Deep Dive
Shownotes Transcript
就是不同的 flavor 就像可能有巧克力味的冰淇淋也有什么 mint 薄荷味的冰淇淋也有什么香草味的冰淇淋就是它是不同的但是并不一定非常地一个是好像不同性格类型也是有这种外加的那种内加但是它擅长于这样的性格它更擅长于这样一个环境
哈喽大家好这里是过渡阐释我是怡然这次我们阅读的书目是不平等的童年然后今天呢我们也邀请到了我们读书会的两位成员一起来讨论这一本书目我们先请两位嘉宾做一个自我介绍 OK 哈喽大家好我叫杨文素普也可以叫我杨文然后我的话是
上次在这个读书会就觉得这本书挺有趣所以他今天过来参加简单介绍一下我的背景我之前的话是在云南的一个小镇长的然后之前拿着比较正常的学校公立教育但是到了高二的时候就去了美国交换生
然后在美国公立的普通高中上了一年,后来高三是回国上了一个在线高中,然后接下来去美国社会大学,社区大学读了两年,最后转到了大优,就加州大学圣基亚各分校,所以的话可以说这个教育的背景是比较五花八门,也有如此对这个教育比较感到兴趣。
另外一个方面的话可能是我对非学校的就是自我教育是应该是从中学吧当时是那个网易公开课还有这个木克活动我是比较早就接触到这一方面所以的话就是关于教育资源的获取然后对这样的一个教育因为对云南的话相对是教育资源比较欠缺吧所以的话会对这个整个话题比较感兴趣
后来上学主要学的是工程后来又转到了经济所以说不是科班学教育的只是对这个话题比较感兴趣所以今天过来和大家聊一聊
大家好,我是 Olivia,也可以叫我 Yoyo 我大概介绍一下自己的教育背景我是在重庆山城一直读书然后从高中的时候其实就有一个契机是想出国留学因为自己的哥哥开始出国读研究生但是因为种种的原因呢然后还是在重庆选择了进行高等教育的学习然后就开始探索自己研究生要学什么话题然后在
整个大学的教育中就一直发现自己好像一直在为留学做准备但是具体自己想学什么专业呢其实是一直是有疑问的所以后面我就发现好像我从高中开始知道留学这个词之后我就一直在研究怎么留学那国际教育又是什么所以
因为这样的一个想法呢我最后选择了进行进入这个国际教育的板块进行学习所以 master 的这一年对我来说最重要的就是解决了我的一个问题为什么我要留学那留学的意义又是什么然后也因为自己之前在选择本科的时候有一定的遗憾吧一直是想去美国读本科
所以我在研究生的时候也圆了自己的一个小小梦想,在知道我们 Kings 有一些 Global Summer School 这样一个交换项目,然后自己就申请到了美国 BECA,Lorna 的一个属西项目,所以综合下来的话,我是一个有着国内技术教育和英国美国本科教育这样的一个多元化的这样一个状态,我很高兴今天来参加我们读书会的博客路径。
那两位嘉宾呢其实是有很丰富的不同于我们所谓的常规路线的一个教育经历相信我们会对以我们自己的经验为主会对《不平等的童年》这本书有一些自己的独特的一些见解与看法那《不平等的童年》这本书呢它的作者是美国宾夕法尼亚大学社会学的教授安妮特拉鲁
他探究了 20 世纪末美国社会不同阶层儿童所面临的家庭教育模式以及不同的教育方式下是如何导致阶级的一个复制与再生产
那这本书呢它其实是一个社会报告所以读起来呢比较容易它的文字比较简单也很通畅作者他利用了社会观察的这个方式把各个家庭按照社会类别分为三类
分别是中产阶级然后工人阶级以及贫困家庭这三类不同的家庭呢又从他们对于日常生活的组织以及语言的运用和对公共教育机构的一个干预三个层面区分了他们不同的一个教养方式
我们刚刚提到这本书它是一个社会报告然后它运用的一个方法是社会观察的一个方法其实这个社会观察从我看来就是从社会学的角度来进行观察的一种方式然后它是研究者尽量客观的一个记录但作为知性研究其中的一种方法来说它不可避免
研究者自己主观的一个判断那我说一下我读这本书社会观察的一个感受我觉得它更像一个窗口因为大家每个人在自己的家庭我们都是很了解自己家庭生长是什么样的环境但是对于旁边隔壁家他们的生活环境的话我们只能够通过自己的一个体验来一个预判
但以为这样自己的家庭就是一个正常的,我觉得读这本书最大的一个收获就是它通过这样的观察,让你看到了就仿佛它是本身这本书是非虚构,它是一个记录对吧,但是通常大部分记者或者新闻我们只会去看很宏大的记录,
而不会看日常生活中你怎么和爸妈互动的他们是怎么和你说话的我觉得这是一个很好的就仿佛是偷窥别人的生活一样的一个视角所以我觉得这是社会观察的一个有趣的地方
我觉得还有一个社会观察有趣的地方比如说像我们现在的很多综艺大家说是真人秀但是或许它没有那么真人但是像我们的纪录片和我们这样一个非虚构的这样一个采访类的这样一个文学类的作品那么我觉得它可能就会更客观的让我们读者去感受到真实的世界是怎么一个真人秀然后让我们更多的一个窗口
刚刚杨文有提到说在这本书中作者好像扮演了一个摄像机的一个功能来观察不同的家庭尤其我们也可以把它放置在比较相近区域不同阶层的家庭他们的一个样子
其中书里他提到两个概念就是写作培养和自然生长或者是成就自然生长那很多学者他们也在讨论说到底是写作培养比较好还是成就自然成长比较好两位对于他的一个看法是什么
我觉得两者都各有利弊吧从我个人的经历来说我觉得我父母对我的更多是偏向于刻意培养的但是也有一些自然上的部分了我觉得可能也是因为中国和美国国情不太一样吧所以的话
并没有很二元的就是像他书中观察的那样比如说中产阶级就是完全的刻意培养然后工薪阶级或者是工人阶级平衡阶级就完全的自然放养我觉得可能是一个混搭的一个形式我觉得就像这本书里面作者也提到他提供给你的是不同的一个社会的资本或者是你
应对这样的事件的一个能力,所以的话就比如说,科技培养的话,你可能会对和这样的一个权威机构,你更能够比较自信,或者是知道如何和他们去进行交流,就举个例子的话,就比如说小时候我父母是非常鼓励我,把我当成大人来对话,然后就是要讲道理呀什么,他里面也提到就是和权威,比如说像医生呀什么,
进行互动的时候会更加的知道怎么说而对比起来如果是自然成长的孩子他们更多适合同龄的小朋友一起玩当他们面对这样的权威角色的时候就会不知道如何应对或者会显示的比较害羞之类的我有一点比较好奇就是我过去也读过一些关于教育类的理论其中卢梭在他的艾米尔那本书当中就提到过我们在培养孩子的过程当中应该是呃
顺应或者是按照孩子的一个身心健康阶段
来进行一种教育方式也就是我们要以儿童为主我们不要把它当成一个小大人甚至不要把它当成一种成人去教育那你刚刚有提到说你的父母在教育你的过程当中有把你当成一个小成人这样去教育就我比较好奇这样带给你的一些影响有哪些比如好的影响坏的影响对
我很高兴你提到卢梭因为其实我觉得这个更大的一个教育的 debate 就是从这个辩论是当时卢梭和洛克我们在约翰洛克他提的就是更多偏向于教育的目的是要给孩子提供这样的可以说一个源泉或者是提供这些材料然后让孩子来成长而卢梭更多就倾向于孩子他已经有这些东西了就是你大人不要去覆盖不要去填养
我觉得好的地方的话可能是一种尊重吧就是我觉得我一直的话就是即使从小的话就是我的偏念我的想法也是可以得到被尊重的就比如说就可以讲道理我要晚上我要晚睡一点或者我要去吃冰淇淋然后他们不愿意给我吃然后这个时候的话我就可以和我父母就什么商量或者说说明为什么我要
要这个东西或者我买玩具的时候我可能要和他们说我为什么要买这个玩具然后比如说这个玩具可以我不知道乐高吧就是什么促进智慧智力发展什么的给小朋友的一些理由但这个我可以很明显感觉像我爹爷奶奶他们就非常不愿意他们就说你别给我讨价还价我说什么你就去做就好然后我觉得这个就是很 directive 就很权威性的就是大人知道你要做什么然后孩子们就去服从就好
所以我觉得这个比较平等的当做成年当做小大人来对待这个是比较好的比较这个可能带来的问题的话我自己没有特别强的感觉我觉得我还蛮喜欢的包括以后如果有孩子我觉得我也可能会更倾向于这个方向但我觉得可能会
就是一种 assumption 是我去读到关于脑科学的书吧就比如说你的这个业额体制是负责 regulate 就是管理你的这个情绪或者冲动的这个是要到青春期之后才开始发展完善所以的话如果你用大人的视角觉得这个大人我可以这么做但是你孩子为什么你做不到这样的话可能这个期待值和现实会有一个比较落差这样的话会给孩子造成压力我觉得这是需要 watch out 需要小心的
我觉得这个时候的话有一个主观能动性在这两个话题中会对一个小朋友的影响会比较大而且这个主要还是取决于家庭教育整体带来的一个氛围比如说学做培养的时候可能父母他们通过他们的社会环境知道说我要把小朋友做到哪里来去学习可能家长并没有通过一个教育的观念说我要让他培养成什么样子可能只是说是社会驱动下大家都这么做
但是小朋友在这样一个学习中他可能就会发现我真的好像对这个东西感兴趣那就变成了一个自我的主动学习然后可能有的人他比较排斥那他们反而觉得这样一个父母这样一个协作培养是一个劣势然后他觉得他可能和小伙伴在一起玩的时候能激发他自己的一些
兴趣点然后找他自己的主观能动性所以在我的观点下还是可能这两个概念结合起来会更是一个我觉得更理想的状态这个主观能动性它是与生俱来的还是需要后天培养的
