EP132｜深刻分析寫作底層邏輯，將你的思維複製到讀者的腦海裡！ 寫作故事巡禮，寫作推廣者多米談《思維複製寫作術》_20250429
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欢迎光临故事与他们的产地我是主持人东阳在接下来的节目时间里带领大家来一趟写作故事巡礼邀请到来宾是写作推广者多米先欢迎多米东阳好听众好我是多米多米在我们节目当中我之所以会称你叫写作推广者是因为你带来了一本新书书名叫做《思维复制写作术》

今天讲到写作而且谈到我帮你安的一个头衔叫写作推广者想说对你现在来说写作是一件苦差事吗其实对我来说就是写作不管我的写作功力再怎么进步写作都一定是苦差事怎么说就是因为写作它代表的是思考只是它是纸面上的思考然后思考这件事情它是不简单的它是不会轻松的

因为我们通常在写的题材都是我们之前没有想过或是我们正准备要把它搞懂的所以你在想的这个过程它其实就是写作所以你在怎么写你都不会轻松就除非你是写那些你早就知道已经重复很多次的事情那这样你只是把你知道的东西说出来那这样写作才会轻松是所以这种写作轻不轻松如果以多米刚刚说

描述的情况下的话似乎不轻松的写作是一个你写出来的东西是要给别人看的因为如果给自己看然后那就随便乱写像涂鸦一样讲说今天的心情如何或者是但要写给别人看的时候就不一样了是吗是的那这一点我想说在今天我们来谈你带来的新书谈到写作这个话题的时候

我们不是每个人天生就会写作虽然说我们每个人试字现在试字率当然是普及的会试字会阅读但不见得就会写

所以我不知道说你以往在今天谈这本书之前的以往你是怎么看待写作这件事情是困难的还是就是我们最早对于写作的认知就是作文嘛是因为以前就只有作文课会用到写作嗯所以我觉得我比别人幸运的一点是就是我那时候我对写字的认知不只是作文是就是像是我们那时候高中的时候我那时候九把刀很红嗯

然后那时候我们就很流行写小说是所以那时候就会写一些杂役杂役小说然后跟朋友交换写这样子然后再来是我大学的时候英雄联盟很红是然后那时候就狂打电动然后就是没日没夜的打然后那时候我还会写那个攻略文

所以对我来说就是写作它不等于作文如果对我来说印象只等于作文的话那我觉得写作就是很无聊然后就是不知所云就是你要对一个你完全没看过的题目然后去乱掰出来可是对我来说就是它代表的是就是写故事

和写攻略就尤其是写攻略的时候是让我第一次认识到说哎原来我的文字是可以帮助到人的或是有影响力的就是别人也会在下面回文的就是那时候是有点像是第一次嗯嗯

第一次跟网友的互动就是你以前写作可能就是顶多跟国文老师互动然后这时候是第一次感觉说好像有真人的反馈就是跟世界的反馈的互动多米提到这一点我觉得非常重要因为刚刚你提到说写作文写作业以前还要写日记写周记要写给的对象是老师

或者说像最近在讲到学次还是什么的评量当中讲到说那个最伤心难过的一件事情结果有一半的考生写都是父母死掉的事情对对对就是他要掰出就是一定要掰就是作文和写作一个最大差别是叫做出版偏差是就是就是我们作者可能脑中有非常很多不成熟的想法嗯

但是我們會一直給他醞釀就是放在那邊醞釀然後收集資料然後等到就是完全收集就是就是那個像龍珠集齊一樣之後我們才會把它就是發表出去是所以就是這是就是我們已經準備好然後我們覺得說欸寫出來不就不丟臉我們才會把它發布出去嗯

然後可是作文是就是學生是完全沒有收集也沒有準備然後就是面對一個他完全不熟悉的題目然後要去印寫出來是對所以我覺得這是作文和寫作差別最大的地方就是你作文再怎麼練你都不可能達到寫作的狀態就是因為他們訓練方式不同嗯

就是他没有一个自己收集资料然后自己去查验然后自己去思考的过程有一点不是出于自己非本愿的因为刚刚提到像刚刚讲说作文如果想到讲到说讲到伤心难过的事情好像我在看那则新闻报道的时候我在想说似乎我们在写对于写作文这件事情想的都是要写事实他写的是散文不能是虚构的

那如果真的写一篇虚构的讲到家人去世所以有的感情感觉其实那也是作文啊小说也是啊像刚多米听到说你在中学的时候看了九八道的故事然后也想要去写来分享分享给同学反正心态比较重要就是你写给写像九八道的故事分享给同学写攻略放在 BBS 或者放在一些网络平台上面让更多人知道好像那个心态也有差别对吧

对啊就是因为写作文比较像是就是一个外部动机嘛还有打分数的那种对对对就是你就是那个国文就是你要什么 15 级分啊然后就是你作文不能被扣太多分但是比较像是你要讨好国文老师就是你的字比较写错标点符号比较用错然后就是就是外部动机啊然后如果是写作的话就是你出社会写作其实就是为了自己啊是然后还有另一个我觉得作文和写作的差异是

就是作文通常是比较偏向于看图说故事或者写一些就是情绪文出发的文别人要你写什么的东西对就是应该说就是就是你比较偏向于写比较感性面的情绪面的东西可是出社会的商务写作比较偏向于就是制造知识落差是便实用性的对对对就你知道什么东西别人不知道然后你就是把这个事情说出来是对可是作文作文可能国高中生嘛

