但是他想不到你日常真的有个小孩日常与他共处的过程当中他给你造成的各种挑战你要怎么应对以及他们的视角多数都是从小孩的视角出发的其实他们大多数是被童年比如说
我养育的过程当中我心里有缺失我这部分充分投射了自己作为小孩的一个视角在去对话就是基本上所有质疑家长做法的人没有站在家长的就没有他一是没有办法有能力站在家长的角度去说话
第二他充分投射了自己童年的那种创伤和不开心和对家长的不满全部投射在你正好有这个稻草人家长在这边我就告诉你你跟我小时候我爸妈对待我是一样的我不爽这件事情我一定要喷你
我记得我们当时就那一集底下的一些评论做讨论的时候我觉得你是很心平气和的在跟小雨中的观众在评论听众在评论区互动但是我在旁边隔岸关火的时候觉得你好厉害换作我早爆掉了我跟你说
换做现在的我我也没那么好的耐心了这么快的吗这期节目也就两三个月而已其实当时我是觉得有对话的空间那我就心平气和地告诉大家虽然在那期节目当中我是唯一的一个家长但是我有从小孩的角度因为家长就辛苦就辛苦在这一点你也不可能完全站在大人的角度
我其实是有尝试站在小孩的角度去理解这件事情但是我告诉你我不可能站在全国全世界全球的小孩的角度我更不可能站在你一个作为曾经的小孩的角度去考虑这个问题我只是站在我自己小孩的角度就这么简单这已经是我能做到的所有了对
对就是这个呢其实对于小孩的态度啊它肯定不会是一个黑或白的两极管的事情它一定是个光谱的在有小孩的人里面像小畅啊或者是像我啊我们的整个的对于带小孩这件事情的价值观是偏温和的
你如果说现在有个词叫积雪对吧其实所有的教育的都是围绕着以积雪作为一个度你到底是 100 分还是 0 分这样子一个距离以积雪作为评价的我们都不属于积雪家长我比你更不积我们在有小孩的家长里面我们其实自认价值观是很正的
我们是带着这种认知但是和没小孩的人一聊呢他们还是残害小孩的家长对的对的我们没有充分看见他没有充分倾听他仿佛他说了什么我们就应该听见我听见我是同意的但是听见然后呢听见然后你就得服从吧
听见然后你就得顺着他嘛这个我又打一个问号了而且现在有很多你知道就是无良的自媒体和公众号包括一些视频号他做的内容是什么我是天下躺平孩子的什么守护者哈哈
对吧然后他就完全地共情小孩你的心理创伤被看见你家长就要顺从他就要完全亲亲他然后小孩的问题全部是家长的问题关于这一点我是跟演艺家讨论过的首先他跑上来就是说我不认为现在
所谓小孩的问题都是家长的问题我打断一下严一家是一个心理学的专家然后也是一个现在一档播客和各种自媒体的一个主理人对然后他成功的他因为他的工作对象就是很多的青少年他是直面青少年心理健康一线的这么一个心理工作者再问一下
他有小孩吗有两个好那他就有资格来和我们讨论这个事情对所以他纠正我这个观念因为我以前其实也蛮自责的我觉得小孩基本上你看小孩每个都是天使那么乖巧
来到这些世界上都是一张白纸不是你父母的教育问题不是你父母给他营造的家庭环境他怎么可能变成这样呢不是他只要接受了足够多的小孩的样本因为我只有一个小孩但是你说那些心理工作者在一线的他肯定有很多的样本他肯定见过很多个小孩
他可以明确告诉你不是不是所有小孩的问题都是家长的问题以及当时在那期节目当中大多数站小孩说哎呀他不要你就应该听到他的声音他不要你就不能逼着他怎么怎么基本上都是这个理论嘛就是你和三位没小孩的直男录的那一期直男
没有这样跟我说但是基本上就是评论里面不是投射小孩的那种视角觉得你家长还是没有倾听他还是没有看到他你干嘛要逼着他这样那样呢对吧我在演艺家的播客当中因为他经常聊相关的话题嘛底下有留言我有明确地看到此类的留言原话我已经忘记了但是他大致意思是我呢现在长大了
