EP131｜悠遊漫步於當代小說創作的虛構森林~ 小說故事巡禮，自由寫作者、小說選主編李金蓮談《九歌113年小說選》_20250422
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欢迎光临故事与他们的产地我是主持人东阳在接下来的节目时间里

带领大家来一趟小说故事巡礼邀请到来宾是自由写作者李金莲老师先欢迎李老师你好 东阳 大家好称李老师不太对应该叫你金莲姐对对对可能刚刚金莲姐你就愣了一下想说怎么叫李老师呢因为我想到说您的写作跟编辑跟我我进这一行我是你的后辈

过去担任出版社的编辑然后也参与到跟一些像今天节目主持在阅读有许多领域在很多场合都遇到金田杰而你今天带来的不是你的著作但是你编选的作品是九哥 113 年小说选那我也为今天金田杰的节目当中为今天的节目定了一个主题叫做悠游漫步于当代小说创作的虚构森林

有点偷懒这书要上面一句话但想到这个悠游虚构森林小说森林就很想先请教金灵姐就是对您而言阅读跟创作小说的意义是什么呢当然阅读先于创作那我们很小很小的时候就开始

爱上阅读的那从阅读里面得到非常多的养分然后开始有了念头想要去创作的所以当然是先有阅读再有创作但我这样子讲并不是说阅读的重要性是超过创作那我觉得阅读有的时候是一种聆听嗯

那你听别人怎么说然后你再去回头射到自己的经验或者是回应到你自己的内在世界这样那创作小说却是一个你自己个人的内在世界的一个重新的整理那两者对我来说都是

意义都非常重要但是有一点点小小的差别是我想我生活就是阅读就是我的生活了我可能也许就会读到人生的最后一刻这样但是对于小说我反而没有这么大的信心因为有的时候也许我已经江郎才尽了也许我就因为我会觉得有才华的人尤其我以前在编

读书版面的主编我看过了这么多有才华的人我们去欣赏别人去聆听别人就已经是莫大的幸福了所以有一天如果我没有办法写了我也觉得没关系我就是去聆听别人所以这两者对我来讲可能会有这样的差别那我想编辑这个角色对我来说就影响非常大这样

聆听这两个字因为刚刚先请教今天姐的是阅读跟创作但是你用聆听其实不同的感官如果阅读的话我们讲的是用视觉但聆听的话是耳朵但是你用感官去描述这也是创作者会做的转换我觉得这非常的

我們探求一下源頭為什麼呢因為我就好奇當我們談到閱讀我覺得識字就會閱讀可是你會那個閱讀的算是觸發感動你現在回想起來當初有哪一部作品讓你開了那扇窗嗎你有印象嗎

其实可能很多很多但是我觉得我其实是出生在我生长在一个没有书的家庭里我在入小学之前其实爸爸妈妈只买过一本书给我然后那本书现在说起来都还蛮好笑叫做二十四孝要教导你要学习孝顺所以我不是出生于一个有文化

资本的一个家庭所以我其实当然小学的时候在学校里会读一些读一些书同学借给我但我觉得我最大的启蒙可能是到了国中我们在进了国中以后我们读到的第一篇小说是黄春明的《鱼》

对我其实有段时间我是忘记的但是后来慢慢的去回想这个小说的形式本身其实是虽然以前我们读东方出版社的那种小说也是小说但是一直到了后来

黄春明的《雨》你才能够知道是那样发散着优伟感或者困境感的那种小说这样而不是戏剧感的小说所以那对我来说就是一个我后来重新再回顾的时候这个可能就是我最重要的一个起源起头这样那样的起源起头刚刚讲说阅读其实能够试字好

无论现在我们用眼睛读或是用耳朵听还有有声书这些故事进到我们的生活生命当中的时候刚刚有提到创作因为你本身也写作也写小说所以你是怎么把这样子的从阅读转换到创作是因为比如说人家这样写也可以那我也可以写还是说我也有了一个新的标的之后我想要像谁一样去创作当初的创作是怎么来的呢

其实我印象里我很小就很喜欢听故事我记得我小学的时候班上有一个男生长得那个大高个然后很苍白他有先天性心脏病然后你知道像这样的人他不能够上体育课然后他的妈妈每天都守着他早上送他来晚上送他回家然后他的世界就是阅读然后到了阅读课的时候他就上台讲那个福尔摩斯然后我都听得非常的

听得非常的那个觉得很好听所以其实我们好像在很小的时候就会有这样的一个经验那真正开始会觉得跟创作连在一起其实好像也是到国中然后我最近正好在整理一篇那个演讲稿嘛所以我也写到这个经验所以因为我家里面其实有一点点穷然后那班级旅游我没办法去因为妈妈没有钱给我缴那个旅游费这样

那结果呢旅游回来以后老师作文国文老师就出了一篇作文题目就叫你说写一个旅游的游记那我没去我怎么写呢就是你这个教育的网啊是会把某一些人漏掉的那所以当时我就给他写了一个梦写了梦我就一个