他们没有什么办法对老师有知识落差嗯对所以我觉得作文的题目大多都是偏向那种就是呃写的很感性啊就比如说像是我什么就是像那个言评中学那个就爸爸妈妈死一半这样子是是对啊就是比较偏感性的就是叙述情感的而不是而不是像出社会写作这样就是提供给读者有认知落差的嗯

而且提供情感的刚讲说在学校作文老师评判的除了刚讲说错字标点之外可能还会考一下说它比较像是一个国文程度的表现所以比如说你会用到哪些词汇架构不是说那不好但我一直觉得当作文有一个时间限制在那边的时候其实也是一个限制了创作者就它跟创作还是有一段差距的

对就是一般来说写作其实最重要的是修改嗯就是你要说好作者和坏作者就是比如说你你让我跟那些高中生一起写一个什么最感动的瞬间那我可能也会我会写我家人死掉就是就是说就初稿可能都差不多嗯对但是因为嗯

因为我刚刚说写作是出版偏差就是我可以一直修一直修然后修改到我觉得 OK 了然后我才会发表可是注文没有这个修改机会对尤其是注文它是写在那个纸上面就是实体纸上面是就是你连移动段落都没办法你顶多是改个错字而已而且变成有一种你一开笔下去也没办法让你去腾说比如说这边改一下那边改一下可能老是看到那么多修改图改那个印象分数差了对啊对啊所以

所以你作文你没有办法改你没有办法改题就是你没有办法修改你的段落也没有办法修改就是你没办法一直重复修改是更没有那个时间可以重复修改对啊所以我觉得很多人就是被作文培养出来的最大的坏习惯就是他们不修改文章嗯

然后可是偏偏写作的最大关键其实就是修改因为你可能草稿你就是专家跟一般没学过的他们草稿可能都长差不多就是后来这个修改才会有质变是而这样的质变我们在前头节目一开始到现在大概八分钟十分钟时间其实可能就针对着听了朋友的痛点怎么说呢就是讲他写作我会写别人看得懂就好了不然每天传 LINE 发脸书别人不是看得懂

那到底有没有需要练写作认知写作来我们拉回来先摆脱掉学生时期的作文印象以你自己为例的话生活中会有哪些地方会运用到所谓的写作写作就是我是把它定位为思考所以我在生活中运用到写作的地方就是我正在思考的问题是那之所以会把它定位为思考是因为我们的大脑的其实工作记忆它不够用嗯

就是譬如說我們空想就是譬如說 5 乘 5 我們可以知道是 25 嘛然後但是如果是譬如說你要算一個稍微複雜一點譬如說 5537 乘以 4575 那這個你大腦是算不出來的沒有辦法瞬間反應對你沒有辦法心算出來你就只能乖乖的拿那個紙和筆在紙上就是乖乖的寫那個算式對而且這數學是簡單題目就是你有標準答案的

就何况是我们那些就是没有复杂的没有标准答案的比如说个人成长啊或是职业发展啊就是或是什么亲情问题就是那种你没有标准答案然后尤其你又超出你大脑心算的运算的范围是那你就只能用纸笔把它记录下来你的思考过程嗯嗯

所以写作代表思考的意思就是就是说你有一个方式可以将你的思维过程将其就是二 D 化就是把它变成写在纸上的文字化就是你可以第一次看到你的思考是长什么样子嗯

思考长什么样子刚刚提到说这样的一个生活中运用到的写作其实跟想的东西要表达出来的东西是有关的就像今天多米来到节目当中我们今天节目要谈不是你写的书的从第一个字念到最后一个字所以其实为今天的节目你也算是有从写作的概念去准备是吗

是的所以这样一个准备如果我们以多米自己本身的经历又我们再跳转到大众今天的听众朋友以大众为例子的话有哪些场合情境之下写作可能是他们自己没意识到但他本身就会写作你能举几个例子吗

大众一般人嗯因为通常大部分会写作的可能就是有想要进一次媒体啊是因为你写作其实那个文稿你要拿去变成 podcast 然后变成 youtuber 嗯然后或者是变成短影音是就其实它其实虽然它是文字可是因为你你经营其他的媒介它也需要有文稿嗯

这是第一点可是如果大众不需要的话那其实一般来说就是职场写作会比较用到就是跟你的公司同仁交代然后就是像是比如说像是亚马逊他们就是开会他们都不能用 PPT 他们就只能说你就开会你就只能把它变成文稿这样子就是开会就只能看文稿

是因为你变 PPT 的话你就会遮掩你的那个思考就是你会因为 PPT 它会有模板会有就是美术的成分嗯就尤其是 PPT 它会有表演成分是就是有些人就是他可能没什么料可是他就是很会讲嗯很会就是做 PPT 嗯

可是他这样就会有表演成分然后就遮掩掉那个讯息真正的本质是所以他们都会就是职场他们就会开会了他们只能用文字档也据说像辉达华人讯他开会最喜欢用的就是台湾买的一款白板在白板上写

除了可能文字啊可能包括线条图像等等但那种表达方式就真的是比较像所谓的写作它不是用一个外来的东西那种很色彩缤纷啊眼花缭乱的那种表演虽然有时候我们知道简报的时候也是一种表演你要表达你的讯息告诉给听众的时候所以这种我们留一段话讲吧那写作的本质到底是什么呢写

写作的本质就是像我刚刚说的是思考嘛就是对内的话是你可以了解说你到底在想什么因为我们大脑就是比较模糊他不喜欢空白就是他会就是你可能记而且就是你遇到什么记忆的话他会美化自己嗯

