From CIO to CEO: TCW’s Katie Koch on running a $200B asset manager
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Katie Koch，TCW集团首席执行官，分享了她领导这家资产管理公司、培养强大企业文化以及引领公司度过固定收益市场快速转型时期的见解。 本期节目录制于2025年4月22日。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听高盛交易所的另一期《伟大的投资者》。我是艾莉森·马斯，高盛全球银行和市场业务投资银行业务主席，也是今天节目的主持人。我很高兴能与凯蒂·科赫交谈，她是TCW的总裁兼首席执行官，TCW是一家全球资产管理公司，管理资产超过2000亿美元。

在2023年加入TCW担任首席执行官之前，凯蒂在高盛工作了20年，在那里她是一位合伙人，最近担任我们资产和财富管理业务中公共股票业务的首席投资官。我很高兴能与凯蒂讨论她如何领导TCW，如何建设企业文化，以及如何引导公司度过固定收益资产类别快速变化的时期。

凯蒂，很高兴你在节目中，欢迎回到西200街。谢谢。我很高兴来到这里，一直都很高兴。我们的一些忠实听众可能还记得，凯蒂是我的联合主持人之一，凯蒂和我于2020年首次启动了这个播客，目的是了解金融服务业的领导者如何在疫情期间进行管理和投资。

凯蒂，作为被采访者而不是采访者坐在麦克风的另一边感觉如何？首先，我一直都很喜欢回到高盛。我不得不说，当我们开始这个节目时，这是你的主意，但你很友好地邀请我参与，最终带来了巨大的好处，我想谈谈。

但我们当时是在笔记本电脑上进行Zoom会议，现在你们有了这个整体，这是非常高盛的风格。只是不断提升到更高的水平。我们会努力的。我们会努力的。很高兴来到这里，也很高兴有这次经历。感谢你的邀请。我会说我更喜欢做采访者而不是被采访者。抱歉。

那样。今天不行。今天不行。但我确实喜欢，我只是非常喜欢这段经历，因为当然，当你说话时，你并没有学习。所以，有机会去与所有这些聪明、令人难以置信的人交谈，真正倾听和消化他们的理念和流程，这对我来说是一件很棒的事情。所以感谢你让我参与其中。我在来这里的路上一直在想这件事。

我认识了很多优秀的人，并通过这个过程采访了很多杰出的人。但其中有三位确实对我的TCW领导工作产生了巨大的影响。所以，当我和你一起做这个节目时，我有机会采访了斯科特·贝森，他当然是Key Square Capital的首席投资官，现在显然是财政部长。当你经营世界上最大的固定收益公司之一时，认识这样一位优秀的人当然很重要。当然。

我认识了简·海恩斯，她是惠灵顿的首席执行官，也是像我一样有四个孩子的母亲。当我考虑这个机会时，她成为我寻求建议的人，自从我开始领导TCW以来，我们建立了良好的关系，能够就工作和家庭方面进行很多交流，这对我个人来说非常有意义。我遇到了霍华德·马克斯，他实际上在他职业生涯中很重要的一部分时间都在TCW工作，

我和他通过这个过程认识的。然后我们开始互相了解，每年会吃一两次早餐或午餐。所以他给了我很多这方面的见解。所以在生活中，你不知道事情会如何发展。但我非常高兴你邀请我这样做。很荣幸能回来。老实说，一旦我列出那些人的名单，我就想知道我为什么在这里？我不属于那个长长的名单。但能回来总是很荣幸。所以这是一个教训。下次我邀请你做某事，答案将是肯定的。是的。好吧，答案总是肯定的。我

无论如何。好了，让我们从你在高盛资产管理公司担任首席投资官到领导TCW的转变开始吧。这是一个很大的变化。我们很幸运你在高盛工作了20年。但请与我们的听众分享一下你为什么做出这个决定。

当然。首先，我很幸运。我可能是高盛有史以来聘用的人中最不合格的人之一。不是真的。但实际上，他们给了我一个机会，我对这段经历以及我在此度过的20年表示无限感激。我们应该更多地谈谈这一点，因为它让我完全有能力胜任这份工作。我对此非常感激。但对我来说，我在高盛时从事的是资产管理工作。这是一个我热爱的行业。

我喜欢投资，我想在不同的环境中尝试一下。所以我想在一个我们只从事资产管理单一业务的地方去做，理想情况下是在一个私营公司，我们可以更多地谈谈这一点。这个机会出现了，我想，你知道的，我真的很喜欢制定战略、组建团队和建设企业文化。

