EP119｜奇幻、愛情加上文物修復趣味，歷時六年出版的系列作堂堂完結！ 奇幻愛情故事巡禮，小說家懷觀談《劍魂如初》全系列_20250128
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欢迎光临故事与他们的产地我是主持人东阳在接下来的节目时间里带领大家来一趟奇幻爱情故事巡礼邀请到来宾是小说家怀冠先怀怀冠嗨大家好谢谢怀冠来到节目当中我们好久不见对呀好多年了耶但你还是一样的帅谢谢第一眼看到就知道

突然冒出这句话了突然有一种不知道后面怎么继续接下话我们回到你的作品本身但今天我要先跟大家拜个年因为今天播出的时间虽然我录音是在 2024 年的年底但播出今天是除夕夜节目播出时夜来先跟大家拜个年吧嗨

大家好 2055 年快乐新年快乐农历除夕 2025 进入到新年了但农历在农历年也叫进入到从农年进入到蛇年那也从你的故事这有没有转得有点硬从你的故事从原来的今天要谈的见魂如珠的系列进入到最终回最后两集第四集跟第五集第四集因果不空跟第五集共此时

全系列五册我们先不要讲故事因为从刚才拜年的气氛转换到说父子出版这在中文我们有一句父子就是拿去印刷了我知道终于变千字了对对对心情如何

无债一申请我终于不用做噩梦醒来被编辑追稿了对不起我的编辑但是好开心新的一年我终于没有债务了所以这个新年的债务过去的债务就是搞债了那现在过年刚刚为什么会提到过年的题材就是这个债在去年在 2024 年的时候出版结清了系列全五色但这个不是一年当中发生事情吗而且

编辑追稿好像也不会只有那么短时间是五册前前后后花了多少时间完成呢其实第一本书的时候啊是 2018 年出版的但我在出版前的四年左右吧我就开始动笔和构思了 2018 的前四年就二一四

十年前十年所以真的是其实我刚刚说无在一身轻那个有点开玩笑了因为我心情其实有点一半一半一半我觉得我终于放下来了这是一个里程碑那令我很开心但另一半我又会其实经常还陷在那里面出不来陷在那个故事里

对尤其最后写的时候女主角是经历过一段很惨的历程才爬出来的然后你知道的有时候作者需要跟他笔下人物共情才能够写得出来所以我记得到现在有些时候还是会觉得说万一我一直逃不出来我该怎么办但不就是你害他那么惨的吗

应该说我那时候就觉得如果他没有经历过这一段的话故事是无法圆满的因为其实可以跟大家解释一下我是一个我需要知道结尾我才能够动笔的作者也就是说我在写第一本的时候在真的开始动笔的时候我已经知道故事结尾是什么了所以在十年前就知道故事的结尾必须是什么

对但是问题在于说那时候我还蛮有信心的你知道所以这是给我人生一个很大的教训怎么说呢我觉得说我们知道故事结尾是什么了所以我写到最后两本我应该可以很快吧这样子然后我用心告诉所有人所有人都相信我了错了怎么说呢

大家都知道我的小说《见魂如初》是一个青铜古物化形成人生活在人类世界的故事这样子然后呢那时候我就开始写写写写到后来我忽然发现啊人生很多时候你知道目的地在哪里绝对不等于你有办法开出一条路然后走过去这样子然后我就是明明知道目的地在那里而且我也答应我所有的读者我说我一定会给大家一个 happy ending 嗯

可是我就忘了在那个 happy ending 之前你所有历经的风暴你所有接受过的磨难那其实会摧毁掉一个人的意志而其实我这本书讲的就是一个人的意志一个人的信念怎么样被摧毁怎么样在孤寂之中完完全全陷入那种算是黑洞一样的状况以为自己永远爬不出来然后慢慢爬出来我原本以为 OK 我知道该怎么做怎么走但当我真的要写主角心经的时候我才发现好难

那个很难虽然在十年前就知道终点在哪里但你有没有意识到说十年要花十年时间其实虽然说十年前三集还是从 20182019 2020 算依序在出版我还有的依序出版中间卡了四年卡关了四年

对不起我的编辑为什么我要跟大家讲一个小故事就是说呢我一开始呢其实在 2023 年的时候我就已经把全书稿给编辑了全书稿全五级的书稿就最后两本对最后两本四五两本书稿了但是呢编辑问我说想不想修一下他都会这样问嘛然后我就说好我修一下一下就是

一下卡了大概其实我大概只卡三个章三个到四个章节然后总共卡了大概三万字左右然后那三万字就卡了我一年多好惨这样子但现在跨过去了现在终于跨过去因为我一直想讲的其实这个故事我一直想讲的一个本质我觉得一直没有讲出来

然后所有那个东西跨过去了现在可以看到平平气和是跨过去的以及故事的本质我们留在后面慢慢分享我先回到故事的开端跟人物来吧讲一下书名就跟里头的人物有关讲一下里头的人物跟故事的开端是怎么回事呢

是这样子的我这个故事呢是讲一位古物修复师遇上一柄化形成人的古剑的故事等一下我再来提一下刚刚就一个很大的资讯量进来

古物修复师跟化为人形的古剑真的一把剑真的是一把剑它的本体就是一把剑它在三千多年前就是一把剑被铸造出来后来这把剑又有一些机缘让它化形成人然后这柄剑其实是历史上蛮有名的销炼剑是所以它化形成人之后就叫销炼嗯

就刚好它就变硝炼这刚好是一个人名的姓跟名硝炼其实剑的时候剑是指剑的硝是指那个夜晚的那个硝字是对然后这瓶剑在历史上非常的有名它的有名处哪里呢它很利利到什么它划过去你的伤口啊是不会沾到一滴血让你伤口会立刻愈合起来嗯

所以兵不血刃讲的就是销炼剑是这样子的一个故事然后呢那我的女主角呢就叫应如初所以建文如初其实香的就是女主角的名字是所以如初这位古物修复师来这又是另外一个梗了古物修复师