就是你可能你你对这个概念其实你不够熟悉的话可是大脑它其实它不会让你知道你不够熟悉嗯它会把你不熟悉的部分去就是去掰就是一样是写作文那样去掰去掰出来嗯但是如果你将其写下来的话那你就可以知道说哦原来你真正知道的是什么事情这些是有证据就是支撑的而哪些事情就是你其实你自己完全是不懂但是你盲目相信的是是大脑掰出来的嗯

有一种先自我解析的过程对对对所以写作对内是思考是你第一次可以知道说原来我对这件事情的看法或了解目前到这个程度那当你把这件事情搞懂之后就是把大脑那个空白部分也补上之后那你对外的话其实是就是传播是制造影响力就是你就是把你自己的这个思考过程和前置知识发

发表出去是那对外的话就是就是表达展示的过程嗯那你展示的过程去复写别人的想法的话使他跟随着你的推理逻辑然后得到同样的答案那他就可以做出你期望的行为嗯

所以对外是说服是所以这样一个过程先厘清自己想要表达的去补充之后最重要是后面的说服然后要去要去对对要听你说话也好听你用文字表达也好刚

刚多米描述的都很理性或是很逻辑很比较缺乏感性那一块可是你刚讲一下我就觉得好像写情书也是这样子你喜欢一个人好像想要表达你对他的情感的时候如果不先把这些写下来写清楚的话那真的就会很流于一些空泛的话语可以这么说吗可以可以

因为我在看四位夫之写作书的时候就觉得因为我朋友看到他讲说那这本书有没有在讲教人如何写情书呢好像没有但是这个逻辑或像刚刚多米所分享的这一块真的我觉得写作的本身在表达无论是表达很理性的知识面的或很感性的情感面的其实道理一致而且这个一致呢其实我就发现到你在写作这本书我在阅读的时候就发现到说你会提出一点就是

常常会有那种作者写文字的人或是要表达的人跟读者阅读文字的人听到对方讯息的人往往两个会有落差会有不同的是吗就是我这样子认为是就是通常愿意写字的通常就是表演欲望很强的就是他有就是很强烈的表达欲望那尤其是以前又是用著文这一套做训练嗯

所以我们可能就是他们就是会在表达欲望强的情况下然后再加上就是他会用一些可能比较偏文青就是他会用那种华丽词找然后加上一些文青羞耻然后是写散文就是写得很抒情就是他的目的是展示自己就是展示说我多有料我的文学多有才华

但是写作它其实是听者逻辑嗯就是你要站在读者的立场上帮他说话是就是读者他可能看到这件事件比如他看到一个时事嗯他有他自己的立场但是呢因为他受困于他的经历不够多嗯或者他看的书不够多或者他不懂怎么表达是所以你就是或者他专研的不深然后所以就是你就站在他的立场上帮他把这件事情说出来嗯

然后他就会帮你分享然后帮你转发因为就是说他就是用你的内容帮他的立场做背书是有一种你帮我整理了我想讲的东西是那种感觉所以读者在读的时候其实刚刚你也会讲到说说服是很重要的

而这样一个说服点读者想要的东西或其实也想要也想要写作也想要创作但是写不出来的时候的确我们现在看到脸书啦 Strella 或者是这些文字偏重的以及影像偏重的 TikTok IG 就是有动态的有静态的许许多多回到像刚刚讲到的这就是大众会写作的情境跟场合表达自己哪怕自己就是所谓的自媒体好

但这些有时候我们看到的如果我们拿一些反面的教材来讲的话这个反面不是说什么样不好而是有时候我们看到阅读障碍其实是写作者造成的有哪一些常见的阅读障碍可以跟大家分享吗

最常见的其实就是知识的诅咒就是因为通常你有表达欲望然后呢我觉得通常也都是比较偏知识工作者就是他们可能在与读者之间有一大的就是一大段的知识落差那在知识诅咒的情况下他

他意思就是说你作者具备的某一种知识但是这个知识它是个压缩包哦然后呢所以需要解压缩对他需要解压缩可是他却没有把这个解压缩的工具给读者比如说有什么样的前进底下让听众朋友比较好理解到说这个知识的诅咒就比如说像是你可能大学教授他就是很喜欢用专有名词对然后可是他又不解释那个专有名词是什么意思是对你光听到那个音都还不知道字要怎么写对对对对

所以这样的话就是他只给抛出专有名词但是他不解释然后而且他可能是用专有名词来讲专有名词是对那所以别人就会就脑袋就会一图就是就会混乱听得不傻傻这样对然后并且就是并且就是因为他的知识量够所以他可能就会

他会觉得说这个就是常识大家都应该知道了对就是废话所以他会跳过那个推理逻辑是就是比如说我最近也有这个现象就是我可能我最近在就是参加一些 podcast 节目嘛然后呢就是其中有一个就是访问者他问我一个问题

然后呢就问我说认为就是写作不是作文不是小编那写作那会是什么那我其实我就是直接讲说我觉得写作是什么了那这时候其实也是有一点就是知识的诅咒的障碍就是说

我忽略就是其实听众很大部分没有看过我的书所以其实我其实是要先一个一个解释就是我是说为什么写作不是作文作文代表了什么然后小编又代表了什么然后写作跟他们的差异是什么

那我等到厘清这个差异之后我才能讲写作是什么是但是我如果没有前面的一个铺陈就是我直接讲就是写作是什么就是我会以为说可能大家就是我因为我觉得这个是常识大家都知道所以当我直接讲写作是什么的时候那反而就是别人会理解不深刻是这样理解不深刻如果刚以大学教授大学老师课堂上老师的教授的时候诶