这是一个很好的机会，让我可以做到这一点。我觉得我说过，你永远不会完全准备好或完全做好准备，但我感觉已经准备好迈出这一步了。这对我和我的家人来说都是一个非常好的决定。

所以，谈谈你是如何从投资者转变为首席执行官角色的。对。其中一部分是你作为首席投资官成为首席执行官时已经做好了充分的准备。然后还有另一部分是你没有那么充分的准备。我想我会把它们分开，然后逐一讲解。你带来的一件事，我认为如果你坐在投资席位上，会让你更擅长运营资产管理组织，那就是你对这份工作带来了很多

同理心和理解，因为这是一份非常困难的工作。我的意思是，你试图在极度不确定性的情况下预测未来，并且你试图持续且始终如一地执行一种理念和流程，而这种理念和流程从定义上来说并非每天都能奏效，也并非每个季度都能奏效。所以这在情感上和心理上都可能非常艰难。

我认为经历过这种体验后，它帮助我成为了一家投资公司的更好领导者，因为我能够理解人们正在经历的部分心理，并在那些困难时期支持他们。因为在投资中，通常……

当你到达拐点，事情发生逆转，你的理念和流程将再次奏效时，就是心理痛苦最大的时刻。所以我感觉我在那方面得到了很好的训练，并且能够把它带到工作中。不同之处在于，当你进行投资时，你显然是在投资组合的背景下做出资本配置决策。

当然，作为首席执行官，你的最重要工作之一就是做出资本配置决策，决定支持哪些业务，进入哪些新的业务领域等等，但你也要执行。我只是回想起投资的日子，坐在首席执行官对面，问他们很多问题，仔细审查他们的计划。我认为我并没有完全理解执行愿景和战略有多难。

所以，作为首席执行官，你对业务的运营部分负责，你对这种执行负责，而你作为首席投资官时并没有完全理解这一点。我已经开始理解这一点，但我认为并且会做得更好。但是将这两件事结合起来，我认为这是运营一家成功的资产管理组织所需的技能。

所以我想深入探讨一下TCW的业务。该公司成立于1971年，在固定收益方面拥有丰富的历史。谈谈TCW是如何发展的，以及它今天是什么样子？

我们在50多年前成立，在此期间一直是独立的私营公司。实际上，世界上只有很少几家资产管理公司拥有如此长的存在时间，并且仍然保持独立。所以有机会领导这个平台是一种真正的荣幸。

它实际上是由一位名叫罗伯特·戴的先生创立的，他是凯克家族的后裔。凯克家族在美国非常有名，他们是优越石油公司的创始人，优越石油公司是美国最大的独立石油和天然气公司，直到被出售给美孚石油公司。然后他是一位下一代的个人，能够在一个完全不同的行业创立和领导一家非常成功的公司，正如你所知，这本身就非常不寻常。

而且很有趣。他去年不幸去世了，但我确实有机会在他开始之前和他见面并共进午餐。他对我说了一些让我印象深刻的话，那就是，记住你从事的是投资业务，并让它随着时间的推移而复利。

在投资中，复利的概念非常重要。爱因斯坦称之为世界第八大奇迹，了解这一点的人会赚到它，而不了解这一点的人会为此付出代价。我的意思是，我非常相信所有这些，并思考生活和投资。他想对我说的意思是，这里有伟大的传统。不要把它搞砸了。

没有压力，没有压力。

事实上，我们拥有非常独特的理念和流程，其基础是价值投资，这在很大程度上得益于我们是一家拥有长期视野的私营公司。所以要尊重并保留所有这些优秀的东西，但要让平台适应未来正在发生的变化，例如对我们来说是新的工具，例如交易所交易基金和流动市场，这些是我们以前没有的，以及随着另类投资的增长而扩大我们的影响力。我每天都在牢记这一点。

每天都在思考我们如何尊重这家公司的传统，同时使其适应未来。是的，说到在你领导下的发展，该公司大力进军另类投资和私人信贷领域，谈谈是什么推动了这一点以及你看到的机遇。

当然。当你介绍我在高盛的职位之前，我负责的是股票业务。由于很多原因，我可能不是人们首先想到的经营TCW的人。一个原因是它主要是一家固定收益公司。所以我有很多东西需要学习。我仍然在学习。但我能够为这个角色带来我认为有价值的东西是模式识别，即资产类别如何随着时间的推移而发展和被颠覆。

