How to win: Steve Cohen on markets and the Mets
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史蒂夫·科恩作为交易员和对冲基金经理取得了令人难以置信的成功——他是如何将这些经验教训带到棒球场的？史蒂夫·科恩，Point72的创始人、首席执行官兼总裁，也是纽约大都会队的多数股东，在高盛APEC峰会上与托尼·帕斯夸里耶洛进行的这次对话中进行了讨论。 本集录制于2025年6月4日。  了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听高盛交易所“伟大投资者”的另一集节目。我是托尼·帕斯夸里耶洛，高盛全球银行和市场业务的对冲基金覆盖全球主管。我最近有幸与史蒂夫·科恩坐下来交谈，他是Point72的创始人、首席执行官兼总裁。史蒂夫是世界上最伟大的对冲基金经理之一，他将出现在任何人的最强大的交易员名单上。

我们在6月初的高盛APEC峰会上坐下来，史蒂夫讨论了他投资的道路、导致他投资成功的特质，以及他对市场和对冲基金领域的更广泛看法。他还分享了一些自他成为纽约大都会队多数股东以来的感受，以及他在过去五年中领导这个标志性特许经营权的方法。我们希望您喜欢这次谈话。

史蒂夫，非常感谢您今天抽出时间与我们在一起。很高兴来到这里。让我们回到一开始。我们该如何记住它？那么是什么让你选择了在市场上从事职业生涯呢？是的，我对市场的兴趣很早就开始了。我的祖父母过去常常谈论他们拥有的股票。当我12、13岁的时候，我会阅读体育版，然后下一页就是股票交易所的上市信息。所以我

我有点偏向数学，就开始关注价格。然后我开始在我家乡的一家经纪公司里闲逛。我实际上在经纪公司旁边找到了一份工作，这样我就可以去那里。我过去常常坐在那里和老交易员们一起，我才14岁。这是在哪里？这是在我的家乡，大颈。好的。而且，嗯，

它过去就像一个节目，你知道，在CNBC之前。所以我过去常常想逃学在家看录像带。所以这是我14、15、16岁的时候。你知道，我的成绩可能有点下降，但我学会了看录像带。现在世界不同了，你不能做那种事情。而本质上，它实际上是模式识别。我注意到一些事情，我可以根据录像带上的模式开始预测价格在10分钟后、

一小时或两小时后的价格，至少你知道更有可能预测正确，所以我幸运地在21岁时被一家当地经纪公司聘用，从事期权套利。但我后来决定，如果你能得到正确的价格，为什么要对冲呢？我可以买股票，我说我为什么要对冲，因为我可以在第二天以更高的价格卖出，所以

在21、22岁的时候，公司实际上允许我承担风险而无需对冲。我永远不会允许我公司里任何人在那个年龄这样做。我的意思是，他们允许我这样做简直令人难以置信，但这给了我一个展示和发展我风格的绝佳机会。它在市场上是新的和不同的。当我进入对冲基金行业时，没有人真正这样做。

它更像是一个宏观世界，有索罗斯、施泰因哈特和朱莉娅·罗伯逊，所有这些伟大的名字。而我做的不一样。过了一段时间，人们会说，那家伙在做什么？所以开发了一种新的赚钱方式，也许华尔街以前没有见过，或者很少见过。

就这样开始了。从那时起，你看到许多交易员来了又走。你看到许多基金经理来了又走。我看到许多交易员来了又走。那么你认为哪些特质与那些成功的人相关呢？

首先，你必须热爱它。我过去常常说我等不及了。我讨厌我的周末。我等不及星期一上班了。因为我只是觉得市场如此充满活力和令人兴奋。你必须倾听。你必须有一个你相信的过程。无论是什么，你都必须有一个核心竞争力。只要你拥有它，一个核心竞争力，你擅长的事情，就继续做下去。然后你必须适应。市场在变化。

我的意思是，我在90年代被雇用或与之竞争的大多数人都已经不在这个行业了，因为他们没有适应。他们有一种做事方式。所以你必须不断学习、不断发展。你必须具有高度的适应性。如果我不灵活和适应性强，我今天就会失业。那么让我们从这一点出发。自1992年你创立你的公司以来，对冲基金行业发生了巨大的变化。你今天的方法与早期相比有什么不同？

好吧，我的意思是，30年前，早期有很多阿尔法。我实际上是在一个大型牛市的开始就创立了对冲基金。

所以它实际上是一个为期八年的牛市，这太棒了。所以你获得了胜利，而且有很多阿尔法可用。现在竞争激烈得多。我们过去承担了如此多的风险。好的。我的意思是，当我回顾我们承担的风险时，几乎令人难以置信，但市场上有如此多的阿尔法。即使你错了，你也能以其他方式弥补。而今天我们的运作方式完全不同。我们更加