如果说是否与生俱来我觉得这个很难定义但是可以再通过我们的一些小小的社会观察比如说我们身边的朋友我们的同学你可以看到他们小的时候可能可以通过学习成绩来进行一个评判或者你可以通过他的学习习惯来评判他的一些状态但是慢慢的
随着我们从中学教育结束之后进入大学教育可能他就不太适应于大学教育里面那样的一个多元性那他可能成绩好这样一个优势并不会让他变成一个软件和硬件同时兼具的一个人但可能相对来说曾经在学习这个板块没有那么拔尖的同学但他的情商和他的软件这些都配套之后他的这样一个主观能动性可以帮助他更好的进入社会和更好的在大学以及
受过这样一个更丰富多元的社会环境中生活得更好所以我觉得这个阻断能动性也可能是因为它在不同的学习阶段导致它有一个不一样的成长
刚才提到的这两点让我想到的一个就是你说那个案例让我想到是 Calduet 他写的那个帮与心态成长性心态和固定心态的那个概念我觉得很多时候就所谓的好学生吧就如果你一直是成绩很优在一个单一的评价体系里面那你可能就会把你的这个身份很强的去 attach 到这个就是我
很好我的自信我都是建立在我能够考试考得很好或者是这样的一个学习就很一项但是到像你说的进入到大学甚至工作之后变成一个很多元判断的时候他就没有办法实现而且像另外一方明币的反应就是如果当时你没有这样的东西反而你到大学毕业之后也发现我当时学习成绩这些学霸们反而还没有我过得好他这个自信反而建立起了
然后另外一点关于主观能量性的话让我想到的是关于那个习得性无助就 learned helplessness 这一点是我看到另外一个研究我还没有进行很确认就说到是并不是习得性无助而是我们习得性有助但是 learned helplessness 就是我们说的默认是 fight and flight 就大家会说战逃反应但其实也有新的研究说我们默认其实是装死
就是 freeze 我们默认的情况是小朋友的时候当他碰到一个危机的时候他就是什么都不做随着他和这个环境的影响包括他应该也不是小朋友是小猴子还是什么的他就是比较有命了那种小婴儿做的话他也太不人道了那是小猴子还是小白鼠什么的但他通过他和环境婴儿环境的互动之后他会发现我通过做某个事情我可以改善我的环境
这样的话他就会有了一种主动性就是我可以通过我自己的活动来改变这个世界改变我的这个对世界造成一些影响这就产生了主观能动性所以这是一个联想不知道有没有关系对刚才你说也让我想到了马克思说过一句话他说人就是一个社会集合
就是你提到说社会环境以及儿童的周围的环境对于他塑造他的一个影响但我又想起人的确是一个社会的一个集合体他需要在跟社会各个环节当中的互动然后不停地成为他自己
英国好像有一个时期 19 世纪还是非常早期科学的尝试用科学来解释教育的一个时期当时有一个很火的说法是小孩子不能去给他带太多的福尤其对于男孩子他哭你还放在角落里面给他自己哭去很多父母都是没有任何太多接触作为一个结果很多那一代成长起来的英国男人都是 emotional unfit
情绪是没有互动的对这个你讲这个也让我想起了书中他有提到过父母对于孩子言语过程当中不一样的一个方式比如有一些家长在跟他孩子交流的时候会更多的是去解释解释为什么你不能做这个为什么你要做那个他会有一个很
很有逻辑性的一个结构关系来或者是结构话语来解释你要做或不做的这个行为但是在一些家长看来它更多的是一种命令式的一个方式你不能做这个你必须做那个它不会有辅助性的一些解释言语来帮助
这个孩子的一个理解或者是孩子的一个获取信息的一个这个能力我们当然都知道肯定是解释的这种话语体系更利于儿童的一个成长
那其实我就又有一个问题想跟你们讨论就是在我们进行解释的过程中我们怎么能够知道这个孩子他吸收了我们这些解释的这些信息以及他能不能理解解释的这个过程嗯
我觉得这是一个挺很有趣但是也挺 challenge 就挺难的话题吧我觉得它这更多就即使我们把它简化成两个人之间我们现在聊我也没有办法确认我刚才说的那些你完全的理解的我理解的方式都是要通过语言不是交流有一个 communication 有一个 model 就是我把我的想法把它
编码成一个语言然后说出来然后你听到之后你就把它解码但是因为我们编码的这个解码的这个不一定是一样的东西所以我们可能这个都会有一些沟通上的差异这更不要说大人和小孩子所以但是我也在想或许你真正的目的并不是要给他一个正确的解释方法就是
毕竟你给他这个解释都是一个很简化的有一个很有名的 Mathematician 还是 Statistician 统计学家说所有的模型都是错的但是有些是有用的我们可能教小朋友的时候比如说一开始你对这个世界的认识比如说地球是一个人的
是一个球体对吧但是你可能随着你上了高中物证你发现它不是一个像橡皮球或者乒乓球一样它是里面有什么地壳地脉然后你再长大一些你可能会知道因为它的这个自转所以的话它其实中间是有一点扁的然后它就是不是一个完美的一个橡皮球所以它就是随着小朋友和大人的这个你
大人给孩子一开始的解释可能是一个非常简单的解释比如说如果你吃糖或者晚上不刷牙你就会长蛀牙但是这个东西对不对呢其实如果你他这个 direct causal relationship 可能未必是正确但可能就是通过小孩和大人的一次一次的对话之后孩子逐渐掌握了就是如何从用大人的方式或者用这个更好的一个更成熟的方式来看世界
这是我能讲到的我觉得这个可以联系到我们之前最开心对于社会观察做了一个定义那在社会观察的话可以通过什么我们人们的语言行为还有态度还有社会结构的方面来细致的观察所以
我觉得可能对于小朋友来说他的一个反馈是需要时间的就像我们刚才说的主动能够性你可能在他小的时候只能通过一些小小的事情说比如说父母已经做他进行了一个比如说睡眠时间的一个培养他可能觉得我好像九点钟的时候就应该要去睡觉了他这个应该也就是爸妈给他制定的一个小小的任务和他的
当他后面他发现自己可以自己做主的时候他才会有那样一个反叛精神说如果我今天要晚睡我是否说我要给爸妈一个理由说为什么我要晚睡如果我可以有这样一个协商的一个方式的话那么就进行到了下一个阶段我觉得可能还是需要时间来给这样一个模式给他一个缓冲的一个见证性
那这样看来的话其实家庭教育它并不是一个专业性的一个教育它只是在培养孩子的一个学习习惯或者是思维习惯的一个
一个过程那我们的专业性的教育是一定会放在学校里进行的吗我们国内有一个心理学教授嘛叫李美景他主要是做犯罪类的一些心理研究然后他也是把这样一个社会学结合到我们教育中他就有个观点说把小朋友的一个成长的阶段 18 岁之前分为了四个台阶然后以 0 岁到 3 岁 3 岁到 6 岁
6 岁到 12 岁 12 岁到 18 岁这几个阶段像最开心的 0 岁到 3 岁那就是一个情感抚养那 6 岁之前其实所有的小朋友接触最多的只有他的家人然后直到 6 岁之后他才开始进入学校里面进行一个集体教育所以 0 岁到 3 岁可能最主要的就是一个情感抚养 3 岁到 6 岁是这样一个
性格培养那么我觉得家庭教育在这前面六年主要要做到的就是给小朋友做这样一个金字塔的一个底层的一个搭建只有它奠定基础了之后小朋友在进入社会性的一些专业教育中才可以去发挥到一定的优势
你讲这个也让我想到我之前读过的一本书叫做博物馆的关键概念这本书里他其实对各个名词进行了一些解释其中他解释教育是这样说的他说教育是帮助儿童进行的逃离他举了一个例子就是逃离这个童年就是引导或者是引导逃离
就逃离这个童年然后他其中提到这个定义就跟 Olivia 说是在零到三岁或者是三到六岁这个阶段正好也是他的一个童年期那结合这个教育的概念我也能够想到说其实什么是教育呢教育就是一个有效陪伴然后帮助这个孩子逃离他的童年
刚才奥利比尔说的这一点就是 0 到 30 岁和 3 到 6 岁社会帮助孩子建立这个和社会的一个可以说是一个 interface 就是互动方式吧一个学习我觉得这个好像在那个 Torrent Pearson 当然他在西方是比较争议的一个人物了别的都不说就只说他聊到关于儿童教育的时候最重要的就是在 3 岁以前是什么呢就是让孩子懂学会如何友好的和其他的孩子玩对
他里面提到一个蛮有趣的有 research backup 就是说孩子的父亲父亲教育在里面缺失的一个很大问题是什么呢对于小朋友的时候你知道如果你和一个婴儿互动过他是不知道下手轻重的就是他可能会用手来戳你鼻孔或者戳你眼睛非常重的之后
在和小朋友和父亲在这种 rough and tumble play 就是这种身体很就像什么玩闹很身体的这样一个玩闹过程中其实他学会的是控制他的这个这个力量去不要去就是
打哭小朋友或者什么的就是如果这个缺失之后他很可能到了三岁三到六岁这个阶段进幼儿园或者和其他小朋友互动的时候他就会掌握不好这个力度然后的话就会被这个小群体其他的小朋友孤立然后这会导致他就很容易进行犯罪或者其他这种很 trouble 的 childhood 所以这是其中的一个联想
你提到这个又让我想到一种教育方式就是在家教育 home education 或者是 homeschooling 对这个有了解我其实只是听说一些案例就比如因为我过去也在台湾有交换过一个学期我所认识的一个家长他的孩子就是自己在家教育但是不一样的是