当我经营股票业务时，我了解到过去20年公共股票市场发生了巨大变化。你从另一边看到了这一点，因为你当然领导着财务赞助商。所以你看到了私募股权从公共股权中夺取份额。在美国，现在上市公司比我进入这个行业时少了50%。

我只是有一些直觉和一些模式识别，认为我们正处于固定收益领域发生这种情况的早期阶段。这种模式识别让我说，我们作为一个团队，我们需要了解形势正在发生变化，我们必须做更多的事情来保持在固定收益市场的相关性，并在私人市场做更多的事情。

所以，总的来说，我们最终需要与借款人、首席财务官保持相关性。实际上，这比股票市场更复杂，在某些方面也更重要，原因如下。如果你是一家公司的首席财务官，在你的资本结构的股票部分，你只有一个决定需要做出，即上市还是私有化。但在你的资本结构的债务部分，你可以同时是上市的和私有的。你甚至可以同时是投资级和高收益的。你可以利用公司现金流进行贷款。你可以

对证券化资产进行贷款。你可以在资本结构的这一部分更有创意。为了保持领先地位，为了与客户保持相关性，我们必须与借款人保持相关性。这正是我们进一步进军另类信贷的理念。现在成为另类信贷公司非常流行。所以我真的想说明一点，我们并不是另类信贷或私人信贷领域的游客。我们实际上在私人信贷领域拥有业内最长的业绩记录之一，但我们现在正在更加重视它。

所以我只是在已经存在的优势基础上进行建设，并更加关注这一点，并真正从我们如何与借款人保持相关性、如何与客户保持相关性的角度出发。那么，机构投资者目前是如何广泛地考虑投资组合构建以及公共和私人资产类别的组合的呢？

我认为这将发生很大的变化。我认为我们将更倾向于寻找整体解决方案，而不是能够销售单个产品。在过去几个月里，我看到

主权客户和养老基金都在做两件事。首先，设定一个回报目标，并说，我不希望处理ABF和私人信贷以及ABF Mezzanine与投资级和CLO业务。你们来做吧。我会给你一个回报目标。你会以一种符合我的质量标准和回报目标的方式来组合它。所以有更多这样的对话正在发生。

然后，如果你只拿一个专门的领域，比如证券化投资，人们希望在公共和私人领域寻找最佳机会来构建证券化投资组合。然后即使在私人信贷领域，这里指的是传统的非投资级私人信贷，私人信贷……

已经成为一个比高收益资产类别更大的资产类别，但我们有人说在非投资级领域，你将私人信贷、传统高收益和CLO、银行贷款混合在一起，将所有这些组合起来，为我构建一个非投资级/高收益投资组合。所以我认为客户正在把工作交还给我们，这是好事，这就是我们在这里要做的事情。他们要求我们提出更全面的解决方案，而不是仅仅用单个产品来接近他们。

让我们退一步，谈谈宏观环境。我想知道这种变化是否是由于我们所处的环境造成的。我的意思是，我们正在录制这个播客的时间是真正非同寻常的。市场动荡，地缘政治紧张局势高涨。当你调整你在这种环境下的投资策略时，有多少是由于你无法控制的事情造成的？

这是一个非常动荡的环境。我也会说这是我们的市场。这对我们和我们的客户来说都是好事，因为我们有加剧的波动性，加剧的不确定性。这对主动管理来说是好事。在整个平台上，我们通常都是价值投资者。所以简单地说，当我们能够在其他人不能或不愿提供流动性时提供流动性时，我们就会脱颖而出。

我们今年开始时拥有大量的备用资金和现金。这在我们的私人信贷业务中是正确的，在我们投资公共固定收益的方式中也是正确的。

在私人信贷方面，过去几年，大量资本涌入该领域。我们所说的乐观贷款很多。这不好。你不想成为一个乐观的贷款人，因为你只是想收回你的钱。所以，过于乐观并不是收回钱的方法。在这些环境中，我们的部署水平往往要低得多。所以我们今年开始时在私人信贷业务中拥有大量的备用资金。

然后在公共方面，我们处于我们的最大值，我们的投资组合是跨行业的，我们处于我们的最大信用不足状态。现在，我们不是天才，我们没有水晶球，但我们有估值纪律。简单地说，当我们查看私人和公共市场要求的估值时，预期回报是负的。在这种环境下，我们不会为我们的客户向这些资产类别大量配置资金。