好像这几个字文都读得懂但是什么比如说什么样的古物文物要怎么修复后头也是有故事的对其实比方说记在博物馆里面像故宫的话都有修复师这样子那我其中的一个很

顺便跟大家读着讲一下我在这五本书里面因为我很喜欢这个职业所以在这五本书里面我每一本都会放进一个很独特的台湾的修复的故事然后把它变成一个小说里面的桥段情节或者就只是一点点的点缀这样子有些时候是很大的情节比方说我曾经放进去的在第一本里面我曾经放进去的一个故事很好玩它是讲说

台湾他讲如初的爷爷怎么样变成一个古剑修复师那其实就是从台湾真实的刀剑台湾有刀剑修复师而且他们所修复的是日本的刀剑然后呢

卢初的爷爷呢就曾经呢有一次他本来是在台湾比方说那时候还没有出生的年代大概是民国三四十年那个时候铁器因为那时候没有那个标准制造的剪刀所以农家如果要连刀或剪刀都是需要去铁匠特别打造然后呢他本来是替大家打造这些铁制工具的

可是有一次呢一个老板来找他说他整修房子然后从栋梁里面那个木头做栋梁里面啊发现那木头栋梁是空心的然后里面灌满了牛油然后从里面找出了一把刀一把剑应该是剑对然后找出一把剑然后他问那个修复师说也就如初爷爷说这是怎么回事啊嗯

然后翻遍历史才知道那是拿来镇宅用的剑是然后呢老板就请他做修复然后呢这样子一修复之后他就一开始埋头扎进去了修复的这个行业里面那后来呢你也知道时代慢慢转变像我们现在买剪刀那买的都是工厂的制品我们再也不会去打铁匠的家里请他帮我们定做一把剪刀或定做一把指甲刀镰刀那

在这种情况之下的时候呢他慢慢的也就从原本打造铁打造工具慢慢转型成为修复古道件是这个修复如果我们刚刚是讲古物文物的修复的时候就觉得说这里头要有一些知识涵养以及去理解他的来龙去脉但

好 这样这边一个朋友跟我聊天他说一般的修复比如说我家小孩把东西弄坏了不过就是焊一焊 碾一碾 贴一贴就好或者是像比如说房子可以用就好对 像刚刚讲的那个房子房子如果这边破损了那打掉重盖就好或者重新再砌一道墙

可是我们现在是讲古迹一栋建筑的时候古迹修复也是修复对所以这些古迹古物有历史来历有过去来历的修复不是说让它能用堪用

它有哪些后面的美感或者是说哪些它的专业性在哪里其实说到这个我还讲得很好玩的因为修复古物这个从来像我讲如出如出为什么它叫硬如它姓硬它硬如出呢古物修复有一种的一个派系它基本上希望能够把古物修复到还回它原来的样子就是复原如出那是一种修复的概念那怎么样的复原如出有一个什么样的例子吗

最简单的例子来说的话比方说如初在那时候他在梳理院的时候他很想要他进到那个公司里面然后他认识了销链之后他就发现销链的本体和件上是有很多的伤痕这很正常因为刀剑打来打去它通常会造成伤痕那么他就需要希望能够把他的伤痕修复到跟他原来刚出

那在这种情况之下说秋复就叫做如初但是事实上呢很好玩的事情是有些人应该这样讲我先讲真正的世界里发生的事情像比方说在博物馆里面他们需要的东西可能比方说像我们看到青铜器因为我这边所有的古物我的书里面所有会画形成人的古物通通都是青铜嗯

这是有原因的因为在古岛的时代里面大家铸造青铜器是用陨星也就是天上掉下来的陨石来铸造青铜器为什么会这样呢因为很简单古人的火焰古人生活能力不是很高所以火焰的温度不高那个只有几百度的火焰是无法能够把青铜器或者是任何的金属材质给提纯的所以他们只能够借助那种

陨石从外太空坠落到地球的时候经过大气层把它提炼出来变得很纯然后就拿来打造那这样子的青铜其实铸造出来的时候刚出炉的时候它其实和我们现在博物馆看到青铜顶完全不一样它是金灿灿的很漂亮通通都是黄金颜色没有生锈的完全

不要说生锈了像我们看到青铜器我们都觉得它是青色青绿色嘛到很深的那种接近黑色青绿嘛但实际上真正的青铜器是那种黄金灿烂所以你可以想象到古代那种 party 一出来摆上青铜顶都是富贵人间的对

那很多现在的修复就问了我们是应该把青铜器修复回那种金光灿烂的样子还是我们应该要让它修复成比方说三百年前的样子对那就要叫做修复如旧而不是修复如初是对所以

这是两块完全不同的观点然后这个观点一直带有彼此的争议这样子然后我其实也把这个争议就是说你一个像我这边的话因为我在我的书里面修复除了修复到外表之外它其实也包括了一个内心的

但是

因为每个古物都是独一无二的所以修复师其实需要替古物制定一个很详细的针对他个人所打造的修复计划而且这个修复计划是你对病人病人还会跟你说话古物不会说话不会但是其实很多修复师是对着古物会有对话的那个我后来去因为我写这段书的时候曾经去拜访过好多修复师像我曾经拜访过奇美博物馆的修复师他是花十年修复一个青铜画孔是

十年我们讲十年磨一剑他是十年学年轻画框对他说刚来我都看到他们展示给我们照片刚来的时候像是垃圾场一捡过来当然不是花大钱博物馆花大钱买的但就真的很破烂他们就是一点一点修慢慢修这样子不是说他偷懒慢哦

而是有些工序就是需要花时间他需要考证他需要知道他需要知道那整个画框背后的故事他需要跟大家讨论说该把它变成什么样子然后修一修要很慢很慢所以那真的是一个很花时间就是所有的时间人家说很多修复师说他们在修复的时候他某某忘了自己嗯

也忘了时间然后你要压抑你自己其实所有的修复师们也都是很好的艺术家和工匠但是你在修复的过程你需要压抑自己的创作欲因为重要的是他重要的是那个古物本身你不能够在他身上做任何的创作那都是绝对不允许的

