Rising Rates and Falling Stocks 1/13/25
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什么是富有？

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我是斯科特·瓦普纳，您正在收听CNBC的半场报告播客，这是交易日中最赚钱的一个小时。我们每周五在东部时间12点现场录制。收听吧。

卡尔，非常感谢。欢迎来到半场报告。我是斯科特·瓦普纳。本小时的焦点是利率上升和股价下跌，以及牛市背景是否已经改变。今天我们将与投资委员会讨论这个问题。加入我本小时讨论的有乔什·布朗、乔·特拉诺瓦、阿纳斯塔西娅·阿莫罗索和史蒂芬·韦斯。所有九点后。很高兴见到大家。让我们来看看这里的市场。当你看标普500指数，特别是纳斯达克指数时，股市确实承受着压力，纳斯达克指数下跌了1.5%。

为什么？好吧，10年期国债收益率今天达到4.8%。乔什，这是自23年11月以来的最高水平。纳斯达克指数已经经历了自11月中旬以来最糟糕的一周。比特币今日跌破90美元。油价上涨。能源板块领涨。我一开始想和你谈谈我今天看到的这篇彭博社报道，该报道称高盛发现机构投资者今天的股票仓位发生了巨大变化。

例如，养老基金、对冲基金和资产管理公司在过去几周一直是股票的净卖出者，主要是因为美联储降息路径的变化。我想知道我们应该如何看待这一点。

当我们从美联储和利率的角度重新评估我们的处境，以及我们认为可能走向何方以及可能对一直以来表现相当不错的市场造成什么影响时。我很高兴你问我这个问题，因为我对此有强烈的观点。我们几周前就在这个节目上告诉过你，这将会发生。

两周前和三周前在这个节目上，这不仅仅是利率问题，这里正在发生一场由财富管理驱动的巨大转变，这与私人客户告诉他们的顾问“你千万别在今年最后两周给我寄来税单”有关，我们最早也要到明年才能获得纳斯达克的大量收益。

我确切地知道这一点，因为我生活在这个世界里，我和所有大玩家都谈过。我们管理着数十亿美元。这些是我公司的理财规划师与客户进行的对话。税收损失抛售很容易预测。你经历了一年没有回调的一年。纳斯达克指数上涨了35%。

在纳斯达克指数前一年上涨35%之后，你又增加了上涨50%到100%的巨型股票。我现在告诉你，当你谈论机构投资时，你需要记住是谁拥有机构管理的实际标的资产。这个问题的答案是有钱人，他们把钱给了资产管理公司，然后资产管理公司将其转化为机构资金。最终，人们不想要去年的税单。

你看到能源板块（去年表现最差的股票板块）和科技板块（去年表现最好的股票板块）之间的这种均值回归并非偶然，它们现在正好反转了86%。

标普500指数中86%的能源类股票都高于其20日移动平均线。没有其他板块可以说这一点。所以你基本上看到的是这种再平衡。有时它发生在12月，但每个人都推迟到1月。现在你看到人们买入去年落后的股票，能源板块就是一个主要的例子，从科技板块撤资。

如果你把它说得比这更大，也许你是对的，但你是在夸大其词，这是税收问题，现在听我说，我知道这是税收问题，这可能是……当然，你看到了

你看到了资金流动，你知道你在和谁说话，你在谈论什么。但是，阿纳斯塔西娅，这也是利率变化的问题。这与其说是水平问题，不如说是变化率问题。你不能说，从历史上看，10年期国债收益率为4.8%并不是什么致命的问题。但是，自9月份以来，利率上涨了100个基点，而我们得到的降息，是利率变化的速度。我

我认为最重要的是，对利率走向和美联储将采取何种行动的预期发生了变化。现在我们试图评估，如果我们对利率的预期都错了，那么我们对涨势的预期是否也错了？

我认为这就是我们试图弄清楚的问题。好吧，我认为我们对涨势的预期并没有完全错误。但我进入1月时所说的一件事是，在积极因素和消极因素之间的这种拉锯战中，这可能是一场斗争。让我们首先谈谈消极因素。斯科特，你是对的。当10年期国债收益率在短时间内上涨100个基点或超过100个基点时，