我的成长的阅历视角都比小时候的我成熟了我现在怪家长怪的是一件什么事情当时我还是小孩子的时候他们是大人他们应该比我接触到更多的社会层面的东西他们应该指导我但是当时我成长的时候他们没有给过我任何的意见和指导和方向性的一些东西他们没有告诉我什么东西是真正的好
他们没有指引我这一点以至于他们在我小时候过于的放养我随便我这句话翻译过来用流行的话说就是嫌他父母爹位不够了对然后致使我在青少年的时期做了一些选择是很浪费我的时间的就是这种评论有是有但不是主流或者不是多数但是我有看到这种评论我当时在下面我记得我就给演艺家留一条评论我是说就是做家长太难了
你又要管他又不能管太紧你又要关注他但又不能太关注他你又要给他指导但是又不能跌位太重现在对吧以前我在狂点头是不是就是跌位现在被骂成这个样子但你说一个小孩要不要跌吗他在这个世界上面社会化程度还不是很充分的时候他要不要这个跌
显然你所有东西都依着他的心情来他不要他就是充分表达了他不要他反感他不要做这个事情我就希望你父母跟我是一头的好大家一头去一头去之后结果就是会有一些重新回顾自己童年的这个环境确实啊你父母你做到了哪一点呢你父母其实就是帮他就是好像温饱达到了接下来你父母的教养的过程当中你怎么做呢左右为难来所以现在其实我们互联网这个
认知跌在非常快啊就跌位这个事情是这两年的事情那最近一个话题叫做容跌量跌位令人反感但是如果一个年轻人容跌量足够高这个跌其实是个广义的跌啊你家里跌你职场也是有跌的嘛对吧容跌量足够高你成长就是快现在有这种认知出来了我仔细考虑一下容跌量这三个字什么意思哈哈哈哈
其实你其实要听得懂爹的话知道爹的诉求但是你其实自己心里如果你真是完全毫无方向感爹说什么我就往什么地方去那其实也不对的对容爹亮他听上去就是一个主动的对你主动去权衡这个爹他在我的这个他给的指导也好意见也好他给的方向也好他在我这边内化成我自己的需求他到底有多少重合度
对吧因为我有之前采访过很多的其他领域的各种嘉宾我相信大家如果听过我和 Nora 对谈的那期节目因为 Nora 很优秀她就是别人家的小孩你知道吧 Nora 是上海这边非常知名的一个脱口秀的一开始讲现在变成一个类似于整个的俱乐部厂牌一个厂牌她自己是上外赴中毕业然后去了杜克然后再回来的对复代大学的然后就是她成长路径非常的好学生
就是大家印象当中的那种隔壁家的小孩从小就是学习成绩优异当然他说过一段就是他因为考进重点中学本来很优秀的突然在头部的中学当中突然之间觉得自己也没有什么很了不起的那种突然之间跌落到比如说中段然后我觉得他爸爸妈妈倒是非常的在儿童青少年心里这块是给予支持的他就意思就是叫自己女儿不要太辛苦不要
永征第一也不要求你满分就是压力不要太大他爸爸是有这个意识的但是他从小到大你说这个熔碟量他的熔碟量真是无限大就是爸爸妈妈给他的指导和意见他全都听进去了他当时想出国去留学也好或者是做给自己做了一些什么样的规划也好自己做那爸爸妈妈最后可能觉得哎呦还是舍不得女儿一个人去到那么远的地方还是觉得不放心或者什么就是
爸妈有些意见跟他聊一聊他最后都是听爸妈的我就跟他是完全两种个性就是我是属于从小到大爸妈说什么
况且我爸妈也不太说什么基本上都是我从小到大我自己为自己做那肯定是互动的说了你不听的只能不说了对可能是的我回想一下可能是的就是基本上我主意比较大我是不听爸妈的爸妈说都我要往西的就是那种后来就是我变成我自己做决定所以你的容谍量是低的对的我们两个路径非常不一样但是你看就是成长到后面他也没有觉得爸妈插手太多他的生活如果看 Nora 在舞台上这种