保守，我们做多做空，非常紧密，而且业务对我们来说更具可扩展性。所以我想暂时坚持对冲基金行业。多策略模式今天已经获得了巨大的知名度。你认为这是为什么呢？好吧，我的意思是，上帝，我们有规模。我们可以为我们的人员提供

令人难以置信的资源。我的意思是，如果你是一个单一经理，你必须做市场营销，你必须招聘人员。你是面试所有这些人的那个人。你可能有一个非常狭窄的专业领域，如果由于某种原因，你的策略没有奏效，你还有什么可以依靠的呢？我们非常多元化。我们在行业、地域和策略方面都实现了多元化。

最终，这只是一个更好的模式，就我的员工而言，我的投资方面的人员可以专注于他们最擅长的事情，那就是寻找好主意。他们不必专注于，而我则负责市场营销或显然是管理公司，对吧？所以他们100%的时间都集中在创造阿尔法上。在你的领域，在多经理社区中，竞争非常激烈。获胜需要什么？

是的，听着，我的竞争对手非常激烈，并且始终希望发展壮大。因此，人才的收购变得非常昂贵，这意味着，你知道，你必须找到其他方法来培养人才。我们有很多重要的发展项目。从一开始，当我们从学校招聘人员到我们所谓的学院时，我们

获得了3万到4万份申请，只有40个职位。这太了不起了。因此，我们能够招聘最优秀和最聪明的人才。然后，一旦你进入公司，教育就会继续发展。你知道，我们一直在努力教我们的员工新事物。我们有PM和分析师项目、发展项目。所以基本上，分析师有一天可以成为PM。

我把它比作体育运动。我有一个农场系统，而你可以去签下自由球员。好吧，听着，我去年签下了一个自由球员。这并不便宜。而且，好的。所以，你知道，如果我能培养那个人，那就便宜多了。所以我们的目标是，你知道，而且我认为我们在培养人才方面做得更好。我们在命中率方面更高，因为我们了解我们系统中的人。我们知道他们是谁。我们知道他们有什么能力。当你从外面招聘某人时，你知道，

而且通常竞争激烈，而且发生得很快。你可能会犯错。让我们谈谈今天的市场动态。你对这个周期有什么看法？你对机会集有什么看法？是的，听着，我们都在某种程度上受新闻标题的影响，这是一种很难管理资金的方式。

但实际上，我认为，你知道，我现在正在谈论关税。我实际上认为它正在围绕一个数字进行整合。大多数人认为，我同意这一点，平均关税将在13%、15%、16%的范围内。然后我们所做的就是将这些数字纳入我们的经济预测。我们预计增长将放缓。我的经济学家认为经济衰退的可能性为45%。我不确定是否这么高，但我

对我来说，经济衰退与否并不重要。我们正在谈论未来一年的增长放缓。即使在26年，我们也只期望增长在1.5%左右。所以在倍数很高的世界里，我从短期来看有点担心。

现在，这并不意味着我们必须大幅下跌。我的意思是，我们可能处于一个交易区间。当我稍微看一看时，我认为抵消因素是人工智能领域正在发生的事情。你已经开始听到公司将从实施这些工具中获得的利润优势。所以我认为支撑市场的是认为公司未来利润率将会提高的想法。

现在，它对就业的影响，它对白领就业的影响将是令人感兴趣的，随着它的发展，这可能成为另一个话题。但从公司层面来看，如果你现在不实施这些工具，你就会落后。所以我猜想这确实有好处。这是一个可能持续很长时间、具有持续性并对人们产生巨大影响的技术周期。

我们今天的生活方式。让我们暂时关注人工智能。我很想知道，你如何看待人工智能在我们将部署资本的背景下？然后你如何看待它在发展你的业务方面的作用？我的意思是，显然今天有很多私营公司正在发展。我的意思是，这太令人惊奇了。你听说过这些公司正在以惊人的速度增加收入。也许一家公司在一两年内会开始拥有500万到1000万美元的收入。现在你谈论的是数亿美元。因此，这些公司显然正在解决公司希望参与解决其问题的问题。但你知道，听着，你可以在所有大公司中表达这些赌注，对吧？所有显而易见的名字。

它们并不昂贵。它们将成为其现在正在进行的投资的主要受益者，并且可能是赢家，如果你把它演绎出来，这可能是指数能够保持稳定的原因。

你是否在农场运营方面看到了任何生产力提高？我的意思是，你知道，就我们的投资方面而言，我仍然认为它处于起步阶段。我们将人工智能人员嵌入到我们的部门中，以观察、了解我们员工的工作方式，然后尝试开发可以帮助他们提高效率的工具。这应该是基本情况。我们能否提高员工的效率？他们能否从事更有价值的工作？