将会破坏，将会阻止任何反弹。顺便说一句，这不仅仅是10年期国债收益率上涨与增长相关。这是10年期国债收益率上涨与通货膨胀相关，通货膨胀预期上涨了约50个基点。我今天早上看到的另一个数据是，这不仅仅是逐步取消降息。

而是实际上加息的可能性越来越大。我并不是说我们会加息，但如果9月份2025年加息的可能性为0%，那么今天大约为35%。所有这些都是市场不得不应对的负面因素。但是，斯科特，我想说的是，在这个关注收益率的过程中，我认为我们忽略了积极因素，那就是我们刚刚结束了一个伟大的CES趋势。

上周的会议，我的导师显然站在人工智能一边，乔什，我认为你谈论的不仅仅是数字聊天机器人，而且还包括……你知道，我确实

正在进入物理世界。因此，这种势头仍在继续。斯科特，本周，当然，我们将开始第四季度财报。我认为金融板块不仅将公布强劲的业绩，还将公布强劲的预期。所以我要补充乔什观点的最后一点，是的，也许是税单。顺便说一句，我完全同意这一点。

但同时发生的事情是，例如，养老基金正在抛售，因为它们必须这样做。它们的资金充足或资金过剩。因此，既然债券收益率已经回升，它们是债券的买家，也是股票的卖家。所以这里面有一些机制。这就像一场完美的年初风暴。你得到了乔什所说的税收原因以及他所看到的情况。然后你有了仓位的转变，也许在某些方面，

超过了移动利率。这就是你目前的市场状况，至少今年年初是这样。顺便说一句，它还非常年轻。是的，我们甚至还没有进入一个月。两三周。我的意思是，我们都会谈论乔什谈论的内容，那就是不要在年底前抛售。

延迟纳税。这种抛售行为尤其受到科技股巨额利润的推动。那么，为什么不在这里获利了结呢？话虽如此，它们略微下跌。当然，你会有10%的跌幅。但真正的问题是我们必须看看这种现象的症状和原因。

这并不是债券本身飙升。债券飙升是因为关税是现实。我同意关税，因为我认为这是国家安全问题。而且我相信，最终，它将创造就业机会并增加我们看到的国内活动。但在短期内，这就像任何对你有益的事情一样，对吧？如果你想减肥，你必须付出努力。你必须承受痛苦。这就是我们将要看到的。所以我个人认为，无论是10%还是20%，

你都会看到关税，这通常是通货膨胀的。那么，当你看到债券时，为什么不抛售股票呢？我的意思是，我们看到10年期国债收益率为4.8%，正如你提到的那样。

在这一点上，这是一个不错的替代方案。因此，我对人工智能方面的市场仍然非常谨慎。是的，我通常会同意这一点，但我们提前获得了如此多的AI收益。这些股票的交易价格并非基于今天的基本面，而是基于未来的基本面。然而，乔什谈论的内容听起来像是短期现象。你把这些机制解决了。

然而，利率问题有可能成为市场长期需要应对的问题。是的，我认为这两件事都是正确的。我认为快速上涨的利率不会对增长型交易有利，尽管它们也不一定像木桩一样刺穿心脏，这一点我稍后会谈到。但看看今天的领先者。这只是一天。但是，容我解释一下。

标普500指数中表现最好的股票是Humana、CF Industries和Valero、CVS。这是能源和医疗保健的混合体。再说一次，我告诉过你，这是去年每个人都亏损的地方。估值被压制。因此，当你从苹果和甲骨文等股票中重新平衡时，资金就会流向这里。我不认为今年有人醒来后会说，哦，你知道我想做什么吗？我想买Humana和CVS。这只是……

这比你想象的还要简单。这是ETF的资金流和模型投资组合。当我谈到财富管理资金流的首要地位时，请注意我，因为RIA渠道的年增长率在过去10年中一直为20%。现在它达到了7万亿美元。因此，如果我们考虑一个7万亿美元的60/40投资组合，那就是数万亿美元。