对我这个已经离开大学二三十年的主持人来说的时候现在回想起来的确有一个当初在课堂上会打瞌睡可能不是我的错而是老师老师讲的不够清楚但是这样子吗为什么呢因为我会想到说像比如我进到医院诊所有时候医生讲的我也听不懂不啥啥

但我要停一下来问他说医生等一下你刚讲什么就像我说在大学课堂的时候会讲说老师你等一下你这边讲的我不够清楚所以这一点不是只有我单方面的接受对于读者来讲他可以反映这一块你抓到这个反应而且告诉想要把写作让自己的写作力让自己的

想要表达的意涵更清楚的表达出去的就透过今天带来这本《思维复制写作术》告诉这些透过写作的形式要表达自我的人是吗是的所以这一点如果我们以刚刚讲医师来讲的话你有遇过像比如说在医院诊所医师跟你讲了很多专有名词你搞不清楚的时候你会这样反馈他问他说医生你等一下你到底刚刚讲的是什么东西

嗯会就是我会就是通常我我听到这样子的话嗯我可能不会现场问啦我可能会去问护士他他那个是什么意思是因为因为其实他们内部会有会有沟通嗯所以医生交代什么东西然后护士会执行啊是那我那时候我可能我也我也不会想了解那么多反正我也不是什么专业的嗯我可能就直接问说我只会问那个护士说所以我接下来我要我要做什么这样就好了嗯嗯

或者像比如说那见检报告的时候那些有红字的上面那个英文也好英文的简写或者中文的意义是什么你就会去查询之类的对啊对啊可是我通常也是我就直接问 AI 问 AI 比较快我前阵子我去做健康检查

嗯然后发现我我那个什么胆固醇超标了哦对啊那就那个医院那个医生老老的那边讲也可能也讲不太清楚我后来就直接问那个 deep seek 我就问他说坏胆固醇超标我需要吃什么或是怎样怎样提升什么的嗯

其实他就讲得很清楚就是说不能吃猪肉牛肉然后不能吃甜食不能吃炸的就是这样就是他会讲的比就像 AI 就是会介绍的比医生清楚很多但就听起来就会回到你刚讲说那种压缩包积压缩 AI 知道你不懂的是什么或者说他在原本的设计逻辑上面的时候就要是解释清楚而不是拿科学论文来告诉你说那这个要怎么办是吧是啊

应该这样讲就是说我就是有些人会问我说我对于好的写作者的定义是什么那我都会说我的定义是很宽泛的就是我认为说好的写作者只要是他能完整的把他想说的东西都说出来并且说出来的东西读者是可以理解的是然后并且是没有理解偏差就是没有理解错误的嗯

那这样子这个作者就是好作者是就是他已经做到他能力的极限了就他能力的上限就是他百分百的把他的脑中所想的内容全部都下载下来然后写出来了嗯

然后并且这个写出来的内容可以让别人百分百的吸收嗯那这样的作者就是好作者是然后至于你说这个文章是不是好文章那其实更关乎的是这个作者脑中有没有料就是有没有认知跟读者有没有认知落差是那这是可能偏向经验或者是他的阅读的部分嗯就比如说你可能六岁小孩他不可能对成年人有认知落差嗯

但是他如果可以把他的可能脑中幼稚的想法写出来可能卷子只是写个 50 个字然后成年人看得懂那这样子他其实也就是符合一个写作者的标准是这样说起来我觉得这也是为个忙

在不同的可能是年龄层啊生活经验啊其实写出来的东西你不是拿来一视平等的说这个六岁小孩跟一个有一个六十年的工作经历的人写出来的东西会很一样的不会嘛但是他写出来的东西如果他表达给比如说六岁小孩表达给爸爸妈妈知道这样就 OK 啦但他表达给谁知道或是他表达出来的价值这些其实在写作的不同

包括从写作的这一点跟阅读的这一点如何两者去找到平衡就像刚刚多米会提到的比如说你脑袋里面想要讲的是有一百分的东西结果写出来只有八十写出来的东西对于读者来讲他只读到六十那一路递减其实他就是一个其实不是说不好

它是需要调整的而需要调整就是今天多米带来这本思维复制写作书当中会继续提到的点而继续提到的内容我们这边先听首歌休息一下待会就请多米继续来聊思维复制写作书休息一下因为过后回到故事与他们产地今天邀请到来宾是多米他是写作推广者带来这本思维复制写作书

一般我们在看很多写作书就教你如何写作但多米这本书的书名讲到思维复制就打开了我另外一个想法就是这个复制要从作者复制到读者身上像我们在音乐之前讲到的作者到底有没有把自己想讲的东西给写清楚写完整这是一步他写出来的东西读者到底读得懂多少又是一步

因为我知道他没有办法完整的复制所以书名讲到思维复制其实也是在写作的人透过写作下去影响其他人把自己的影响力带动出去的人那个复制能力不是自我复制是要让别人去复制的能力很重要而且我就发现到这本书就援引了非常多所谓的人脑思考的原理这些原理有哪些有趣的例子可以跟听众朋友分享吗

我觉得最大的就是很多人会有感悟的是就是人其实不能被轻易说服的就是他脑中有一个概念先站住之后嗯他其实就很难很难很难就很难你再怎么说他他都很难去跟着那个概念有什么例子可以举就是事实他其实不重要其实例子很多就是每一个人或多或少都会有这种就比如说嗯