所以这让我们为今年做好了准备。两周前，我们实际上经历了TCW历史上交易最繁忙的一天之一。我们现在开始利用这些市场混乱来为我们的客户购买信贷。我们正在为人们的退休储蓄。我们不希望经济衰退或它对人们造成的人道主义影响。但同样，我们试图帮助人们维持和积累财富。实际上，这是一个

对我们投资方式来说相当不错的环境，可以做到这一点。我们将继续坚持这种理念和纪律。我会告诉你，在这个行业中，最重要的事情之一是拥有一个流程和一种理念，以及犯错的经验。这些就像最重要的两件事。纪律，

以及大量的经验，我们带来了这些。这些环境对我们为客户创造超额回报非常有利，这就是我们迄今为止今年看到的。除了我的日常工作外，我还领导公司的校友联络办公室，正如你所知，我们最近进行了一项分析，发现超过600名高盛校友担任领先公司的C级高管。

其中包括超过180位首席执行官，包括你。所以，回顾你在高盛的经历，有哪些特别的影响或经历塑造了你今天的领导方式？

这太不寻常了。确实不寻常。我从中得到的启示是，高盛是一个培养人才的地方。我一开始就说过，我是这里被聘用的人中最不合格的人之一。而且，我并不是想听起来

很酷或过于谦逊，我确实是这样。我是一个文学专业毕业生。当我开始工作时，我完全不知道自己在做什么。我唯一能提供的就是努力工作和勤奋。我确实做了很多这样的事情，但这只是全部。我的意思是，这是我唯一能做的事情，因为我什么都不知道。

然后你考虑一下，20年后，我有幸领导我自己的公司。我认为这确实说明了高盛的很多东西，以及它吸收那些，你知道的，我希望我说的是，在我看来，是真正有能力的人，并把他们变成领导者的能力。这实际上是了不起的。所以，祝贺你们取得了这项成就，或者说，作为校友群体的一员，我们也应该祝贺自己。曾经是合伙人，永远是合伙人。是的。

谢谢。然后你，是的，所以你问，我在这里学到了什么？我的意思是，我在这里学到了所有东西，对吧？因为我刚来的时候什么都不知道。所以我学到的东西超出了你必须努力工作，这本身就是一个非常重要的教训。我当然在这里四处走动了很多。这非常有益。我的意思是，我在多个城市、国家工作过。

主要是在资产管理方面，但我也有机会经营资产管理中的许多不同业务，从多资产领域到股票。你只是学习了很多关于不同资产类别的东西，关于客户如何处理问题，关于你如何帮助他们。至少对我来说，这是一个地方，如果你有智力，并且你努力工作，并且取得了成果，

你获得的机会真的没有限制。所以我觉得流动性帮助了我很多，为这份工作做好了准备。我会说我在这里建立了令人难以置信的关系。所以，你提到的那些人中，许多都是我的朋友。我知道在这个行业中，这是地球上最好的“打电话给朋友”网络，因为我可以通过模式识别来弄清楚该怎么做，或者我有一个庞大的熟人圈可以打电话给他们来做到这一点。

你就是其中之一。在人际关系方面，我确实从你和这里的其他人那里学习了如何建立人际关系。

这非常重要。我想花一秒钟的时间谈谈这一点，因为我觉得下一代，听起来我像个老人这么说，但下一代人并没有所有这些方面的本能，那就是我被教导要与客户以及内部人员建立关系，你需要不要榨取这些关系，投资这些关系以及你能为这些关系带来什么，并在你存入之前进行提取。对。

对我来说，这是一个非常有力的教训。它让我能够在高盛建立良好的关系。在我离开高盛之后，现在这些人经营着公司、国家、中央银行等等。他们是我关系良好的人，因为我一开始就考虑的是我能为他们提供什么？我甚至记得我第一次见到你时，我说，那个女人太棒了。我喜欢她经营自己业务的方式。而且你与家庭生活平衡的那一部分真的吸引了我。

我写了一张手写便条给你，告诉你我多么欣赏与你见面。我确实反思了我能为艾莉森带来什么，才能让她关心我、与我交谈或与我见面。我们为你的一些客户做了一些工作，还记得吗？因为我在

这个行业，我说，也许她的客户会想听听公共股票方面的投资者对这家公司有什么看法，这就是我接近你并说服你关心我的方式，对吧？成为我的赞助人、导师，但这对我来说是一个非常有力的教训，因为我考虑了我能为你做什么，即使我当时非常资浅，在我说艾莉森能为我做什么之前，这有什么价值。现在实际上你已经

