The Dancing Bear Theory (with Sarah Longwell)
01:07:26 Share

本周，Axe 和 Gibbs 邀请了《堡垒》杂志的出版人兼《焦点小组》播客的主持人 Sarah Longwell。Hacks 讨论了即将举行的共和党辩论、采访特朗普的困难和细微之处、德桑蒂斯和黑利的可行性、年长的总统、把果冻钉在墙上以及拿着火焰喷射器的丑角。

</context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是大卫·阿克塞尔罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲主持的 Hacks on Tap 节目。Hacks on Tap

我认为最后一段话最让特朗普生气了。我喜欢这段剪辑，罗伯特·吉布斯，因为我……

你就能感觉到唐纳德·特朗普对人们说谎有多生气。这是他无法容忍的事情。你知道，这违反了他的行为准则。纵火犯教防火课，却对他们如何放火感到愤怒，这真是令人瞩目。但是，你知道，整个采访都算得上是一项了不起的壮举。我知道我们会深入探讨。

是的，我不想让你惹上你在 NBC 的上司的麻烦。我喜欢克里斯滕·韦尔克提出的问题。我想过一会儿再讨论这个问题。比如，人们为什么还要费心去做这个？因为特朗普太不受约束了。就像，你知道，我想这和人们去牛仔竞技表演，骑上烈马10秒钟，最后却伤痕累累的原因一样。但无论如何，让我来介绍一下。

一位从不说谎，总是说实话，并且确实有事实可以讲述、可以分享的人，因为她，不像我们这些每周坐在屁股上做播客的大嘴巴，她实际上会与选民交谈，我认为这始终是一件积极的事情。我们的老朋友 Sarah Longwell。

《堡垒》杂志的出版人，《焦点小组》播客的主持人，这是一个不容错过的播客，她每周都会和她的小组成员与全国各地的选民交谈。所以她实际上知道一些事情。它将在本周六开始新一季的播出。所以如果你错过了，就像我们一样，并且想听听真正的选民对现实世界事情的看法，

请在周六收听。她想让我们提到这一点，还要提到她拥有自己的球杆。所以，如果她走进你的酒馆，不要

对。不要挑战她，因为她几乎是专业的。Sarah Longwell，很高兴见到你。很高兴见到你们。我很后悔告诉你关于球杆的事。你知道，我本来想在开头说一些可能与我们在这里的讨论不太相关的事情，但我有点迟到了。而我迟到的原因，你知道，我总是迟到的理由充分。

这几乎是所有的时间。我想说这是一个常数。那就是我在手机上看到了一份公告，一份 CNN 的公告。我想，好吧，这可能与我们在本播客中进行的重要讨论有关。我打开它，发现是卡夫奶酪正在召回他们的，东西在哪里？他们正在召回他们的单片奶酪，因为它们会导致你作呕并产生

造成口腔不适。我在想，这是新闻。我对这些粗劣的奶酪片有这种感觉已经有50年了。我的意思是，我简直不敢相信。所以他们耽误了我，这就是我被耽误的原因。只是为了你的计划，莎拉，那将是我们讨论邮件之前要讨论的最后一个话题。广告商可能永远不会得到。所以让我们直接进入特朗普的话题，因为

我的意思是，现在这甚至都不能算作新闻了。这个家伙不断地攀升，他的法律风险和问题变得越严重。莎拉，你认为他现在的情况如何？然后我想谈谈他在过去几天里耍的一些相当聪明的花招。是的。

是的，好吧，听着焦点小组中的选民，他们对特朗普是忠诚的。而且我已经观察到，你知道，因为我们每周都会进行焦点小组讨论，在2022年大选后的10个月左右，也就是进入共和党初选以来，我们一直不成比例地关注两次投票给特朗普的选民。我观察到共和党选民对特朗普的替代者持非常开放的态度，尤其是在他们对德桑蒂斯非常好奇的时候。

然后我看到搜查了他位于海湖庄园的住所之后，出现了第一次团结在特朗普周围的效应。然后你开始看到起诉书。这与德桑蒂斯表现平平相结合，并没有真正抓住共和党选民的想象力。而且，你知道。

在这一点上，人们只是，选民只是说，是的，特朗普，他应该得到第二次机会。他做得很好。他是一位非常优秀的总统。他们谈论经济，他在这方面的记录。但是，你知道，我一直都说你不能用虚无战胜一些东西。我认为在中期选举之后，在中期选举之后以及之后的几个月里，其他人出现的机会。

但他们没有。对。现在你看看这个领域，你知道，他们做出了战略选择，圣塔尤其是在如何有效地挑战特朗普方面做出了战略选择，试图让他所谓的正确。并不是说特朗普存在于线性光谱上。仍然有点那样做。你知道，上周，你知道，他对新疫苗发了疯，再次对疾病控制与预防中心大发雷霆。他，你知道，他说他会枪杀毒贩。他们都会敢于这样做。

关于芬太尼问题，还有其他一些问题。我的意思是，他还在尝试，吉布斯，你知道，我们总是痛打墨菲，因为他是一个如此天真烂漫的理想主义者，希望他从70年代和80年代就记得的共和党会回归。但应该说，可能有一个机会

减缓特朗普的速度，那就是爱荷华州。德桑蒂斯把所有的时间和金钱都花在那里。而特朗普……

更少，他在那里的人气更低。他上次没有获胜。他可能拥有大约35%的基础。所以德桑蒂斯仍然有机会在那里获得60%多的好评率。所以，你知道，迈克不在。所以有人必须为他说话，你和我抽签。不幸的是，我输了。所以你将支持墨菲。

我想我想指出这一点。当你称墨菲为天真烂漫的理想主义者时，我意识到你已经输得很惨了。不，你看，我认为莎拉绝对是对的。我的意思是，当你查看全国民调以及围绕全国民调的所有警告时，特朗普从未如此强大。

有一段时间没有人填补真空。我认为你必须给予特朗普竞选团队一些赞誉，它比几年前专业化得多。他们冲破了防线。他们立即宣布。记住，每个人，我们都嘲笑它，最多可以说是平淡无奇的声明。但是，你知道，他立即跳了进去，并能够利用这些事情。

德桑蒂斯和其他人都在等待，德桑蒂斯等待佛罗里达州的立法机关完成工作。我认为他仍然还有一次机会。我同意墨菲的观点，我认为有人不仅必须在爱荷华州击败特朗普。

同一个人也需要在新罕布什尔州击败他。这就是我失败的地方。我的意思是，这是一个问题。如果有人在不同的地方出现，情况会在爱荷华州之后发生变化。但是认为同一个人会做这两件事。我在 X 上很震惊。你会记得我们设定期望值的时候，无论是在辩论中，还是在党团会议或州一级。

而且，你知道，《政治家》杂志关于德桑蒂斯的那篇文章说，我认为一个好的第二名将是爱荷华州的出色表现。而且，你知道，事实是。然后我认为他们接着说，看，我们只是试图让他在南卡罗来纳州及以后的地方进行一对一的竞争。让我告诉你，如果与唐纳德·特朗普和任何其他人进行一对一的竞争，唐纳德·特朗普将会狠狠地击败他们。