判断型思维，而不是体力劳动。所以现在有很多项目正在进行，并且我们所有的投资专业人士都真正参与其中。他们明白这将真正帮助他们。所以我认为这是基本情况。然后是我们公司产生的所有数据，我们能用它做什么？我们如何使用这些工具来增强我们创造阿尔法的能力？我的意思是，这才是真正的精华，圣杯。这也是我们高度关注的地方。

因此，鉴于我们迄今为止讨论的所有内容，你在公司内部有很多业务。你有一个基本的做多做空业务、一个量化业务、一个宏观业务。是的。你的风险校准随着时间的推移会发生多少变化？鉴于你刚才所说的，将筹码坚定地投入到某个业务中，而不是其他业务中，并非如此。是的，我认为预测未来非常困难。因此，如果你有三个好的业务，并称之为公司的三个支柱，你就会想要支持它们。它们往往会在不同的时间发挥作用。

当宏观经济正在发挥作用时，股票市场可能面临更艰难的时期。所以这里有一个很好的平衡。现在我正在考虑将私募信贷作为我们的第四个支柱。

我认为这里存在一个真正的机会，一个巨大的TAM和追踪优秀人才的机会，他们可以实施我认为我们可以嵌入到公司中的策略。我对这种可能性也感到非常兴奋。那么让我们花一分钟时间讨论一下。这在某种程度上与公共业务非常不同。是的。是什么吸引了你，你如何看待它与你其他业务不同的风险管理？是的，听着，我认为你必须管理风险的方式是，你必须……

在该领域内的许多类型的策略中实现多元化，这与我们在传统基金中所做的事情没有什么不同。

每个人都在谈论数据中心投资。好的，如果你把所有的筹码都押在这个上面，并且由于某种原因出现了过度建设，你就会陷入困境，对吧？但是，如果你能够在消费者、企业部门、甚至房地产领域分散赌注，你就能实现多元化。然后我正在寻找的是能够创造额外阿尔法的策略。大约一年前，我在花旗球场旁边坐了你，我会讲一个简短的故事。你说，我在考虑不再交易这本书。我说，我

我敢和你打赌，你会继续交易这本书。你说，你会输掉那瓶啤酒。大约一周后，我输掉了那瓶啤酒。你还没付啤酒钱。我有。我欠你一瓶啤酒。你欠我一瓶啤酒。所以你不再交易那本书了。我不交易了。你用你节省下来的时间做什么？好吧，实际上，我的意思是，这实际上非常了不起。我的意思是，

我的生活好多了。我的意思是，我基本上有三个工作。我在交易，我在经营.72，而且显然非常参与大都会队。所以现在解放了，显然仍然是.72的首席执行官，而且我们显然正在努力发展公司，这需要花费大量时间。然后大都会队花费的时间比我想象的要多。但参与棒球很有趣，实际上它让我思考一些事情，然后我再把它带回.72。

所以这是一个很好的例子，它说明了如何稍微展开翅膀，参与其他事情，并意识到你在一个地方培养的技能，你可以带到其他地方。这非常有力量。这很有趣。所以我有点享受整个体验。

新生活。新生活。至于市场，我想你仍然会关注它们。我一直在关注市场，我参与个股的程度不如以前那么高了，但我正在进行更多宏观会议，并自上而下地看待事物。所以，你知道，听着，我，

我下周就要69岁了。我从21岁开始。我的意思是，那是47、48岁，那是狗年，对吧？所以，而且我实际上认为公司从现在解放出来受益匪浅，所以我可以更深入地了解公司问题，并指导我们的PM，帮助他们思考他们的业务。所以，你知道，我总是有句话说，大自然会填补真空。你知道，你关上一扇门，其他的门就会打开。

所以我玩得很开心。在你看来，你认为……

可能在某个时候会回去训练。不可能。不可能。绝对不可能。好的。那不会发生。好的。好的。我的意思是，那会很好。双倍或全无。不，不。听着，我已经经历过，做过。我会再说一遍。公司从我自由地与员工进行这些对话并对他们产生影响中受益匪浅。我认为这真的很重要。所以这不会发生。

在这种情况下，你是否发现你有更多时间来指导、培训和与你的风险承担者分享你的智慧？100%。好的。并帮助他们思考他们的业务。我的意思是，这些人仍然很年轻，他们真的没有管理过人，也没有真正建立过任何东西。只是帮助他们思考他们为什么要做他们正在做的事情？他们是如何做出决定的？他们还年轻。他们以前从未管理过任何人，他们需要帮助。我很乐意提供帮助。