为我做了比我为你做的多得多的事情，但我从我能为你做什么的地方开始？所以我在这里学到了这一点，人际关系的积累，以及人与人之间的联系，而不是榨取，而是真正考虑在你从世界中获取某些东西之前，你能付出什么，这是我在这里学到的一个教训。同样在这个无私的领域，我记得一些事情，我至少每周都会思考一次

是我们共同的朋友史蒂文·谢尔。我去找他，我告诉他，我相信我也和你进行过这样的谈话，我有多么雄心勃勃，我想要下一份工作。那是我，我，我，我，顺便说一句，当你是一位首席执行官时，听到这些话非常痛苦。所以现在我比当时更了解了。但他给了我建议，那就是，你所要求的事情的产业逻辑是什么？想想为什么这对公司和客户有利

然后以这种方式来表达你想要的任何东西，因为如果你试图为公司和客户赢得胜利，你最终会为自己赢得胜利。你后来也给了我类似的建议，但这确实帮助我在高盛取得了成功，并且帮助我在TCW指导员工。所以这是我学到的一大重要部分。最后，

我们在这里拥有良好的，我相信现在仍然拥有良好的反馈文化。当我来到这里时，我必须努力改进这一点，我们正在建立一种令人惊叹的反馈文化，人们愿意，我们创造了心理安全感来让人们提供反馈，因为你希望他们成功，你希望他们更有效率。我认为这对任何文化来说都是非常积极的，也是我从我在此期间学到的一个教训。

所以在我问你更多关于你试图在TCW建立的文化的事情之前，因为我想听听这个，当你担任GSAM首席投资官时，你帮助我与我的客户打交道，这延续到了今天。所以你应该为你的团队感到自豪，他们当时为你和与你一起工作，并且不仅仅是与我一起工作，还与许多高级银行家一起工作。这对首席执行官的客户来说非常有价值和增值。是的。

是的，我喜欢这样。我在那里有一个非同寻常的团队。我想最后说一件事，那就是当我离开去做这份工作时，我现在44岁，当时是42岁。所以你学习了如何在规模上处理人员问题和流程。对。你在高盛得到了很好的训练。老实说，我可能还需要几年时间，甚至可能是十年时间，才能向大卫、约翰、你和其他一些人学习。我有点早离开了，你知道的，在某些方面，但是。

所以我谈到了“打电话给朋友”网络的重要性，但你帮我联系到的一件事是有帮助的，那就是你把我介绍给了纳斯达克首席执行官阿迪娜·弗里德曼。

由于你的介绍，以及由于我们一度是股东，并且我们和她进行了那次谈话，我有幸现在担任纳斯达克董事会成员。你如何从一家被评为交易所公司的公司发展成为一家科技公司？我们参与了这场讨论，互相了解。然后，当董事会席位空缺时，她想到了我，我能够利用这个机会。

她很强大。这是我们最喜欢的词之一，对吧？她确实很强大。我这样做不是因为这个原因。我这样做是因为我认为我可以为纳斯达克的股东增加价值。我一定会的，我相信，在某个时候。但实际上，对我来说最大的好处之一是看到一位高管如何管理他们的董事会，如何管理他们的高级领导团队。我很幸运每天都能获得这个机会。这是高盛为我创造的东西，但我甚至在这个角色中也能获得这个机会和这些学习经验。

因为在TCW，有很多比我聪明得多的人，但实际上并没有那么多人拥有更多的执行经验，仅仅是因为我们所从事的业务类型。所以能够持续地向阿迪娜学习，看到有人在他们职业生涯的顶峰以及在他们行业的如此主导地位下做到这一点，这真的是一件礼物。

这是一个关于建立关系的精彩故事。让我们回到你试图在TCW建立的文化上来。你谈到了文化中的反馈部分。你在那里关注的文化方面还有哪些其他事情？最重要的第一件事是诚信。我们将做出错误的投资决策。这是业务的一部分。这是一项艰巨的业务，我们将犯一些错误。这不仅是可以原谅的，而且是可以理解和预期的。

绝对不能容忍的是牺牲任何价值观、道德或我们为客户服务的方式。因为每个公司都是建立在信任的基础上的，但投资行业和资产管理行业更是如此。因此，诚信排在首位，是我们彼此之间以及与客户之间联系的纽带。其次是谦逊。正如我在这个行业多年来所说的那样，你要么谦逊，要么就要被淘汰。这是任何投资者最重要的品质之一。第三是求知欲。TCW已经有很多人具有求知欲。当我们打破这些垂直领域并更多地合作时，我们正在推动人们对市场的其他部分感到好奇，这引出了关于合作的观点。正如我们之前谈到的，随着市场结构的变化，我们必须能够灵活地开展工作，例如，在公开市场和私人市场之间进行合作。