因为我们提到在家教育有一些孩子是因为一些身体上的一些原因他没办法或者是他方便进入学校对他的那个学校不接纳他所以他没办法只能在家教育但是我认识的他的孩子是
就是可以有资格进入到常规学校里可是他没有选择把他送到常规学校里就自己在家教育不一样的是他会召集几个跟他的小孩同龄的这个小朋友一起他们一起学习然后他们实施的也是一种
我觉得不能说跨学科了就是去学科的一种教育方式因为它没有这种学科性的课程基本就是议题式或者是主题式的或者是概念式的一种教育然后把我们所定义的各个学科内容融入到一个主题和概念当中来进行学习
我对去学校或者 home school 其实了解还蛮多的因为我在大理的时候当时就是又是疫情嘛所以的话可以说是一个去学校化或者 home school 的热地就我直接认识的这样的就是在家上学的可能都有五六个
当然大的可能是十二三岁然后小的话可能就是小朋友小学的那个年龄但是也有是我挺 respect 的一个朋友他是对这种传统功利教育比较 critical 他
他想让他的孩子那个培养是非常大的精神他们可以去什么专门跑去什么哪里去找恐龙化石然后自己有一个什么小的博物馆建小图书馆然后就很把生活和学习就是融入在一起的但他也说一个很大的挑战就是我们通常在学校最 take for granted 就是最习以为常的就是小朋友之间的互动但这个其实你在 home school 的时候是最大的一个挑战
因为你就一个孩子不管你的父母再花多少精力去研究教育学或者是提供最好的这样最先进的教育思想你还是没办法替代和他同龄人的一个互动就是
对这是我们通常想教育的话可能觉得你是要学什么东西但可能那是自要的是你在学校和其他同龄人的这个交流或者是日常想想小话呀或者是这个 socializing 才是最重要的一部分我忘记我在哪里看的就是说像欧美的一个教育模式它可能更多的是在中小学阶段是培养学习习惯
建立他的一个学习范式或者是学习模式到了本科教育或者是高等教育阶段呢他是运用这些学习习惯来抒发或者是表达自己的一个观点
那我们国内的一种教育好像更倾向于在中小学阶段就是拼命的去学习知识为我们未来进行一个储备然后到了高等教育之后呢又因为我们前期非常努力的一个储备过程好像大家要缓冲一下
大家可能到了大学本来是应该进行批判性思考和这个创新性思考的一个阶段变成了一个缓冲
对我同意总的来说确实是这么一个现象但我发现可能最近有一个新的变化现在不是有一个说法就是说大学高考化就是因为从大学你大一刚开始就开始准备考研了也是一个就是把这个高中这个阶段就往两边拉伸就是你上了大学好像也没有化妆感觉他也每天挺忙的就准备着考研什么我感觉这个就是一个我现在特别不太满意的状态就是感觉所有人都在往前赶
就是你想我当时感觉去了美国读这个本科的时候因为是我去美国读这个 Summer School 的时候身边的同学他都是本科生嘛然后他们就很惬意他们的大一大二的学科安排就是让你去广泛之的去读很多类的
饭的一些专业然后让你知道你选什么然后到了大三之后这样一个时间节点你完全可以多修什么课程或者说辅修什么你可以一个人选两到三个专业去了解去探索然后我们现在国内就变成了 18 岁就开始定终身那像我们现在无论是在抖音平台或者是小众平台都有很多教育咨询
然后这些教育资讯无论是关于高考填志愿的考研考工和留学的一些资讯就相当于是总有一个人在
拎着这些木偶然后提哪根线你要怎么走然后那就是来咨询的有些是家长有些是小朋友自己那我觉得这就是两种状态一个小朋友自己可能就是他是因为他或许是在思考的期间他发现我好像对什么东西不了解所以我想找一个相对来说的权威人士去做一个咨询而家长的角度可能就是
我可能能力有限我不太了解到那么多的东西然后我现在要协同培养我需要找到一个领路人然后我来做这样一个教育咨询但是为什么我们要在 18 岁的时候就去确定我们未来要做什么呢感觉这条路不在 18 岁定死就感觉好像后面就要飞了一样这就是我现在很不满意的一个状态
还有就是我比较诧异的是现在国内关于高考填报志愿有各种各样的培训的这个机构来帮助他们去做这件事情当然这在一方面表现了大家对于未来的一种担忧他害怕自己走错路但同时又显示出呃
应该孩子进行主动的去选择他的一个未来变成了他的未来被别人选择所以这也是我这几年一直在思考的一个点就我们有这么多辅助性的培训也好教育的机构也好
它到底是好还是坏就在给我们提供便利的同时它其实也压榨了我们自主能动性的一方面我觉得自主能动性是一方面我同意但我觉得在那个之上还有一个就是很功利化
就是比如说你其实我觉得就像你说的这些所谓的专业培就是什么咨询呀什么教育咨询其实他们完全不在乎学生就那个孩子真的对什么感兴趣或者喜欢什么对吧就是什么哎哪个出来好找工作或者哪个出来就是作为一个文艺的一个衡量标准我觉得这是一个很很大问题就是
我之前在美国我觉得这一点是我比较喜欢美国教育就是他们确实像我学校的话大概你 30%到 40%的课都是 general education 就是都是同时教育的课就是你
随便选什么但也不是随便他会有一些比如说他会希望你学一点历史学一点人文方面的然后也学一点计算机方面的学一点艺术方面的就是但是在这些整个的框架里面就比如说我学过很奇怪的比如说什么 intro to theater 就戏剧入门然后就演了个演了个戏然后这些就是如果你大一你就要选一个专业的话是你是完全不会去接受这些课的然后你会发现不同的课里面上专业课的朋友和上
作为一个选修课的是完全不一样的一群人,然后你可以了解他们在看世界的方式什么样子,如果你天天都和一些学工程的理工男吧,就这么说算是有一点 stereotyping 在一起的话,你是不会想到,居然还有另外一个世界的一些艺术生,他们在搞非常神奇的事情对吧,就所以我觉得这是一方面,我是比较赞成,就是我们要更多的探索,但我觉得最近的话,我觉得这个又,
反驳我自己的话你可以看好像欧洲这方面我看应该德国他们的是分流分得更早还那么 16 岁吧双轨对他们就开始你职业还是你学这种比较偏学术好像他们的社会也还蛮 working 的所以我就觉得这是个什么情况就是你是不是你在比较年轻的比如说 16 岁 18 岁就可以看出你的这个偏好什么就像可能我们需要改的只是让孩子有更多的 same 或者让他们更早的接触到比如说
我觉得这个不仅仅是说那你家长和这些机构不要来过度的干涉让孩子自己选就好但是你说我们这样高中三年完全就是每天刷什么三年高考五年备战的同学他怎么知道你学艺术的真正的艺术家或者是真正的一个计算机的一个马农他的生活是什么样子他完全没有这些信息也没有这样的体验所以的话让他们你就完全 hands off 让他们自己去选好像也不现实那是不是有更多的这样的 I don't know involvement
好像笑说的有点乱不好意思就是整体来说就是因为我们现在的一个社会环境把所有的路都栅栏都栏得很死但是可能相比之下就像我们之后可能会讨论的中美教育美国的教育就是它把这条路是放了很多可能性的你每个树枝的枝干都可以去看一看你可能走到
一半的时候你发现不 OK 然后这样的时间成本其实也都还好成本成本也不是很大然后你再去找到自己的那条路就可以而这样的可能性是让你拥有了一个选择的权利而我们现在几乎是没有选择权利或者说提前要把这个选择决定给做好所以就会越来越局限
对说到这个美国他刚动的雪子星比如说我之前在社区的时候有很多同学他们都是 30 多岁甚至 40 岁有孩子了他们又之前做了一个可能有的是确实生活过得不太好所以他想重新开始一下但也有的他之前做的挺好的就他自己有一个什么 shop 但他突然觉得他想学一下另外一个完全和之前不相干的学科他也可以来上学然后就感觉同学里面小的有 18 岁 19 岁大的可能有三四十岁的人
但他就觉得好像没有这样的一个很人生既定的路线,就是你任何时候学校好像是生活中的一环吧,你觉得是不是你需要更多的 education,需要更多的这样一个,你就回来,而不像我觉得更多现在很多国内的话就是非常线性的,你一直要读读读,读到可能以前是大学毕业,现在可能变成了研究生毕业之后,好像你结束了,你已经学到了所有你这辈子需要学的东西,然后你就去进入工作,找个工作,对吧。
我在去年读二硕的期间观察到一个现象我们班里其实中国学生还蛮多的国际学生的年龄反倒是跟我相仿但是很多中国学生年龄普遍都比我小甚至也许会小到有十岁之长
然后刚刚我们也有提到了家庭教育学校教育那其实很难去评判说到底学校也好家庭也好对于孩子哪个更重要我相信这个一定是相辅相成的
现在有很多也是一种这种培训机构我不知道他们属于什么尤其是在国内他们就在推崇说家庭教育怎么怎么重要然后给家长上课或者是家长带着孩子们去上课我当然觉得这个是有必要的但是当你过度的去关注这个事件的时候它可能会
成为一个甚至他会误入歧途这就是我自己的一个感受
就是我听到就是我们以前小时候应该都会有那种课后托管班对吧就是可能三四五点钟放学之后因为爸爸妈妈确实他们还没有下班嘛然后就只有把小朋友就是因为花钱把小朋友送到了某某这样的一个培训机构然后可能有些还会处理他的晚饭什么之类的这样的一个生活环境但现在好像变成了连这样一个托管班都需要一个家校联合那