我前我昨天看一个实况主打 CS 的然后他就被他家人臭骂就是说因为他就一般就是可能老一辈的会觉得说你那个你不去好好因为他们是好像他好像家人是做工厂的嗯

就是工厂成技师员这种他们会觉得说这种才是稳定的工作然后他们会觉得说你在家打电动你就是不务正业那这种的话就是他们这种比如对老一辈来说因为其实价值观这种东西是根植于他的经验他的生活情境就是他的脑袋已经固化因为他

就你不是说你单纯的说现在打电动也可以赚很多钱就是当实况主也可以赚很多钱也会有很多观众斗内是这是老一辈的不会那么想因为在他的生活经验里就是他可能 30 年的生涯都是这样度过的所以他会觉得说这样是稳定的是然后对他来说就是你打电动他这个经历他没有经历过嗯

所以他不会知道说你打电动可以赚多少钱或是你打电动到底是不是真的在做事所以遇到这种情况的话你其实是没有办法说服他的那这种其实就是你很难改变别人的想法就是除非那个人他自己想改变那不然的话你就是你给再多例子在他面前他也不会相信就比如说你又说什么 faker 他直播多少钱赚多少钱或是

你可能丁特啊或者史丹利啊直播啊然后他就是他他不会想听这种话因为他的思维已经固化住了那个怎么可能赚得到钱呢那不是玩吗之前不就是一个放在镜头前面讲一些胡说八道的东西怎么会赚到钱呢这可能是没有那个经历的人会直觉跑出来的反应对的而且并且就是大多数的人

要正视自己的缺点或者正视自己诶原来我的思维是错的这件事情是非常困难的是是需要勇气的嗯然后大部分人是没有这个勇气的就尤其是我觉得我发现就是有一些聪明人就尤其是可能有些绝顶聪明人他们对于改变自己想法这件事情是

最为的困难我那么聪明的我干嘛改对就是因为说可能一般的人他们看到这个证据他觉得这个我真的没有办法反驳他可能就稍微可能被说会有点改观可是越聪明的人他可以找到一些证据有一些是那种歪理

然后才去就因为聪明人会比一般人更能找到娃娃来说服自己所以他反而会更容易比一般的蠢人犯错误所以我觉得对于写作或是对于说服来说一个最大的洞见是就是你你不能想说服人就是你只能就是你我就说心态上面啦就是

心态上面是你不能想说服人而是你只能把你就是你掌握的资讯摆在他面前给他看并且不要站在他的对立面上面就是抱有同理心

那至于就是你就只要做到这一步就行了那你就将课题分离是然后至于他自己后续有没有改变想不想被你说服那其实这个就不关你的事了嗯所以我觉得就是对于说服来说就尤其是你要说服就是跟你完全意见不同的嗯就是你不能结论先说就是就一开场就站在他对面嗯

就比如说做业务的其实都知道说你最重要的其实是跟顾客有一个融洽的关系就一开始可能会讲一些不着边际的话生活性的话对对对就是你想要让对方先说个 yes 就是先认同你的观点就比如你居然说你吃饭了没或者说今天天气真好要不要来杯凉的

对对对对就是就是会让别人就是你要先让别人或者说就是会问别人的兴趣什么的就是会有一个融洽关系是然后再要说就是说不会说一开始就说你你这个东西我觉得你是错的大错特错你应该要像我这样子嗯

可是你这样的就是你如果这样的话讲出去那就算你的逻辑是对的嗯你的说法是对的嗯那对方可能新闻早就就是早就关闭了是早就竹起一道墙说嗯你就是跟我不同国的对因为说服这件事情不是为了赢嗯因为你赢的代价其实是打破别人的自尊心是所以你赢的话其实你其实你也等于输因为你没有达到你的目的性嗯

不是输赢的关系而是一个包括获得信任获得理解获得先一开始说让对方觉得说你想要试图了解我而不是你想要试图影响我的那种改变而这样的改变除了是人脑因为我觉得在书里头其实有一些关于脑科学的原理包括心理学的原理等等的我倒没有想过过去写作的时候都没有去想说其实写作会牵扯到那么多的面向

你自己是怎么找到这个观点的呢因为我看到书要上面有讲专研多年实证有效的写作底层逻辑这中间学了不少对啊应该说因为我早期有时候会写些词词那写词词其实特别容易跟别人吵架写词词你会在哪里写没有就是在粉砖上写粉砖上写对然后

那我就想说奇怪我就说我这个逻辑已经展示的很清晰啦然后给的例子也够啦那为什么还有人看不懂是因为你结论先行的关系吗是啊我后来就发现说其实他不是看不懂他是不想懂是因为第一句话就冒犯他了对啊所以他第一句话就已经被冒犯到然后后面就会成那个纠错模式嗯

来一直揪我的错你这样不对你怎么是这样说你说这样一定有边界对然后就说你这个动机怪怪的什么的对那就算揪不到错他就会说你那个字写错了然后你的标点符号写错对那就会开始揪那种细微反正就是说挑你毛病对就不是我错一定是你错然后就一定要挑你毛病这样子是包括这个段落写那么长或者为什么一句话就一段然后这种但你其实在书中有提到说连这种行文

可能包括用手机阅读或打开电脑用过的读的时候或是变成是一本书在阅读的时候其实这个段落这也跟心理学或是跟我们的认知是有关系的它可能在不自觉的当中让读者先愿意接受或者是先逐前那道墙没法跨越过去是吗