所以这是我们也在构建的一个重要部分。如果你把所有这些都放在一起，那就是你建立心理安全感或人际风险的地方。

正是你从愿意向他人学习中获得的谦逊。但你必须首先具备其他属性。然后你将建立这种心理安全感。那时你就会进入一种反馈文化，人们真的愿意以专业的方式诚实地告诉彼此他们的感受，以推动彼此为了我们的客户而变得更好。所以我想把时间倒回到你刚开始的时候。你在新泽西州郊区长大。我知道你成长在一个非常紧密的家庭里。

所以谈谈你从父母那里学到的一些教训。我确实有这个不可思议的优势，拥有并继续拥有这样一个伟大的家庭。我和我的父母关系非常密切。

我的父亲，如你所知，大约十年前不幸去世了。但是我的父亲和母亲都给了我重要的生活教训，我几乎每天都在借鉴这些教训。所以有两个简单的教训。我会详细说明。我父亲的教诲可以追溯到诚信，那就是我们在这个家庭里做正确的事情。不是权宜之计，不是流行的做法，也不是容易的事情。我们做正确的事情。

当你经营一家公司或团队时，无论你想用什么结构来表达，生活都会变得非常复杂，你必须做出很多决定。你想拥有那颗北极星，因为它让你更容易找到对客户、对员工和对公司来说正确的答案。我们并非每次都能做出正确的决定，但我们正在努力。从我小时候起，我就接受过这样的训练：

什么是高尚的品格，这里应该做正确的事情？我真的很感谢我父亲的教诲。而且，人们可能会说，哇，那一定是一个艰难的决定。你会想，不，其实很简单。因为这是内在的。是的。你也是为了长期利益而做的，这与之相关。我母亲教给我的第二件事是，我是一个非常认真的人。

一个好胜的孩子。令人震惊。非常令人震惊。我不想这么说，因为那样说好像我在吹嘘。不，不是的。不，不是的，因为每个人都有一个基准，但我把自己的基准定得很低。所以我是在超越一个低基准，因为我没有真正地挑战自己，因为我不想失败。我真的很

害怕失败。我希望在我尝试的每一件事上都能成功，所以我只会尝试我知道自己会成功的事情，但这实际上并不是让自己走向成功的方法。我母亲知道这一点，所以她真的鼓励我做更多的事情，她问我一个问题，我想在我做任何重大决定之前都会考虑这个问题，那就是，“如果你知道自己不会失败，你会做出什么决定？”

你不能用它来管理投资组合。你需要对它进行不同的风险评估。但在你自己的生活中，你应该总是努力确保，我认为尤其对女性来说，不要被对失败的恐惧所束缚。你会失败的。我的意思是，我在很多事情上都失败了，但这是你到达目标的一部分。而且——

这两个问题，这里应该做正确的事情，以及如果你不会失败你会怎么做，真的给我留下了非常深刻的印象，我认为这对我的生活帮助很大。是的，这些都是很好的教训。至于大学，你去了圣母大学，在那里你学习了经济学和文学。我知道你与这所大学关系密切。你担任该大学董事会成员以及圣母大学全球投资研究所顾问委员会成员。所以谈谈这所学校对你意味着什么。好吧，

好吧，它显然是美国最好的学校。我丈夫也去了那里，所以我有点同意。爱尔兰加油。今年秋天你会来洛杉矶看我们击败南加州大学，这对我来说非常令人兴奋，因为我现在住在洛杉矶。我有很多话要说，可以讲很久。所以我打算简短一些。我认为它帮助了我两件事。

首先，因为它具有宗教信仰和天主教身份，所以它是一个教你相信比你自己更大的东西的地方。不是说你必须通过天主教来做到这一点。有很多方法可以做到这一点，但这是一个看待世界的好方法，那就是存在比你自己更大的力量，而你正在为比你自身更大的目标而努力。