社会环境下那家长其实真的就是
本来是因为想给小朋友一个好的一个放学后的一个环境然后正好给大家一起在一起完成作业完成你今天该做的任务但是后面反而这个对家长来说变成了一个负担家长说我都把钱花了已经想给你提供一个更好的一个学习的环境但是你还要对我更多的一些要求我觉得说实话我觉得家长也很难我觉得现在家长也有这种觉醒
他认为他应该去进行一些教育我身边有很多人有孩子他们会特意的自己设计一些活动来跟他的小孩互动和一起学习我觉得这种现象现在也还蛮普遍的
刚刚那个杨文有提到说跟中国教育的这种更功利性相比可能美国教育还有更多的
选择性我对美国教育也一直有一个刻板印象这可能是我的问题我觉得美国教育它有时候也是蛮功利的而且它很注重一个实用性就想听一听姚文因为你在美国接受了不同层面和领域的教育想听一听你的感受我觉得这个有从几个角度来回应吧一
一的话就是我觉得把任何一个国家的整理来组合都是一个 overgeneration 对吧就是比如说中国教育的话你说北京上海那些特别好的小学对吧海边区的和一个比如说云南西藏的一个普通小区山区小区你说它都是中国教育但是其实非常不一样同样的我觉得美国教育的话你要说它的功利性就是看你要和谁比
然后它这个里面的话也有挺多这种 granularity 但是我确实我总的来说我是同意的就是可能尤其如果和欧洲教育比的话它是非常 programmatic 就是非常的重视这个有什么用所以的话很多时候是非常就是这种职业导向所以我觉得这个角度的话可能中国教育尤其改革开放之后是向美国
靠近了很多吧就是你学习学校教育的话是为了产生一个很有效的为社会提供这样所需求的技能的所以他很多学校他们会讲这个能不能给 employee 提供这样的 scale 或者 competency 我觉得我们当学校当时提到一个是什么就是他们会去找一些就是什么世界 500 强的大公司呀去问他们
你们在招人的时候你们需要些什么技能然后再通过那个来影响反向影响学校的教授教授的是什么东西所以如果从这个角度来上的话确实是非常实用化或者是很功利的就是它很重要的一个就是衡量标准它就是你毕业之后你的这个 graduate 六个月之后能不能找到工作这是一个挺具体的一个东西吧
那我觉得也有一个 pushback 点就是从人文或者是一些哲学呀艺术呀的教授他们就会说我为什么学哲学哲学就是没用的东西但它就是很有意义的呀人类的这个生命追求你不应该就是把自己当成一个很死的螺丝钉但这是对美国非常消费主义非常资本主义的一个批评我也能理解就像马斯诺选手理论一样看你是属于哪个阶段你想要什么
对我觉得这点就是我觉得听有一些播客吧尤其可能像国外受教育背景的时候像我们在这样批判的时候有些人就会评论说你们站着说话不腰疼我觉得可能也确实是你需要 acknowledge 在这边啊他们是有一些 privilege 是不需要这么面临着哎我是不是要去那个什么富士康每天这样站着组装八小时的工作还是一个可能稍微更好一些的工作对于那些孩子的话他们确实可能一个非常公理非常
你比较很强烈的,我就是这样工作就是会更好,更好的就业背景,那我觉得也是能够理解的。对,其实在很多区,我觉得不管是在美国还是中国,包括我们学习的英国,每个区它都会存在教育不平等的一个现状,你有提到说你的,
在国内读书是在云南我之前工作是在悉尼青海省很多人都分不清青海省是哪个省份的这个省会但其实青海省它就是一个独立的省那我在悉尼工作的时候我也能
很实际地感受到这种教育的一个差距你在云南看到有一些家庭他会 home education 但是在西宁有部分地区的小孩他是一生下来就要去寺院学习的他不太去接受我们普遍意义上所谓的教育但是他
我认为他所接受的那也是一种教育只不过教育的模式不一样而已我需要 clarify 一下我在云南这样那些搞性教育的就是在 homeschool 的再加上学的家长他们全部都是北上广的没有云南北地上那可能是移居到云南之后移居大理因为大理的气候还有生活方式他们比较希望然后他们才开始搞自己的 homeschool
那这个就是他们本来就可能不太归属于我们所 Sarachive 里面的所印象中的偏远地区的状态他们其实上是已经是非常不管是从收入教育水平很多的话都是本来就是什么 985 的甚至有硕士什么的反正就是是一些另外一个层次上的教育家长他们在寻求一些这些东西并不是普遍的云南教育是这样的不好意思刚才可能没有说清楚
但是感觉你说到这个去思念我其实非常想到是那本 educated 就是很火的就是什么国内范围什么象鸟飞向那座山的那本书对吧它也是非常你说那是教育吗但我觉得就是确实一个很极端的例子它家庭里面就如果我们把我觉得这是一个
我们需要 caution 吧就是一方面的话我们确实说如果你要用社会来承担起这个公立教育的话他会有很多问题但是如果你把这个全部放在家长身上的话那确实会有很多少部分有问题的家长我们也不希望看到那样的现象对吧像那个他是叫 Tara 吗还是这个角色他的经历也觉得挺 horrifying 挺恐怖的那其实他的这种经历在中国
一些地区非常普遍但是我觉得有信心的是好像在中国通过教育来实现一个阶级跃迁也许是一个能实现的事情不可能在美国或者是在英国通过阶级会更固化对 你想去通过教育来实现阶级移动好像很难
像在中国的话我们过去古代的时候有这种叫什么科举抱歉对有这个科举制度那它其实就是普通人成为皇权系统下的一个途径就中国是一直在开放这个道路的
就包括我们现在虽然现在有一些报道说我们的农村小孩进入到 985 院校或者是北大清华院校机会越来越渺茫虽然有这样的一些现象但是我们国内依然是相对而言就是还是比较乐观的对相比美国和英国
美国是我记得应该是 richest 1%就是你最富的来自最富的 1%的家庭他们占了长青藤很像 40%多的美阶的应届生对不过我觉得这也不能做一个比烂大会吧因为如果你要看阶级游动星的话那可能看欧洲呀听说欧陆他们就挺那个对吧学费也是免的所以的话就如果你只要有这个 talent 你有这个意愿和这个的话是这个通路也是开的比较大的
我觉得我们聊教育的话可能都是要他怎么能够从更好的方面来进行吧如果要说那哪里最差的话不是还有一些那种证据都不稳定的他们的教育就完全没有对所以我也在思考说我们有没有一些就是创造一些能够让阶级流动起来的机会比如我们从自我处罚能做一些什么样的事情
我覺得這個並不抱有很樂觀的狀態
我觉得我也不是很乐观吧但我觉得还是可以做的事情就是你可以悲观的但是去 actionable 还是有一点点 agency 其实可以分成两个才没说一个的话就是从个人就比如说如果你是已经长到一定程度的孩子可以自己去 self-directed learning 或者是你是一个家长的话我觉得互联网是虽然它有各种感到不好的但确实它是一个 equalizer 就是在这个从信息的获取方面
比如说你可以看在开放公开课或者是 B 站上的一些很好的教育的资源,就纯粹从获取信息和这个知识的角度上来说的话,就是你并不一定要局限于你所在的那个小地方,它的能够给你提供的资源,我觉得这一点的话是比较有希望的,当然这方面也包括了如何获取这个 information literacy,对吧,信息的这个,
素养其实也是挺重要的就是随着就我一个很切身的感觉就是有一次和一个朋友聊到吧就是他说他是上大学的时候才第一次接触到电脑所以
所以的话,如果我们两个同事到一个公司应聘,然后领导让我们做一个 Excel,我可能觉得很简单,帮他一下搞定,但对他的时候,他就需要从零,甚至如何用鼠标这些很基础的东西去学,所以的话我觉得也是,如果你有这个机,现在大家手机比较普遍吧,然后那个司机也比较普及,所以的话就是从这个方面的话,可以尽量的减少一些信息差,然后这是一个方面。
然后另外一个是从一个更系统的角度来说,就比如说如果你想 make an impact,你想让其他的人获取这样通过教育来获得一个比如说积极的向上的活动流动性,这个我觉得就更加难一些,因为嗯,
毕竟它也是一个很大的 momentum 就是看你要在体制内还是在体制外对吧如果体制内的话那高考还在呢你就只能去玩那一套游戏规则可能可以看一看什么艺术生呀体育生对吧但如果是体制外的话我觉得那
那可能就是如果你家庭能够负担那就出国呗就是你 home school 然后出国然后走这种自主教育然后就按照其实也是国外的体系比如说像我会发现很有趣的在国内参加了一次那个教育创新的创新教育的峰会然后我发现和美国的非常不一样是美国的创新教育他们都在反对他们整个系统就是诶如果我们 radically change 比如像可汉学院呀之类的他们搞的就是完全嗯
从上到下整个的在进行创新而中国的创新教育呢很有意思他们是创新之后如何进到申请到腾向就是你只是打
打破了高考的这个标准然后但是进入了美国比如说他们会说美国的教育他们要很看什么 extracurriculum 很看什么你的体育运动对吧他们就是走的是符合美国或者是如果你想实行英国或者他们的这一套高等教育的这个
最终的制定话语之后的一个标准吧所以我觉得这是一个有一点点遗憾的东西它还是没有回归到最本真的教育但是我可能有一点太理想主义因为我也不是从业者从业者可能说如果真正做纯粹的理想的教育的话没人给我教学费啊这也是很现实的问题