我的意思是，每个人对他们的思维方式和可能性都有限制。如果你能让他们以一种更积极主动的方式思考，而不是咄咄逼人，因为你周围的每个人都会阻碍你，并说，你做得很好。你不需要管理更多资金。你过着非常好的生活。而现实是，

如果你受到这种限制，你就不知道什么是可能的。我看到人们在我的公司发展壮大，并做了一些令人惊奇的事情。如果他们，你知道，有一种保守的思维方式，并且抑制了他们能够做的事情，那么他们永远无法完成他们所完成的事情。人们对此感到兴奋。他们想开始思考什么是可能的。让我们再谈谈大都会队。你提到棒球在某种程度上让你对市场、对冲基金产生了一些想法或结论。

那么反过来呢？换句话说，当你2020年首次入职时，你从商界带来了什么？是的，我的意思是，我接管了一项资产，你知道，纽约大都会队，它投资不足，在做事方式上有点老派。所以我把我在大都会队的第一个年头描述为，就像，就像一种磨练。那真是糟糕的第一年。而且球队表现也不好。在过去的几年里，我们打得越来越好。我们打得越来越好。

这就像交易。我想只有球队在漫长的赛季中才有其独特的起伏。那么你最喜欢的部分是什么？最艰难的部分是什么？听着，毫无疑问，去年经历一场季后赛真是太不可思议了。我们做到这一点的方式真是太了不起了。我们在第九局获胜。我们以令人难以置信、非凡的方式获胜。我的意思是，我希望我们会参加很多季后赛，但这永远不会，我认为永远不会

像那个月那样。那个月真是太了不起了。所以在那个月里，我从未感到如此充满活力。我的意思是，我在那些比赛中每天经历的情绪是我可能从未经历过的。然后我女儿结婚了。她决定安排她的婚礼。结果那周是世界大赛。我们进入了冠军赛。我想，我必须去参加婚礼。所以我想，

那么我该如何做到这一点呢？所以我们输了。我从未不得不处理这个问题。但我的意思是，这真是太了不起了。我认为我们进入世界大赛的几率在那时只有2-3%，当时我们在赛季早期输了。所以那是她想要的那一周。谢天谢地，我不必做出那个决定。显然，我会去参加婚礼的。

让我们再谈一个场外问题。你想把赌场带到皇后区吗？是的，我们想。是的。好吧，我称之为综合度假村。它不仅仅是一个赌场。它是一个拥有5000个座位的露天剧场，带来最优秀的音乐表演。我们将建造一个25英亩的公园。我们将为大都会队的球迷建造一个区域，如果他们想入住酒店吃饭、喝酒和享受乐趣，并且

我的意思是，我的球迷最大的抱怨是他们来看比赛，体育馆里没有什么可做的。我总是开玩笑，因为周围有很多汽车修理店。我不知道你是否去过花旗球场。体育馆周围除了汽车修理店什么也没有。所以我总是开玩笑说有很多事情可做。你可以修理你的轮毂盖。也许你可以找回有人偷走的催化转换器。所以那里有很多事情可做。但这确实是一个改造社区并为皇后区和这座城市做一些事情的机会，我认为这是……

前所未有的事情。我对这个机会感到非常兴奋。我们刚刚在州议会重新划定了我们的土地，所以现在只是关于赢得许可证的问题。我们可能会在年底前知道结果，所以我非常有希望。

Point 72、大都会队、大都会公园。你什么时候睡觉？那该怎么办？听着，我身边有很好的人。实际上，我不必花很多时间在综合度假村上。我身边有一个很棒的团队，由迈克·沙利文领导，他们处理了很多事情。所以这是一个完美的例子，当你身边有合适的人时。你可以做很多事情。你可以扩展很多。我很幸运能有很棒的人。

另一个很好的商业经验。是的，100%。最后一个问题。你管理过很多企业，很多人。是的。关于管理所有这些，你在职业生涯中学习到的一个教训是什么？试图弄清楚人们心中在想什么真的很困难。我的意思是，就像，你认为正在发生的事情可能并非如此。所以我认为你必须问，你知道，让他们说话。你让他们说话，然后你就可以帮助解决他们的问题。

所以我倾向于考虑经营企业和创造解决方案。

如果我能为他们的问题或问题创造解决方案，那么我就领先一步了。史蒂夫，谢谢你，这太精彩了。谢谢。感谢大家收听高盛交易所“伟大投资者”的这一集节目，该节目录制于2025年6月4日。我是托尼·帕斯夸里耶洛。如果您喜欢这个节目，我们希望您能在Apple Podcasts、Spotify、YouTube或您收听播客的任何地方关注我们，并留下您的评分和评论。

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