然后写到最后就梦醒了这样那这个国文老师就给我批了一个给我很高的分数然后就给我一句评语说如果是梦的话你前面要有伏笔这样那伏笔竟然就是我学会的第一个写作的技巧那也是因为我这样子瞎掰嘛所以老师后来就会鼓励我

然后他说他观察了我一阵子他就会觉得我很有写作的潜力将来可以成为一个作家所以我在想也是因为很多好的老师愿意去鼓励小孩然后发现他的潜力我其实一路后来都遇到很多对我很好的老师我特别有老师缘

所以我想也是在这种鼓励之下所以其实鼓励真的蛮重要的不然我们如何我们要认识自己其实很困难尤其在一个很封闭的年代里的时候其实你是很难去认识自己的这样

抓到重点了认识自己因为阅读创作很多人看起来会觉得那是一个嗜好那是一个工作或是一个身份职业等等的但是今天姐姐刚刚提到的认识自己而且认识自己还是老师引你进门帮助你认识自己而且认识自己不是说用一种很理性的刚刚讲到是用文字的表述阅读它成为一种循环

而这个循环我们就慢慢慢慢带到今天金灵姐带来这一本《年度小说选》所以你是如何把这样一个过去从小开始的个人经历这些意义转换到《年度小说选》的编选工作因为你是读别人的作品但是要把它选进来对所以到了我大概去年一整年一直到了年底 11、12 月的时候其实最挣扎

因为收集了那么多其实我们编辑训练我们很会照表第一个表是总表然后第二个表是初选然后第三个表是最后我要的最后的书单然后但是到了第二个表跟第三个表就挪来挪去挣扎了对不对那其实就非常但是我其实应该说我过去的编辑经验一直在告诉我我是要编一本就是

这个年度小说其实有一个意义当然是一个文学史的意义就是在这一年里面最好的小说虽然主编是一个人然后当然有你的偏私但是它的前提还是这一年里最好的小说但是我还是会有一个编辑的概念就是我觉得编辑编辑就会考虑读者他不会只是考虑文学史所以我希望我编出来的小说是读者会看了喜欢的

那我对小说有比较宽广的我在那个序里面也提到我觉得你可以抱持一个喜爱文学的心也可以抱持着一个读好看小说的一个娱乐之心我想我们小的时候我们在读东方出版社的那些小说我们也是一种娱乐嘛所以我想小说有非常多的一种暧昧的空间你可以用各种不同的角度去切入去阅读

所以我其实前提就是替读者考虑我要一个完整的一个好看的小说这样刚经理姐把一个换位的过程讲得非常的严谨义丐怎么说呢一开始是个人的品味这份人品味从过去培养到现在有阅读的有创作的还有过去你担任记者跟编辑的身份到今天又站在文学史上面要选出 113 年去年的小说选的作品的时候

你考量的不只是在文学史的位置还包括读者的易读性娱乐性有各种的这中间找那个平衡点我觉得是最困难的对所以有些其实本来是在最后的名单里的结果最后非常狠心的又把它推到前面一个表格里去这样

或者说某些作者他有两篇都不错这时候你要选一篇那我就会考虑到有一些是超越了作品本身的比如说他的时空背景可能比较是适合台湾的读者来阅读那或者说这个题材

他写得很好技巧上都没有问题都非常感人但是这个题材稍微成就了一点就是过去已经不断的在小说里面出现了所以我可能就最后我就会放弃所以有这些挑选的要点那我先回顾一下吧因为是 113 年小说选

感觉就不是只有去年的事情在前年在前一年我家我这次因为要那个准备今天这集节目我就回去翻一下说我的书柜里面到底有多少年那个民国五六十年的书所以这个小说原是有一个相当的发展历史对不对

对因为我是编辑出身我每个要做每件事情我一定去考据它的历史那尤其在出版史上所以我就去查了一下我在网络上查到一个硕士论文他就是在研究额雅版的年度小说那额雅版算是九歌版的前身他在额雅版就已经出了 33 册

那到了九哥版他又包括这本最新的一本又是 26 册已经将近一夹子那但是我昨天还在跟那个九哥的总编辑通电话他是告诉我说还不只是额雅就是额雅的负责人是尹帝先生嘛尹帝先生在创办额雅之前他就在其他的出版社两家出版社也出了这个年度小说学嗯

那只是说他当时没有那么有把握他想说我如果书名就说是年度小说选那万一我明年不选了怎么办所以他可能把书名取为 11 个短篇小说这样的概念这样子就在不同的两家出买社就出过两本

所以你看这个类型这个独特台湾独有的这样的一个年度小说或者年度文学的这个概念其实已经是有将近一甲子的时间了所以其实在出版史上我觉得都是非常有特殊的一个意义

而且在九哥编辑这个年度选的时候他们其实在主编人选上其实都是邀请作家来编所以是用作家的眼光去去看看这个作品嗯

用作家来去选作家的包括有小说选有散文选有童话选所以他不是评论家来选对没错所以小说家能够去看出来的包括我就想到刚刚为什么讲说我手边有一本五六十年民国五六十年的小说选我忘记确实是几年但那本书拿到我是非常意外的一个场合是在我加入一文工会哦