就是每一个媒介不同嘛就尤其是而且人是会被媒介训养的像是以前你看一些就是小说类的就是传统的小说

那它其实是你文字其实都全部挤在一起也可以就是它可能就一段都有几百几千行可是你看到现在的你现在的什么清小说啊或是网络小说它不会那样写就是两三句就一行两三句就一行就是我觉得有一个可能就是因为

现在的人阅读文字的媒介是手机嗯那手机屏幕很小是所以就是你如果字挤太多的话他可能眼睛就没办法修写嗯然后所以大部分都是会可能没写个几段然后就空一行空一行空一行就中间有个空白可以让眼睛稍微舒缓一下是

所以這樣排版包括你在書上也寫到說其實我們在眼睛視覺上面我們一次只能接受很短暫的訊息那不是什麼一目十行啊我一次看完像掃描一樣整頁就可以過去了所以這些其實林林總總加總起來我想問因為你在節目一開始就有講到說其實寫作其實往往寫出來的第一稿都是草稿需要修改

所以为了要深刻分析有效的写作逻辑写作的底层逻辑修改要怎么改呢

当我们就是写完一个初稿完整初稿要修改修改的话我自己改的方式其实就很简单就是从头念到尾就是大声就是也不一定是大声也可能是心理念我就是从头念到尾那其实中间你念到中间的时候你就会觉得说这句话卡卡的就是你没有办法大声念那你就是你就知道说你这个段落你需要修改

其实修改大部分就是改几个字或是你会觉得说就本来比如说可能是本来是要写三段的可是你只写了两段就是中间少了一段就是你中间这个逻辑没有办法衔接过去不够顺对就有点像是你可能看影集就是可能从第三集直接跳到第五集这样子你觉得中间少一话就尤其是

我们前面说到就是资源的诅咒嗯知识比较资深的嗯他越有可能跳过这个解释推理的环节嗯所以有时候你就是大声念过去之后然后你就是如果发现就是哎怎么卡卡的或者说哎你这段跟后面那段根本接不上去嗯那你就要去修改是就有点像是说比如说我现在从台北出发要去高雄

转眼就到高雄中间到底是比如说你是搭高铁下去的还是搭客运下去的就那个中间的段落其实我在当写作或是在阅读的时候会有这种感觉就是你断掉那个东西其实会有点在意

在意的时候你后面的就开始会读起来卡卡的或是在看剧的时候觉得卡卡的心里都悬在那里所以是借由你写完的初稿然后去阅读的时候你就转身从原本的作者变成读者真的去读它而且读的时候发现说不对啊这边你是不是少讲了什么再切回到作者的角色去把它补完是吗是的所以这样修修补补一篇文章通常来说大概一篇文章从

写到完稿中间会修改写字或花多少时间

我之前写就是修改可能比如说写一个 2000 文 2000 字的文章我可能光修改可能就要修改个两三个小时两三个小时对就是因为其实就是一直念一直念然后一直念的时候你在途中你会发现说原来这部分需要做补充或者那部分其实是多余的我需要删掉那这个过程其实很久因为其实我说

初稿可能大家都差不多可是就是真正的功夫是在修改上面是其实修改其实就是没有什么特别的方法就是老方法就是一直念一直念然后念到你觉得说你可以从第一个字念到最后一个字都念完然后很通顺这样就修改完成是

所以写完初稿到修改完成中间的来回有时候我们看你刚刚讲 2000 字的文章修修补补的结果或是发现这一整段不能用我要重新删掉那绝对不是只有 2000 字而且也提到刚刚讲修改的时间是两个小时三个小时甚至你的书中你甚至会告诉大家说不如把它放隔天就你今天写完不是说那种压死先写完赶快交出去是最好留一些余裕你也会把它放到隔天是吗

因为像我前面有说到说大脑不喜欢空白嗯其实你当天就是你当下写完是你会大脑会帮你脑补就是你看不到那些错误嗯就是你可能那些错误的话你会你大脑会把你脑补成哎这个其实没没什么问题所以就是还是会顺顺的看下去是但是如果你放到隔天或者是你放个三天嗯然后你觉得最好是放到说哎你你这个文章已经看不出就是你会有点有一段距离会有点陌生嗯

你就会感觉这好像不是我写的那你就可以用第三人称的视角去审视这个文章嗯不然的话如果你当天马上写马上改然后就是你就算看到错误你大脑也会把它帮它涂上那个保护色嗯就是伪装色就会让你看不到嗯

讲到这点我可以分享一下我自己的写作经验因为现在多数人要么用手机或是平板或是笔电写的文章而且现在都是横排为主我以往就会把它写完之后我把它改成直排列印出来

然后发现读起来感觉不太一样就像有点别人写的然后我要去修改它的时候又或者像多米在书中有提到说这事后隔几天再来看一下刚刚讲到的我们用一个比较带一点距离再重新去看它的时候就等于是站在读者的立场这是一个修改的功夫但是我觉得我们从节目一开始谈写作从作文开始谈起谈写作的逻辑架构

好像许多人会卡在第一步就是我要怎么写这怎么写也是有准备的功夫跟你过往的经验的累积对吧这不会是那种我现在要写就写会需要一些酝酿是吗

我有两点需要分享就是第一个是其实写作是出版偏差就是我准备好了我觉得说我这个写出去我不丢人我才写那其实这个侧面反应是我其实不是只写一篇文章我是一次写个四五十篇文章就比如说你对什么有好奇那其实你就是建一个文件档然后之后你就是可能把那其实它是沉睡状态