那他们以这种方式来做修复然后在我的书里面提到的时候那如初那时候其实他修复古物的时候他不但需要修复的是身体上的伤痕有很多时候他也需要修复的是心里面的伤痕怎么说呢

比方说像我的卢初根销链好了那销链的话基本上它是一柄古剑化形成人但它在几千年前的时候它被植入了一个劲之它是一个剑碎的形状镶在它的剑柄上然后它被那个劲之所控制所以它会毫无它会很多时候它控制不住自己的时候它就想杀人那个杀人其实是它一种自保的方式当它觉得有威胁的时候它就开始杀人

这样子那他为了想他自己本身的话他并不喜欢这样所以呢很好玩他的剑想要杀人可是他自己身为人之后他并不想要一直靠着杀戮过火所以呢他在压抑他的本性他曾经说过杀戮是我的本性我并不喜欢这个那在这个情况之下的时候呢其实

如果说儒初就一直想要帮他移除这个禁制让他可以回到不杀人也不杀戮然后也可以好好过日子的状态但是呢在这个禁制移除的过程之中其实萧恋非常的抗拒因为其实你可以想象到他是冒着一个风险就是如果你禁制移除不了他当场犯病出来他化形成戒了

回到剑本身了那就是一刀戳穿卢书的心脏没错对所以呢他其实非常抗就跟我们人类有很多时候我们会回击记忆是一模一样的道理所以他心理上来说他已经非常抗拒旧衣了就让我这样吧让我就这样子一辈子跟这个东西共存吧你不要理我这样子在这样的过程之中所以卢书等于是一边

想要办法去以修复师的身份想要去移除那条静止但另一边他同时也要抚慰他心理也要去克服销炼心理面上的创伤他希望能够到最后他能够说服他跟他一起接受这个治疗所以他其实是一半一半的过程

而我在前三本的时候我觉得写到的时候都还蛮开心这是我们前三本都还很顺利因为觉得说很开心但是总会你走到一个点医者不能质疑那就是苦难的开始刚提到医者不能质疑之外我觉得刚讲医治以文物修复古物修复的角度去讲到如果从医师医生的角度来去看的时候你可以从科学可以从医学的道理

但是病患的心理层面那可不就不是跟你讲说比如说这个存活率多少成功率多少这不是可以的对它有另外的更细腻的层面而小说身为故事今天邀请到小说家怀冠来聊聊的虽然是从古物修复作为一个故事当中一个很重要的元素跟概念但讲的呢我们不是讲绯闻学不是讲那个古物就是如何修复的对对对不是

甚至是延伸到说当我谈到古物修复的时候讲到这个化为人形的从见化为人形的人其实对读者来读的时候我读到的也是关于人的成长关于人的伤痛如何在小说阅读里头虽然我今天讲的是奇幻爱情故事但这个爱爱情不是只有男欢女爱而已还包括说你要理解对方之后才去进一步的就非常多细腻的部分只是这个奇幻来自于

我们大概现实生活当中不会有你的身旁的哪个人是从剑变成的这的确是一个小说家的想象可是这一切怎么起头的当初怎么会有想到这个故事包括用根古物然后见修复师还有男女主角的爱情这些当初十年前怎么在自己的脑海当中迸发出来的

我先说啦第一首先就是呢我自己一直很喜欢古代的东西我喜欢两种东西一种是很久很久以前发生的一种是未来才会发生的换个言之我一直在逃避现实我刚才想说你是不是逃避现实果然但是小说也好戏剧也好所有的故事本来就是让人逃避现实的对不对而且逃避现实

多愉快而且看过去的东西已经发生东西已经有来龙去脉可以掌握了未来的还可以开发想象所以现在的隔一边吧我们就往这两端去好我自己有点这种镜头本来就是嘛本来就是啊故事本来的用途就是这个啊让你暂时离开地球我不知道有人可以一直面对现实然后都承担下来我好佩服你这样子但是

我觉得暂时离开一下地球是一件很棒的事也给自己一个舒缓嘛对然后呢那见魂如初我一开始的起源其实这个可能有人听我说过了就是我当年就是大概将近十年前了我踏进那个青铜博物馆然后那时候我看他们所展示的殷商时代青铜那跟后来的青铜器非常的不一样它非常的栩栩如生然后呢

充满了想象力比方说像我看到的顶上面是充满我本来有那次我还记得我看到了一个顶上面充满了看起来像蛇一样的生物我一开始以为说天啊这是什么东西它哪有上千条吧后来我才知道其实那是一个很吉祥的作品是拿来献给皇帝的为什么很吉祥呢因为它上面的蛇其实叫做毁蛇是即将化形成龙的蛇哦

然后上面都有很好玩一个舌头上面都有小包包就是要长出脚来了这样子他即将所以献给皇帝为什么你即将成龙了这样子所以你可以看到

对一个现代人来说就是天啊这是万蛇窟吧这样子然后所以你可以看到我们古代跟现代审美非常不一样那也充满了想象力然后那时候我忽然就在想一个脑子跳到我的那个头里面去然后我就在想说哇这些古物要是可以化形成人告诉我说他们看到过什么他们经历到过什么那该有多好这样

然后这样子的情况下我就开始这个古物化形成人青铜器化形成人这概念就开始在我脑子里生根了然后不会动我可以说那一刻我忽然觉得我可以气气收收听到很多声音在对话那我从来就是那种其实我无法决定我笔下的主角该怎么走都是他们告诉我他们邀请我去一个世界他们

邀请我看到他们的生活他们告诉我他们的故事我才能写下来的我是一个这样型的作者那在这种情况之下的时候我开始写了《见魂如初》但是那个时候呢我就开始遇到一个比较大的麻烦就是我应该用什么角度切入我应该用什么角度去引领我的读者一起进入这个世界呢那

那个时候我开始到处找资料然后那时候资料找一找蛮好玩的就是我找到了哈佛大学的博物馆那读者听众可能不知道就是说呢哈佛大学的博物馆呢哈佛大学有一个很有名的古物修复室它是一个全玻璃的建筑但是建在他们他们校园里有一座百年历史最古老的图书馆

他们在几年前翻修的时候就决定把他们的古物修复室搬到这座图书馆的上面然后全玻璃建筑也就是说你从一楼走上去的时候你会见过一个最几百年的最美好很美很美很漂亮的一个图书馆然后进到一个全部是高科技它看起来乍看像一座温室可是里面每一块玻璃都可以调控嗯