表演四射这种自己主见的对就这熔碟亮高和你成长成为一个更有主见更完整的人之间不冲突不冲突对的所以我就在想一个人的成长的过程啊他最终成为什么样的大人这件事情不能完全的依赖或者是说就是我们现在说养育的过程当中教育的比重也好就是家长的就是过多的在生活当中插手的这种比重也好就是
他最后长成了你就是觉得哟这孩子真的不错厉害爸妈也教得好自己也有什么主观能力他一旦好像没有成功没有成为就是世俗意义上成功的标准去衡量他长残了好像都是父母的错好像父母你就是没有在过程当中你怎么把他教坏了什么因为他
他的影响因素太复杂了你知道吧因为以前我听沈亿斐老师我们沈亿斐老师不是复旦大学的社会学系的教授吗他就做过长时间的这种研究说一个孩子最后的成才也不能说成功吧对吧我们说成才就父母眼中能够安稳的上岸的那种孩子你过程当中有管教的也有放任的有随便他去的也有盯得非常之紧的他不
对
我刚才听小少讲到这里包括你刚才讲的有一些我把它定为成只提供情绪价值的自媒体也好包括我们今天在讨论这些我们把它叫做没有孩子的人最喜欢最会带孩子了最会给教育给建议了他们不用为结果负责对
你看像那些自媒体在我看来那他们就是提供情绪价值提供情绪价值是一件不会错的事情是的不用承担后果他们讲了一堆英文里面叫做 True but uselessTVU 嘛对吧我听了很爽然后搜过他呢我该做什么呢他们永远不会告诉你你该做什么对因为这个小孩还不是他自己的样最后谁帮他拖底了各位大人们各位家人们谁帮他拖底是那些公众号的主播吗不是呀这句话我听得好爽谁帮他拖底了谁来养这个小孩了
那我因为为什么在那期节目当中被说的一个点啊我举一个我自己别让我不去说了我自己的一个例子当时我是在节目当中是说我女儿其实对篮球这个事情有点抵触因为老师很凶我们是其实在上海某区的一个公立学校 E22 的公立学校但我们学校的教学的环境就是属于真的是很快乐很松弛了已经是就相比于其他区来说啊老师也很好然后这个篮球课呢是一个拓展课
是一个课外的一个时间段的一个选修那我帮他选篮球的目的是什么我更多的背景信息没有在节目当中说因为他需要运动因为运动量对这个小孩我自己的小孩来说是一个刚需为什么因为他在这个年纪已经去看那个早发育门诊了
医生是明确说过去的三年这些小孩没有好好的上体育课没有充分的户外的运动所以这个运动量他是要追上来的因为他小肚皮捏起来脂肪那么厚他就是要运动的运动这件事情没有什么好商量的什么
哎呀我好累哦运动好苦哦累都累死了我不想运动我不想去干嘛没有这个选项家长很难的你知道吧就是妈妈的焦虑不是经常我们生高牙齿和什么失礼对生高牙齿失礼老母亲三大焦虑对吧
没有空间了朋友们因为接下来小姑娘她到的这种就是四五年级的时候如果你要去看早发育门诊了那接下来你不管这个事情那接下来她的生理期就要完全提前了接下来身高啊一下子这些所有的事情都变成无限的你需要担忧的事情所以运动量这个事情没有什么好商量的她打网球也好或者她
篮球这个事情因为他学校的这个课外本来就要这个时间花下去的你说你这个课外时间你给他去做手工这个时间也同样花了做手工喜欢的喜欢的呀但是时间同样花下去了那等于他回到家里面我要专门批出来一块时间再给他运动那他做功课又要晚了
晚了之后推迟推迟的就是睡觉时间睡眠也是跟他的早发育相关的一个指标因为医生明确说运动量睡眠时间都是跟身高或者是生长发育相关的一些就是非常你要盯紧的他不能少睡的对
所以在梅娃的孩子他们其实不知道这些东西他们都是顶层设计太细节了顶层设计他们是想不到这个细节的你抛一个这种细节给他他们不会去仔细的他们也无法理解你这些细节他们接下去就用自己的顶层设计给一个非常粗简单的他不喜欢运动你不要逼他运动你就沙发上躺着好了他不会来物责说躺着的后面