所以那就可能还是如何通过教育创造出这些比如说那个社会资本或者文化资本让他能够和一个主流的进行你未必要为他规训但至少能够进行和他进行一些交互吧然后这样的话也比你完全就说这个世界太太不好了我就搞自己的事情那样的话可能就是什么也比较困难吧在这个就是如果你要做上特别理想主义的事情
另外一本书他讲的是这个 unfair advantage 就不公平不公平的优势吧他里面刷这个模型就是他这个 miles 就是说你可以通过哪些
所谓的就是不公平的来竞争的就是一个是钱如果你有钱的当然是一个优势第二个的话就是这种 intelligence 智力或者是你的这个洞察第三个是你通过你的位置或者是你的这个因为很大程度上你的运气是取决于你在哪对吧所以为什么我觉得还有些这种
所谓的专业辅导老师也会说你可能要先选城市再选专业之类的就是宁可到一个大城市一线城市一个不太好的学校或者专业但是也不要到一个很好的学校但是还是一个很偏的城市他就是 location 可能是一个你的优势第三的话教育和这个 experience 这个不用说我们今天聊的就是教育通过教育可以通过几个优势第三最后一个是 status 就是你的这个所谓
意味或者是这样但这个其实它里面更详细的很多时候是一个 perceived status 就是别人觉得你是有什么一个地位其实也可以说人设吧如果要更接地气一点还建立起自己这么一个人设之后也可以给你提供一些新的机会所以这也是如果你是原生家庭也好或者是处于一个
就比如普通家庭或者什么的你想要往上面走的话我觉得可能这个 framework 这个框架可以让你更好的思考有哪些方法就可以利用你自己的尽管可能你没有所有的优势但是你可以在某一方面你把它做好之后可能会帮助你往上面走但是
但我也不是说,我也确实是不太喜欢这种很一元的评价体系,就是你一定要有钱,或者你要成功,当一个普通人开开心心我觉得挺重要。If you want, that's probably a good way to think about it,就总比那种你又想,但是你又做不了的那个就很 frustrating。
我觉得整体还是会从像我们刚刚说的不敌恶文化资本来说但是它具体也可以分为三个我们有文化资本经济资本还有一个社会资本那么我觉得这三个其中的话还有一些特定的一些概念比如说场域和关系那么就是
可能是在整体这样一个从家长到学校两个层面,整体对这个小家庭中的子女进行一个多方位的一个多维度的一个信息补充,让他这三方面都有了一个进步,那我觉得可能自然而然的这样一个阶级它会有一定的变化,但是我们的阶级可能也不一定按照我们是否是以
原始资本这样一个积累为唯一的这样的品牌标准就可能它的社会地位提高了然后它可能赚的工资没有可能做商将这么多但是它的社会地位提高了那我觉得这样同样也是一种形式的阶级流动所以我觉得可能以这样的方式来看的话这个问题可以更多元化一些
对我刚才听你说的我突然就想到了还有一点就是刚才好像我说的很多都是关于信息和知识但其实实际上还有一个很大层面上的还是少挖坑吧就是不仅仅是你我觉得如果你说给孩子的这些东西你是在堆料的话但其实很大程度上你当你比如说成年或者到大学之后你发现其实你童年给你挖的坑比如这种情绪的
自己的情绪认知或者这样的童年创伤我其实会给你造成很长一段这种就是很低效或者没有办法去 focus 你的学业或者你的事业的就我觉得这是一个很多时候家长其实我觉得你也不用教什么特别复杂的东西就是让他有一个快乐的童年这样的话心理健康之后到他到了这个阶段他需要学业他自己也找到自己的方向的时候他就可以继续而不是如果你小的时候就哎这是什么
五岁的时候就有三千的词汇量或者是能够背诵唐诗多少首但是反而他可能比如说情绪上自己的情绪控制或者很容易进行抑郁呀或者是这种暴躁之类的这些问题那他可能需要花很大的成年上的精力来去填这些童年被挖的坑我觉得这也是一部分我觉得挺重要的但是经常在讨论教育的时候被忽视的一个角度
对你刚刚提到的信息素养也让我想起来就是我们国内现在提倡以核心素养为本的一个教学模式那它就是提倡每个学科体炼出自己的关键素养
然后引导学生朝着这一些关键素养来学习从而解决实际生活或者是社会生活当中的一些问题这样的一个教学改革我相信它是有利于一些阶级流动的因为学生所面对的社会环境和生活背景是都不太一样的
但是他能够从他的学习过程当中当然理想状态下
他能够从他的学习过程当中获取一些解决他当下他所处的那个社会和文化背景当中的一些问题就也许他不是阶级流动吧就是他可能舍弃了阶级的这个概念他不去纠结我是不是要跃升我是不是要移动他只去把他当下的生活过得更好
我觉得这反而是感觉欧洲人他们过得更 chill 的一个很大的原因就是他们其实并没有
很强的觉得我要怎么要不功成名就对吧或者是要赚很多钱或者有很高的社会地位我特印象特别深的时候我当时大学的时候老师上做了一个自由书写就是关于当时是第一节课吧也就类似于破冰的一个活动就是写你的梦想是什么很有趣的是那个场里面
但凡是亚洲不光是中国是整个东亚文化圈包括中国日本韩国的东亚都是要什么企业家或者什么大学教授都是那种非常具体的这世俗上成功的然后很有趣的是另外一些比如什么墨西哥就拉丁美洲还有就是欧洲来的留学的国际生他们是什么就是我的梦想是以后我在一个海边有一个自己的那个冲浪摆垫对
我觉得这种梦想对于很多亚洲人是无法想象的对吧我觉得就是这样你说的可能这个一个更理想的就是
不要去过多的去来讲这个阶级,一定要往上越前,这样的话你才含人生才唯一的价值,而是更加多元的,就是你喜欢做的事情,如果你这个你的生活,你的教育能够让你做这个事情,那或许就 OK 了,也不是每个人都要去当教授,对吧?水管工作也同样重要,还有一个特别有趣的点,就是说 in fact,就是学生,
更多的人的生命被救了就是更多人活下来因为水管工而不是医生为什么呢水管工导致了这个现代的排水系统是这样大型的疾病像是进行到霍乱呀什么的事不再发生了如果你去做一个模拟就是如果这些我们家的排水系统还是 18 世纪的轮廓的话是有那种上成百上万的人就每年都要死亡的 so
对啊记得我是在哪个影视剧里面看见就是一个青春类的嘛高中的时候就是班长班主任在班上做一些这种类似的小问题就说你未来想做什么有一个女孩子就站起来很骄傲的说我以后想当一位全职妈妈
这样一个全职妈妈这样一个定义也就是当时很多人都很诧异但其实我觉得那个小女孩人家也想的是一个很好的一个自己的生活偏向可能她觉得家庭对她来说是生活中更重要的一个选择她可以把全职妈妈这样一个身份做好我觉得她也是一个很优秀的女性这个电影应该是《蒙娜丽莎的微笑》
我就不记得了但是我对这样一个画面感是很有印象的对那个蒙娜丽莎的微笑我记得她是一九五几年美国教育的一个现状就是也是有一些女性背景的那这些女性她在经历了大学教育之后她们就普遍都会去成为家庭主妇所以她们在大学学习过程当中有一些课程就是在
教他们如何成为一个合格的家庭主妇我有记得你讲的这个故事就像你所说的他愿意回归到生活那是他自己的一个选择我觉得没有我们是非对错对也没有一个标准的评判说你成为一个家庭主妇就不对或者说你读到博士就是更好不需要有这样的一个认同但是
有一些家长他就会觉得我的孩子一定要功成名就一定要成为一个什么样的人他一定不能成为一个家庭主妇或者是在家里去承担家庭事务的这样的一个人不管是男性也好女性也好他们觉得这种就是没出息就是可能我们被框住的东西太多了
就导致我们会觉得你必须得受教育当然是要受教育但是你受教育你未来的一个方向是由你自己去决定的而受教育这个过程也是帮助你去选择和判断你未来想做什么但是有一些人就会提到说这个学校教育它有非常多的弊端因为学校教育它是
就像一个工厂一样它是制造一个标准化商品的一个地方这样的话我们怎么去对抗在学校教育当中给孩子们带来的一些弊端这个好难
就像其实我们有一个概念叫做教育市场化像我之前最感兴趣的中外合办或者说中外合办的项目或者说中外合办的学校那么其实就是一种把教育做成了市场化然后他们的学费和他们的一些教育的一些资源引进国外的那他其中的这个费用就是提供给特定人群的
你想如果一个家庭他要支付得起这样一个中外合办的项目或者学校第一他的学费就体现了他的经济经济资本第二就是社会资本就是他可能在传统教育体系下他没有听过有这样的一个培训的项目他可能都不知道那这就是一个信息差那只有他的可能他的社会资源足够或者说有一定的基础之下他才知道原来有这样一个选择中外合办的学校然后
然后第三,再是我们的文化资本,他可能因为你要进入这样一个学校,他还是对我们的语言有一定的基础要求的,所以他可能在文化这一块的话,他提前对自己的外语学习从小就开始一个重视,所以整体我觉得这个还是可能可以通过布里厄的这样一个文化资本这样一个理论。
我觉得解释是解释,但是刚才的问题好像是如何解决,对吧?我觉得可以解释到,我觉得如何进步或者如何 improve,我觉得这就很难。就好像就是 it's easy to criticize,但是 harder to find a solution。就好像如果要说问题该拿,我们都可以说一堆,但是如果真正要去改善一下就...