缴了会费之后他说你可以来选一样排一堆书在那边我选的那本是张永之先生编的那本非常的那个昨天总编辑还跟我谈到就其实包括选编者包括那一年或我们把它整个摊开来看的时候对于文学史有兴趣的读者听众一定会眼睛一亮觉得我好想每一本都去爬书因为里头有时光的痕迹里头许许多多

来吧我们先不要为难今天大众听众或许他想说不要跟我讲那么多历史的缘由我们先从精彩的好看的作品来聊起吧我们不如先请金念姐帮我们聊一下从 113 年小说选不只是选出 15 篇还有

得奖的那一篇先从得奖作品来聊起吧好那他们这个是一个九个版的这个年度小说的惯例就是从你挑选的 15 篇小说里面然后再挑出一篇来作为一个小说家而且他们是颁发奖金的是很了不起的那我当然就挑选了其中的那个知名的作家中文英写的《岛之帝国》《岛屿的岛》然后第四

草字旁边下一个低国的地这样那我想

之所以选中文英这一篇是因为中文英是发表在印科文学生活志那印科的印科其实它可以提供比较大的篇幅让作家去表现它的那个布局一个小说的布局所以它在这一点上是有一点优势的然后中文英又绝美几乎没有瑕疵的那种文字然后他展了这个所谓的地其实是指一个

外国的外籍的乙工外籍看护帝国的意思是不只是一个小说里面当然是处理一个家庭里面然后他的妈妈生病然后他请了一个印尼的外籍乙工

叫阿弟嘛然后他们之间的一个共同相处的情形而且非常的年长就彼此之间建立了一个很深厚的一个友谊的关系即使他的妈妈已经过世了他都还到印尼去探望他们但是这个帝国的意思其实中文音其实不会只是一个家庭它是有一个更大的一个隐喻性其实是讲的是整个整体的在台湾的这个

尤其是女性义工所建立起来的他们的一个群体所以他的一个隐喻性他的企图心他对于台湾现实的反应其实我想都是这篇小说能够从 15 篇里面能够突出出来的而且突出出来的在今年节目的序言当中提到说他其实一个非常具有人文性格的

而且讲到说像外籍移工这是在三十年前五十年前台湾其实相对不那么普遍而这些人这些外籍来到台湾工作的人刚讲说帝国

就已经成为它一个群像了这个群像是今天刚好我在其他几节目有访问到近期的一部台剧叫话外之一我看了耶因为里面讲的是越南但也讲到说跟导演在分享的时候其实他在节目当中分享的时候他就提到说其实我们现在看到这些移工故事

它其实就发生在台湾这片土地上面但似乎大家并没有把它当成是因为可能语言不通可能我对他们的理解不同或许就是只是因为外貌跟声音没有办法去接触到的时候产生了许多的不了解这个不了解不见得是负面的但那个不了解的所有透过戏剧透过小说或像透过中文音的文采去表现出来

而且中文英其实他的特质他并不是那种抗议型或者批判型他其实有很温柔的那一面然后他会塑造出一些比较正向的一种关系但是在这个正向的关系里面又可以看到这个关系是多么的稀有因为这个阿弟离开他们家可能就会有比较

并不是那么顺遂的一个工作的经验所以他其实展露我觉得钟晓英就是展露了一种温柔又强悍所以有一种独特的一个气质的小说是而且在金定杰刚描述的过程里头不光是他

外己的身份不光是女性的性别上面身份我觉得整体来说他就是人的故事人与人之间的互动你会把一些返离或是我们认为标签化的东西给拆除掉的时候我觉得这也是钟文英的那首好戏对对对对对对算正面嘛就是

带来一种暖流而且讲到暖流我们虽然讲的是小说小说在英文当中讲是 fiction 虚构的可是这些虚构绝对有参进渗透进一些这个时代独有的元素像刚刚讲说包括是外籍移工然后包括说他现在讲到外籍移工在台湾的处境跟在故事当中人物之间的互动

除此之外在选出来的这 15 篇故事当中还没有哪一篇再请你再挑一篇吧我相信每篇都其实都会有再挑一篇跟当代的氛围紧密贴近的作品来介绍只有一篇吗再挑一篇好我觉得这次我

我感觉很有趣就是比较资深的作家比如说阮清月或者钟文一其实他们的作品都有很强烈的就是向自己的内在去探寻但是有比较年轻的作家他们就会比较是

对于未来的世界外在的世界有一个很强的一个关注的比如说有一个作者叫王仁韶他写的空极核的流星雨他其实写的是我们讲 YouTuber 他写的是 VTuber 里面是一个虚拟的他是一个动物一个河里在他的小说里面

未来的动物园里面的动物也都是虚拟的然后他要探寻的是当这个世界所有的被虚拟控制的时候会不会人类更想要知道真实

所以这题材对我来讲是非常开眼界我上网去查什么 YouTubeVTuber 然后发现欧美日本中国其实都非常的流行我老人类所以我觉得我在读这个小说的时候我自己也学习到很多这个世界在发生什么事情是