我说到这么细节了对吧运动量是他的刚需然后时间和睡眠时间这种时间管理是作为这个年龄段我作为他的家长我需要帮他规划和管理的我要帮他争取睡眠时间这个都是压在我心头的大山我是基于各种条件之下为他做出的一个选择就是在校这段时间你把运动就给我搞掉回家你就可以早点做完作业上床睡觉
这条逻辑清楚吧然后他不喜欢篮球课是因为老师太凶老师太凶是不是老师的错呢对吧我是心里打个问号因为我们以后去社会上面遇到的老板也好或者接触的人也好每个人个性都不一样的老师凶他当然这表述很简单老师太凶他们当然喜欢和风细雨的温柔的老师了对吧
他从这个学校毕业去到别的学校面对更多的老师面对更多的学生每个人个性都是不一样的因为老师太凶你就逃离他因为这个人太凶这个人性格我不喜欢我就逃离他我就避开他我就回避他网球课也是我有一个不喜欢的人我就不好好上网球课我就逃离他那他遇到所有的他不喜欢的人或是他都用逃避的这样一个态度
是不是都行得通呢毕竟我不是马斯克我可以允许我小孩逃开一切他不喜欢的东西你就顺着这个点讲下去就在小宇宙的宇宙里会有很多人说那逃避就逃避好了我这辈子就逃避到底对你躺平谁给你拖底我已经说了我不是马斯克我拖不了你的底
你以后面对所有的事情因为人是社会化的人你要么就是我给你造个宫殿你在里面生活一辈子你可以逃开所有你不喜欢的人事物都 OK 我不是马斯克我不是什么巨富首富你逃开这一切谁给你托底我就打这么一个问号吧我也没有逼着他要干嘛
就是说回篮球这个事情如果他一再地表示我就是很讨厌篮球因为评论里面有很多人说哎呀激起了我童年时代好害怕篮球课哟对不起这是你自己不是我小孩我小孩没有这个 PTSD 他讨厌这个课是因为他动作不标准他害怕被笑话他觉得没面子我采取的方式是好爸爸回来给你上小课我们小区门口就有个篮球场
是外的爸爸就每天放学之后给他加了一小段就是训练因为爸爸篮球打得非常好很好呀增进他和爸爸之间的亲子互动的时间爸爸亲自下场给他训练到这个动作标准以及在投篮的过程当中让他体会到投篮的乐趣因为命中了之后很有成就感然后他在这块进行了一个小班强化
之后他再回到这个篮球课当中他不会再面临动作不标准被笑话的这个难题针对他的困扰我们做出解决方案他就不会再遭遇到篮球课上面没面子这个事情我跟你讲啊就是我听就听了很割裂很割裂
割裂的点在哪里在极大成长论的粉丝群里面你关注的点早点睡觉我们经常有客户过来就睡觉根本就不是他们考虑的事情学业排满他们小学两三年级就已经 11 点睡觉了我们说很多家长就睡觉不是一个事情放弃睡眠了然后就是放学以后爸爸还
陪着去打篮球啊嗯就说你如果想也不敢想就是你如果到极大成长论的这个群体里呢就你在那边我把它就是轻度网爆吧人家就成为他们对对对讨伐的对象了嘛你到我们这里呢也会被讨伐是的这个讨伐是倒过来的时候不要这么卷好吧我们这些家长平凡家长做不到你做的这些你看
大家还觉得什么爸爸下场给他这个小班是属于我什么加了钱给他上私教一对一啊但是大家已经理解到那个层面去了你知道吧我是属于两头不讨好的那种对吧我在这边作为你这边的受众我有没有看见我的小孩我充分看见了他但是我在那一头是属于你没有看见他
你看的还不够就你在我们这头是属于那种 role model 但是我做不到你做到的这一点就是吉大今天喊了一个高认知高水平的一个家长做一个例子你喊过来干嘛我们做不到我还有这么多时间跟他沟通啊你在这个课上面困难点是什么东西我针对你的困难做出解决方案没有这个事情我叫你去运动就运动对