甚至我觉得我们在这个语境里面都觉得至少外国的某些方面他们要做得更好一些吧对吧就要更 individualize 或者更尊重一些孩子但我前两天才碰到一个英国本地人他把英国教育骂了给我骂了快一个小时就会发现其实大家如果你身在那个环境里面你都会看到很多笔段然后
是的就结合我去年在伦敦本地的一个美术馆也实习过我实习的那段时间我最大的一个感受就是全天下的老师都一样全天下的学校也都一样
孩子们在上课的时候老师也会非常严厉的去斥责比如有一些小孩本身孩子就是多动的没有多动的小孩说明他是有问题的就小朋友就喜欢动他就坐不住这是他的一个身心的一个特征就你没办法去
压抑或者纠正与深俱来的一个特征就这个我觉得很难但是英国老师依然会大声斥责他的这个多动的一个行为动作这也是让我感受比较深的对就所以我觉得我实习过后我认为全天下的老师都一样哈哈
所以刚刚我们就提到说学校教育的这种课板或者是学校教育的这种普及它也是为了提升我们全人类的一个教育水平但同时它也不可避免会存在这样的一个问题因为它还是就大多数的人
而刚刚 Olivia 有提到说这种市场化的国际教育它可能是对学校教育标准化的一个回应以及我们有提到的在家学习在家教育也可能是对学校教育弊端的一些回应我觉得我们可以去尝试当然有一些家长会考虑这个代价和风险嗯
他可能不太敢去冒险因为毕竟社会规则在那边你不去遵从那个规则那可能你也需要去承担一些风险和代价
嗯,聊到这个我想到另外一本书,它是 Lifelong Kindergarten,就是终身幼儿园,到时候我们可以在那个找一下中文版有没有译版,但他大概是一个 MIT 的教授,他研究也是他提倡的就是说,嗯,
对比起如果你看现在我们的公立教育可能他最好是从 prosher 就是普鲁士他们训练士兵然后就这样一排排做的一个模式演变到现在的这个现代教育他就会老是需要小朋友就静静的坐着不要动对吧他里面提倡的就是我们要把换一下用幼儿园的这个模型幼儿园的话是并不是指望学生学到什么具体的知识的吧而是设计这个呃
这个环境让他符合这个小朋友才三个年龄的天境,然后就可以学比如说通过这些玩具啊什么的,然后培养他,里面提到一个让我印象比较深的是 4P,他就是说项目 passion 热情 peer 同龄人,然后 play 玩爽,然后就另外让我想到的是亚当 Adam Grant 他写的那本就是,
释放天境吧释放 hidden potential 的这本书面他也提到就是说一个比较理想的教育的话可能是并不是小朋友的职责不是学到什么东西而是就是去玩但
在玩的这个过程中他可能会点亮他对某个比如说对恐龙的热情他可能就会渐渐的演变成 biology 或者这种生物或者考古学那可能他对这个什么推土车乐高的热情可能就渐渐变成对工程或者对造一些东西的这个兴趣所以我觉得更多可能是如果从改变的话就是少一点填充多一点这样的
探索吧而且你可能不是甚至我对引导这个词都比较反感我觉得因为引导你是 assume 了就是你这个引导者知道你应该往哪个方向走对吧但很多时候其实你也不知道就像我看一些比较心理也就是说你的性格还有些是 5%是天生决定的
你可能就 predispose 你确实就更容易情绪高涨或者情绪低落可能这样的话可能更适合做诗人或者做艺术类的可能你有的认他情绪就是很稳定的可能还是做什么 accounting 或者这样的这些东西的话就是你领导的时候你家长的引导可能是基于社会或者基于家长认识到的是什么样的是一个好的生活的他可能会朝这个方向但我觉得除了最基本的比如说
be nice to other 对吧,对人友善这些可以引导之外,我觉得其他的还是让他接触,让孩子接触各种各样的可能性,然后让他自然成长吧,这也是比较符合那个园丁和木匠,他是研究发展心理学的 development psychology 的一个教授,他说的有的家长就得或者整个教育吧,就不,
不只是家长老师也是就是你是作为一个那个木匠就是你想象的这个椅子应该长什么样就把这小孩敲敲敲把它敲成这样一个样子但是更好的一个模拟它推广的是像园丁一样就是你可能播种了然后你也给它浇水了然后你也给它除虫了除杂草了但至于长出来的是番茄呢还是土豆呢它就自己长吧嗯
是 我记得我在读艺术的时候我们会学习一些课程论然后学习写教案在写教案的时候呢就提到了这个引导之前呢就是我们的一些学姐或者是老师他会明确地跟你说
尤其是你在参加教育资格证考试的时候他会明确的跟你说你写教案的时候千万不要写成使学生怎么样和让学生怎么样他说这个特别的不尊重学生而且不以学生为中心他说你应该写成引导学生怎么样但是我听完你说的这个引导这一次确实也是他已经好像默认了一个方向那这样的话我在想我们应该怎么去说
说呢我们应该怎么去表达呢就我好像想不到一个更恰当的一个词对成年人的话我觉得可能是那个 co-create 吧但我不知道能不能说和一个三岁的小朋友一起 co-create 他的 education experience 因为成年人就是我接触的更多是像咨询或者是之前很多会说 facilitating 就是协助吧但这个词就会说当你 over facilitating 的时候比如说我们会设一个就
几分钟的时间线我们来做这个 task 几分钟我们有去做另外一个 brainstorming 这样的话其实你会把更多一些自然而然 emergent 的东西把它消除掉因为你已经 pre-imposed 这样一个就是强架的这样一个框架所以的话他们会就从一个给我引导你或者说我来协助你变成一个我们来共创这个东西
就是我可能会有一个 fallback 的一个像一个手脚架,但是如果我们这个单画不上着当时的这个节奏走,那也完全 OK,可能和小朋友是,我们最一开始的我可能给你买了一个什么很有趣的,我觉得很有趣的推土车的很高科技的玩具,但是你居然会发现你玩它的包装纸玩得更开心,那我们就玩包装纸吧,
我看一个他是一个我比较尊重的一个作家吧他现在还低的身份还是全职爸爸他带他的小儿子他本来是聚集了一个去看博物馆什么的一个 trip 吧但结果到了那博物馆居然刚好关门了他的儿子就看到了一个纸盒子就跳到纸盒子面外他一开始是很失落因为毕竟他对成年人觉得他觉得应该那天应该是一个 learning experience 的
对吧,然后他的孩子玩得这么开心,他就突然意识到说不定去了那个博物馆,他孩子可能玩得还没有用一个玩纸盒子玩得这么开心。对,你说这个我也很有体会。还有一个学者,他提出了最近发展区的一个学习概念,就是说我们在
和孩子一起学习的过程中我们给他一个稍微高于他目前水平的一个任务让他去探索就是说要让他他们举了一个比较恰当的一个例子就是连起脚来摘苹果
我觉得这一点可能也和刚才我们一开始 Olivia 提到的那个主观的东西有联系起来吧因为如果你是把苹果摘好了寄给你的话其实你就没有什么主观的东西对吧但是如果你需要垫起脚来他发现我如果垫一点能够摘到的话这个过程中也就培养了他的那个主观的东西刚刚 Olivia 也提到一个文化资本的问题
这本书也是在回应布迪厄所提出的这个文化资本的问题因为就不同的社会和不同的家庭对于不同的孩子提供了不同的文化资本以及孩子在继承或者是积累他自己的文化资本过程中就他们处境是完全不一样的那这种文化资本在我看来它可能会加固了这种阶级性嗯
甚至我觉得可以再进一步看的话就是当他进了大学因为大学好歹至少过得还是高考吧就是大家都是做一个考卷对吧但如果你再下一步开始找工作的时候或者是进入到职场我觉得这个可能差距更明显
就是你文化资本和这个社会资本的,比如说你酒多上该怎么怎么怎么怎么动,虽然说我比较反感这些东西,但是它确实是一种文化和社会资本的,应该哪些话是可以说出和领导这个 interact 对吧,就如果有一个什么你不愿意做的项目,就特别给你加,那这个时候如果你父母也是在这样白领的工作,那可能他们可能会什么 explicit 就是,
直接和你说教你一些方法或者他们可能就从小言传身教对吧有一些我认识一些就父母是经商的朋友他们从小就和父母一起去那种办局呀什么就很懂得这些东西比起一个可能在农村的他从来就没有经历过这样的东西他可能能力或者质地上并没有什么差距甚至更好但他确实就不知道该怎么去应对这些场合至少需要一个比较长的一个坡度才能够学习到
这一点其实我有一个蛮有趣的联想就是关于文化资本他这本书里面他说到就是公金阶级和这个比较贫困阶级的孩子的话他们通常只有一个非常就是非常宽泛的知识关于这个
社会里面的 institution 应该是体制对这个体制的了解但是中产阶级的孩子就会有很具体的了解对吧我觉得这个其实可以换个角度来看就是你在异国生活就有学生的话通常至少经济资本上是你能够负担起国际学院的学费通常是比较 OK 的对吧但其实我们来国外的话很大程度上就是丧失这个文化资本对吧比如在国内的话如果你父母可能就是在你
在本地的话你是知道的比如说这个什么教育系统里面的人或者医院的人就多少会通过这些熟人就是什么发小然后亲戚是有这么一个社会网然后你也是要该出什么事情的时候要找谁对吧可能也不一定就是它是一些信息但当你来到国外的话通常就是会出现一个哎
你可能收入在国外生活的可能是中产以上的比如你如果在什么咨询呀投行呀或者 whatever 的这样的一个非常白领的工作但是你却依然缺乏这个和 institution 交互就比如他们的税务他们的
一些 local 的 mini-ci-pal-ity 的 local council 或者是什么对吧各个社会机构体制的交互所以我觉得这可能有一点跑迪它不是完全的教育但是我觉得可能从跨国流动的时候也可以看到阶级的这些资本的重要性这个到底应该是文化资本还是社会资本我觉得都不一样