我的意思是，这不会是一场势均力敌的比赛。所以你作为在南卡罗来纳州有一些经验的人来说话。我在那里经历了几次不同的选举。但是看，现在德桑蒂斯的好处，实际上，共和党其他候选人的好处是，非常清楚该怎么做。对。他们实际上必须确保他不会过桥。对。不要让那些家伙过桥。

这就是他们现在所处的位置。我会把你的所有钱都放在爱荷华州，把一大笔钱放在新罕布什尔州，因为如果这两件事都没有发生，那就没什么关系了。好吧，莎拉，你知道，特朗普显然也意识到了这一点，因为他们已经加强了，你知道，对于所有关于拜登和他的地下室策略以及所有这些事情的喋喋不休。特朗普并没有进行太多竞选活动。他并没有真正露面很多。

但他们在未来几个月增加了在爱荷华州的所有这些露面，他们没有给律师的钱，他们似乎现在都塞进了爱荷华州。所以他们也意识到了这种脆弱性。我认为，你知道，爱荷华州正在成为决定性的州，如果特朗普在那里获胜，他面前将会有很多广阔的领域，此外还有，你知道，一些审判，例如

他可能会因重罪被定罪。我们过一会儿可以谈谈这个，但我两个月前去了爱荷华州，亲自进行了焦点小组讨论，与非大学学历的选民、福音派人士交谈，他们百分之百支持特朗普，每一个都与受过大学教育的选民交谈。呃，情况比较复杂，呃，大约有一半的人支持特朗普。其他人，呃，

对我来说，德桑蒂斯在这个群体中面临的最大问题是，他们意识到德桑蒂斯就像一个替代者。所以他们的想法是德桑蒂斯，但他们的心是维韦克·拉马斯瓦米。他们就像，我不知道。因为他也在那个州待了很多时间。而且他——如果你——如果你和在那里记录他们的记者交谈——

德桑蒂斯的一个问题是他正在说，好吧，我们将把所有赌注都押在爱荷华州。我将花很多时间在爱荷华州。德桑蒂斯花时间与选民相处并不一定转化为选民在那里更喜欢他。而拉马斯瓦米，如果你去他们的活动，人们会告诉你，你去的是德桑蒂斯那种毫无生气的、

愤怒的集会，那里没有快乐，就像一个70分钟的文化战争部分政策演讲。然后你去维韦克的，就像有很多能量，他的维韦克十诫，或者他正在兜售的东西，他让大家兴奋起来。我不知道他写了这十诫。那就像，那是新闻。

你和我知道，莎拉的意思是你必须穿上，我不是贬义地说，你必须上演一场戏。必须有一些兴奋。我们在城镇大厅会议结束时感受到了这一点。莎拉，你问10个问题。这是严肃的政策，等等。然后你有点像说，嘿——

嘿，我们填写一张卡片来为我投票之类的。而且，你知道，我们必须考虑一些事情，比如，你如何让人们兴奋起来，这样当他们站起来时，他们会感到，在这种情况下，人们会记住被点燃并准备好了。对。所以那就像，你必须得到一些。是的。

魔力。当你提到德桑蒂斯花更多时间在爱荷华州并没有真正导致更多选票时，这很有趣。这不是一个很好的方式来安排你候选人的时间。好吧，整个事情都有一种巴丹死亡行军的感觉。这是一种枯燥乏味的事情。这似乎……现在，我确实与一位你认识的共和党活动家交谈过，莎拉，她参加过他的一些活动，她说他比

然后我承认她是一个女人，比她

呃，预期要好，而且你知道人们并不热衷，你知道他与人交谈，他做了在这种情况下正常人会做的事情，但我总是觉得，你知道，政治中有一件事，我发明的，这是我的东西，叫做跳舞的熊理论，有些人称之为，当一只熊跳舞时，没有

没有人说，哎呀，这只熊跳得不好。他们说，哇，这只熊会跳舞。所以当他真的去拜访每一张桌子并进行闲聊时，人们会说，哇，这并不一定意味着他将，正如你所说，赢得他们的心和思想。拉马斯瓦米已经吸取了特朗普的教训，那就是，你知道，特朗普是一场演出。

即使是这些冗长的谴责和对怨恨和仇恨的诉求等等，他也是一名表演者。他知道如何吸引人群。看，我不是来……我对特朗普的感受是众所周知的，但我认为我们是黑客。我们必须承认显而易见的事情，那就是……

无论你喜欢他还是讨厌他，这家伙在这方面都有着野性的天才。他现在有一个好团队，正如你指出的那样。下周在里根图书馆有一场辩论。我想过一会儿再谈谈这个以及环境的讽刺意味。但特朗普不会去，因为他没有去第一次辩论，如果你领先40到50个百分点，你也不会去。

他正在进行反向编程。他将前往底特律与美国汽车工人联合会工人交谈，这对他来说是一举两得。我的意思是，首先，他正在创造一个在某些方面会比辩论本身获得更多关注的事件。其次，他正在攻击拜登。

因为没有去。他正在吸引那些已经成为他核心支持者的蓝领工人。我的意思是，

我的意思是，这看起来就像一个非常巧妙的策略。所以，你知道，在某些方面，他是在比其他候选人更高的层次上玩游戏。是的，我的意思是，这是对的。他看起来像彩色，而其他人都是黑白的。所以第二场辩论是，这只是更多的小组赛。我们能为第二名稍微洗牌一下吗？我只是想补充一点关于德桑蒂斯的最后一点，我本来想说的，那就是

德桑蒂斯将要提出的主要论点是这种当选论点，即特朗普不如他当选。因为他开始实行六周堕胎禁令以及所有疯狂的极端行为，他破坏了他竞选活动的中心论点。现在，这些选民认为特朗普是，

很久以前，当我与选民交谈时，他们都像，我只是担心他不能获胜。现在人们不再这么说。也许他们有点担心。但他们并不认为德桑蒂斯更易于当选，但他却少了很多包袱。所以这是压倒性的。他们相信特朗普是他们最强大的候选人。

没错。以前并非如此。这是一个在过去10、11个月中发生的转变，他现在被视为占据主导地位。而这个美国汽车工人联合会的事情就是一个很好的例子，因为它也给了特朗普一个机会。这是一个机会去做这样的事情，就像。

这是一种神奇的表达，但这是一个有点夸张的说法，但他能够在问题两方面都发挥作用，对吧？他并不站在工人的一边。他甚至没有告诉工人关于罢工的真相。他会告诉他们，这是关于电动汽车和中国的，而实际上是关于那些想要搬到有利于雇主的

红州的工厂，这样他们就不必支付工会工资了。所以他会做这件事。他在堕胎问题上也做过这件事。我什么人都是。我知道如何从我嘴巴的两边说话，让每个人都觉得我站在他们一边，并坚持他们的立场。他知道这是一个，你知道，整个电动汽车问题是一个敏感点。

在谈判中。不要低估他将看起来有点像总统的事实，对吧？这将是……你将有一群……我的意思是，分屏将很有趣，对吧？六个试镜者，六个人在试镜，一个人在扮演角色，对吧？这就是为什么，我知道我们不同意那个天真烂漫的理想主义者迈克·墨菲的观点，那就是……