对吧我用各种的就是未必理由也好讲证据你就是要给我运动对吧我达到我的目的就好了然后我就给你设定一个时间你该几点睡觉之前你完成你做的事情这是简单粗暴 OK 的就是我知道你有很多的受众是能够做到这个事情的我确实不是允许自己就这么轻易的简单粗暴的去让孩子达到这些目标结果的家长
我可能做不到因为老实说我也投射了我自己童年的这样的受过的一个创伤比如说我觉得我们那一代的爸爸妈妈是会打小孩的在我这一代已经觉得我觉得不管有任何的事情你没有理由打小孩就是暴力这件事情在我这边是零容忍你再有什么天大的事情天快塌下来你也不能动手打小孩这是我自己在小时候吃过我的苦头之后我做出的一个反应
所以我刚刚说的一系列的什么针对他篮球课上面的困境做出解决方案中间所有询问他解决这些事情之后再回到篮球班你肯吗他说肯好 接着上中间这一段我在那个节目当中没有说但是他
有一个录节目的技巧你知道吧就是属于好你女儿如何讨论篮球课我们也听到了她还写日记写自己怎么讨厌篮球课理由一二三表达的很清晰好你女儿写这个东西写得多好我们也知道了那么我就问结果她还有没有继续上我也就是很能给到她的点我就回答她上啊你看
你看中间这一段全部隐去了之后给听众造成的一个听感就是你女儿不想上你没有倾听她你继续让她上你是一个什么样的家长他们就得出了这个结论但是中间这一段不容许我在那档节目当中详细地跟大家说我为这件事情做了什么我中间重新二次又倾听了她的意见她的回答是什么我是基于她的回答重新让她恢复那个篮球课的体验她自己说是 OK 的所以她继续上了
但是听众听不到的听众还是觉得我在逼着他做这件事情我觉得和他那一趟节目的调性调性和现有的观众相关因为还是大多数是没小孩的年轻人屁股决定脑袋嘛他肯定是讲让他的主要听众喜欢的话嘛而且我女儿在不想上篮球课之后我让她就是把
不喜欢的理由啊或者自己的心情啊在这个日记当中表达一下嘛我主要是让他想发挥他自己的主体性抒发一下书写一下他写好之后我是把这个东西拍给老师看的老师都表扬他说思路很清楚逻辑很清楚
就是我们作为家长看到的是一个小孩他充分能够表达自己的反对意见而不是一味的脑溶叠量就是爸妈说什么我只能听或者是我没有一个自己的逻辑和表达去反对这件事情他反对的理由非常充分和清晰我看到了一二三写得非常清晰
说什么这个是你帮我选的啊也不是我自己的爱好再说了什么什么他都写得很好我是持正面的鼓励的态度并且我传给老师看不是一个炫耀我也是想让老师看看我这个小孩他的个性方面跟其他小孩不一样的地方然后老师也充分地理解他我是这个意思但是在那档节目当中没有小孩的人他都会看成是哟
他都已经不喜欢了人家已经写得这么辛苦了你还把他这个东西当成什么梵文到处去炫耀炫耀他写得多好你学的好香对好香
就是我不是在炫耀朋友们我不是在炫耀我们有小孩的家长会深有体会地认知一句话就是养育一个小孩过程比结果重要对所以呢就像刚才小畅讲的对于你来说重要的是这个过程重要的是他在过程当中有思辨有去思考有去经历有面对挫折面对自己内心的下意识的反感以后我再给他第二次机会这个是成长的
对而在那档节目里面呢他其实就是把它矮化成一个起因结果对结果和起因你是怎么样子原子化的去理解去矮化这样一个然后把这个做一个结论然后去讲他接下去要讲的东西来对他说他炫耀上了什么哈哈哈哈
他们看不到,看不到,中间我看到有一些自己身为家长的人在那边留言,我也觉得非常的感动和感谢这些家长体会了我做的这件事情的目的,中间他们经历什么,明显是有感同身受,有能共情到的,所以他们的留言我是能看到的,但是更多的留言是不理解这个事情,又还炫耀上了,有什么好炫耀啊?