然后呢充满了各种比方说他们甚至于现在是带着这个我都还不敢写进书里哦他们是带着 VR 眼镜在修复然后呢每一个比方说他们的修复的刀修复使用的吸尘器每一个小小的工具设计吸尘器是经过那种它吸尘器小的像跟手指头一样可以用来吸附织品上面最最深层清洁里面最最深层的灰尘而不至于伤害非常脆弱千年出来的织物

对然后这样子的高科技设计是用最顶尖的科技来修复最脆弱的古物这个概念很深的打动了我所以呢我就把这一座修复室搬到了我的小时候里面那女主角就是从她家里的大学毕业然后小时候一直在家里面打工家里面的修复室无论怎么样是家里面都是个人修复室嘛对她就立志要出去见识一下这个世界是什么样子的

然后呢成为一个很顶尖的修复师所以呢我在小说里面他去到一间公司是其实是一群化型古物替自己开的那你看大家刚刚听到吸下来你就知道了化型古物开古物修复室其实呢目标是替自己开医院嘛所以呢

然后我就把哈佛这间玻璃的古物修复室通通搬进我的小说里面变成了我小说里面公司所设立的古物修复室是这样子所以卢书一进去就哇好棒吸引他进来的就是说首先是他觉得哇这公司里面所有的人对待古物都好

好有耐心像对待那个人一样对待朋友一样这样还甚至于是可以跟古物聊天说话那第二就是觉得这间公司好愿意投资在新科技上面所以他就进去了当然他就没有想到他就掉进了一个古物化形成人的窝也是因为他们开修复室就替自己开医院他们当然舍得砸重本了这样子的一个状况是在那个世界当中在那个包括古物修复也包括里头他不是整个故事无极故事不是在修东西啊

这里头还有其他的情节遭遇到的嫌阻甚至是男女主角之间刚刚讲到的萧恋跟如书进一步的认识彼此了解彼此这五集故事是如何发展下去的呢休息一下

音乐过后回到故事与他们产地今天邀请到小说家怀冠来聊历时六年出版但是十年的累积还包括前头的许多考证有许多的不是说我现在直接拿纸笔或电脑一打开一键卡卡卡就开始写了有很多要去取材的要去理解的包括角色人物叙叙多多的我们在音乐之前先预告了讲到男女主角之间不是整个故事都在讲修复讲这些

鼓舞的自己的开医院修自己的故事不是哦到底他们遭遇到哪些险阻以及怎么去擦出爱情的火花呢

我先讲一下我觉得你一问就问到本书最大的梗了因为男女主角的初向玉在小说的第一部里面有讲到就是说他们是在一条老街上那条老街是在百年前曾经是古城墙那发生过死伤非常惨重的战争那萧敬当时有参加这个战争

这场战争所以呢我们男主角肖炼在当年呢在跟如初女主角如初出向月之前他是回到那条老街然后吹树笛来怀念他的战友那我们的女主角呢她是逛逛逛就是坐错车逛逛逛到这里到这里来了之后呢她就看到有人在吹笛子所以她第一时间反应啊 街头艺术家然后呢

听完了一曲就开开心心上去掏钱打赏给对方对对对然后就这样子误打误撞然后呢很浪漫然后看起来貌似一见钟情同时我读者看完第一本后立刻问我说尤其老读者们他说怀冠你是这么浪漫的人吗你有一见钟情这种事吗我说没有啊因为我不相信一见钟情啊现在把写出来的小说不是为什么呢其实我想要讲的一件事情就是所有的初相遇都是久别重逢

然后他们的所谓一见钟情其实他们两个在更早之前早就见过了只是他们根本不知道而已因为这里面玩了一个小小时间的魔法然后呢我暂时不破梗那其实真的要直到第五本到尾声才能够抵达他们真正的相处相遇然后真正出相遇的时候我只能说如初其实是销炼的半个铸造师嗯

他参与了销炼剑的铸造过程然后呢这边我就不破梗了那所以呢这就是他们初相遇的经过那你可以想到一柄化形成人的古剑跟一个好很纯粹人类的女生在一起在这样的情况之下他们开始一见钟假设我们就说一见钟起好因为他们自己是这样认为的然后开始谈恋爱那第一个会遇到的困难是什么

第一个有人会说我觉得说我是个女生好我觉得这异类我不要跟她处在一起但是很有趣的是卢初是我写过最孤僻的女主角她非常非常的孤僻她从小其实没什么朋友整本书看下来像她到第四本他们论及婚嫁的时候她是非常逃避婚礼甚至于想要逃婚甚至于想要私奔为什么其实不是因为婚礼她想逃避而是婚礼上她想要遇到那么多人她要去找伴娘她就觉得她快要疯了还要遇到小学同学这样子她就

对

真正压力一开始来自哪里呢来自于萧练本身是古物化形成人他不老不死他永远的 27 岁所以呢对如初来说他第一个面对到的事情就是好我遇到他的时候他 27 我 22OK 这还可以 10 年之后他 27 我 32 这好像也 OK 那 20 年之后他 27 我 42 然后

你可以想象到这个一直加上去我一个读者跟我开玩笑他说怀官啊这样子就可以从恋爱变姐弟恋然后变成然后变成祖孙恋了我说对这的确是一个问题可是其实我后来发现这也是很好玩的我身为作者我本来以为这会是很大的问题嗯

那我后来发现我的女主角比我想象的要坚强很多她是痛苦过挣扎过然后很快她就对自己说没关系嘛一场婚姻而已我们俩可以开开心心地走 20 年 20 年之后无论是面貌看起来开始有点差距了那无论她变心或者是我变心我们可以离婚我们可以不要在一起了那 20 年觉得不够还可以走下去我们可以再走 20 年 40 年有什么人 40 年的婚姻可以不变的太少了吧嗯

这样子我觉得已经很满足了我发现他就这样子在这个几年的时间之内他想通了你知道吗我自己做不到我写完之后大哭一场因为我发现我自己做不到因为我自己也结婚了我自己发现我做不到在结婚之前我可以这么看得开