然后我认为不去参加那场辩论，并且让自己屈尊与本质上

正如我之前称他们为的那样，这是半决赛选手。是的。所以他要去一个会产生大量新闻的地方，对吧？这是一个巨大的新闻。呃，其次，显然这是一个战场州，他赢得了，呃，呃，以更大的差距输掉了。呃，所以这是一个可以争夺的州，莎拉会在一般大选中进行焦点小组讨论的州，呃，这是一个聪明的举动。所以，你知道，再次，我，正如你所说，他，

他正在玩比这个领域其他人都要高明的一个游戏。看，正如你所说，当你领先40或50个百分点时，你可以采取一些不同的策略。你可以做一些不同的事情。对于我们的听众，我想在这时应该提到，如果你想知道跳舞的熊的比喻是否曾经在美国总统的办公室会议中出现过，我可以证实大卫已经向美国总统解释过

一只跳舞的熊的独特之处。我应该真的注册这个商标。提醒我。莎拉的脑筋转得很快。她会在你能把它注册成商标之前把它抛出来，也许在本周六的焦点小组中。如果有人怀疑这是一个特朗普团队热情洋溢地进行的策略，请听听这个刚刚发布的广告，这个广播广告。他们是美国的汽车工人。

他们帮助建设了我们的国家，并让我们继续前进。在战争、和平、繁荣和艰难时期，我们总是能够依靠他们。然而，他们一直想要的只是在全球范围内公平竞争。

并获得他们应得的美国梦。唐纳德·特朗普称他们为“伟大的美国人”，并且一直支持他们，从为他们的家庭减税到与中国强硬对抗。拜登？他通过达成一项协议来背叛汽车工人，该协议利用美国的税款来资助中国的电动汽车业务。

这对美国的汽车工人来说是致命的一击，他们可以指望特朗普总统来改变这种情况。我是唐纳德·特朗普，总统候选人，我批准此信息。由唐纳德·J·特朗普竞选总统2024年公司支付。所以就是这样。

我的意思是，这就是你在他星期三去那里时会听到的。莎拉，根据你所知道的，我的意思是，这很有讽刺意味，因为这些减税大大有利于那些获得巨额回报的首席执行官，这是美国汽车工人联合会的一个症结所在。但根据你从你听到的内容中了解到的，莎拉，我认为这是一个非常巧妙的策略。是的。

我的意思是，非常。我认为经济焦虑中的一件事是我和我的同事乔纳森在木板路上总是为此争论不休，因为他就像宏观经济形势很好。为什么人们不快乐？我不知道该怎么告诉你。我听取了民主党人、摇摆选民和共和党人的意见，他们所做的就是抱怨。

抱怨经济。他们确切地知道鸡蛋、汽油的价格是多少。好吧，这就是问题所在。你知道，你可以在民调中看到，我们之前讨论过这个。如果你问人们拜登在就业和经济方面做得如何，你知道，他的数字并不理想，但大约在40出头。如果你问他，他在价格和通货膨胀方面做得如何，他在30出头。

是的。而这恰好是人们现在看待经济的视角。汽油价格正在上涨。这就是他们想听到的。对。他支持他们。他在打击中国，你知道。让我告诉你，我还对电动汽车和汽油做过焦点小组讨论。

普通人认为电动汽车不是他们的东西，对吧？他们认为这是精英阶层的东西，他们无法获得。像罗伯特·吉布斯这样的人已经驾驶它们多年了。是的，我是一个精英，或者至少我是一个精英。我不知道我是不是精英，但是，不，我们知道电动汽车，在这些谈判中存在电动汽车的难题，对吧？我们在上次播客中讨论过这个，零件更少，需要的人更少来组装这些汽车。

更少的美国汽车工人联合会工人。对。而这些工厂正在建设中，正如莎拉之前提到的那样，在有利于雇主的州，那里没有工会。不。所以，看，这将是一场战斗。我要说的是，我也在密歇根州做过一些政治活动，不要忘记美国汽车工人联合会工人中有一部分人是共和党人，对吧？而且喜欢并热爱特朗普，对吧？所以他迎合了其中一部分人。我认为他更多的是试图保持现状，并从乔·拜登那里窃取一些

比喻地说，不是字面意义上的，从密歇根州这样的地方窃取一些东西。但是，你知道，这将是我更担心美国汽车工人联合会的罢工及其对他的气候目标、对美国工人的目标意味着什么，而不是民主党人对仅仅

查阅维基百科并了解乔·拜登80岁的事实而感到担忧。这些事情对他需要做的事情至关重要，才能赢得这场比赛。好的，那么让我们在这里休息一下，我们马上回来。

让我们谈谈辩论，因为人们仍然拼命地试图脱颖而出，成为另一个人。德桑蒂斯在第一次辩论中保持了优势。不算好，也不算坏。那些已经喜欢他的人给了他很高的评价。妮基·黑利对她在辩论中的表现做出了非常强烈的反应，这使她从大约4%到5%上升。

呃，而且并没有真正呃，并没有真正改变，你知道，我昨天刚参加了一个重要的共和党人的活动，这是一个非公开的活动，所以我也不会说那个人是谁，但是呃，他的观点是，也许她可能是能够在这场辩论中脱颖而出的人，这场辩论对她来说非常重要，但在某些方面，她代表了共和党的困境，那就是

所有想要她的人认为她将是一位强大的大选候选人。由于他们认为她将成为一位强大的大选候选人的许多原因，你知道，她在堕胎问题上有点温和。作为一名初选候选人，她所能达到的范围是有限的。莎拉，你在你的小组中听到很多关于她的消息吗？我从那些想问这个问题的记者那里听到很多关于她的消息，妮基·黑利是那个吗？我还从一些老捐助者那里听到。她能做到吗？事情是这样的。

如果妮基·黑利成为候选人，共和党的情况将会非常顺利。而那不是我。我们应该在这里直接指出。我们应该在开始时就说，你一生的大部分时间都在为共和党候选人和共和党政治服务。你被逐出了教派。

因为特朗普。我认为是相互的。是的，我认为是这样。你不是他的你不是他的圣诞贺卡名单上的人。如果我们生活在2014年、2015年的世界，一切都没有变得混乱，妮基·黑利本来会是我理想的候选人。但她是一位特朗普之前的政治家。

政治家，而选民不想要特朗普之前的政治家。他们表达这种方式非常明确。他们说我们不会回头。他们说她是一个建制派，有点像共和党内的温和派，即使他们有点喜欢她，就像他们对她有点像淡而无味的牛奶面包一样。他们就像妮基·黑利看起来还不错。有些人知道她有外交政策经验，所以他们不像讨厌迈克·彭斯那样讨厌她。

或者不幸的是，就像他们讨厌克里斯·克里斯蒂一样。他们对某些人有非常负面的反应。她有点……蒂姆·斯科特也有这种感觉，就像他们对她感觉还不错，但他们不希望她成为总统。他们不想支持她。所以她是一个捐助者。她有点像捐助者幻想的最新版本。对，对，对。我希望……