然后等到你后续收集资料收集资料收集资料然后都收集完成之后然后你就把它补上去然后等到你觉得说你累积到一个阶段你觉得说这个资料够了构成一篇文章然后我才会开始写所以我不是说硬卡在一个

文章上面然后就只写这个文章而是我是同时启动就有点像是种植物的感觉就是你同时种很多种不同的植物然后呢就是慢慢的等它发芽慢慢等它结果然后等到结果之后我才去收割对其实它就是一直累积一直累积然后就是当你同时开启四五十个然后之后然后不管是你在阅读或是你平常在经历的状态

或是你的生活的灵感当你收集完这些笔记之后你就是补上去补上去补上去然后等到累积完成你在将其唤醒是然后呢将其唤醒之后呢接下来是我觉得是一般人

不晓得的流程就是说一般人写作其实就是偏作文这样子就是直接就是做下来就直接印写是那这样的话会有一个缺点是你没有一个框架在所以你通常就是写写补补就是想到就是你可能写到一半就会卡住写到一半就会卡住因为你没有一个

我觉得写作其实有点像盖房子盖房子最重要的是设计图就是你先有一个设计图之后然后你再剩下就是慢慢把你的就是水泥按照就是按图施工但是一般人他没有设计图他就是东盖一角西盖一角这边叠个砖那边弄个瓦这样子对那形成就会拖得很久所以有一个标准的写作流程是

写作要快的话出稿要快就是其实是不要反攻就是你可以慢慢来但是最快的进步是不反攻所以就是你要一次做对是写作的流程是这样子

就是第一步是你先看就是看你要写什么题目那你先收集大量的资料是那第二步是你要去咀嚼这个这些资料就是用你的头脑去深度的思考这些资料嗯然后呢可能是对笔记写批注啊批注就是说你跟假设你跟作者是平整的对话这样子嗯

就是你不会神话他而是跟他平等的对话这个叫批注嗯就是你就是对这些笔记写一些你的心得想法看法然后或是批评等等的嗯然后等到就是你对这个笔记或是对你收集的资料先做第一次的深度思考之后接下来是第三步就是你要去放空就是你要做任何跟这个专案不相干的事情嗯

就是你可以去看漫画啊或是去散步啊或是洗澡啊或者是跟朋友聊天或者是去喝咖啡或者看电影都可以就是你要去离这个专案有一段距离这个的用意是就是我们要从专注思维变成发散思维那变成发散思维的时候就是你就等于是把这个资料转交给潜意识去处理那潜意识就是他就会在后台工作工作

就是说如果你一直纸巾的这个资料不放那他就没办法交接给潜意识了

所以我们需要去做一个放松的有点像是仪式或是动作原内化下来的对那就是让这个东或是跑去睡觉也是就是会让这个就像很多人会有一个经验是说我可能今天完全想不通的题目我可能睡一觉起来我就想到了是对那其实也就是因为他交接给潜意识了然后所以

隔一段距离完全不碰这些事情然后之后第四步就是当你放松的时候你会不自觉的会冒出很多灵感出来因为潜意识它还是有在工作所以你就要拿一个不管是纸笔或者是手机记事本就是去收集完这些就是冒出来的灵感

然后你就是一直收集一直收集然后收集到你觉得说哎这个我对于这个概念我觉得 OK 了我可以有把我写出来了是那第五步才是直接开始写嗯

所以这个写出来的过程用这五步来去分析像在讲第三步第四步的时候那个酝酿那个内化就像你在书中提到面团你要让酵母菌去发酵要去让它成长要等一段时间而这等一段时间呢我觉得这也提醒了或许提醒了我自己也提醒听众朋友

写作不是拿别人的东西超超简简简下贴上而是要内化成自己的思维因为自己有要表达的内容有要想要去告诉的对象所以这一整体来说回到今天这本书名叫做

思维复制写作术这样的复制能力从一开始的为什么写作的动机想要写什么到写作如何让人读得懂写作所要表达的东西如何让对方能够像是思维复制一样越高程度的能够到百分之百复制最棒

这件事情其实就多米来说我想你也应该是阅读了非常大量的资讯书籍所以才有这些心得写成书分享给读者跟听众朋友吧对的对的就是

我有一个比喻是这样子就是像是比如说像是高档就是你去高档餐厅吃饭那通常那些食材就是很简单的烹饪方式那为什么食材好吃你就问那个厨师他觉得说因为你这个食材够新鲜或者他的产地是哪里是

所以其实一个餐点要好吃可能有 70 到 80%是因为那个食材的关系不是因为调味料啊不是因为加工手法啊对可能不是那个厨师厨艺的关系但厨师厨艺也很重要可是如果说你如果给他剩菜剩饭或是厨余他可能那个厨师他也煮不出什么好菜来所以

其实对于写作来说的比喻意思就是说你在写作的时候收集的那个资料其实就是食材收集的那个资料其实也是占你写作的可能 70%80%的重要程度是就是如果你都是只是看短音文案那你的品位就很难提高是

并且品味会定型就是如果不幸就是像比如说现在可能新就是小孩他们可能

常看短影音那他们可能就会不信的话只看短影音的话就会因为短影音的话它其实创作者创作它没有门槛它不像出书这样有个编辑做把关是那就很容易先吸收到歪理那先吸收到歪理的时候那之后如果有机会再去看一些可能比较权威书的知识的话它就没有分辨能力它