我做不到所以其实他们真正的阻碍是我之前在唱版杰讲的是销炼的那个禁制问题他想要杀人后来这边也很圆满的解决了所以是不是看起来都很 OK 了跟这边听众可以预告一声不 OK 第三集的时候我就已经从中解决所有的问题了那你才发现不 OK 为什么不 OK 你才发现两个人的关系里面

最麻烦的事情不是你们外表差异很大而是你们的经历差异太大然后这才发现他跟萧练一直处在一个很不对等的状态毕竟他人生怎么样努力也就不可能破百年萧练已经活过了几千年了然后他所累积的经历也好他所累积的财富也好都非常的惊人以至于在一起萧练已经尽可能的迁就如初我常常开玩笑说我的男主角根本是个恋爱脑

你要谈恋爱嘛总要有一个是恋爱脑嘛我的女主角如此冷静如此豁达还有专业知识那么抱歉只能我的男主角是个恋爱脑她也的确是个恋爱脑为什么当她发现如初跟她结婚之前她是想尽办法把自己不老死不死的生命分享给如初甚至于为这个她愿意牺牲她自己即使她以后不能够永久活下去即使她以后变成一个凡人她都想要这么做但是他们就找不到办法

古物就是古物它不可能化形成人人类就是人类它也没办法化成古物这不可能的就是做不到即使是如此即使他如此恋爱然后如此的迁就他们在相处上还是很明显所有重大的决定小脸做了之后因为他可以考虑的东西太多他精力太丰富

卢书始终不能够站在一个略微平等的方面跟他对话在这个情况之下的时候构成他们相处上一个很大的困难也构成说两个人始终即使是两个人其实都没有背叛过对方的意思我不喜欢写第三者所以其实几乎是没有的然后当然曾经

当然你知道还是会有过其他的选择但是其实几乎是没有的他心始终系在小脸身上即使如此他们还是会感到很大很大的顾忌感因为你没有办法跟对方有一个很平等基础的对话精力就是让你们无法承担这个然后

估计这件事情也是我从一开始写《见魂如初》我最想做写的东西就是这个因为我觉得以我自己的感受和我观察身边人的经验即使你经济状况再好即使有人一直愿意爱着你不放手你相信他不会背叛但是很多时候你的人生的决定还是要一个人做重大的决定重大悲伤的时刻当我们说感同身受其实那个意思就是你永远无法跟别人一模一样

即使另外一个自己其实只要经历不一样基因都一样经历不一样双胞胎你们搞不好还是会打架对然后在这样的情况下后孤寂是无法避免的所以我写这本书的时候里面会有很即使是如初是被爱的小莲是爱她的你会看到分离的时间比较多然后有很浓很浓的孤寂感然后前三本我在写爱情里的孤寂那后两本我在写婚姻里的孤寂

这也是为什么后来把自己困住的原因因为我发现那孤寂感太浓了还是会传染回来给我这样一个孤寂其实我觉得不是作者怀观刻意要去迅速的而是在包括角色的成长刚刚讲说你可以说是因为设定

但是我觉得它也有反映着人生当中小说里头就算是一个充满奇幻的设定就算刚刚提到的里面有知识性的内容但是我觉得小说多半都在反映人生人性当中所会遭遇到的喜怒哀乐而这个喜怒哀乐就算像刚刚讲说同样的自己在十年前十年后都完全不

10 个月前 10 个月后疫情前疫情后都不一样而且那个不一样的是有时候会觉得好像在打脸自己过去的自己或未来会不会打脸现在的自己以及像你刚刚讲说你会往未来跟往过去去看的时候小说家就不容易小说家你要进入到刚刚这些即便是自己喜欢不喜欢说起来写小说到底对你来讲是乐趣还是虐待呢

也可以跟大家所有听众讲我这边写到后来如初的经历我可以跟大家拨一下梗好了干脆因为这就回答刚刚同样的问题了写到后来最后一本书的时候我们都知道如初是古物修复师小说里的设定是这样子的

嗯

对不对我可以进去学习我所喜欢的修复然后回来帮助我爱的人我爱的古物来修复他们他觉得好幸福但到最后第四本第五本的时候他被里面的一位山长山长是古代书院的校长他被里面山长拖进去希望他能够接管这个地方嗯

然后他在里面孤独的经历过了百年百年里面你除了学习修复古物之外你就进到所有的过去学习怎么修复古物可是那个进入过去的过程是什么呢你进去但你不能跟任何里面的人互动你永远是孤身一人走在过去的街道上面只要你被发现只要你跟人互动只要你影响到了历史你就会被踢出来因为

他的原则就是你不能够影响历史在这样的情况下如初一年重复一年百年来一直在做修复学习修复你想象到那么喜欢的事情对不对他第一年就发疯了

他就整个疯掉了他是受过现代教育的女孩子他一直喜欢和平他一直喜欢单纯平静的生活不然他不会去当古物修复师他不喜欢出名这样子但是第一年之后他兴起的一个念头就是杀人他已经完全世俗的所有他曾经教育在他身上的等于说约束也好规范也好他曾经受过的所有教育对他上不适用了

他就是无论怎么杀人偷拐抢骗他都要离开这个地方离开这个曾经让他觉得非常幸福的地方为什么因为那个孤寂会让人逼疯的就是这样子一个东西然后他需要在里面做经历这样子我等于也跟着我的主角一起经历了那种

把自己关在自己一个地方然后我当时我还记得我就是那一年时间不停地写然后没有一个东西我笔下的文字从来不让我满意然后你看那个东西你会觉得是够坎的那东西你无法接受你无法接受说那东西是你写出来的然后而且更糟糕的事情是以前我常常在别的节目或上车说改稿是一个专业作家该做的问题是当你越改越差的时候你怎么办

这也不就等同于你刚刚讲说像如初的专业等同你小说家的专业对你进入到那一个想要让它变得更好原本是幸福的对但处于一种这不是我当初想要的但是又不能够走到终点你刚刚说十年前预定的终点的时候我不能够改变历史对我不能够啊我不能够把那个十年拉回来我没有那条路然后呢如初面对