就像，我只是，我希望那里有一个政党适合她。但事实是，基础选民想要的东西之间的差距

而摇摆选民所能容忍的东西对共和党来说已经变得非常大了。所以，你知道，如果你现在看看共和党，把维韦克·拉马斯瓦米、罗恩·德桑蒂斯和唐纳德·特朗普加起来，他们占据了共和党选票的85%。这就是这个政党现在的样子。这不是妮基·黑利和蒂姆·斯科特以及迈克·彭斯所在的地方，他们三人之间瓜分了16%的选票。

是的。至于海莉，我想，我们在这里讨论过很多次了。她是一位非常精明的政治家，她非常努力地将萨拉米香肠切得很薄，并在这些界限之间徘徊。而这些界限可能是无法逾越的。你怎么说？无法逾越？无法逾越。是的，我认为就是这样，不是吗？无论如何，你知道，我认为你最终会因为试图这样做而陷入尴尬的境地。

好吧，你看上去不真诚，对吧？就像她看起来像个骗子。这是你在总统政治中可能遇到的最糟糕的事情。是的。妮基·海莉，她想竞选总统，好像她很久以前就在脑海中策划了这场竞选。她想以共和党未来的形象竞选。这只是与我们目前看到的未来不同的未来。是的。你提到捐款人很有意思，因为我的猜测是，虽然她在全国或早期民调中没有看到选民数量的巨大增长，

数字支持在全国或早期民调中。她确实看到了一些增长，但这并不重要，因为她是捐款人关注的焦点，因为世界上的一些肯·格里芬已经从德桑蒂斯阵营转向了场外。他们正在寻找一个

不是特朗普的人，以便能够花一些钱。对于像妮基·海莉这样的人来说，拥有资金来将这场游戏进行下去，通过爱荷华州，通过新罕布什尔州，你知道，我认为她并没有……在南卡罗来纳州比唐纳德·特朗普的任何其他竞争对手更有优势，尽管她是前州长。她到达南卡罗来纳州对她来说将是一项重要的壮举，这将使她能够……

如果唐纳德·特朗普的法律地位或监禁地位发生变化，我应该说，她将能够利用这一机会。高赞成率很重要。你知道，她会得到她的时刻吗？她会得到比她已经拥有的更多时刻吗？我认为这正如你所说，对她来说是一场巨大的辩论。这对任何人来说都是一场巨大的辩论。我们

我们正在，你知道，时间越来越晚了。我认为，如果有人没有开始采取行动，然后继续努力，你知道，并在爱荷华州和新罕布什尔州建立他们需要的东西，那么事情也会很快结束。是的，好吧，我们正在走向最后阶段的转折点。这就是为什么这场辩论

将会，你知道，我认为候选人会一定程度上绝望地试图以某种方式突破。但这非常具有讽刺意味，因为它是在里根图书馆举行的，因为这不再是罗纳德·里根的共和党了。你知道，这是一个孤立主义的、反贸易的、反移民的政党，而且，你知道，反妥协的。

而且，你知道，我认为迈克·彭斯会去缅怀里根和其他人的历史，其他人也可能会触及这块布。但事实是，不在场的人定义了共和党，或者说不会在场的人。而这个人不再是里根了。

正如莎拉所说。所以让我在继续之前问你一个问题。我们必须谈谈在这个戏剧中另一个核心人物。但吉布斯，我之前提到过，你知道，可怜的克里斯滕·韦尔克正在受到攻击，因为人们觉得她对特朗普太温柔了。但是，你知道，你看特朗普。

特朗普有点占主导地位。他只是主导了这些事情。他这样做部分是因为，你知道，我的意思是，如果唐纳德·特朗普在这些节目中说实话，那纯粹是偶然的。我的意思是，这不是……这不是故意的。我的意思是，他为了练习而撒谎。他知道自己想做什么。

而且，我的意思是，这是一个……这是一个难题，因为然后你会因为给他一个平台而受到攻击。是的。我总是讨厌那样，因为这就像这个人将成为共和党提名人。你必须问他问题。是的。但这确实让人感觉……这是一个……这是一个……这是一个困境。这就像把果冻钉在墙上一样。对。在你做的时候，它并不令人满意。结果也不是完全有成效的。这是……我们在这里讨论过。他在电视上做过。

在CNN的市政厅会议上。他在很多这样的事情上都做过。他控制着局面。没有礼仪，没有，你知道，你看正常的采访。有人问问题。有人回答。有人进行后续提问。有人回答。唐纳德·特朗普只是重写了规则。在现实生活中，不要脸和不诚实通常被认为是不好的品质。

但在政治中，尤其是在当前的政治中，他不要脸和不诚实的胆量至少在这个关头对他有利。

好吧，记住，共和党认为打击媒体是一种有效的批评和必要的谈话要点，对吧？所以当你与……对抗时……他所创造的世界也是如此。对。特别是主流媒体，你知道，MSM采访者，这是一个加分项。不过，我们可能会回顾，尤其是在即将到来的审判中，并意识到克里斯滕·韦尔克生下了

用特朗普自己的话说，真相是……我相信他的律师不高兴，是的。他的律师可能已经多次去药店买马洛克斯和胃舒平了，因为他承认……到事情结束时，他们将需要比那更强的药物。但他承认，这不是某个律师告诉他他能赢。他正在做出这些决定。这与律师之前提出的说法和他们谈论的内容大相径庭，那就是，看，

他得到了所有这些建议。人们走进椭圆形办公室告诉他，先生，这件事被偷了。你必须采取行动。是的，他把自己搞砸了。现在他对自己说，哦，不。而且，你知道，把这个告诉克里斯滕。她正好中了了他的虚张声势，对吧？他永远不会承认，哦，其他人正在做出这些决定。我是唐纳德·特朗普。我做所有这些决定。你被解雇了。

他又一次陷入了我们可能，正如你所说，给他一个平台的采访，无论这个短语现在意味着什么。我不知道答案。我不是说你应该或不应该这样做。我只是说，当你与这样一个人打交道时……

呃，完全是一个不受约束的反社会者，他会说，而事实是，你让每个人都说，哦，好吧，你必须核实他的说法，那么世界上谁能核实他的说法呢？这就像脂肪……你知道，他是……他是……他是虚假信息的自动武器，我的意思是，信息来得如此之快，你不可能及时核实他的说法，而且

事实是，谁想看那个？谁想看你跟某个人说话，然后你核实事实？她确实几次试图这样做，她确实这样做了。这不是对她的批评。我认为她很棒。所以我认为她……她流了一些血。我也为记者采访特朗普辩护，呃，

因为我认为这对美国公众来说很重要，尤其是在非右翼信息娱乐媒体环境中看到唐纳德·特朗普，因为我认为他们没有看到他发布的那些疯狂的真相社交媒体帖子。我认为人们需要看到这个人是疯了。这将很重要。所以我不会责怪他们采访他。

但我不同意他们不能实时核实他的说法这一观点。所以我认为真正有效地采访特朗普的两次采访是乔纳森·斯旺和克里斯·华莱士。在这两种情况下，他每次都撒同样的谎。乔纳森·斯旺递给他……拿着图表说，那不是真的。让我在这里给你看。你们看过迈克尔·乔丹的纪录片《最后一舞》吗？是的。是的。