他反而还会觉得说那个书里写的是歪理嗯那这个 TikTok 的那个创作者讲的他是真的是对所以对于写作来说最重要的事情是有点像是品位的关系就是你要有一个品位知道说好作者是谁嗯要去哪里看资料就是要去哪里看你那个领域的资料嗯就是那个领域的权威是谁嗯

然后当你有这个品位的关系之后你才有办法写出好的文章因为你才有办法对读者有认知落差是而不是就是看一些短音然后可能学一些歪理嗯学一些歪理之后还会把歪理当成是正确的嗯

那就像我刚刚前面有说到说人很难改变认知那当他觉得万里是正确之后他就很难改变认知去吸收正确的知识是所以这个正确性多米其实也提到了有些知识的表达吸收对于表达的人对于吸收的人像刚才提到短影的例子或者是不是人家的创作每个人的创作都是对的都是好的都是正确的

而是也需要有这个把关跟理解是这个把关跟理解到今天介绍这本你所带来的思维复制写作书你六年花了六年的时间把它写出来那下一步呢这是第一步而已吗还是像在书中你有提到许多可能比如说教你写文案的就叫你上课但是写文案的内容或许其实是非常单薄的就这些你如何看待你写的这本书以及下一步呢

下一步因为下一步的话你说我自己的下一步计划吗是或者是这本思维复制写作书出版之后你有什么其他后续的安排规划吗

我觉得对我来说下一步可能我会想当 YouTuber 嗯就是做个说书的 YouTuber 是怎么会这个想法因为我其实本来就看很多书嗯然后再来是我觉得我的就我我常常会思考说我的独特优势是什么嗯我觉得我因为很多人说我的独特优势是可能深度的思考是深度的内容嗯就是我其实不会我不会就很勤奋的做日更或什么什么的嗯

但是我比較偏向於就是我把一個事情想清楚想透了我把它寫出來那我覺得就是我可能幾個禮拜才發一篇文章那我覺得這樣的內容比較適合做 YouTube 這種長影片的形式不是追逐風潮像外面熱什麼就講什麼而是有一些前面所講到的你會去整理資料你會去知道要如何去表達要去過濾這些資訊

所以要花时间不是为了要去追求日更周更那种可能还没准备好就要出手的东西是吗对的所以这一点像今天提到这本《思维复制写作书》也是一个过去六年的

学习苦练的所得今天表现出来今天出版出来那下一步或许就像刚刚多米所提到的往 YouTuber 发展其实重点不是 YouTuber 这个身份而是你刚刚说的你会从其他的书籍阅读去说书让更多有趣的重要的值得了解的知识让更多人知道是吗是

那就希望多米在接下来除了今天我觉得今天谈这本书谈到写作也是一个重要的契机带给听众朋友知道写作的故事带给听众朋友知道如何去写作也带给听众朋友对于多米的未来带来更多有趣的内容或许是说书或许是写作或许更多的我们的期待多米未来的发展哦

今天非常谢谢多米来到节目当中带来这本《思维复制》写作书谢谢多米谢谢东阳谢谢听众们在节目的最后故事未完待续单元今天要介绍一部上个星期五上映的电影《少年狱狗》

少年与狗是一部从小说改编来的电影它是植木上的得奖作品同名的得奖作品书名就叫少年与狗作者是池心周对就是那个周星驰反过来因为这位作家这位日本作家非常喜欢周星驰所以他的笔名就以周星驰的名字颠倒过来叫池心周

他 1996 年先以《不夜城》这部犯罪推理小说步入文坛一路的拿下了日本的极川英志文学新人奖日本冒险小说协会大奖还有日本推理作家协会奖直到 2020 年拿到了第 163 届的植木赏就是以这部《少年与狗》得奖

台湾也出了这本小说是由蔡诗文化在 2021 年的 4 月底 5 月初的时候出版了这本书而我们到了今年 2025 年的 4 月 25 号上个星期五看到这部小说改编的电影上映咯

故事讲述的是从日本我们知道 311 东日本大地震之后的 6 个月在工程县的仙台有一位失业的青年叫何振是由高桥文在所饰演的角色跟同样在震灾当中失去主人的狗狗一只德国牧羊犬叫多文

多少的多听文的文多文就真的是汉字日文的汉字来说的话就是多听的意思多文相遇了

而聪明的多文很快就成为何振还有他的家人包括他失职的母亲照顾母亲的姐姐等人在家中一起生活可是故事有另外一个在倒序用 2025 年的现代一位女性这位女性叫梅雨是由《西野七来》所饰演的角色她倒序回去说这只狗狗这个青年以及后来在梅雨的生活当中也遇上了多文

这只狗如何跟这个失业青年如何跟这一位走上原交之路的女性如何跟故事当中经历过灾难无论是天灾或者是人生当中低谷的时刻的人们陆陆续续的在小说当中的几个故事转换成串成一部两小时片长的电影当中在少年与狗的故事里头我们看到的

已经不只是地震带来的影响还包括这只狗狗花费了五年的时间横跨 3000 公里的路程它在过程当中疗愈了无数的人心包括故事里面的角色也包括在荧幕前的诸多观众到底这个故事在讲什么这个感人的故事最后的结局又是如何呢就请大家赶快看这一部上礼拜五已经上映的电影少年与狗咯

谢谢各位听众朋友今天的收听欢迎持续关注脸书粉专东洋之推和互动哦下周同时间请继续收听故事与他们的产地拜拜