无论你是从信仰的角度考虑，还是从家庭或公司运营的角度考虑，相信比你自己更大的东西都是一个很好的方向。

在考虑我们聘用的人时，我也会努力思考这一点。这个人能否为比自身更大的目标做出贡献并相信它？这是我在家中学到的东西，也是在圣母大学学到的东西。第二点是，它是一所使命驱动的学校。直到我真正地意识到这一点，因为你提到我是在董事会任职。现在我担任董事会成员，我已经见到了整个执行团队，并且已经非常了解他们，他们非常出色。所以他们所有人都可以在财富100强公司担任这些职位，但他们选择在南本德为圣母大学工作。

为什么？因为他们相信这所学校的天主教使命。现在，我不会把TCW变成一个天主教组织。这不是事情的发展方向。但这确实让我意识到，哇，当人们相信他们的使命时，与相信比自己更大的东西联系在一起，但真正相信他们正在做的事情的使命时，你可以从人们那里获得令人难以置信的结果，并且你可以吸引非凡的人才。

认同这一使命的人才。所以我正在花时间研究这个问题。我正在考虑如何更好地为我们的行业和TCW阐明这一点。我们不会达到天主教会的程度，显然，但即使我能捕捉到其中的一小部分，我认为这也会改变我们与客户沟通的方式、管理人才的方式以及吸引人才的方式。

你之前提到你有四个孩子，你没有提到的是他们都不到10岁。你希望传授给他们哪些教训？我和我丈夫谈论最多的第一件事是韧性。生活真的很艰难。

很难。我们希望他们能够坚持克服挫折。有一句玛雅·安杰卢的名言，你知道的，要经历失败而不被失败打败。这是我们花费最多时间的事情，因为，我的意思是，你也经历过同样的情况，在东海岸，但我们可以为我们的孩子创造非常优越和受保护的生活。我们可以解决他们许多的问题和压力。事实上，如果我想为我的孩子做更多的事情，我可以比我的父母为我做的事情更多。

但如果我们这样做，我们实际上是在让他们注定失败。我丈夫去了西点军校。他经历了多次部署。我在高盛工作了20年，这太棒了，如前所述，但并不总是那么容易。我们对此可以达成一致。哪个更难。是的。但显然会有挫折，而且很艰难，很难。顺便说一句，经营一家公司，你主要是在处理问题，对吧？所以我们谈论的是，我们如何灌输一些摩擦，让他们明白生活并不总是那么容易？

而且，你知道，你了解我们，但我们搬到了洛杉矶。我有这四个孩子。他们很棒。在高盛有一份很棒的工作。我冒了个人风险，我丈夫非常支持我离开高盛，找一份新工作，带着家人搬到全国各地。我为此感到非常内疚。但我们做到了。我为他们感到非常自豪，他们适应得很好。这本身就培养了一些毅力和韧性。

然后我们搬到了太平洋帕利塞德斯。如你所知，我们的社区在今年1月被烧毁了。我当然不会希望任何人经历这样的事情。这显然是非常艰难的经历。对我和我孩子们来说，他们不仅流离失所，离开了家，也离开了学校。我想说，他们80%的朋友都失去了家园。所以这是一次非常艰难的经历。再说一次，我们不希望任何人经历这样的事情。但我丈夫很快……

你知道，对我说，但我们在这里。所以他们可以经历这件事，但我们会确保他们没事。我们谈论过这样一个事实，即你必须经历这些挫折才能在生活中前进。这帮助了我

它减轻了我的一些个人压力。就像我因为把他们带到全国各地，然后发生这种可怕的事情而让我的家人失望了。这并没有改变它很糟糕的事实，但这帮助我把它定义为这可能是我们的一次成长经历。

我认为确实如此。我不想对此过于乐观，但我们的孩子们已经看到，坏事可能会发生在你身上，你可以团结起来，你可以生存下来，你可以继续前进。我认为这对他们来说是一个非常有力的教训。你会欣赏的，即使是在微观层面上，比如发生的一件事是，我的女儿想参加俱乐部足球队的选拔。

我们知道她不太可能入选。我希望她不会听这个播客。她会的。你知道的，她会的。

也许10年后，但她会的。但我们知道那不太可能。我说过，让我们保护她免受这种经历。就像她的社区刚刚被烧毁了。她不太可能做到这一点。他说，不，没关系。我们会让她去做。她要么成功，要么失败。她要么会做得很好，她会进入球队，要么她会经历失败的经历，我们会陪在她身边，我们会帮助她度过难关。因为顺便说一句。