所以当他们采访乔丹时，他们不断地给他递上iPad，给他看自己以前的片段。就像有视频显示特朗普说，堕胎的妇女应该被判处死刑。他说了所有这些疯狂的事情，我认为应该让他面对这些事情。我不认为这是如此——

疯狂地认为可以进行媒体准备，让他感到更不舒服。布雷特·拜尔也对他提出了相当大的挑战，我认为部分原因是为了让他摆脱多米尼恩的臭味。

但他让特朗普感到意外，我认为，通过挑战他。不，我不同意你的观点。我甚至不知道我说的是否正确。我只是说，这是一个完全不同类型的人物。完全正确。所以很难，你知道，我认为如果你采访他，你必须这样做。你必须这样做。你必须这样做。但这就像我说的那样，它们来得太快了。是的。

你知道，整个采访都会是这样的。你必须选择你的时机。如果我是他的律师，我会对他说，嘿，伙计，不要再接受采访了。

因为你说的原因。他并没有太听律师的话。但我认为正如你所说，你必须选择你的时机，对吧？你必须有你的……你将在哪里挑战他？是的，我们现在有足够的录音带来了解他将走向何方。好吧，正如你所说，她确实为他设下了一个陷阱，他掉进去了。掉进去了，他的律师为此感到心痛。关于那次采访，我们还应该提到的一件事是，我认为它将在舞台上再次上演，

在接下来的辩论中，当然还有下次每个人与唐纳德·特朗普聚在一起的时候。那就是他对德桑蒂斯关于六周堕胎禁令的批评，这种认为可以与民主党人达成妥协的想法。正如你所说，先生，我的意思是，他……这个人吹嘘自己是任命所有推翻罗诉韦德案的最高法院成员的人。我的感觉是他有这张王牌，双关语，这将非常难以

在堕胎问题上击败特朗普，因为他确实任命了最高法院。我认为他知道这一点。我认为他正在利用这一点，采取更温和的立场，因为他已经展望大选了。当然。我的意思是，关于堕胎的评论，唯一让我感到惊讶的是，有多少右翼人士甚至某种反特朗普右翼人士都认为，哦，好吧，这是会将他淘汰的事情。不，不是的。唐纳德·特朗普长期以来一直能够在这件事上两面讨好。他既能够说他会任命推翻罗诉韦德案的最高法院法官，而他最终也做到了。

但他同时也受益于他结过三次婚的事实。没有人认为这个人是社会保守派。没有人，他们，他们，他们，他们认为他是一个……一个社会温和的……候选人，因为他……不仅没有性道德，而且性道德很糟糕。所以，呃，

实际上，你知道，在焦点小组中，当我问到堕胎问题时，这让我印象深刻，我总是会问，几乎在每个小组中，共和党小组或特朗普投票小组中的堕胎问题都非常复杂。你会发现很多人说，好吧，我个人是反堕胎的，但我相信妇女有权选择，并且不希望这种情况被推翻。我认为特朗普实际上处于最佳位置。

在选民中，他能够……我已经说过，民主党人将无法像反对罗恩·德桑蒂斯或迈克·彭斯那样有效地利用堕胎来反对特朗普，嗯，我认为他并没有将这个问题排除在外，我认为这个问题仍然很重要，他们将能够指出他任命了那些法官，但就像普通的不了解情况的选民一样，他们并不认为他是一个会在堕胎问题上采取强硬立场的候选人，他

打了一张有趣的牌，对吧？他……他……他按照你的说法，感觉他会成为大选候选人。他开始以一种不会被推翻的方式来进行大选策略，你知道，德桑蒂斯的六周禁令等等。我不知道我们是否能从特朗普那里得到一个数字，说明他想要什么以及他愿意走到哪里。

你已经看到许多共和党人最终选择了15周。格伦·杨金最终选择了15周，因为他试图在弗吉尼亚州立法选举中巧妙地处理这个问题。但是不，我认为正如你所说，这又是……他又一次在不同的层面上玩游戏，他……他……他……他有能力以一种通常任何共和党人暗示他暗示的事情的方式来打这张牌，这将使他度过一个非常漫长的一周。

他们对他进行了一些攻击。甚至一些场外人士也对他进行了攻击。但是不，他现在更强大了。他现在更强大了。白宫也注意到了这一点。好吧，让我们在这里休息一下，听一听我们赞助商的广告。我们马上回来。民主党人在过去几周里

意识到乔·拜登老了。我认为这是每个人都知道的事情。我认为这是理所当然的。但是不，现在就像，哦，我的上帝，他老了。我们要如何处理这个问题？现在所有这些，你知道，所以我对我的民主党同僚们有个消息。

乔·拜登正在竞选，他将成为民主党的提名人。没有委员会。这不是20世纪60年代。戴利市长不会带领一个党的领导人代表团前往白宫告诉拜登他不会成为提名人。他将成为提名人。如果有人反对他的话，他仍然会是提名人。所以我对整个……失去了耐心……你知道，吉布斯，你知道，我经常提出这些问题。

很长一段时间，但时间已经过去了。这就是现实。问题是，这场大选会是什么样子？他如何处理这个问题？他能处理这个问题吗？我还有另一个问题要问你们，你知道，关于特朗普，我们还没有说的一件事是，他将把大部分春季时间都花在法庭上。

我认为，从定义上来说，这些审判将比其他任何事情都获得更多关注。这就是关注的焦点所在。它们更有趣。所以，你知道，人们说，拜登不能像上次那样待在地下室里。我实际上认为这将对他不利，因为我认为他不会得到像

总统通常得到的那么多的关注，因为每个人都将关注特朗普在这些法庭上发生的事情。所以我不知道这将如何发展，莎拉，但在我看来，你知道，现在我们已经花了45分钟或其他时间来讨论特朗普是如何骑在政治格局上的庞然大物，拜登的年龄无疑是一个负担。从现在到明年11月，人们都会担心

关于滑倒摔倒或流感或其他什么。但这并不意味着特朗普会没有一些主要的责任。这个人很可能在

获得提名的大约同一时间被判犯有重罪。虽然这可能对他的支持者来说并不重要，但我必须相信这对摇摆选民来说很重要。如果我给你，你们两位经验丰富的战略家，一个选择……现在她称我们为老了。是……我只是说经验丰富。是的，我知道这意味着什么。你不必为我解释。81岁，但成为现任总统，而不是78岁

并且在四项单独的起诉下被判有罪。当然。你会选择成为哪一个？是的，我选择经验丰富。我会选择成为现任总统，而不是面临多项起诉的另一个人。看，我刚在宾夕法尼亚州伯利恒，这对拜登来说应该是一个好地方。人们现在恐慌的原因是，我认为我的意思是，我11个月前就恐慌了。我认为我在节目中表达了当时焦点小组有多么糟糕。我们在这里已经狠狠地打击了它。但时间已经过去了。结束了。那些现在才上线的人，就像我一样，因为他们看到了特朗普与拜登势均力敌的民调结果。是的。拜登的低支持率很大程度上反映了这样一个事实，即许多选民才刚刚开始……这些焦点小组中的一些选民就像，所以他肯定将成为提名人。