这远远超出了配置范围。财富管理渠道，可能10万亿美元。所以17万亿美元，其中60%。股票投资组合，并非每一美元都会移动，但很多美元都会移动。如果我们想采用这种说法，即市场突然害怕10年期国债收益率达到6%，这就是他们抛售的原因，我随时都会站在另一边。两天之内，我们将完成本月的一半。

我认为这种机械性抛售将会结束，然后我们将看看情况如何，这不是一场巨大的恐慌，道琼斯指数是绿色的，伙计们，专注，专注，所以我认为所有这一切都非常不同意，我的意思是

我一直认为所有事情都是市场是否越位的问题。我会说，今年的头两周，我们现在所处的环境是自2022年以来我们所见过的最动荡、最糟糕的交易环境之一。

我同意这是一个短期现象。我同意这一点。但这并不意味着我现在要试图在一个我们正在撤销特朗普交易的环境中进行交易，特朗普交易的最后部分是油价上涨。记住，做空石油是特朗普交易的一部分。你必须考虑债券中的另一件事是收益率正在上升。

因此，投机者正在获得回报，因为正如我在过去几周的节目中所说，未平仓合约的增加继续表明，投机者正在增加他们在国债市场的空头头寸。所以你会问自己，好吧，在什么

在什么点上，这会逆转？没有人知道答案。但当最终发生这种情况时，这将开始扭转我们在年初看到的仓位配置的过程，即转向更防御性、更有价值、更多能源、更多材料、更多医疗保健，远离科技。

我同意你的看法。我认为这会在某个时候发生。问题是，它会在今天下午发生吗？它会在下周发生吗？没有人知道答案，但这是一种短期现象。最终，当你撤销这些国债头寸时，资金将回流到科技股。它将回到美国。另一件事，乔什，我的意思是，如果你想做并说，好吧，道琼斯指数是绿色的，所以

坐下。安心休息。一切都会好起来的。这是荒谬的。我的意思是，让我说完。我将要说明的唯一一点是，你停下来。你知道，这是联合健康和安进。这是因为摩根大通医疗保健会议正在举行。如果你今天把联合健康和安进剔除，安进上涨了5美元，联合健康上涨了22美元。你可能会有一个负的道琼斯指数。这就是我的观点。它除了这两个故事在这个特定问题上的表现之外，并不代表任何其他东西。

你想不同意吗？我的意思是，你也可以把道琼斯指数中的一些能源股也剔除掉。但你不认为这与对利率变动的不安有关吗？尤其是在9月份美联储开始降息时，利率预期是什么样的？而现在，10年期国债收益率上涨了100多个基点。美联储的政策路径肯定比当时要模糊得多。

不，不是真的。我理解问题的基本前提，这不是一个错误的问题。我只是想说，不，不是真的。我认为人们看到股价下跌，就会找到一个罪魁祸首，然后他们会写一些东西并发布到推特上，然后他们会说，看看10年期国债收益率和股市的表现。我可以在去年指出很多天，我们有这些顺周期反弹，利率上涨，股票也在上涨。而且

如果明天发生这种情况，我们今天的所有谈话都会被遗忘。- 但不同之处在于——- 看看你的盘中图表，等等，看看我的脸旁边，如果你能忍受离开我一会儿的话。看看盘中图表。所以你告诉我，当当天的利率变红时，债券获得买盘，

而股价仍在下降，然后你会说，哦，好吧，它实际上与两者都有相关性。不，因为我没有说这是一天的事情。我认为你会同意。等等，我认为你会同意这一点。我们将拭目以待。我们即将发现。将镜头拉回到12月18日，美联储会议的日期。那时所有这一切的势头都破裂了。那时股票的势头破裂了。那天收益率，看看10年期国债收益率。我认为是4.4。因此，自那以来，收益率上涨了40个基点。如果你拉回镜头，就会产生影响。