今年其实不会觉得说我们在读小说其实就是在探索世界的一种手段是啊是啊是啊它其实小说就是像给你一双翅膀然后你飞到一个很遥远的国度然后就看到你不了解的人不了解的世界然后你产生一种感同身受的感受嘛这样

而且我是一个好奇的心态先进去因为我读小说其实如果我们不去看故事简介有时候连标题都看不太出来但一篇作品看进去的时候就被作者带进到可能一开始也不知道说真的有这个行业吗真的有这个身份吗这是写现在写未来呢是啊因为还虚构的嘛但是读完之后你就会有一种诶

包括这个作家为什么写这个故事以及这个故事如果像刚刚提到说有人少然后有人轻悦老师中英老师每个人所写的但创作者的他自己的生活经验跟我们可以说是局限

但却带给读者或身为选编者的你也带了一个新的眼界是啊是啊因为我其实觉得我这几年我从一个编辑离开编辑岗位你看时间过得很快都已经超过十年了嘛十一年左右是

那我就常常会觉得说我可不可以不要再关注这个文坛到底发生了什么事到底有什么好的作家突然出现那是我以前工作上面的事所以我有慢慢的有一点点脱节然后当九哥来邀请我的时候我就想我那种编辑魂就又苏醒了我马上其实我的第一个念头就是觉得说我可以透过这个工作然后认识一些新的作者然后

看到他们很出色的地方因为之前在节目当中同一个节目故事比方闪电有邀请到任少来聊过他的作品一来年纪年纪是新的二来他的生活经历跟文字上面的转换你会觉得说嗯

也回到像一开始请教纪念节我就会好奇作家当初读了什么我甚至开个玩笑说你是不是课了什么药有些作品你真的会想说所谓的课要不是真的在讲吸毒或什么的而是你当初读到什么也养成了一个看这个世界的方法跟产出这样的一个问题我觉得这里是一个背后尤其身为编辑来去选编的时候这不是只有看完一篇作品我打个分数排一个排名最后选 15 篇

对今天姐你来说我觉得其实编者跟纯读者还是有一点不一样那因为你当然读第一遍的时候你让自己放在一个读者的状态下但是当你要去做决定的时候其实大部分的作品我都看两遍那第二遍的时候其实它就是一个编辑的一种状态所以甚至于有些小说

我其实读不进去就是我觉得他是很好的作者但是为什么我读不进去但是如果我是纯读者我就算了我不要勉强自己就是一个我跟他无缘好了但是我作为一个编辑我可能隔了一个月我又不放心了我想我再试试看其实的确有一些小说我是尝试了读三遍然后但是可能我还是没有办法真正的去读到他的

乐趣点这样所以我就只好放弃所以我觉得纯读者跟编者还是不太一样但是我在第一遍读的时候我就是要求自己把自己放在一个读者的状态下就是在从

多數的從前一個年度的眾多作品當中去篩選出來的時候所必須經歷的那一段不為人知的也不足以為外人道的因為最後就看到這 15 篇作品這 15 篇偏偏精彩而偏偏不同這裡頭的不同我們先從貼近在當代氛圍的作品聊起那還有其他的 13 篇我們沒有辦法每篇介紹但待會我們從幾個角度繼續來請金蓮姐跟我們分享

113 年年度小说选在这边先听一首歌休息一下音乐过后回到故事与他们产地今天邀请到自由写作者金念姐来到节目当中跟我们分享 113 年年度小说选 113 年去年年度小说

去年到底出了多少小说读了多少我昨天有想过这个问题应该还不到一百篇其实我们的来源大概第一个是三大报的副刊中国时报联合报跟自由时报

那我还有另外就是几份文学专业的文学杂志然后两本新创刊的文学刊物然后另外就是各县市政府举办的文学奖那另外我本来也有注意到一个香港作家们他们创办的一个数位版的一个文学基地文学平台叫虚词嘛

我比较没有其实他们的水准是蛮好蛮整齐的但是我没有挑到我觉得我可以放进来的作品但是我有观察到比如说你三大报复刊我们其实当然对他们很感激就是其实报纸经营那么困难但是他们还是都维持着台湾报纸这个复刊的传统但是他们

其实我算了一下他们每个月也不过就是两篇三篇的小说那很少数还有一整个月都没有所以其实就量来讲就一个最照理说是收罗量最大的副刊来讲其实这个数量并不算特别多那县市文学奖其实

非常的其实反而是变成一个年轻作家们年轻的写作者在这里练笔练笔的一个场域但是它有一些限制比如说你是一个什么宜兰彰化举办可能写作者他会投其所好就他会就这个地理特质去写

或者因为大部分还是比较是外线式所以他们就会很多我就发现相途文学其实还是很多那当然有少部分是可以跳出这个科救的那所以他这个现世文学奖能够从这里面真正能够跳跃出来让人家眼睛一亮的作品

其实也不算那么多这样子算起来其实可能还不到 100 片将近吧将近 100 片的其实说起来刚刚讲说这些刊载的原地变少了其实对创作者来说也是一个相对比较辛苦因为过去刚刚讲像副刊但副刊上面可能有些是散文有小说有长篇连载那现在在这些寸土寸金在许多发表的刊物上面寸土寸金的情况底下