写的多好有什么好信任的又不是一百份作文什么就之类的那种关键我在表达这个事情的中断被打断了你知道吧我正想说这些反对意见表达的很清晰然后好他怎么表达我们已经不要听了最后结果就是他有没有继续上我说上啊好很多人都把这个上啊就是这个结果引爆了你知道吧上啊好了接下来我就不要听了就这个家长已经标签已经打好了我
我能够理解你上来说的对从节目效果来说那是非常好的对这是一个节目效果因为他们要一个什么样的对照组我很清晰嘛就是没有小孩的三个男的对你就是稻草人嘛对我自己的站位我也很清晰嘛我就是一个有小孩的老母亲嘛
对吧我其实就是一个对照组在有了小孩之后我是否倾听小孩是否看见小孩完全就作为一个稻草人的反面的一个例子在这个节目当中被大家深深地批了一顿但是后来我最近在那个电影好东西我不知道你看了没有因为好东西当中有一个单亲妈妈就是宋嘉衍的这个角色其实她在带自己小孩的过程当中剧中那个小孩跟我女儿一模一样大就是九岁多的样子然后这个小孩自己后面
都会跟他妈妈说因为他妈妈写了一篇公众号的文章反正就是说自己担心带小孩的这个怎么的一个带法呀或者中间写了很多细节然后文章后面被很多的人网爆和骂说就你这种妈有你这种当妈的吗什么就是大家都开始嫁给他嘛就是类似于没有小孩的人都来评价他都知道怎么带小孩给他各种各样的意见然后这个小孩就问了他妈妈一句可是他们又不是我对他们
有什么资格说你不配做妈妈呢就大致意思是这个就是你怎么做妈妈其实我最有资格说你的妈妈做得好不好做到了几分体感怎么样是我最有资格说的事情也就是我自己的小孩还没有反对呢所有的网上的评论其他的人都开始心疼我这是一个什么样的情况呢他孩子也不理解对
讲到这里我给大家补充一下小畅的女儿现在在我们旗下的英语原版阅读里面是一个会员然后小畅跟我讲了他女儿从一开始接触这个事情内心其实一开始是有点抵触的
然后怎么样内心去观察包括我们那边总图书馆长叶老师的怎么样去跟小孩沟通然后他尝试用他的角度去理解为什么你们之前所有人包括和我同年龄的小孩进到这个项目以后都会很喜欢我记得当时他讲了一句话是说我看见这位老师就明白为什么这个项目能成功因为这个老师思想
似乎天生让人能够喜欢他对 是我女儿说的因为你跟我说这个老师有多神奇或者是多有我我讲不出道理对 然后我亲身去现场看了之后我看到所有小孩都围在他边上甚至有的小孩每周去其实就是为了见他说实话
就是借书呢是一方面然后就是喜欢得到他的鼓励和奖赏然后跟他稍微对话两句看到他的笑容这些东西都很抽象但是你去到现场你就会发现为什么有那么多孩子围着他我说哦原来是这样啊可是我说这个老师魔力在哪里呢我是当时是在自言自语然后我女儿非常坚定的就说我知道为什么
他当时就知道我知道为什么是我把它稍微抽离模型化一点就是大部分小孩遇到这样的场景他不会去思考他直接就享受了对但是你家女儿她是会先隔远一点去思考一下然后想一想是为什么然后呢再决定我要不要去享受这件事情这个你从任何一个家长的角度来说你培养女儿是非常成功的不敢说真不敢说我现在听到这句话已经有点哈哈哈
大而话之来讲就是我们现在经常讲说很多孩子进到高中甚至成人以后沉迷游戏对吧因为游戏有各种各样机制让你沉迷在里面什么连续打卡抽奖免费的这些东西对吧经常讲免费的东西是最贵的对吧那这个里头背后就是很多人他看到一个东西觉得他喜欢他想也不想的一头就扎进去了
对短视频也是这个享受这个奖赏带来的快感就不会去像你女儿一样对吧我先隔远一点观察一下想一想她到底是好在哪里她为什么是这样一个机制我然后再决定那这个对于很多家长来说是一个就现在的当下的家长是一个非常高的培养的一个目标因为你要对抗算法很难很难的
但是我也想说这个事情是不是是我培养出来的呢我也是无意识的就是我其实没有说
