Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听公式主题 GA Show 的 Podcast 录影之后系列我是小编配员那在 2023 年的时候呢有一集论坛主题是不提罚父母还可以怎么教小孩今天呢很开心邀请到当时参加的公民 Gee HelloHello 大家好 我是 Gee Hello 那我目前就是刚成为二宝妈
两个月我也是国中老师那我自己本身是从事教育工作大概 15 年左右这样那当初是在哪边看到我们的论坛报名连结的就是其实我还蛮喜欢公式主题之夜的每个企划所以其实我本身就有追踪 IG 还有粉专等等那因为我自己本身是国中老师所以我对体罚有两个跳出两个直觉第一个直觉就是
对学生的提发然后第二个就是家长对孩子的提发虽然我在国中任教那应该要很有教育爱啦但是其实我自己并没有完全的反对提发可能是因为我自己在我的工作场域也好也或者是说我自身的
身边的朋友或我自己本身的成长经验来说好像完全都顺着孩子的意愿意思去发展甚至是可能没有给予适当的教育如果都只有正向管教的话对于教养是没有那么好我自己本身啦
那因为我自己平常就是我的育儿状态是我大部分是我是伪单亲啦就是我大部分时间要自己照顾小孩那因为又要工作嘛我就会蛮常感受到是疲惫的我就会觉得说哇天哪我的身心都很疲惫的状态下回家我还要正向管教小孩大家到底都怎么办到的这样子对所以我那时候其实也有点抱持着其实也是蛮希望可以
在节目上去表达原来身为家长也是有困境因为毕竟我觉得我自己算是一个很愿意学习然后我自己的专业背景其实也是教育辅导相关的所以其实我应该是更清楚知道正向管教对孩子是比较好的
可是我没有想到我自己在身为妈妈的时候特别是我觉得我的小孩比较不安全他的个性会比较黏我那很多事情都必须只有我可以做那就变成说就算我家里可能有我其他家人偶尔在但是他们也没有办法替手因为我的小孩就是只需要我照顾他
那我那时候就会觉得,哇天哪,就是我压力好大哦,对,所以在教养孩子身上就难免有时候会有那种,我会非常非常懊悔我自己怎么会做出这种反应,或是可能对他讲话比较大声,或者是说可能会不耐烦,等等。
我那时候就会觉得我怎么会这样子我觉得知道跟行动是很难合一的所以我当时会报名这也是一个很大的动机就是我也蛮想去表达不是我们不愿意做而是我发现好难哦本来是希望可以在节目上透过自己的经验去分享说其实
身为家长甚至是特别是妈妈这个角色会承受蛮多的压力包含说我自己家人也会这样就是可能看到我在教育小孩就会在旁边说一些风凉话这样子那你就已经
觉得很疲惫了被小孩这样子不管是他晚上可能没睡好你要起来处理他然后呢隔天早上上班他又一直有情绪不出门你又赶着要上班因为怕迟到等等就是有很多这种大大小小的事情有很多的角色需要转换但是旁边的人可能又会觉得你做得很差或是因为你小孩可能可能我小孩当时吃饭吃得不是很好那
可能幼儿园老师就会觉得是我们家长太宠他了导致孩子挑食就是这些社会的舆论或是评价我觉得都会落在主要照顾者就是我认为是妈妈的身上所以我那时候会觉得哇我好有压力哦因为我好怕好怕我把小孩教坏我也好怕好怕别人说我不会教小孩我没有在教小孩所以我那时候其实会觉得嗯
给小孩正向跟给他爱是一定必要的我也非常认同但是那家长呢就是我们在这个之间其实我也有很大的压力那可是我好像没有得到足够的支持或是被理解所以有时候就会发现
那个体罚的出现是不是其实有时候也可能是跟家长的或主要照顾者的那个状态也有关系对所以其实坦白说我那时候去节目本来是很想要表达这个部分记得当时结束的时候好像有请几个公民可以留下来聊天讲一下自己的想法
那时候我接下来的那位工作人我不知道他怎么称呼不好意思不过他问我一个很具体的问题就是他问我说如果假设真的可以给予你什么协助你觉得你最需要什么然后后来我发现我需要的育儿协助好像不是办办什么讲座啦叫我去听啦这种我自己就会买课程我就会看书啦网路上有很多文章啊
我发现好像最需要的可能是如果有更足够的假请假的假就是例如可以在一个月可以再多一些假可以是去让自己休息的或者是说因为我知道政府会给一些补助例如爸妈真的需要稍微喘息那请保姆也好或者是可以托婴的地方