可是今天你的野心为什么会说野心呢因为在序言当中提到说希望包含类型文学让文学的定义符合当前社会的多元价值虽然不到 100 篇这个数量比过去少很多可是你还希望这个希望不是只有你单纯的希望你一定是看到了类型文学让文学的定义符合当前的社会多元价值这个抒发来源是因为你看到什么呢

其实我刚才有提到就是我觉得读小说你要把它当成一个纯文艺然后你要在里面探讨人心探讨你对里面的意义什么也可以但你要把它当成娱乐也可以所以我其实本来就会觉得小说它其实就是有一个很宽广的暧昧的空间我们本来就是可以在里面悠游现在就像一座虚构森林一样所以我就会希望说能够有一些

类型的小说能够进来这样那事实上像台北国际书展的书展大奖他们好像也这几年也开始会把一些类型小说能够让他们进到一个最后的得奖的名单里面嘛那所以这次其实如果就类型小说来讲当然是有两篇一篇是你可能你很熟悉的就是陈浩基的那个《夜梦家》的然后另外有一篇是

宜兰那边文学讲的一篇历史小说叫做《五解》这样那历史小说我们过去也会把它当成是一种比较大众型的一种类型小说这样但是这篇其实他写的文气很文绉绉的那所以其实

对我来说只要是好作品我就会不希望用这种因为它的类型的限制而能够在这个小说选里面遗漏掉那后来我听说我听出版社九个出版社说他们过去也选过一篇武侠小说但是我猜像这种推理小说或者科幻

那烟梦佳的其实推理加科幻对所以应该也不是很常有的事情是所以我也很高兴我做了这样子的一个选择那我想我这样的选择大概也还是从一种读者观点我希望他们在读小说的时候能够快很愉快的去读它这样

我有点怀念小的时候不是常常有你会看到有一种长辈他其实平常也不是什么大了不得的读书人但他随手就会带着一本小说然后没事就读一读像我父亲他也会去我就就

就回想起来他当然是听广播什么长江一号那种情报小说对对对所以我其实还蛮怀念那个时代我们不要把它那么取高就是觉得即使是我自己的小说我也没有在大量掉书袋我自己写的小说我记得我有一次就遇到一个读者嘛

他就读我的小说他就很怀念他说他是在工厂做工的这样年轻的时候他说他一下班他就到诸书店去读小说然后回家就窝在被窝里看小说那后来当然结婚了以后他就不看了最后就看到了我的小说他突然很怀念他读小说的那种时光那我觉得很好我觉得其实呃

能够给他带来一个重温旧梦不是很好的事吗小说的世界刚刚有提到无论是从类型上面来看无论是从许多我们去既然小说原本边界就是比较模糊的就是用暧昧的对 用暧昧的模糊的边界的时候里面再去做一些像刚刚讲类型的分类武侠或者是推理或者是奇幻或是

說真的回頭來看是小說家的說故事的功力跟魅力才是真正的取決中的所以剛提到因為今年節你有提到說陳昊希這篇我很熟悉是因為我主編的一份雜誌新的刊物叫 PuzzlePuzzle 選的這一篇

那也好像有点在讲我这篇你讲最适合你说最适合因为刚刚静妮姐提到除了是类型之外你也提到所有两份新的刊物的诞生其中一个就 puzzlepuzzle 还有小说家是所以这些也是一个像现在我当初在做 puzzle 的时候有朋友就问我说现在有人在看短篇小说吗

或者是说像刚刚提到类型类型纯文学今天请你选选的主要都是短篇小说对长篇还不少现在其实长篇的创作也不少但短篇小说或是在你选编的时候有没有一些短篇小说才特有的魅力对

因为我之前前两年也出了一本短篇小说我觉得短篇小说的魅力就是从一个写作者来看的话长篇小说它是在一个大架构里面去进行那短篇小说你像看一本小说

短篇小说里面如果有七篇的话它是有七种不同的写法它有不同的切入的试点你可以从它的中年进去你也可以从它的童年进去你也可以从它这个故事的最后来导序过去

你可以有很多很多变化的手法那里面有一个刘子杰他写的那一篇其实就是这样我就觉得他的那种完全是电影手法那种不断的这样的跳节这样时空的跳节我觉得这些都是短篇小说最让一个写作者

着迷的地方那我想也是一个读者会去着迷你会觉得为什么他是这样来讲这个故事那比如说我曾经写过一个故事他其实是一个悲伤的故事是一个女性她在怀孕的时候遭到

一个性的伤害但是我就没有要从这个事件的起端来写而是 19 年后再去写这个女性的改变那这里面当然都是有一个作者为什么这样去选择的理由但是短篇小说有趣的地方就是在这个地方它可以让

作家好像更为自由的去处理一个题材是更为自由吗因为有朋友问我说那不是篇幅比较短感觉会很多受限但是今年姐你的意思我觉得是

对是更为自由我觉得怎么说呢就技巧上来讲就是你在使用这个就是我刚刚说的你要去写这个人发生故事的当下还是要写他 19 年后回顾这个当下这个时候你这个选择你就可以挥洒自如其实算是从小说家的创作刚刚提到说为什么小说选就要同样由作家来去选