他们才刚刚意识到他将成为候选人，他们认为他太老了。也就是说，

你让他们与特朗普直接对抗。这并不接近。他们会投票给拜登。不仅如此，小组中还有一些人，你感觉他们……他们没有说，就像，我不知道我是否会投票……无论如何。然后我说，好吧，如果特朗普是提名人呢？他们也没有完全理解特朗普很可能肯定会成为共和党的提名人。当你告诉他们，如果又是特朗普呢？他们说，哦，是的，不，不，不。然后我就全力以赴了。我认为，是的。

我只是认为，人们恐慌没有帮助。就像我们在那儿一样，你太迟了，无法恐慌。格雷琴·惠特默不像……他们这样做的原因也是如此，因为他们，你知道，一两年前，吉布斯和我实际上会为此争论。

人们实际上没有其他选择，对吧？看起来没有多少替补。现在在2022年之后，确实看起来有替补了。所以每个人都认为，好吧，为什么格雷琴·惠特默不能做到呢？为什么，你知道，加文·纽瑟姆不能做到呢？为什么沃诺克不能做到呢？问题是，他们都没有行动。就像，你知道，你只是知道这不是他们可以随时加入的事情。我应该指出，加文·纽瑟姆周一晚上在CNN上做了一个小时的节目。他正在全国各地游行。他当然是在展示实力。

我认为，你知道，我认为这与其说是为了现在，不如说是为了将来做准备。但这对拜登没有帮助。我听到有人说，好吧，白宫非常赞成他像现在这样攻击共和党人。我不相信。我不相信这对他们有帮助。他就像……你知道，他就像隔壁年轻的奖杯妻子，你知道，那个……

是的。或者，你知道，你也可以反过来做。但是，你知道，这就像，为什么，你知道，哇，这是……我们可以拥有这个，你知道，我认为这是没有帮助的。这是疯狂的……这是纽瑟姆州长正在进行的一场有趣的舞蹈。我认为你还有其他人正在这样做，更微妙地进行这种游戏，你知道，正如莎拉所说。我的意思是，那里有很多大人物和好人物。实际上，你知道，我

我是格雷琴·惠特默粉丝俱乐部的名誉联席主席，而且已经很久了。是的，你拥有整个解码器和所有东西。你知道，我的钱包里有一张卡片等等。你知道，我的意思是，我们上周在播客中甚至讨论过这个问题，你知道，克里斯托尔有他的惠特默-沃诺克选票，你知道，我认为其中一个退出问题是，还有多少周有人必须

拜登还要再待几周才能让其他人……等等？这就像，伙计们，已经过去了。结束了。不会发生的。所以，是的。让我们也明确一点，在真正的美国……

没有人担心大卫·伊格内修斯在《华盛顿邮报》上的专栏文章。好吧，他们不知道它的存在。他们从未听说过它，而且他们也没有读过它。所以这是一个……我们已经讨论过这个问题了。看，我认为正如莎拉所说，其中一些……正如你所说，年龄问题是理所当然的。让我给你读一下上周昆尼皮亚克民调中的数字。

80岁的乔·拜登太老了，不能担任总统吗？是的，68%。不，28%。所以突然之间，嘿，这是一个令人担忧的大数字。77岁的唐纳德·特朗普太老了，不能担任总统吗？是的，34%。不，63%。哇，现在我们遇到了一个真正的问题。

除了在民调中，乔·拜登得票率为47%，唐纳德·特朗普得票率为46%。所以正如莎拉所说，我在她参与的一个节目中进行的民主党选民焦点小组中也看到了这些情况，他们摆脱了……他们调和了他的年龄与这样一个想法，即他的作用是……我认为他也是这样说的，他扮演着确保唐纳德·特朗普不会卷土重来的角色。他以前击败过他。他可以再次做到，这次是有记录的。显然，这更复杂，因为……

经济要复杂得多。这不仅仅是现任者与挑战者之间的对抗。现在比两年前要细致得多。但我确实认为，民主党人和摇摆选民以及其他人的担忧，因为唐纳德·特朗普是替代方案而有所减轻。我认为如果他与一个55岁的人竞争，我不知道那是罗恩·德桑蒂斯还是其他人，我认为数字会有很大不同。德桑蒂斯44岁，但每个人都必须希望他身体健康，我当然也希望如此，因为这将创造

然而，莎拉，另一个幻想的事情是第三方。不知何故，第三方，每个人都讨厌这些人。一个第三方将介入并为美国人提供他们想要的替代方案。我的感觉，我以前说过，特朗普有一个很高的下限和一个很低的上线，任何能够充分降低上线的事情都是……

让他处于危险之中。我不认为这些事情……我认为如果我是白宫，我会最担心这一点。我认为他们想要并需要一个二元选择。你绝对需要。让我告诉你，我非常非常担心“无标签”威胁要参选。原因如下：乔·拜登必须

再次赢得这场胜利，复制的不是亲乔·拜登联盟，而是一个反特朗普联盟，对吧？当我进行我所进行的竞选活动时，例如在2020年，共和党选民反对特朗普，我关注的是这些摇摆选民，这些倾向于右翼的、独立的和温和的

或温和的共和党选民。他们投票给罗姆尼。他们投票给麦凯恩。特朗普对他们来说是不可逾越的障碍。这是一个反特朗普联盟。他们并不喜欢投票给拜登。他们不想这样做。他们今天比上次更不愿意这样做，当时他们更愿意碰运气。但你必须得到这些人。你必须这样做。所以这就是……“无标签”不会得到

30%或20%。但他们可以……他们可以从那些必须投票给乔·拜登的可争取的反特朗普联盟中获得9%的选票。不，必须投票给乔·拜登，才能将这个联盟团结在一起。这就是他们可以做到的……他们将再次选举唐纳德·特朗普。人们应该对此非常清楚。没有胃口……

不，远没有。这是一个精英游戏。这就是为什么我做焦点小组的原因。是为了防止我玩幻想政治。对。而“无标签”是一个幻想政治捐款人的游戏。对。捐款人喜欢这个主意。你知道你说什么吗？如果你说乔·曼钦和拉里·霍根，或者我喜欢拉里·霍根，或者如果你说约翰·亨茨曼和乔·曼钦，没有人，没有人对此感兴趣，除了……

精英捐款人阶层。约翰·亨茨曼和乔·曼钦。不，但是这对捐款人来说是令人兴奋的。是的。你知道，他们喜欢它。他们喜欢……好吧，我们不必解释为什么他们喜欢它。但另一个问题是获得选票的能力较低，但所有选票都将来自拜登。科内尔·韦斯特是否以绿党候选人的身份参选？你知道，例如……

威斯康星州，拜登上次只以2万票的优势获胜。你不认为科内尔·韦斯特会在威斯康星州麦迪逊的戴恩县获得选票吗？是的。而且，你知道，所以……我认为进步派社区需要拥有这个……