这个也是一个方法对我觉得好像的确是需要这些东西可是我发现其实不知道是我所处的刚好这个我家附近这样的资源其实是不多的那当然也不放心啦特别是如果要带去拖音呃或是像政府立案社会局立案的一些让小孩可以去玩东西啊会有一些呃会有一些玩具的那些地方其实爸妈
爸妈也只是短时间你也是得要带孩子出门回家你还是要整理那些东西对我来说我觉得那都还会是一些负担其实我也有点吓一跳因为我发现录影的大部分的人都是
反对体罚的然后那个整个风向就是录影的风向其实比较是偏向体罚对于对一些人的一些不好的负面影响因为我发现现场很多公民是小时候被爸妈打而且蛮严重的长大之后的身心是我我觉得是看得见而且很多人是落泪的
然后还有不敢生小孩的所以其实我当下有一点吓到说实在话我的吓到是有一点觉得说原来我觉得啦真正的体罚是造成巨大的创伤就相较于他们我发现我以前被我原生家庭对待的那些东西真的是很小 case 比如说你现在在管教小孩的时候你会用什么方式让他们知道说
你这件事是错的然后让他们从中学到一些教训这样因为其实现在的文章都会跟你说先同理孩子的情绪嘛特别我的孩子现在是在三岁的那个状态大宝所以他其实还是在没有完全发认知完全发展的很清楚知道规则的状态所以还在建立规则如果我的身心状况是比较不会那么疲惫的我还是会先同理他
就是说妈妈知道你现在真的很想要这个东西但是我就会在但是后面讲出为什么不要这样子可能会换一个说法去让他相信说对其实好像也没有一定要现在买到这个玩具或是提供一些替代的方式让他选择其实我还是有在实践正向管教的文章中的做法
可是如果当我自己身心比较疲惫的时候例如像我前阵子怀孕的时候我去年那时候那因为我又同时工作怀孕嘛然后又要照顾老大所以其实我
有蛮多时候就是很希望可以赶快把这件事情做完然后我可以有一点时间休息或是像出门我想要快一点因为要迟到了我要先带他去上学然后我要去上班但是他在上学前这一段就有很多情绪就是上学会哭啊反正他有很多仪式要做那你就会很急嘛身为家长的我就会很急这样子那当时那个状态下我就会很容易不耐烦
那难免我还是会有比较严厉的或者是说可能请他把他拉起来整个抱起来这样子就是比较强制他
不要让他继续在那个状态所以其实坦白说我自己也还是会有这种比较大声的跟他讲话甚至是有的时候真的小孩有时候没办法我就还是会打屁股肉比较多的地方比较不会伤害到他的部分如果是面对国中生呢因为感觉跟大宝三岁跟国中生那个思考方式好像跟处理方式都不太一样教自己的学生基本上是真的不可以提法
因为现在的现在的教育氛围是绝对不行的对所以其实基本上我们不会提拔孩子难免学生一定还是会有做一些事情是会让你生气的我自己的做法会是在一开始就是先做约法三章我就让他们知道说我也尊重他们但他们也得尊重我那当然难免还是会有一些人就是很勇敢会挑战你的界限对
好因为他们才他们这样才叫国中生嘛我自己会有比较多种做法就是在班上贺质的这个部分但是通常做这些事情的后面我一定会有会个别找来谈语气好一点然后也去理解他也让他知道我的用意是什么
我虽然会凶学生就是大声但是我不会讲人身攻击的话因为我也清楚我自己我记得那时候是教官他就很直接跟我说你这种人会当老师你绝对会误人子弟那我那时候就觉得很受伤因为我觉得其实以前当然会有很多自己的想法但不代表不尊敬老师录影完最大的收获也就是因为我是真的去现场听到了这些故事
然后我更我觉得在自己的育儿这件事情上我有更多的反省跟省思甚至是松动嗯
而且包含回到我自己的职场也是就是我自己开始发现以前我们很常讲一句话就是如果那个老师会体罚学生就是代表那个老师自己的情绪管理有问题你不知道用什么方法打人或者是处罚人是最直接的方式
所以其实我后来也会在思考这件事情是我其实应该还有更好的方式可以去面对或教育孩子不管是学生或是我自己的小孩只是我自己是不是很少练习回来之后就真的会开始在我生活中有更有意识更有自觉
去检视我自己是怎么回事然后我就发现在育儿这件事情可能我真的是给自己太多压力了就是我非常要求我自己一定要怎样一定要完美这样子所以导致我在育儿这件事情上我的小孩只要有稍微一点点怎么样我就会有很多觉得我现在一定要把他教好没教好他一定就会怎样怎样怎样对那我因为录影完之后我就开始有比较多的松动
对于她的标准也好或是对于我自己身为妈妈的标准也好我觉得我都有一些些的有时候真的没有关系我记得在那个录影有人分享蛮多做法的他有讲一个是强迫自己 15 秒内不要讲话一定要微笑啊这件事我是真的做不太到但是我可以做到的是至少强迫我自己