那时候读者都一直

我到最后是你是不是写不出来了是不是尤其我常常说 George Martin 是我很喜欢的作者他还没写完冰与火之歌他大概也遇到那个那个孤寂或瓶颈或是一个但你跨过去了去了

可以这么说吗终于终于那一段历程就是写不出来写不出来写不出来然后呢一直逃避一直逃避到最后呢我其实后来有点点把我自己在花某几个月的时间把我自己变得不太像我把我自己完完全全转到那个非写作的怀观那时候其实怀观是我的笔名所以呢我真名叫康怀真可以曝光吗那我自己完全就是告诉我自己说好现在不是怀观我是康怀真好我去做康怀真该做的事情

想做的事情这样子然后那时候遇到我的人都说老师你好像变了一个样几个月之后我再回过头来然后终于有办法跟我笔下的主角们角色们同步把他们的心路历程写出来这是一段好可怕的过程但是我有话想跟听众朋友讲就是我相信其实我相信每个人都会遇到你喜欢的东西你所爱的人有一天会变成你的负担会变成你的制术

我不知道该怎么做坦白说我甚至于不知道我的方法是不是用于其他人那因为我的女主角跟我采取的方法也不一样但是我相信你们可以过得来我只能跟你说我对你只有这个信心这样子一定要相信自己可以过得来我可以分享我女主角的方法

那我觉得是一个蛮好的方法这样子因为他经历过的苦难和时间都比我长很多很多我毕竟是跨了几个月就跨过来了所以我觉得我的比较不值一提了那温泉教的话他跨了很多很多年他的方法就是每次当他真的受不了的时候他试图去收取那些让他曾经过的回忆曾经的愉快的回忆美好的回忆有一

虽然那个力量到最后已经像是蜘蛛丝一样那么的单薄了但是那个回忆还是可以让他在最痛苦的时刻跟自己说我不要妥协我可以出得去我不要跟外面的那些要我妥协的人妥协我可以做到我可以出得去是那些回忆所以

如果听众朋友们已经在陷入这个状况的时候希望你有勇气可以出得来但是如果听众朋友还没有到这个状况的时候那赶快在现在赶快创造美好的回忆因为那个是替你准备有一天我希望你永远不要陷入这种状况但是有一天如果你在那个状况下的时候你先创造的每一次让你愉快让你嘴角上扬的那个 moment 都可以成为你出来的契机那是很棒的事情

沒有我跟你說

那个伤疤永远存在而且有些人会宁愿你叫他领略到一件事情虽然他是修复师但是有些时候你宁可让伤疤留在那里是一个自己的提醒提醒你自己曾经经历过什么所以到最后他虽然出来回到了现实世界了可是他的期待他本来期待就是平静而安稳的一生那显然看起来是不可能了这样子

然后我就不破梗为什么不可能大家可以自己去看但是不可能了他会面临到很多很多的冲突他要迎接很多的挑战然后曾经过去的 100 年把他整个人变得很复杂他一直希望自己是个单纯的人但是他在那传承里面经历过那么多的岁月看过那么多的悲欢离合生离死别他不再跟他以前所期待的如此单纯了他甚至于也对自己的前途起了惶恐我还要继续我原本的人生目标

成为一个顶尖修复师吗姑且不要说我已经是个顶尖修复师了所以我现在该怎么样白尺干头更进一步吗还是不是该寻找其他的目标了他怀着这么大的惶恐去找我们的男主角肖炼问他该怎么办你知道肖炼刚才怎么说吗这可以说吗这应该这样说可以哦

可以说因为我很欣赏那是我第一次觉得我男长好帅之前我都觉得他是个恋爱脑他说 Welcome to my world 欢迎来到我的世界我活了几千年了永远不停的不停的在丧失理想丧失目标但是从来没有停止过往前走

丧失目标是一回事往前走下去是另外一回事所以欢迎来到我的世界你知道吗这件事情最好的就是呢终于在这一点上他们可以有一个比较平等的对话了能找到感觉就是你终于有一点可以了解我了然后你就想就天啊我在讲我自己你在想你自己但是很棒

在某个角度上来说他们可以和谐的进入生活了进入婚姻生活了那是一个彼此的了解这样子所以 Welcome to my world 这个了解也是我在读《静怀如初》的时候会抛开类型或是原本我看到在故事的文案也好书要的一些推荐的文字啊等等的许多

它回应到实际的生活当中我可能可以借此像刚才怀冠你刚刚跟我们分享到的或许哪一天我们透过虚构小说的阅读去建构起我们在现实人生当中未来可能会需要而现在欠缺现在可以去建立的因为在这个巨变的环境在小说当中巨变其实现在也

对对我们现在的生活不要讲生活那么广啊我们就回到故事与他们产地讲到的在出版创作跟阅读市场也发生很多变化天啊可是有它不变的地方这些变与不变会跟你接下来的创作你还会继续写吧我希望可以其实我

接下来是这样子的跟他讲一个故事我希望还有多一点时间还有还有好了那是这样子的我在刚刚一直在听我讲见魂如初讲如初讲销烈那是我们的男女主角但是见魂如初里面其实我遇到很多读者他们喜欢的反而是配角

最好玩的事情是他们很喜欢其中的一位配角是反派在第一本里面是要追着如出沙的夺取如出的心头血的那反派叫疯狼他是一柄凶刀那他这柄凶刀呢基本上呢我们当年是我曾经讲他是获去病的配刀所以他的理念什么以沙止沙他的口号就是如果沙一人可以让天下和平那何乐而不为非常

非常直性子的一把凶刀在千年前的时候呢风狼遇到了铸九铸九是一柄人剑这柄人剑到什么情况呢其实呢我在《剑魂如初》里面呢所有的古物化形成人之后他们的本性都跟铸造者的初衷是有关系的而当年呢铸造铸九的时候铸九是用来祭祀山的嗯