项目。有人需要说服他，是的，这两个候选人之间是有区别的，你可能会毁掉这艘船。如果他能被说服，我们应该明确这一点。我不会就此进行冗长的长篇大论，但我不知道。我的意思是，我们也应该明确一点，“无标签”捐款人，他们中的许多人是共和党捐款人。他们在这里得到了回报。这不是什么……

本周，阿克塞和吉布斯邀请了莎拉·朗威尔，她是《堡垒》杂志的出版商和《焦点小组》播客的主持人。黑客们讨论了即将举行的共和党辩论、采访特朗普的困难和细微之处、德桑蒂斯和哈雷的可行性、年迈的总统、把果冻钉在墙上以及拿着火焰喷射器的丑角。

</context> <raw_text>0 秘而不宣。我认为，他们不明白，我不知道你是否说过9%的选民，总体是9%。我认为他们，我认为他们不会得到很多，因为我认为人们会说，我认为他们更有可能不投票，而不是投票给第三方候选人。正如你所说，大卫，这是令人担忧的，而且计算结果很糟糕，但是认为存在一个将要选举总统的“公牛驼鹿党”的想法是，是

这甚至不是幻想政治。这超出了幻想的范围。现在，我们来听听我们的赞助商的广告。♪

恕我直言，我读过他的专栏，所以我确实尊重他，人们不会对大卫·伊格内修斯的专栏着迷。关闭政府的想法将成为大新闻。它将影响人们。它可能不会长期影响人们，但我认为它也极大地突显了一个共和党的问题，那就是他们似乎不明白

控制政府的一个部门并希望控制更多政府部门需要治理。他们似乎并没有能力或计划来治理他们目前控制的那一小部分。是的。好吧，莎拉，共和党在中期选举中表现如此糟糕的原因之一是不是

一种由，你知道，否认选举结果的人，非常强烈反对堕胎的共和党人以及弹劾的承诺等煽动的恐惧，这些人走上了一条意识形态的歧途，人们

人们不想那样做。我得认为，如果你在白宫，你知道，你计算的事情之一是，共和党人自己将在2024年通过他们正在做的事情来帮助你。是的，我的意思是，我认为我认为这很危险，因为很多人他们没有阅读《政治家》。他们没有阅读《Punchbowl》。我担心一个

关于关闭政府的问题是，当他们抬头看时，会想，我该责怪谁？当你是美国总统时，你的背上背着最大的靶子。所以我总是有点担心。但我确实认为共和党这次做得很好，他们确保任何想看的人都知道这是他们造成的。而且，你知道，有一位共和党国会议员说了些什么。这位劳勒先生说了些什么，我们有这段剪辑。让我们播放这段剪辑，因为它非常好。

这不是保守的共和主义。这是愚蠢的。当我们不控制参议院，不控制白宫时，我们要关闭政府的想法。这些人无法定义胜利。他们不知道如何接受肯定的答案。这是一场小丑表演。你不断地推选疯子，你就会处于这种境地。

是的，就是这样。非常直率。在2022年，在像亚利桑那州这样的摇摆州的选举中，很多。这就是你阻止否认选举结果的疯子的地方。但共和党的问题在于，在这些更红的地区，你总是被越来越疯狂的人初选淘汰，被推向极端。现在很多这样的人都在国会，他们正在掌控局面，这是一场小丑表演。

情况比这更糟，因为它很危险。正如我的朋友查理·赛克斯喜欢说的那样，这是一个拿着火焰喷射器的小丑。关于这一点，大卫，我有两点要说。首先，我很欣赏这位国会议员所说的话。他完全正确。我不知道什么部分

现在国会正在发生的事情，他认为是保守的共和主义。我认为那几站前就下地铁了。我不，我们不是，什么，什么在控制众议院，与保守的共和主义毫无关系，对吧？所以这是第一点。第二点是凯文·麦卡锡明白每个人在这个问题上都明白什么，因为他一周前就在说这个，对吧？关闭政府

除了在政治上帮助乔·拜登和损害共和党之外，什么也没做，对吧？我们已经看过这部电影三四次了。事实上，你在奥巴马政府后期也看到了这一点。人们明白谁在做什么。我同意莎拉的观点，总有一种担忧，当发生混乱的事情时，那个应该控制世界的人……

或者至少是这个国家的人，将在这里蒙受损失。但我认为我们对政府停摆有相当清晰的记录，那就是迫使政府停摆的政党最终会输掉这场比赛。凯文·麦卡锡说了。他警告过他们。他们甚至不能——我同意你的观点。我同意你的观点。他们只通过了一项拨款法案，而距离财政年度结束还有10天。12项中的1项。

不过，关于莎拉的观点，我同意你们两位的观点。我认为在这种情况下，共和党基本上已经发出信号弹，说，如果你有任何疑问。请责备我们。我们正在这样做。麦卡锡面临着巨大的困境。他头上悬着达摩克利斯之剑，那就是他为了成为议长而达成的协议。而且，你知道，我们将拭目以待。但回到你最初的观点，莎拉，我认为这是一个重要的说明。

因为我长期以来一直说，年龄问题带来的危险，而且，你知道，我相信乔·拜登是一位非常强大的总统，就他所取得的成就而言。他的表现并不强。这就是问题所在，因为这就是人们看到的。他们看到他如何展现自己。所以这就是你产生这些怀疑的地方。而他承受不起的是这种事情失控，而他无法掌控的观念。

在任何发生中断的情况下，这都是一种危险。

呃，所以你必须，你知道，现在罢工了，你会停摆等等。问题是，其中一些是否会渗透到这种分析中，即他不够强大？所以那里确实存在危险，但我认为在这个特定案例中很清楚，我认为，是的，我认为共和党已经设定了这个，设定了这个，而且，呃，麦卡锡知道这一点，很明显他知道这一点。所以现在我们用我们重新构建的邮箱来播放音乐。

是听众邮件。所以，吉布斯，我们本周有一个新功能。你上周没做，对吧？我不在这里。不，我们公布了号码。墨菲对773错误代码非常困惑。我告诉他这是你家里的第二条线，你有人在值班，所以人们知道。这让我抓狂。我睡不着觉。当你听到这些声音时，

当你听到这些声音时，我们现在正在接受“黑客点播”语音邮件。拨打773-389-4471。773-389-4471。是的。我知道这很容易说出口。我们也仍然接受，对于那些害羞并且不想让他们的声音出现在这个全球性媒体上的人，

你仍然可以发送到[email protected]。所以让我们来听听丹的语音邮件。

嘿，伙计们，我是来自达拉斯的丹。我只是很好奇你们对这里总检察长帕克森的弹劾审判有什么看法。非常感谢你们的节目。喜欢你们的工作。是的，丹。好吧，这是一个很好的问题，因为周末发生了一个有趣的故事。众议院的共和党人弹劾了德克萨斯州的总检察长，这有很多很好的理由，似乎是因为他为给他提供服务的承包商以及其他各种事情所做的帮助。但事情发生了，它真的变成了，你知道，正确的特朗普势力和德克萨斯州更温和的布什势力之间的代理斗争。莎拉，你是一位共和党人。为我们解释一下这一切。