我想让他成为什么样的小孩然后我就朝这个方向培养没有那么清晰的我们其实做家长的也是在边学边观察边试的过程当中就是一路其实你就是摸石头过河呀我们都是第一次做爸妈对吧也有可能你做错的我有一段时间我记得我集中否定我女儿的时候也有的就是经常给她一些否定的打压式的东西我马上也会反思的
就不可能不走弯路的你知道吧当我觉得他如此大的反弹他不喜欢的事情的时候并且书写下来的时候我为什么鼓励他先写下来首先他有一个宣泄和情绪的表达而不是坐在那边撅着嘴就是不愿跟你沟通这个事情是行不通的我知道他一定得要写下来他有一个出口让我看得到所以这个事情我鼓励他去做我拿着他的满篇充满各种
他的感叹号他还会把字体自己加粗写大这个字呢就反映他完全的这个情绪对吧你写出来你就能看到他有多气愤这件事情我觉得至少让他表达这件事情是好的然后有孩子的家长看到这篇东西他看到的是这个孩子发展得很健康而不是这个孩子有多愤怒没有小孩的人很容易看到
哇 你看他都这么气了你还逼他但是有这个认知的家长有一部分家长有这个认知的家长甚至他自己会从儿童心理方面去稍微能够体会和了解他就能看到这个孩子在发展过程当中他如此之健全他能够充分表达自己的反对意见说明这个孩子的发展是健康的
就像有一段青春期为什么有孩子会有什么仇亲的这种倾向啊或者是在同学之间立马你会发现你的小孩跟同学们在一起之后立马就把你这个家长扔到那么贴心的小棉袄他怎么在这个状况之下完全把我扔到脑后完全就是我这次带我女儿去澳洲玩我就很明显的发现我本来以为去了国外她会黏着我你知道吧结果她在机场遇到了一个同龄的小姑娘她完全就不需要妈妈了正常的家长是不是会很伤心和失落啊
你突然之间不是我的小苗了你不是我的小尾巴吗你不是贴得我很紧跟得很紧吗他突然之间就跟同伴之间发展出了非常健康的那种同伴的关系他不要你大人了不要你家长了不要听你的了不要你跟在后面了但是有觉知的家长你内心会暗暗的窃喜说或者庆幸说哇他发展是健康的他到了一个同伴的环境我能够看到他迅速合群的一面
而不是在这样的环境当中我还是抱着大人的大腿离不开没有办法跟他们玩在一起我看到的是这一面对就包括你刚才讲的你女儿写的是一个充满大字感叹号的真的呀大字报样就是啪啪啪
就是父母会允许他把这个东西写下来然后这个东西你还愿意去展示给别人而不是在家擦它这个其实你已经打造了一种制度打造了家里的一种环境你允许这件事情发生本身其实在我们极大成长论的这个宇宙里面就大家会觉得点头
还是少数的吗我不知道啊就是我允许他这个空间去发展他的这一部分当然他反弹回来也是我作为一个你刚才这个问题啊我的一个观点是大部分家长在意识层面是觉得要给孩子留空间留白的实操起来是难的实操起来呢一你家长要控制自己的情绪很难二呢就是你之前讲的就是效率嘛
我效率和你自己摸索成长之间天然冲突对确实是这就是为什么我第一次见到吉大的时候我跟他说我这个小孩真的太废妈了什么叫废妈的这个因为废妈这个词也是在你的节目当中高频出现的一个不管从就是教学的过程当中我用采取什么样的方式很多的家长都从效率优先的
这个角度去考虑是不是我扔一个学习机给他我就可以自己可以脱手了我所有的其实目标就是为了我父母双脱手最好让他自主自屈力不要太费妈但真的你要发展他这部分你要给他空间你要允许他表达反对意见什么的这真的是很费妈的
就是我自己的体感就是真的很废我然后我自己的情绪控制有的时候我也没有控制那么好的时候我也会发脾气或者我也会有一些我自己很后悔的一些举动这个都是正常的但这样做的带来的结果就是你要相对承担你刚刚说培养的为什么说你说培养的很成功什么我都不敢说是因为我 hold 住自己情绪的这部分以及我相对给出的这个效率的付出后面要跟上的这些废妈的这个过程我都不敢说
不知道我能承受到哪一刻你知道了你看这个就是我的节目的节目效果你知道吧先把你顶到一个地方然后