祭祀泰山也就是说他铸造的目的就是为了奉献和牺牲不是杀戮不是所以很奇怪但是的确在历史上真的有这样子我们铸造兵器把它埋进山里面用来祭祀山神希望他不要再山崩因此

因此祝久当年化形成人之后他是孤零零的一个人在山路里面醒过来面对满满都是石块所以他发展出来的异能在我的小说里面呢化形成人的古物是有异能的祝久的异能就是可以透视嗯

于是他用他的艺能让他自己慢慢走出了这部山却引发了山崩以至于他一出来就看到了山崩以至于到鸡鸣满地然后死伤遍地因为他原本是要镇住那座山对他出来了所以呢其实应该也不是他的错就真的会有山崩你想想看嘛要镇山就表示山长河有山崩才需要镇山嘛所以我是觉得不是他的错但祝久是很容易自责的一个性格所以他一出来就开始忙着救助人嗯

救助人类在后来的千年之间这柄人剑通通都在助人助人为乐然后直到他跟风浪相遇了之后他们两个相遇然后一柄凶刀对上一笔人剑一开始真的是不打不相识而且你知道吗其实风浪的武力值远远高过铸九但铸九比风浪聪明一百万倍

所以基本上打的时候几乎都是猪九在赢因此呢他们相爱相杀了千年最后成为好朋友在一起牺牲了数千年流浪江湖但是猪九是一个哲学家他一直在思考为什么我的本性是居然是一个人类的初心嗯

那表示是不是我在被有些时候我想要救人那到底是出自我的本心还是只是被什么东西基因所影响之类的他想要探索他想要知道我怎么化形成人的为什么其他普通的一个青铜固定后来出道都不能化形成人只有这些陨石坠落下来的才能化形成人他像所有有些科学家或者学家人类一样他想寻找自己的生命本源于是他不惜以自残的方式

然后后来呢风狼经过很多的大家请看书啊那风狼曾经误会了以为取到如初的心头血就可以救回祝久那所以他第一集的时候你会看到风狼追着如初杀就说他想要用如初的心头血祭剑来救回他的好朋友那后来呢误打误撞到最后反而是如初真正救回了祝久嗯

那我一直很想写的就是风狼跟铸九这一对呢我一直很想写他们的故事包括他们两个呢其实呢虽然携手千年好朋友这样的千年但他们始终没有说破始终没有点破那个最后的感情关卡但其实每个人看他们都已经是一对了但他们始终没有说破的原因也很简单因为铸九的心意始终没有在爱情身上他始终想要找本源而风狼呢风狼觉得他既然是这样那我就配合他好了嗯

就像他以前配合他的主人或去病一样所以疯狼在这方面来说算是对自己男朋友蛮好的

所以呢在这样一个情况下说即使到祝酒最后被在死亡过程中被拉回来了那他们才终于在别人莫名其妙之下应该是如出无大物状了之下被点破他们的感情那他们就面临到一个很尴尬的状况就是说我们已经在一起当好朋友当千年了然后现在忽然我们现在谈起恋爱那是一个什么状况然后同时呢我也要讲的是其实大家的本性都是不会变的所以呢

住久也还是住久他还是想要探索他的起源在哪里然后呢风郎基本上来说呢到处乱闯然后他们两个因为跟儒初签订了一个合约他们就要在小镇上待上满满不足百年住久呢还是没有办法克制住那种他想要到处帮助人的心但是小镇和平的小镇他本来以为是没有这种问题的对不对结果发现了这小镇上凶杀案还真是不少啊然后呢因

对

尤其我最喜欢的因为其实猪九就是我的福尔摩斯风狼就是我的华生我一直很喜欢华生跟福尔摩斯这一对但是我最喜欢的作家又是克里斯蒂所以我一直很想以克里斯蒂那种比较柔软的笔调来写一对刀剑化形成人的福尔摩斯跟华生的故事这我很期待

然后同时他们也需要解决他们两个之间的感情的问题是这条支线在外传我相信今天有朋友听了包括见魂入树的本传五集的故事到这些非常具有人气的配角

的外传故事或许就可以下一个怀观的创作故事当中我想您想好了什么时候决定什么时候写而已已经在动笔了已经在动笔了不错不错但已经在动笔的东西之外我也看到说在新出版的四五集的书腰上面有宣传改编为有 AR VR 的互动剧场还有影视改编同步规划中可以透露一下目前的产品跟进展吗

其实 AR 跟 VR 我们都做出来了然后做出 AR VR 真的是一个很有趣的尝试让我知道说其实改编的时候从小说到剧本是一个完全不一样我可以说那是根本实在创作然后其实这边可以插一个题像比方说我最近就在看那个百年孤寂是 Netflix 的我会需要说那个每看十分钟我就需要关电视去看小说

他改编的我能说不好吗不能因为他完全按照小说改编可是我能说我很喜欢吗我真的没有因为我好喜欢那本小说那本小说充满了想象力可是我不知道为什么当我看到电视剧的时候忽然间小说想象力都没了所以以至于到最后那部剧我永远看不完但是它的作用就是让我去反复又重新看小说看了好多

但是大家都是帮

对

我觉得那整个的过程中我学到了非常非常多是这样子而且非常多的刚刚讲到说 AR 的有 VR 的互动剧场影视改编这一块有新进度吗影视改编这一块我其实上我 agent 来联络这样子然后我知道的事情是他们都现在他们很开心终于有完整的东西了所以

他们现在在看小说然后在讨论要怎么样铺成和出版这个东西但是如果说大家曾经参与过影视讨论的话会发现说影视人的思考完全是另外一块所以交给 Agent 是比较好的我是这么觉得的是因为过去我参与过这种包括从文本改编但其实两边的思考逻辑等等很不一样但是很不一样虽然都是故事而且刚好趁这个时间我们在录音播出时间是在除戏业

刚好也就处在农历新年的廉价

你有什么阅读计划或想要推坑给听众朋友阅读的书籍吗选三本其实我现在是这样子的首先我需要跟大家讲一声就是我现在回到一个状况是我都在看老书老书所以从古物修复变成是不是修复古书是看老书所以我给大家推坑的一位作者是我刚刚提到的克里斯蒂然后如果大家喜欢想从什么看起的话我建议就是他最有名的东方快车谋杀案

我本来想说如果刚刚说三本扣打的话克里斯蒂就有 80 本对没错我今天推坑全部你很好奇只先推坑东方快车因为我跟大家讲一件事东方快车谋杀案如果大家知道克里斯蒂对我们的侦探就是白罗但是东方快车谋杀案我可以破梗吗