的角度也的确回到说这中间有多困难多厉害对对对你就会知道对对对而且那种多厉害多困难的也包括过去见多识广的阅读累积下来的时候因为作家们不会闭门造句不会只写我自己的故事所以写了以后有一种在读这本小说圈有这 15 位作家相厮杀的感觉读着看起来非常过瘾

而且那会包括我们可能有原本不同的阅读取向你觉得好看吗好看我觉得那好看的地方就在于刚刚讲说每一篇都有自己的个性的时候它会带着你不用按照从第一篇开始往前看

你可能先挑任何随手一翻都可以你可能是因为片名或是这个作者我之前看过他的作品都有任何去你先挑选谁来阅读的机会的时候但读到另外一篇那个印象就会累积到说这个也很厉害

那个也有不同的小说的写法对对对比如说像王定国那一篇他跟他的长篇完全是不一样的其实他是一个带着一种古典气质的一种然后故事非常曲折的一种一个故事所以我特别的去挑选当然他的比例还是非常文笔的功力还是非常强但是跟他的以前的长篇是截然不同但是我其实是有点

特意就是我想展现一个说故事这件事情的那种魔力这样那个也许跟其他片又会有一点不一样是尤其这些作品在我们刚刚提到说如果创作者是会跟现代的社会脉动而有互相的对话关联的时候来把我们拉到一般的大众不只是读者

刚刚提到说小学的那个男同学因为有某些因素所以他可能在生活当中阅读的比例是高的但现在的孩子我们都觉得阅读可能已经不是读书了你滑手机看平板看影视资讯娱乐爆炸的年代现在来编或来看这些创作者你觉得有代表不同的意义吗跟过去

我觉得年轻的作者还是展露了非常强的一种写作的欲望文字的那种掌控的想要去表达的那种力量文字上我还觉得说他们可能还可以有更多的发展性但是他们有非常强的要表现欲望我觉得这个就非常的难能可贵

那如果是说读者的话我有一点觉得说我以前在当编辑的时候在读书版面当主编的时候其实就已经面临这个问题了当时我是给自己这样的一个说法就是说我觉得在资讯越是复杂的时候我越要想办法把这个资讯能够送达到该有的读者面前不管我用任何的方法

所以我们就是在做这样的事情包括这个广播节目也是如此就是他是有一个有一个该有的读者但他可能没有收到这个资讯那我们作为编辑我们作为一个节目的主持人我们就是努力的把这个讯息送到该知道这件事情或该拥有这本书的那个读者的面前这就是我们只能做这种这样的努力这样

那你会怎么去描述该拥有这本书的读者是本来就读书的人吗还是比如说文学他还是有一个文学的读者这样那可能历史又是历史的读者那这个读者人在哪里我们就是要努力的去比如说我记得我以前我就把我们每年都会选一个年度好书嘛

那我后来我就很辛苦去找钱然后去帮这些得奖的作家去拍影片拍很短大概两分钟的影片然后这个影片我就是免费的提供给大学中学然后公共图书馆免费给你们就去播放那有很多大学的图书馆就回报给我说他们学生就是站着一排这样子就在看那个影片看完影片他可能就到旁边去借书来看那那

那有一个学校图书馆是这样的跟我讲我就去问另外一个学校我说那你们有没有这种情形他还会很得意的跟我说我们不会让学生站着我们有沙发以后能做真的就是我们就是用各种如果这个时代是一个

短影音或者影音的时代那我就用这个方法去吸引你来嘛所以我们就是做这样的努力把这个讯息投注过去哪怕现在但我们在讲到台湾出版界其实相对是辛苦的

但你买书之前去图书馆借书 OK 那你因为一部影片或是因为像今天这本小说选你不用去天天看三大报每一期的每个月的英科皇冠然后联合文学还没一起都去看

这件事情由您来做去年做了一整年的去把它编选出这样一本书的时候这当然是我也一定有我的偏私是但这个偏私应该说就架起了一道桥或者是给了大家一个机会但这个机会呢不只是给读者机会我觉得也对于创作者来说或者对回到我们一开始讲到文学史嗯

也提供一个比较更为宏观的视角去看去年台湾也包括香港华文的在你选编的收整的将近这一百篇的小说当中呈现出来的整体性这个整体性选编完了之后能够跟听众朋友描述一下有什么样的整体性吗

这个整体性我觉得就我刚刚有稍微提出来一点我觉得有些资深的作家他比较会是向内去探索他内在的发展的一些变化那年轻的作家可能就会关注于所谓的近未来就是跟我们很近的那个未来的那个世界什么 VTuber 或者是那个中共要来攻打我们以后那个罗历塔的世界等等幼群的作品

那我就会觉得我有发现到我有一点猜想未来可能会是一个科幻小说的一个新契机那比如说王仁韶的这一篇小说他写的是 VTuber 他比较少了一些科学的描述但是如果他加进一个科学的描述他就可以说是一篇科幻小说

那其实里面还有一些也都是有一些这样的特质然后我最近又在脸书上看到有一个作家就说他以前是写那种历史小说他说他最近正在写科幻小说所以我就把这些东西连串起来我就会觉得说说不定未来会有一个