但是经济资本和这两个我觉得是独立的就是即使你有有一个经济收入是 OK 了但是你可能没有具备这样的我觉得
但我没有很细的读那个布迪尔的他的书援助了所以我觉得只能通过和其他朋友聊的感觉社会资本可能是你和这个一些链接的一些对吧然后文化资本感觉是更多的比如说是内在修养对而且这个修养其实也这种 manner 的东西就很 subjective 对吧
就是比如说英国人他们觉得这是什么一堆一堆叨叨叉叉你应该怎么用从外到里用还是从什么或者是去看马球的时候你要该怎么 how to behave 这个东西你就完全不具备即使你可能在国内是非常非常 OK 的生活对吧或者是但同样也可以说比如一个老外他来中国他也不知道喝茶该怎么喝呀对吧
它可能是一个非常对其实是一种游戏规则吧游戏规则就像我之前看到一个说什么相亲角里面的丈母娘的话宁可要工资五千的公务员也不要年薪五十万的程序员就是说如果你是公务员的话其实你是对这个社会的一些整个的任务
用这个理论来解释吧你是有这个 social capital 但是如果你是程序员尤其是什么北漂呀什么的可能你只是收入高但是如果你要做任何事情的话都其实是非常有限的我觉得这个还有一点类似如果要从这个阶级的角度就是当然你可以通过收入来一步步的弥补吧就是你进入到那个收入层次你可以消费同样的消费那你可能逐渐的也会了解他们的生活方式他们的这些 network 但不是绝对可以同步起来的
对就是特别有差异就是因为我们这一阶段正好毕业然后大家都在可能进行一个就业啊择业的一个选择那么大家就会考虑你要在哪个城市生活那大家就会是想去别墙广深去当这样的一代还是说你回到自己的家乡去或者说是相对应的城市的省会啊什么的我觉得这个社会环境就会其中的社会资本就可能是一个比较大的影响因素
就算说是新一线城市他们会更加的公平或者包容但是很难去做到一个从零到一的这样一个积累我想到一个《乡土中国》那本书里一个概念对他有提到一个差距格局我不知道能不能回应这个问题
我记得他比喻中国关系他是用一个石子投到一个池塘里水形成的一个涟漪来比喻中国是关系的我觉得那个形象特别的符合我们刚刚所提到的这种社会资本啊文化资本尤其是在中国社会里面
我们的这种社会关系就是一圈套一圈一圈套一圈而你所发出的一个行为比如说你去找工作或者你去办一个什么事件就是这个圆圈的一个中心就以这个世界为中心发散出的所有的关系
我觉得可能相对西方会好些,尤其美国是因为他们非常原子化,就是你整个的这个 extended family 都完全,你可能在贝城,我在加州,我就在阿拉斯加州,他没有办法形成这样的一个圈子,但其实你看还是会有,比如游戏院的上面,你可以看他们的布什家族或者肯尼迪家族,罗格菲勒家族,对吧,其实也是这样的一个,有这样的圈子,只是他对 outsider 我觉得,
可能比较一个理想的社会更公平的是他能够 OK 的能够接受或者是一定程度上的欢迎就比如说新移民呀或者什么的进入到这个圈子里面来我觉得这样有这个流动性就可能是 the best way to hope 不可能你说完全的就是每个人不管你是在怎么
就是你在核心的或者在边缘的都可以获得百分之百完全的 treatment,我觉得是 impossible 的。对,是的,我之前也听就是一些朋友说,你如果在英国生活学习的话,如果你的英文更地道一些,更就是能够跟当地人无障碍交流,或者是你使用他们的那种表达习惯跟他们交流,你在办事情的时候会更好办。
肯定的国内的话大家也有方言大家都会听到自己的方言挺亲切是所以我相信这个也是社会资本和文化资本给我们所带来一些差异可能听起来不是那么公平它也是不公平的一种体现但它确实存在而且是在现代化进程的过程中不可避免的
现代化进程其实古代也古代更严重对吧古代你出生是什么你就一辈子可以基本上确定是什么对我觉得这应该是人类历史上我觉得现代化的过程也不是现代化吧是人类发展的历史但是我是比较偏向这种
进步主义吧就姑且这么说就是觉得历史是在往比较好的方向发展的可能我们是更加抱着就是我们不断地在把有一个观点是我们不断地把我们我们是谁的这个圈再往外面扣就比如说最开始的话你可能是像古希腊他们的民主是什么就是如果你
不是奴隶你说你是这个城邦的男人这个时候你就有民主了但是如果你是女的或者是你如果你是奴隶的话不好意思你完全没有但后面的话可能就会扩张可能什么去奴运动那可能会说所有的人我们都是我们但后来的话可能是还有什么 women's self-suffrage 对吧女权运动的话那所有的人类都是现在我看一些比较
社会运动比较热衷的,他们可能,比如说,动物,他们也觉得任何有这种 conscious 的都是我们,对吧,他们在推向这个方面,从这个角度上可能说,是不断地把我们,也就不再是你,比如说我们是不是老乡,或者我们是不是同一个国家的人,我们是不是同一个肤色的人,来作为一个界定标准,而是我们都是 human being,那我们就 try to be nicer to each other,
我们再回归到这本书里这本书当中所描述的一些观察比如像中产阶级的父母在教育的孩子过程中我们会觉得非常合理很科学
我们想实现这样的一种方式然后当我们看到工人阶级或是贫困家庭来教育孩子那种方式我们也知道这个是不对的不应该这样去做这本书其实它的一个观察总是在意料之中我不知道大家有没有这个
感受我在读这本书的时候我就觉得理所当然也不是理所当然就是他所得出的一个结果就是在医疗之中好像没有什么特别意外的事情比如说某一个工人节节家庭或者是贫困家庭他就非常会教育非常懂教育他知道怎么去教养他的孩子怎么根据他孩子的一个个性的情况来实施教育方法
然后在中产阶级家庭可能他的这个资产或者是他的这个经济情况比较好但其实他是没有那个时间精力去教育他的孩子的我不知道大家有没有现实生活当中这样的一些案例
我觉得一方面我觉得原因的话可能是那样本太小了他就挂上了 12 个家庭对吧所以我觉得肯定你说的这样的 outlier 是这种奇怪的组成的是有的但他不是一个典型的而这个他作为一个这种很样本研究的话他没办法像做一个 survey 他可能会调查几千个家庭那可能他里面就可以找到有那么一两个很他经济
经济状况和他的这个教养是非常不一样的这样的一个可以说 outlier 吧这样特例但如果他只有 12 个样本那可能就只能找到你观察的话就只能观察到比较 typical 的一个 makeup 我觉得这可能是原因的之一
另外一点我想 challenge 一下就是你刚才但可能你不是 mental 就是我至少我听起来觉得你说中产是一个很会教育或者是或者贫民贫困相信他们就是放养的完全不关心但我觉得其实上会不会是我们所谓的好的教育已经被归纳成了中产的那一套
所以的话他并不是所有的庄产都会加油,而是庄产他 follow 的那一套,他们所 subscribe 的,说我们因为这个社会化,因为这个社会影响的,我们被洗脑的相信那一套是好的,我觉得这也是一个可能性,就他这个 causal relationship 可能是反过来的,
我觉得还有句话就是教育是一种艺术嘛,它不一定非常是转眼线的东西,那这个教育这个艺术有什么来组成呢?我觉得有两个关键词,一个是爱,一个是理解,就是我觉得工人阶级他的爱和理解也是同样丰富的存在着的,他这些就是源于他所受的一些生活环境上的变化,
我觉得这样的一份爱它只要是传递下来了那这样一个小朋友他可能从小的时候他就知道积极向上它就是一个正向的东西他可能没有接受那么多的课外和多外的一些教育资源这样一个共享但他同样可以坚守着这一份爱和理解去自己到了自己能够可以
嫁接自己的社会资源的时候他去放大这个那我觉得这样一个工人阶级的爱和理解同样可以给这个教育赋能这本书的观察在医疗之中因为我现在观察到中国社会当中很多家长不管他是工人阶级还是中产还是贫穷家庭他对于自己孩子的一个直接教育其实是比较少的
像如果有正式工作的父母那他基本我认为是没有更多的时间去教育他的孩子而是孩子大多数的时间都在跟自己的祖父母在一起
那这种情况下就是我很难去想象说就是不同的阶级之间他们是否会在教育方式上有不一样的地方因为他所付出教育的时间都很少
我觉得这个一方面我不知道你刚才说的你这个观察是就是你我们比如说就按照 90 后这个这一代还是你观察的其他的就是现在更新的 00 后 10 后的小朋友主要就是 90 后因为我身边的人 90 后居多那我觉得 90 后就是我们还在孩子我们还在非教育的时候其实我还没有形成中产这个东西对吧
你看改革开放也就这么它是几年对 40 年最后它其实我们父母那个时候的话还在没有这个分层还在没有重产的这个分层我觉得如果你看现在的一些小朋友就教育后学其实是有的就如果这个所以比较好的就是家庭里面他在城市里面我
至少我观察到的吧是会花很多时间至少去上高班呀或者什么的父母是比较高强度的参与到孩子的教育里面的
而比较比起像我觉得我为什么说比较特别就是当这个报班这个东西可能 90 后在一些大城市当时已经开始了但我那个地方的话就是我记得我们整个镇上面就我一个我母亲每个周末就带我坐车到城里面去学英语但当时是非常少的然后基本上就算要学一下可能也就是在镇上随便找一个更多是像小看桌一样的只是托管一下
但那个时候我觉得我母亲就非常的可以说刻意培养吧如果用这个书这样的 framework 她就是做到东西学英语因为她也是就是比较希望我能够后面出国教育所以她觉得英语是非常重要的嗯