还是不要我怕会被追杀我不讲凶手但是我讲这是白罗生平第一次他放凶手纵火回山这可以讲而且我觉得这是一个好那到底凶手是谁以及这个就不能讲了对不 绝对不讲因为讲到那坏车上面以及最后白罗的处理方式这也是一个我对于过去古典的推理小说古典侦探一个耳目一新的感觉

没错然后呢其实我那我记得永远记得我第一次看《通风快车谋杀案》的时候我看到最后是看哭了就是一个讲推理小说我其实蛮喜欢 enjoy 推理的过程的但到最后打动我的是那种很深很深的情感这边我不破梗不但不破梗我还鼓励大家一件事情千万不要去看电影哈哈哈哈

不要看最近这一版了对没错没错没错没错没错就这样 5.101970 年的那个版本还可以对对对如果大家真的是想要看电影的话不想看文字好吧但是我跟大家说那个文字真的很优美到你可以被它深深的打动而且也不能先看结局没错请大家从头看起不要先看结局因为那故事

固然它里面你要相信克里斯蒂是个推理女王她推理的环节真的很漂亮但是这本书之所以能够在她八十几部作品里面脱颖而出变成那种世界的 No.1 是因为她彼岸了推理她有很深强烈的情感让我们知道杀人这件事情其实是除了冲动之外背后多少的悲伤多少的背负在上面这是我希望我觉得大家可以反正看一看过年期间现在大家不忌讳就是

东方快车谋杀案我们看的不是只有杀戮还有最后那感人的这一部暴力的结局这是第一本第二本呢

第二本其实我想推的是一本老书但是其实是去年出的 2023 等一下现在是 205 那是 2023 年出的是这样子好《蒙格之道》是天下文化出版社出的它是大家其实应该知道那个蒙格蒙格是写穷查理的是对然后他也是你知道巴菲特的合伙人那才巴菲特的另外一个大股东是

那我很喜欢因为其实我的本业也是我自己念书的一个兴趣是投资理财那我自己一直在经营这一块这样子成绩也还可以起码为生然后呢那我自己投资的理念上来说我非常非常喜欢蒙哥蒙哥有一个很重要的点他一直说他做的就是他最擅长的事很有趣

他在讲投资对不对可是大家可能我想现在很多朋友也会经历过他需要投资理财这一边我想这边很多人都需要了但是呢投资理财工具这么多方法这么多如果你去看那么多人投资之道的话那么多投资的老师

你会发现其实每个人方法都不一样没错蒙格讲的东西很棒他说就是他永远在做他自己最擅长的那一块他懂什么他就做什么所以他不做新创他完全做的是股市然后在股市里面他做的是他很喜欢保险业然后你去看蒙格这本蒙格之道啊你就看你遮开那个年份你会发现第一个他在谈通膨啊

现在美债对然后他还谈什么天灾来了房屋的保险费要增加了是天啊这个真的不是现在吗真的他谈的是 1980 几年他完全面对到的然后泡沫哈喽我们到底现有没有搞

搞不好正在泡沫中而大家不自知对我们不知道对不对现在到处都在谈 AI 泡沫所以到底我们现在的比方说美股也好台股也好到底我们现在有没有 AI 泡沫我们不知道然后现在美债是不是在升息是的在降息了以后通膨还会不会起来会不会导致美债在升息我们的货币会怎么样历史就会重演对你会发现你遮到那个年代之后你会觉得天啊

蒙哥是不是在谈 2024 年他不是已经对他为什么还在谈这个而且他这个擅长的事情是过去可以用在他的人生的长期的投资不断在使用对然后蒙哥是一个很有名的长期投资者他曾经最有名的一句话讲过是如果我希望我的股票能够持有多久他答案是 forever 哈哈哈哈

还不是一百年一百年周星哲的台词这样子他是 forever 爱你一万年这样子对他以这种方式然后做他最擅长的事情然后乍看之下好像没什么但事实上当他一步一步累积去做做很多年的时候那我们都知道他多有钱所以这也是我想分享给现在听众朋友的就是

无论怎么样请把你的眼光放长 100 年尤其是我最近读到很多东西很多人都说我们这一辈的工作年限可能已经到 70 岁甚至 80 岁才能退休了在这种情况之下的时候我们势必要面临到 60 岁还是我们的工作最高峰点但是我们会需要慢慢的退下来

70 80 的时候我们还在工作但是也许我们的月薪会比较少也许我们会比较需要靠比方说你投资所得来过生活然后你同时你可能需要给自己一份保险无论是医疗上的或天灾的这种时候你要如何规划你的人生如何看到你越来越老之后你还是可以很有活力的活下去我觉得这本《蒙格之道》都可以给你一些建议

因为他自己就真的是这样子活得这么快乐一直在工作的岗位上同时非常有成就而且这本书也刚好应景着就拿了压岁钱拿了年终来读这本书还蛮不错的对也是给自己的一个计划然后同时不知道为什么他讲的那个年代那个飓风他称之为大风大浪的一些年代我们好像又重演了没错就是有一种十年二十年那个经济循环也好很多事情又再来一次的时候至少有个准备吧

所以这也是分享给大家也算是一个过年这样子第三本呢最后一本最后一本我想要推的其实是其实是一本诗集我跟他说我现在又在回去念古老的书所以我现在重新翻回了泰戈尔的诗泰戈尔的诗对然后我又发现我还是好喜欢飘鸟记这样子对所以我会写的大家念念诗吧念念诗很棒这样子我

我都没有推到我自己的小说这是一定要的啊是最首先不用多讲的但是刚华为官方们多介绍了包括一本小说一本非小说一本诗集还有自己的作品这个作品我们期待外传能够已经开始写了

期待什么时候继续来节目当中跟我分享还有在故事里头我们继续看着怀观带着静魂如树的故事之后的包括影视改编有许许多多在我们谈到刚才提到一点点现在出版创作阅读市场的状况现状来说了

谢谢

好今天的节目今天到这边非常谢谢各位听众朋友今天的收听欢迎继续关注脸书粉专东洋 S2 和互动哦下周同时间请继续收听故事与他们的产地拜拜