科幻小说的一个新时代对所以我觉得还蛮期待的这是我在这次工作里面的一个观察因为我们以前当编辑我们很喜欢在

这个风潮还没有形成前我们就很大言不惭的就开始预测这样那我也不知道说我预测的对不对但是我可能已经揣摩到这个部分隐隐约约感受到了这一点那这一点的话我自己从阅读的观点来看我也觉得说有一个词汇可能用上的就是混搭就不会是那种比如说我们过去看纯文学或是像刚刚今年节你有提到吊书袋现在科幻有时候也算吊书

他会提到说某一些对就或者是叶梦佳德很难对对对就是里面你看到说他放到很多不同的元素进去好像有点不怕读者看不懂有时候我觉得作者的大胆不是在于说我写了一个艰难的东西而是我也想办法把这些让大家读起来有兴趣但细部一看的时候就发现这不简单对不简单我也想问你他是怎么做功课的

他在试前写作前他是如何去为这个科学知识来做功课你说神号机吗对对对之前我跟他聊过因为这部作品其实他发表的更早一年前对对而且那时候是先有日文版因为是日本的作家岛田庄司跟他邀稿之后他写了一篇原本以为岛田庄司邀的是他的

本命就导演都一直写推理小说结果导演老师说不用就是你可以混着很多不同类型好奇就有一种你说的他过去就是不同的类型的作品他要读所以等于是找到了一个这样的一个题材所以把包括时空穿越包括推理的轨迹叙述性轨迹有许许多多放进去的时候可是我私底下跟一些朋友聊

就是这些作品运用到这些元素的作品到现在其实普遍来讲是大众文学大众阅读创作里头蛮多地方多点开花但是这些呢其实变得大众不会读不懂

但是有没有把这些元素都成一个属于自己作家这篇作品他独有的生命力的时候那就是作家自己的说故事的功力我觉得他是一个真的说故事功率非常高强但不止他就这本书我刚刚之所以会讲说互相厮杀就是你看出每个人的招式

每个人的罗力塔都出来对而且那些东西是你可能过去有听闻过这些名字但是你没把它想象成说它跟另外的东西搭在一起还有这么有知识自成一脉知识没错但这些作品有时候当我们在看长篇小说你就会想说那会不会有系列的下一本短篇就没办法短篇有时候就是像烟火放出去之后就这一篇了好厉害好像也没有它也就是那个萨娜最美好对对对

这也是一个在读短篇小说的趣味跟美丽假然而止就是在那个刹那其实我觉得在写短篇小说的作者其实都在追求这个东西没错因为那个不是说我随手它不是一个不经意的结果基本上是做了非常多算计精密的计算的结果

对对而且长篇小说你必须要解决一件事情对吧你受伤了你要把伤养好这样那短篇小说有的时候不见得又会解决到所以那个最后那一刻就最美妙的而且前面后面他不去处理但是要如何

找到那个最有切入点对那一刀如何切进去那是成功的关键对所以说起来即便刚刚提到说现在的发表场域刊物等等的以及出版的状况可是我觉得回到这样子的创作小说的

还是活力满满是啊年轻人非常厉害不只年轻人刚刚提到说有一些资深的作家如果不知道这些作家因为作家的简介都放在每篇的最后如果不熟悉这些作家的读者你看起来你不会去想说这个是多大年纪多少生活经验的人所写的其实并不会看不出来有点看不出来但是我觉得像阮清月我就会觉得

就有一点是自专心写作已经开始回顾一个过程人生的过程好像这个就是年轻人他不会去处理的题材我觉得但是阮清月写的非常迷人对那样的迷人风采我觉得真的带一点不带一点他也带非常多自己的人生反处之后的结果

但如果用这个时代来看的话像比如说沈新平写的《误解》他写张万文环所以有一种现在虽然文字是新颖的或带点文青调但是我觉得他有仿那个时代的语言而且刚讲的那种包括台语的日语的那个情境底下的一些交杂原来也是一个现代的说话对对对对对

所以应该说现代的说话感但是写出了不同世代生命的成长背景的故事我觉得这是历史小说未来一定要做到的一件事情我上次看过一部也是一个小说家写的历史小说我现在有点想不起来我觉得他也可以用一个女性的角度去写历史小说就会截然很不但但是我也看过有些

有些历史小说好像还是会停留在什么廖天丁的那种那种古朴风格对所以我觉得你讲这个我就觉得是对的就是这是历史小说必然要走的方向你要跟现代的人能够去做

我想日本的历史小说也应该是这样你说像现在回头去看就算都写战国时代可是过往的作家司马遥太郎吉川英治跟现在的作家写的笔法还是不一样但这不一样我们再回到刚刚讲到总体性整体性来说也提到活力你有看出创作者的焦虑吗

所谓的焦虑是指我不太明白这是指发表的焦虑吗或者被认同的焦虑吗或者写不出来的焦虑吗我都有读到一点点但我不确定因为这部分我想说在透过不只是这 15 篇看了去年将近 100 篇你有看出我刚刚讲的是一些创作者私底下聊天的时候会感受到的而不是不光是从作品本身我