至于你说父母陪伴这个我 I agree 就很大程度上因为可能尤其像我父母那一辈他们经济是一个发展的一个可以说非常飞速的时期所以的话很多都是在忙事业所以孩子管的不是很多但我觉得随着以后更加正常的话之后会至少我观察的一些更新一辈的他们会更多的去来听参与甚至一些送去学这个学那个
但我不确定这是一个好的现象就是为什么他也这本书里面我觉得有一句话他提到就是说很多中产阶级的孩子和母母都很 burn out 就是没有什么力气就是学完之后回到家就躺尸躺看一下电影但是与此对比的话那种放养的孩子他就感觉有无限的能量我觉得这是一个
他的应该面吧就算你通过学这些东西你可能获得了一些社会资本和文化资本但是你所失去的是什么呢可能是真正的童年或者是这种经历的一个反正就是童年吧我觉得我不太确定为什么但确实就是可能放养的孩子他就是每天和小朋友跑来跑去对吧就感觉很多的经历但如果你让他学这个的话学完就变成一个小老头了
对我刚可能我没有说清楚就是我也是身为 90 红小也是学各种东西然后也参加各种辅导班但在我的成长经历当中我觉得我的父母是一直在寻求外界的
一个辅助性的教育而不是他们自身对我的一种当然这种自身的教育可能我太局限于一个专业性的教育或者知识的教育他的其他方面的教育一定也是有的当然现在有一些家庭其实这个是我想说的比如我
我身边的很多朋友也成为了父母其实是有这个能力来进行就是自己去教育自己孩子但是因为他们工作很忙白天几乎就要去工作所以他们的小孩就交给他们的父母去带那这个时候其实他是缺失的小孩在他最关键的时候尤其是三岁前就我们是没办法做到三岁以前
父母当中的其中一位停止工作去陪伴我们是这样做不到但是芬兰教育可以就是芬兰的一些女性也好男性也好他们是可以停止他的工作就他的叫什么产假好像是从六个月起到三年就他可以选择我记得好像这样他可以选择去陪伴他的孩子但是我身边的很多父母是没办法的嗯
这个就是我想说的那种意料之外
对啊就这个我就想到一个 related study 我觉得特别想 echo 一下就是说他是调查了就是像你说的父母可能当然这是国外西方的他们刻意的和孩子比如讲故事就是从小可能一起最小的时候就是说故事后面的话可能是一起读故事书这样的一个孩子到五岁的时候他们和就是像你说的父母就去忙然后就让孩子自己长大他们大概是有三百万的就是词汇和语言的 exposure 的差距
所以这些就是隐形的它不是说你刻意替你学会了什么知识而是就是通过父母和孩子在这些小有些很小的时候这些互动然后就让他能够这
这些有这样的一些优势吧所以我觉得这个还挺重要的所以这方面的话我就还蛮感谢我父母的就如果严格来说就有时候在我小时候的他们那也算工薪阶级吧就当时也是在工厂工作然后也没有完全不知道这些教育理论是后面我现在的话反而会读到一些关于 education 或者关于就是发展心理学就是发展认知就会发现哎你们小时候居然给我讲故事然后你看讲故事有这么多的益处
所以我这方面我是非常同意你的就是我觉得我以后要不我就不要孩子要不如果有孩子我就可能是甚至尤其像前几年就像全职父亲一样只是兼职工作对所以现在很多全职妈妈全职爸爸就越来越多了而且大家也好像逐渐能够接受这样的一种生活状态甚至觉得这种生活状态是必要的
我觉得这个全世界我觉得可能是把什么放在第一位吧我觉得传统来说可能还是会把工作他或者他只是工作之后能够获得这些经济上的支持他觉得是最重要的比如说以后给孩子买车买房对吧然后这方面的话我觉得就而现在可能更多是觉得教育和陪伴最重要是以后你自己干嘛自己就多福吧所以我们现在是对文化资本的积累更看重吗我觉得可以这么说吧嗯
我也是就是因为我之前本科学的是金融专业嘛然后当我这一年来读社会学的教育学的时候对我来说有一个很强量的一个感觉就是我以前好像在生活中会有一些自己的观察和我实际上是一个比较喜欢和朋友谈谈的一个人然后会发现
当我学到了这些概念和理论之后我会有一种恍然大悟的感觉说哦原来我看到这样的生活中的一些事情或者说这样一些案例和我感受的东西原来它是有一些概念的一些归类已经有一些教育学家和社会学家总结出来了但是我又会去很惊奇的或去疑惑说哎他们没有学过学制但是他们知道怎么一个受制于那他们这样一个教育的活动
获得的来源又是什么我觉得杜薇她们说过一句话她们教育及经验我认为所有人类知识都是从实践和经验当中来的先有了行为才有了理论所以我就是我是一个感知能力比较强的人我就会特别感恩于父母给予我的很多东西就是当你遇到什么事情的时候
我记得我去冰岛看到极光的那一刻我第一反应真的不是那个说那个极光有多美多什么的我第一反应就是打开微信然后给我妈妈发了一句话我就说就是很感谢你们给了我这样一个机会让我看到世界因为可能没有那么强烈的一个兴趣爱好但是当我看到那一瞬间的时候我就在想为什么我有这样一个机会可以站在这里看到极光然后那一刻反正让我真的就是特别感人
我觉得另外一个我不知道展开聊就提一下吧我觉得是关于那个文化距离和文化尺度就是那个 Hofstedt 的这个我觉得如果要对比中美或者中国和西方的话我觉得这个如果站在焦虑的角度来看的话就比如说他里面有提到这种集体主义和个人主义我觉得这个的话可能会比较有趣就比如说像美国他这个案例里面大家就是喊你 Amy 要为你自己的这个来做决定吧
但我觉得现在可能中国也比较有一些年轻人可能也会受到这种比较个人主义的影响,就是你觉得你自己的生命你是要自己做决定的,而比起比较传统的观念的话,可能是要更加那种集体主义一些。
然后还有包括像那个长期和短期我觉得这也是一个看教育你是要一个怎么说呢长期的把你这个教育视作是你整个人生命的一个阶段还是一个很短期的时间那你就是尽可能的考最好的大学然后其他就不管了
要知道自己想要什么样的生活,是要像我们刚才所讨论到教育的选择方向,是你要先知道有些什么样的生活,然后当你的路宽了之后,你才去从里面选择一个你更青睐的,那第一点就是那就先扩大你的事业,就知道有什么样的可能性。
我觉得最影响我的这本书就单说这本书而不是我们讨论这些话题确实是它给了我们一个范例让我们去照镜子就是你可以很融洽地把自己带入到这个故事里面的某一个情节可能不一定是某一个家庭而是说这主要三个家庭然后他们所对那些事情会让我去回忆我的同情是什么样的会去再思考说我父母他当时帮我做这个决定的时候他们是基于什么样的一个想法
然后再让我设想如果未来有一天我当一个妈妈的时候我作为一个教育者的时候我去对待我的小朋友我会是怎么样的方式哪一种是我曾经在童年经历过之后我觉得是一个好的那我就把它延续下来然后再随着我认为在我慢慢的一些成长经历之后我也丰富了我自己的文化资本那么在下一个阶段的时候我怎么把这样的一个模式把它更
更强硬化的放在了下一代我觉得这本书真的是可以让我做到一个照镜子的这样一个这次我觉得是很难得的一本书对就像我就想起来刚刚我们一开始所提到的说作者就像拿着一个摄像机帮我们记录了不同阶级的一个教育的方式帮我们打开一个窗
让我们去看一看别的社会不同的文化背景下其他家长的一个教育方式对然后与同时的话他这本书用的观察方式还是说是有一个这样一个记录者嘛然后我记得在书里面就说记录者被定义为了一个概念叫做宠物狗
因为最开心的时候每个家庭还是会觉得有点个意家里面有这样一个陌生人在帮他们记录这样一个真人秀然而甚至我觉得宠物狗这个概念就是很好的融合了这样一个角色就是宠物狗嘛像是在家里面是大家喜爱的那个角色但是它又重要但是它也可以说不会影响到大家的日常生活所以我觉得宠物狗这个概念在这里特别有意思是
我觉得你这个总结特别好就让我想想我还讨论读书会的时候当时就聊到有一个朋友分享的我确定是不是你他说虽然说有的父母都是第一次当家长但是你不是第一次当孩子这也是可能这本书让你突然想其实这本书我读的蛮早的第一次接触是我也是因为美国教育的同时教育我大
大三的时候选了一个教育学的就是 intro 的课这本书是它里面的一个必读数目所以当时就读了就说到可能是让我来就像你说的 reflect 自己的教育经历然后来就是哪些可能对得上好哪些对不上好然后但另外一方面我又会觉得这本书
他不是提供一个很他没有 advocate 任何一个教育方式对吧我觉得比较好的他做的就是说他各有各的 advantage 只是有的 advant 有的这个各有各的优势但是有的优势更不会受会接受这就是造成一个问题就是
为我们做现在给下一代的这些所谓我们认为的优势但是现在社会变化这么大对吧你怎么知道你以后就是我们所认为这些优势的东西以后还是能够就是成为一个优势我觉得这也是面临这种确定性它让我更加的不确定
对所以我觉得教无定法就你没办法去遵循或者是 follow 别人的一个教学模式只能是我们看到不同类型的教育方法之下总结出来适合自己家庭的和自己孩子的一个教育方式
想到他这个 un-equal 我觉得突然我们就常规来说我们觉得不平等可能是用一个天平吧就如果脑海里面要做一个这样的一个类比的话就是一边高一边低一边是好的一边是不好的但我觉得可能一个另外读了这本书的时候我觉得他可能是感受到这个不平等是
就是不同的 flavor 就像可能有巧克力味的冰淇淋也有什么 mint 薄荷味的冰淇淋那也有什么香草味的冰淇淋就是他是不同的但是并不一定在哪个是好像不同性格类型也是有的人外向的人内向但是他擅长于这样的性格他更擅长于这样一个环境那可能作为家长作为教育者就是发现孩子他的这个更上来之后就是
我觉得这是我比较 aspire to 的一个理想的教育。
好那我们今天的聊天就到这里很开心能和两个嘉宾一起来讨论这本书那我们就跟听众说再见吧大家再见好的拜拜谢谢奥林比亚谢谢尹然谢谢你们谢谢谢谢大家的关注
各位听众如果对我们读书会感兴趣的话可以在我们的文本当中找到 D 的联系方式可以添加他的微信或给他发邮件加入到我们的伦敦线下读书会当中