所以我马上给自己拉下来我不知道我能承受到哪一刻因为现在毕竟来说我经常说他的青春期好像有点提前那么有经验的老师都说这才哪到哪他真正青春期的时候你等着吧他如果真的成长到十几岁的那种 teenager 的年纪他真的青春期完全逆反啊什么的我到时候能不能 hold 得住我自己还打一个问号呢我不知道的我真的不确定的
万一你把我顶在杠头上说培养成功好这个孩子到了青春期全面逆反或者是全面炸毛的时候我有没有这个方向我有没有继续支持我这个情绪顶到那边给他这样一个空间和环境我自己其实不敢打保票的我也在慢慢的学习的过程当中所以这件事情确实是很难的付出和回报是成你不能说成正比嘛但是你得知道就是 everything
has its price 对吧就是这个概念就是你要知道你自己的代价是什么是你刚才讲的这个关于青春期其实这是我们极大成长宇宙里经常反复会讨论的一个话题青春期其实在我们看来核心就是孩子他自己寻找自己建立自我认知我是谁我从哪来我到哪去这些问题的答案的一个过程那他
建立这些答案的过程当中天生是会对于父母的价值观父母和他亲子关系的方式的这一套系统他重新审视这套系统的一个容错破坏试探边界的一个过程那其实呢在我看来你和你女儿的这套亲子关系的系统他在你前期的你刚才讲的这些东西他已经被破关了已经被试错过了那么他的容错率已经是高很多了
我们见的很多的悲剧是说在进到青春期他建立自我意识最激烈的那些年这个亲子关系的这个容器还是非常小非常窄非常紧的一个情况下会出很大问题的这个因为一旦爆发出来的能量会非常大的破坏性非常大但是如果你现在已经是一个比较宽的
已经被试错过的一个东西你不用太担心的而且我跟大家说因为我自己就是认识一些心理工作者或者是从事教育行业的一些大毕业什么的他们给我的一个建议或者是宽慰吧就是说我说我现在女儿九岁我已经展现出青春期的那种逆反或者他经常给我是反弹回来说 no 就是我说的事情从效率角度来说很低的
我说啥他都要怼两句的那种我感觉他已经有点青春期的迹象他们都说如果他真的是有这种逆反你现在压制他或者是你等他青春期再完全爆发那个反弹是很厉害你不如让他提前提前总比晚好总要经历的因为他
如果
如果等他进入到婚恋的年纪或者是他总会有一面他要反弹出自己这个能量的他这部分是要充分去发展的如果他整个成长过程当中他从来没有反抗过没有发展过这部分逆反的心态的话他晚了去触发后果不堪设想他带给他的伤害除了他自己的伤害除了那个成本会很高
容错率就变得很小了你知道吧你不如让它早点爆发早点发现早点让它充分地展现出来这个时候你去无论是去给到意见也好或者是你自己提前去锻炼这种相处的距离也好拉锯也好你提前自己去试家长的心理承受小孩的心理承受提前总归要比晚好是你看啊就是刚才小畅讲的这一套价值观和形式方式在我们的宇宙里边就高认知高行为知情合一的
那一类家长但是我刚才又不抽到一个机会回到我们这半集的一个主题你在吴海的人眼中哼你还指望管我以后的婚恋你在想什么东西哈哈哈哈
好了 今天我们这一期节目就谢谢小畅聊得非常畅快 节奏非常快那小畅他有一档播客叫做小畅翻牌那今天我们这个串台的上半期呢是聊了聊小畅自己作为一个父母同时也是作为一个媒体人然后见到的我们讲叫做无孩的人最喜欢知道别人怎么育孩这个事情的自己的感受没有小孩的最知道怎么带小孩了呢哈哈哈哈
然后我们下半期可能会聊聊就是说除了个体层面我们话而广之我们看家长其实或多或少特别是听播客的相对认知层级会高一点的这些家长会往往有一种在带小孩的过程当中有一种愧疚感我们刚才也讲了很多人从价值观层面然后不提供落地等等的所以我们想探讨一下这个舆论氛围你内心这种愧疚感以及他怎么安放的这一系列的问题
那我们会在留言区的置顶留下下半集播客的链接欢迎大家移步到小山翻牌那里听下半集也欢迎大家关注小山翻牌的这一套播客节目好今天吉大成长论的这一边节目就到这里欢迎大家把这期节目分享给对于你追问的人好谢谢大家大家拜拜拜拜