是的，我的意思是，我不知道我会，我会使用略微不同的二分法，那就是这是虚无主义者和愤世嫉俗者以及一些体面的人之间的崩溃。我看到一些投票弹劾帕克森的人。他们写信。其中一人签署了它，你知道，一个能够直视我孩子的父亲。是的。

其余的人，这就像，我们看到了什么？我们在共和党人对他们内部完全腐败的人给予完全和彻底的开脱方面看到了很多这样的事情。而这是共和党的主要问题，共和党的主要失败，那就是它拒绝追究腐败的责任。

以及他们内部的贪污腐败的责任。当你没有清除有毒元素时，你最终会得到一个完全有毒的政党，这就是现在的共和党。特朗普，帕克森是特朗普的坚定支持者，特朗普庆祝了

吉布斯做出的决定。而且，显然，信息是，我的意思是，帕克森使用了特朗普使用的相同语言，你知道，操纵过程，你知道，不公平，所有这些。所以，你知道，我认为特朗普认为这只是助长了他自己法律事务周围的气氛。以及部落化

不应该部落化的事情，我本来想说这是我对这个问题的全部答案，是部落主义，对吧，这是事实无关紧要，有人试图除掉我们中的一员，我们将不允许这种情况发生，无论是什么，这并不是一个很好的方式来建立如何治理你的州，更不用说该州的首席执法官员了，但是呃

部落主义是一种强大的毒品。是的，部落主义是一种强大的毒品，德克萨斯州很大程度上掌握在愤世嫉俗者和虚无主义者手中，似乎是这样，莎拉，用你的话说。他们在这次传奇中获胜了。所以让我们看看，吉布斯，我们还有什么？播放第三个，克里斯。好的。

嗨，伙计们。我是克里斯。显然，24年的总统大选是重点，但参议院大选也是如此，民主党人可能失去对参议院的控制，你认为这将如何影响24年的选举？另外，每次想到现场演出，你至少有一张门票销售。谢谢。哦，你来了。太好了。但我们可能需要在此基础上继续努力……

我不知道。我们必须上路。我们必须上路。他没有说我们要收取多少费用，所以也许一个就可以了。好吧，首先，克里斯，谢谢。我们不是泰勒·斯威夫特，伙计。说你自己。不，我开玩笑的。首先，克里斯，问题很好。让我们来看看这个。我的意思是，以下是民主党面临的挑战。我想说有七到八个，可能是八个竞选是

真正最具竞争力的竞选。民主党的不利之处在于，所有这些竞选目前都由民主党人掌控。其中一个是密歇根州的空缺席位，但其他席位由民主党人掌控。我们知道俄亥俄州、西弗吉尼亚州和蒙大拿州将是艰难的竞选。我们有优秀的候选人，泰斯特、谢罗德·布朗。如果曼钦决定竞选，我认为他是唯一一个有可能在西弗吉尼亚州这样的地方获胜的民主党人。

但你在亚利桑那州、内华达州、密歇根州的一个空缺席位、宾夕法尼亚州可能艰难的竞选以及威斯康星州更艰难的竞选方面面临艰难的竞选。最后五个州将是总统摇摆州。我想说的是，如果你看看最近几次选举，在这几个州赢得总统大选的人也赢得了参议院选举。最近唯一不同的地方是苏珊·柯林斯。所以

是的，这是重点，但如果唐纳德·特朗普在这场选举中表现出色，那么他赢得其中三到四个或五个州的几率将非常高。如果乔·拜登赢得这场选举，民主党赢得的几率相当高。

保住所有这些席位。我认为，如果你现在是一个赌徒，你会认为共和党在24年大选后控制参议院的可能性更大，但民主党控制众议院的可能性也更大。所以准备好迎接第389部分的分裂政府。

莎拉，你有什么要说的吗？只是我同意这一点，因为众议院是相反的，对吧？法律，有很多共和党人所在的选区是拜登赢得的，而且现在差距非常小，随着一些稍微正常一点的共和党人寻求逃离，差距可能会缩小。

呃，你知道，为了获得CNN的合同和其他更好的职位，因为他们讨厌与这些有毒的共和党人打交道，所以差距可能会缩小。就像乔治·桑托斯这样的事情发生了，他是一个疯子，你知道吗？所以是的，我认为民主党在24年赢得众议院的机会相当大。我要说的是，作为对此的最后一点，史蒂夫·戴恩斯，他是RSCC的负责人，麦康奈尔在招募方面更加聪明，呃，

他们看到了去年发生的事情。他们失去了一些他们认为可以赢得的席位，因为他们拥抱特朗普的否认选举结果的人。他们有条不紊地招募了他们认为可以绕过这一点并赢得大选的候选人。在某些情况下，问题只是他们能否赢得初选。在这些州中，这还有待观察。但他们已经

把自己置于一个可能做得很好的位置。这就是为什么戴恩斯早早地支持特朗普，因为他想要特朗普的帮助。他不希望他妨碍这些能够赢得大选的候选人。他想得到他对他们的祝福。蒙大拿州是所有这些事情发生的一个很好的测试案例，戴恩斯的州。一个伟大的测试案例。哦，我明白你做了什么。在你走之前，莎拉，我们必须……

我们必须参加“黑客点播”读书俱乐部。你在读什么？我迫不及待想读的书，而且我认为它还没有出版，是麦凯·科平斯关于娜奥米的书。我的意思是，那——报名吧。

大西洋月刊上的那段摘录，因为我认为这将是罗姆尼的释放。对于我这样一个永远的反特朗普人士来说，有一些东西，我有一种本能的兴奋感，或者看到他说实话并说出真相，并指责麦康奈尔没有对1月6日事件采取行动时，我感到一种解脱。所以如果那一章或那一节摘录有任何迹象，我正迫不及待地想写。我就像完成了，我不想再读任何关于特朗普的书了，我想读这本关于米特·罗姆尼的书。

我刚刚重读了劳伦斯·赖特关于9·11袭击事件的《迫在眉睫的塔》，因为我正在采访他。我下周将在《阿克塞档案》中与他进行对话。我被提醒，这是一部多么非凡的新闻作品。任何对这段历史感兴趣的人，

如果你还没有读过，就应该拿起这本书。吉布斯，你有什么要说的吗？不，我只是想说麦凯·科平斯也是。我很想读那本书。曾经对特朗普进行过精彩采访的人，我认为他真的了解特朗普，能够获得他从罗姆尼这样的人那里获得的访问权限，那段摘录谈到的是交出笔记、日记和日历

并且拥有数小时的访问时间，你很大程度上可以梦想拥有这种访问权限。我认为这将产生一本引人入胜的书。我认为华盛顿将非常怀念参议院中充满活力的中心人物米特·罗姆尼。我们将非常怀念莎拉·朗威尔，因为她必须走了，我们也必须走了。莎拉，

一如既往地出色。经常回来。每个人都应该在周六发布后收听《焦点小组》，因为在你看完《黑客点播》后，这应该是你了解在这个国家在这个选举期间正在发生的事情的首选之地。莎拉，谢谢。谢谢，伙计们。很有趣。再见。回头见。