这种情况会经常发生。获胜很容易。失败不容易。但失败是最重要的事情，对吧？在投资或生活中。

所以她做了，她没有进入球队，但她显然活了下来。我认为这对她是件好事，而且这并没有阻止她想要尝试做新的事情。太好了。这就是我想说的，我们最刻意去做的事情，那就是帮助他们。再说一次，获胜很容易。我们如何帮助他们失败？我们如何帮助他们建立韧性？因为多年来你管理过成千上万的人，你不认为这是区分人们的东西吗？百分之百。

这就是我们为他们想要的东西。我认为学校可以教你一些东西，但我认为这取决于父母去做。所以这就是……

这是最重要的教训。这并不总是让你成为他们最好的朋友，我会说的。你必须愿意牺牲那种部分。这很难，因为你知道，我们和孩子相处的时间有限，对吧？所以实际上最容易做的事情就是消除所有摩擦以及你与他们相处的时间。但实际上你必须是那个允许不适的人。这需要额外的工作来帮助你的孩子学习如何失败以及学习如何度过难关。但是……

我认为这是值得的。我不知道。这是最长期的投资形式，对吧？正如你所说，他们还年轻。所以我们不知道要10年。我们知道你做得很好。你的孩子年纪大了，他们很棒。我希望它能奏效。我希望我们正在做正确的事情。你是的。我觉得35年后，有人会采访你的女儿，她会说同样的话，说她是在一个伟大的家庭、一个伟大的紧密家庭中长大的。我觉得会的。好吧。所以我们喜欢用闪电轮来结束这些事情。所以我将快速问你几个问题。只需快速回答我。

那么你第一次投资是什么？迪士尼股票，这是我第一次领圣餐时得到的。那是我第一次说，这是什么？然后有人向我解释了拥有公司一部分股份的含义。太棒了。

除了你自己之外，你还在这个播客上花了很多时间采访优秀的投资者。你认为成为一名优秀的投资者最重要的特质是什么？最重要的两个特质是纪律、无论环境如何都能执行理念和流程，这使人们能够执行，尤其是在这样的环境中。第二个是时间。

所以你犯过错误，尝试犯新的错误，并且你具有模式识别能力。有趣的是，这两者都是无法复制的。它们确实如此。它们实际上是相当强大的竞争优势。如果你能找到经过时间考验并且具有极佳的理念和流程纪律的投资者，那么你就会发现一些有利的东西。那么你收到的最好的建议是什么？

我父亲过去常对我说，做你自己吧。其他人已经被占用了。这可能是他从别人那里偷来的俏皮话。我喜欢这个。这很好。是的。这是真实性。现在做真实的自己更流行了。对。但你比我做得更久。我有时，特别是作为唯一的方式，这是闪电轮。没错。这并不短，但这没关系。但我喜欢它。我把它留在这里。做你自己。

做你自己，因为其他人已经被占用了。其他人已经被占用了，并且要真实。我认为这现在是一种非常流行的领导方式，但我从小就培养了这种能力，因为我受到了鼓励。那么你最钦佩哪位投资者？我要说的是我们TCW的投资者。我说的是经验丰富且极具纪律的人。所以我要说的是里克·米勒，他为我们管理私人信贷，以及布莱恩·惠伦，他是我们的固定收益首席投资官。我非常钦佩他们。

那么除了做这四个优秀孩子的母亲之外，你在办公室以外的时间都花在哪里？我认为就是这样。这就是我所做的全部。你睡觉。你睡觉。不，但是我每当我不工作的时候，我都尽量多陪孩子们，但我开始打高尔夫球了。

这很有趣。我不希望任何人查看我的指数，因为我还没有。我才刚开始。但我正在更多地与我的丈夫和孩子们一起外出打球。这是我的目标。这是我的目标，成为一个差点为柏忌的高尔夫球手。哇。也让我孩子们看到我在某件事上真的很糟糕。对。回到坚持不懈地努力克服困难。但我正在努力。洛杉矶是一个非常适合这样做的地方，因为全年的天气都很好。是的。75度阳光明媚。是的。是的。

最后，你现在对世界上什么最兴奋？不确定性和波动性。太棒了。这是我们的市场。有很多方法可以为客户创造价值。所以这实际上我认为，这正是我所从事行业中的一个非凡时期。

凯蒂，非常感谢你参加我的播客。这太有趣了。很高兴再次回到高盛，并与你共度这段时光。感谢大家收听高盛交易所的伟大投资者播客，该播客于2025年4月22日星期二录制。我是艾莉森·马斯。如果您喜欢这个节目，我们希望您能在Apple Podcasts、Spotify或YouTube上关注我们，或者您收听播客的任何地方，并给我们留下评分和评论。

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