大概 30 秒内都不要讲话就是不要去立刻做回应因为我觉得我个性很急所以我很多事情会很快的做一些反应那有时候孩子他也不是故意的但是我的自动化反应会让我比孩子的我会更快的去处理问题这样所以我也因为这个录影的经验让我开始去
让自己在对事情的反应再慢一点点就再缓一下下这样子对那当我可以缓一下下我就争取到一些思考的空间这样对那我对学生其实也是就回到我的职场上每个小孩都是来自不同的家庭所以他们也有不同被教育的过程所以对我来说我其实就是一个
我只是一个推手不要把自己看得太重要了如果我把我自己看得太重要责任感太重就会觉得这个学生教的好不好坏都是我的问题这样子对所以我也慢慢的在跟学生的相处上也会变得比较多弹性一点就是例如说以前我都会觉得课一功课就是我随便举例然后又例如功课一定就是要 500 字好了好我随便举例
好 学生写不到 500 字我是会一个字一个去数的如果他没写到我就会叫他来补写这样子可是后来我就会开始妥协我就会开始觉得真的一定要写 500 字吗这个 500 字到底是为了什么那如果你只是希望学生可以表达他的想法那其实
你就给学生一个范围嘛例如你写得到 200 我就可以给你一个及格的分数你多写我们就是加分就是我慢慢的开始也有一些在我的工作或是我的育儿上做一些弹性的调整我发现我的确就会会比以前更不会那么容易落入于过于紧绷过于有压力然后又会使用那种很原始的方式就是骂打
的方式去去管教小孩这样子在我工作的场域上的话真的曾经有发生过真的是那个当下一触即发的那个怒火是完全没有办法消退的然后我我会跟我同事讨论不过因为你在上课的过程你没有办法找人讨论对所以我曾经有做用过两种做法一个做法是我会请学务处的
升教组长上来就是我们以前的训导学务主任整个训导主任来以前叫训导主任那我现在是请那个组长我会请他上来然后我请他上来我就是有点把我的教学先暂时做个中断对做个中断然后我把这个真的会让我当下很有情绪的这个学生请他先把他带走
就是离开现场因为他已经对我的教学造成比较大的干扰而且我当时是比较没有办法处理的不过因为这个做法其实难免会造成同仁其他同仁的困扰
所以我比较少用真的是发生比较严重的事情例如跟同学起比较大的冲突或是他直接对呛我啦那通常我比较常用第二个做法就是我的上课过程我就会完全停下来然后我就不讲话我会在那个当下请其他人先做自己的事情然后会把这个人可能带到教室的后面去好好的跟他稍微说他已经严重对我造成一些干扰然后我现在这样子我没有办法
好好的去上课课堂结束后会跟一定会跟我同事询问他们都怎么怎么去因应这样的状况这样子对那我发现我同事们也也有蛮多其实大家还是会骂啦我想实在话还是会骂学生
但是我觉得更多的是大家会对于学生的表现好坏放得更宽在我自己育儿的部分上我女儿从八月去读书去年八月读书之后我跟她就真的曾经有
很大的冲突他情绪很大有一次我们他那个当下想要继续留在那个书店看东西可是因为已经要中午吃饭时间了所以我跟他说我有先跟他说我们等一下一定会再带你回来看可是我们必须先去吃饭因为如果没有先去吃饭的话店就会
午餐就会关了就没有得吃了那你不饿可是爸爸妈妈会饿所以我那时候有再三反复的跟他预告我们要几分钟后要离开但是他离开之后就开始情绪就上来然后就在直接在大马路就是大尖叫大爆哭然后因为我已经再三的不断的安抚以及再三不断的预告了他还是持续那个状态
然后我那时候肚子又大然后我真的是真的是当下真的是不知道该怎么做因为我也有情绪我就跟我先生说请我先生抱着我的小孩然后我走前面
结果我女儿的整个一路就是整个在人行道上大哭大叫到整个路人全部都在看我们的状况然后我们到真的到吃饭的地方的时候她情绪完全没有降下来就是一直这么高张后来我就受不了因为旁边的路人就一定是白眼嘛然后就骂就是骂你嘛就是骂小孩说你可以不要再那么大声这样然后我就把我的小孩带出外面我也是跟她在那里耗了至少半个小时
不管是哄骗不是骗就是哄他安抚他甚至是还是会讲一些例如妈妈有一直跟你强调我们要离开了我也跟你保证我们一定会回去这些理性的话也都讲了反正就是弄了半个小时让他自己情绪都停了结束了他好了
我才抱抱他我们就进去说实在话还是有发生那种我会情绪我也会理智断裂的状况对可是我好像也是还在学习就是也还是在尝试就是每一次遇到这样的状况好像没有一个固定的答案或是没有一个固定的 SOP 怎么做最好好像就是只能因应当下那个情况不管是在教学或是育儿上都是