我觉得像小说家这本刊物有点像是一本杂志书他一本书里面大概容纳了六七篇的短篇小说我就我们并没有跟他的出版者聊过但是我就会感受到如果这个编辑主题式的人他是一个小说迷的话他永远找到机会就会想要编一本这样的杂志书这对

对我来说就是一个非常感动的事情就是你的确对很多作家来讲他可能会有发表的空间的问题但是只要你碰到了一个出版社一个编辑他是这么的爱小说他找到机会他就会发行一篇这样的一个杂志书那其实就给予很多的作家一个发表的空间然后这同时这样的一本书也可以培养一些读者

其实不管是对你们的 puzzle 或者是对于小说家我都满满的祝福希望能够持续的久久远远然后这其实就是在培养读者嘛这样能够对其实比如说你看像联合文学或者是像印科其实他们就是培养了一个我觉得他就是跟读者跟他的读者好像有一个盟约嗯

然后这个盟约其实还有一点点贵族的感觉就是我就是属于你就是属于我的彼此属于这样所以其实他是可以培养读者的所以我就很感动我就是看到新的刊物我就是心里面非常感动因为他不是只有一个一本书上面一堆纸上面印文字而已还有很多属于出版的编辑的未来型的概念放在里面对对对

所以他可能当然是也许对创作者来讲他们可能会有很多的焦虑但是我觉得我们还是很努力啊是刚刚之所以会问到焦虑这个问题而是我除了是有一些作家朋友们会聊到的这个话题之外他们会想到说像比如我们这本书啊

金莉姐收录的这本书是去年里面的作品是去年发表的但到今天来上节目的中间这一段夹了一个叫做台北国际书展的活动因为我发现那些焦虑他们就会创作者的焦虑会反映在这些活动上面

包括说读者在哪里的焦虑现场人来了我知道读者是谁读者怎么反应然后呢其他的同行其他的作家在写什么出版在干嘛然后在那场活动当中有一种我单纯写交给出版社寄去报社参加文学奖然后我就不知道了

可是呢我在那场场合当中变成比如说透过座谈啦无论是在台上讲或是去到别的场次去听都会发现到说有一个作家还跟我讲说东亚我发现其实还有读者哈哈哈哈

我觉得对创作者来讲最大的焦虑是你写了这本书了那你下一本要不要如何跟前面的不一样我觉得这是更大的一个焦虑我现在就处在这个焦虑里不好意思刚先拐个弯今天姐也是在创作上面的你也是小说创作者所以我刚才想说这个问题会不会反映在你的你会

你会不会有这样的焦虑呢也是会有我的焦虑就是怎么办我下次要如何能够写的跟前面的不一样然后要不要饶过自己那刚才讲到台北国际书展我觉得我以前都是用一个编辑或者一个新闻媒体的人的角色然后去参与这个书展去采访去报道对然后我们去观察他最近今年有什么创意的表现或者有没有什么缺点或者什么

那我当我成为一个写作者也是后来最近这十年的事情所以那我最近这两年我当然就是用一个创作者的角色去参与这个台北国际书展这样那对于读者在哪里我当然也许也会担忧因为我也并不是特别活跃的或者说平常活动很多的那种作者这样所以我当然也是会担忧但是我想说那就丢给出版社去上脑筋

但是我这两年的观察就参与的观察我会觉得说当他走到你的那个面前来听你的那个讲述你的作品的时候其实在书展里的读者他的纯粹性是很高的就他可能是真的对文学很感兴趣或者是他读过了你的作品不是逛百货公司逛到累了过来坐一下看一下对所以他的纯粹度是真的非常的高然后你从你站在

然后你看看下面的读者其实你从他们的眼神然后从他们的表情你就会感觉得到然后事后他会来小小的跟你讨论所以其实反而是我觉得国际书展的确读者是他也许不见得是很多人但是他纯粹度就是很高的

我反而是这样子去看待但我的读者真的也不是很多但是我反而觉得让我很难忘原来他在这里不然我以前觉得他本来读者好像不存在一样原来他们真的是存在而且读者会反馈说可能对于你的创作他阅读之后的感受像刚刚提到说那位过去读小说窝在被窝还看了小说我真的觉得这中间蛮多感人的片刻

而这感人片刻对于创作者对于读者对于写下这些故事的人别忘了这个小说选他就会因此留下来我觉得树满瓶也是他留下来了未来在阅读的时候回头去看 113 年 12 年回头去看每一年的小说选的时候甚至拉长来看都会有不一样的感受累积来吧万事齐头难如果听众朋友从来没看过这样的小说选的话今天介绍这本 113 年度小说选由九哥文化出版

九哥出版社出了这本离今年今年姐编辑的这本书或许就是起头的第一本咯今天非常谢谢今年姐来到节目当中跟我们分享 113 年小说学的编选经过谢谢今年姐谢谢谢谢大家谢谢各位听众朋友今天的收听欢迎持续关注脸书粉专东洋之推和互动哦下周同时间请继续收听故事与他们的产地拜拜