因应那个状况然后去我觉得就是尽力尽力去做但是我觉得有一个很重要的原则是
不破坏关系就是我还是会让我小孩知道我爱他我也会让我学生知道其实我是真心的为他们着想我也不希望对他们有造成伤害或者是困扰但是我们得学习彼此尊重在成为妈妈之前跟成为妈妈之后会觉得说自己理想中的教育方式有差别吗有耶其实
我本来是没有想要当妈妈的说实在话对就是我就是那种年轻的时候就会说我才不要当妈妈的一种人然后所以我跟我先生结婚也没有马上有小孩对于教小孩这件事情开始怀孕之后你就会开始思考怎么样是好的教育
到后来明白一件事情就是好像没有叫做最好的就是你要虎妈吗还是你要完全正向管教吗还是哪一个是最好的其实我也不知道选最适合的吧适合他也适合我自己如果太违背我本性我觉得我也做不太到说实在话例如可能我的本性就是比较急躁突然要我改变成一个很温和很温柔的
我觉得也有一点强人所难就是至少现阶段我没有办法完全变成这样子但是我觉得我可以去练习啦我在看这一集然后跟就是刚开始在做这一题的时候我就想说我爸妈从来都没有打过我们
但是虽然说我们家就我跟我妹两个女生可能会觉得说好像比较乖但还是有那种调皮到一个她们可能会理直线啪就断掉那种但她们怎么忍住的我记得我妈那时候说的做法是她们就是在家里跟我们约法三张讲好
如果说正在外面发生什么事情的话他们也不会可能有时候会看到网路上的影片会直接大声制止之类的如果他当下真的大声制止我的话我可能因为我是一个很爱面子的小孩我可能会觉得你干嘛这样子那么大声跟我讲话那我一定要回对回去这样对所以感觉就是
真的爸妈的教养方式会依照小孩子去做调整或许也真的就是你爸妈的那个态度教养方式所以或许也会你未来也许也会比较容易是往跟他们相似的方向走因为其实说实在话我自己爸妈虽然没有对我像节目上那些人的提拔到这么严重的程度可是我自己回想我自己以前跟我
爸妈这样子就是我的成长过程其实还是蛮多有那种就是可能会被特别是被骗被骂被被贬低啦等等这种状态是偏多的对所以我自己还是会有一点点觉得难免还是有被影响我有时候不自觉就会觉得天啊我现在这样子好像
我爸或是我在骂我小孩的时候我真的会有那种天哪我真的好像我爸或是天哪这个做法不是就是我妈曾经对我做过的吗不是严重到家暴的程度可是你也会知道那些他们从小跟你相处的讲话方式或是互动方式其实是会影响到我们成为爸妈的
就不知不觉之后好像就变成以前的那个爸爸妈妈这样对啊然后你会很不想要这样你就会觉得我怎么可以复制了就是上一代对我的做法因为我不希望这样对我的小孩所以我觉得有些人很厉害有些人会觉得
因为我以前爸爸会打我所以我绝对不打小孩我绝对不骂小孩就是我觉得这些人就真的是非常的厉害所以我自己后来也在想一件事情或许对于提拔或教养这些小孩这些事情上如果我们有一个更强大的信念我觉得那个强大信念或许有时候真的就可以让我们更支撑我们去度过更多理智线块断掉的状态我还有一个也想提的就是
我发现好像真的在替发小孩就我的工作我们会说是家暴就这件事情上其实它有好像还是存在一些城乡差距跟地区的文化我发现我在我自己的工作上我们会比较处理到可能家暴你就要通报我觉得也很有趣就是通常你听到这个小孩被家暴然后我们要通报他你第一个直觉都会觉得那家长情绪管理一定很有问题
就是这个家长是不是有什么状况可是其实我们很少看到资源在这些家长身上因为我们会保护少年儿少可是这些家长呢就是他们到底
后来怎么样了就是他为什么会就是要发风发酒疯就是要喝酒然后喝酒发酒疯然后要打小孩出气但是可能他酒精成瘾但是其实并没有我觉得没有那么多资源甚至可能我们没有那么畅通的可以去协助到家长有时候我觉得社工也会是或许就会觉得是过度
过度管教可能请他们去上课但我觉得很多家长特别是他如果是在工地工作的这种类型的他不太可能真的去上课因为他没工作就没有钱了类似这样子啦所以我觉得这也是一个在这个议题比较没有被谈到的部分那我们感谢今天记哈喽的分享也欢迎大家到 YouTube 收看论坛不提法父母还可以怎么教小孩
然后也可以到公式加上收看纪录片成为更好的家人那现在公式主题之夜秀呢有一个专属的 podcast 活动只要你在留言区留言说你是透过什么管道认识公式主题之夜秀的就有机会可以抽中专属的反步包那我们就下集见