来自美联储会议重新校准的影响，影响了股票，影响了国债市场，我们至今仍在感受到其持续的影响，即25年1月13日。但我还要从乔什那里进一步说明的是，那么这是一个绝佳的买入机会，因为你将克服乔什认为是造成这种情况的主要原因的税收抛售。到1月15日，这将结束。英伟达下跌了14%。

从高点来看。微软从高点下跌了11.5%。苹果从高点下跌了11%。亚马逊从高点下跌了6.5%，Alphabet从高点下跌了6%，Meta从高点下跌了5.5%。这些高点大多发生在12月或1月初，英伟达的情况是1月7日。

我认为，斯科特，你是对的，这正在形成一个买入机会。而且我想说，这是一个过程，我认为，乔说，在这个过程中正在展开。也许是参与这个过程的散户客户。也许是养老基金。也许是对冲基金、商品交易顾问。所有这些参与者都一直在逐步撤资。但在某些时候，你必须停下来，看看一些事情的交易情况。因此，如果我们看看标普500指数，你可能会有5%的回调。

也许这听起来并不吸引人，但以等权重计算，你大约下跌了7%或8%。如果你开始关注人工智能主题中的股票，例如，你可以找到一些股票，正如你指出的那样，斯科特，英伟达下跌了10%或12%。所以我认为你必须关注这些机会。地区银行下跌了约15%。你必须看看这些，并说，除了我们有强劲的经济增长之外，还有什么基本面发生了变化？我认为经济增长的势头看起来更好。那么你为什么不呢？

我的意思是，这就是变化。利率动态已经改变，而估值背景却没有改变。对。在大多数情况下，股市的估值已经受到质疑，随着利率的上升和美联储政策路径的变化，这看起来对一些人来说更加严重。

变化，不是吗？是的，你看，我以前有一个老板，无论是谁最后一个人告诉他什么，那都成了他的说法。这里也是一样。每个人都习惯了在利率高的时候市场上涨，这就是他们所说的。好吧，看看那个。去年利率较高时，当利率上涨时，市场也在上涨。但是……

那时人们认为美联储正在采取严格的宽松政策。那时通货膨胀正在下降。通货膨胀在这些水平上基本稳定下来。最新的报告显示通货膨胀正在上升。然后你有一个美联储，他们今年是否会降息是一个抛硬币的问题。事实上。

他们未来是否需要收紧。好吧，我们将拭目以待。你看，你本周将获得通货膨胀报告。但这就是我的观点。从周五的就业报告来看，就业报告远超预期，工资却没有。所以让我们这样说吧。它们没有更高，但也没有下降。事实上，如果你查看其中一些报告，它们有所上升。所以这并不是……

- 斯科特，这就是方向。你可以对此耸耸肩，但这就是方向。通货膨胀是问题，你猜怎么着？- 那么你超级，我的意思是，我不知道，伙计。我无法弄清楚你在哪里。- 我超级地说我不知道。- 你现在超级看跌吗？- 不，我不是，我不知道。我不愿意说。

这现在是一个买入机会。我认为到年底你可能会看到科技股表现更好，也许是年中？绝对的，这就是为什么我不卖出的原因。但我也会说——- 好吧，你正在卖苹果。你是什么意思你不卖？你卖掉了所有苹果。- 我卖掉苹果是因为中国。当我削减它时，我说过这一点，自从11月份中国政府出来对政府机构说：“你们不能再使用苹果手机了。”以来，我一直都在卖掉它。

蒂姆·库克说我们正在将供应链转移到印度和其他地方。由于苹果的智能并没有被证明是人们需要的智能，因此iPhone的销量下降了。iPhone在假日季的销量下降了5%。对。所以我出于基本面原因卖掉了苹果。而且这是一个很小的仓位，令人遗憾。但是……

回到这一点。你可以说商品价格上涨是因为通货膨胀上涨时它们会上涨。所以这一切都加起来。我并不是说我非常看跌。不过，我可以问你们一个问题吗？等等。让我说完。等等。而且说，哦，市场会上涨是可以的。它在80%、90%的时间里都会上涨。所以你最终会赢。对我来说，作为一个也交易一部分投资组合的人，以及一个有备用资金投入的人，

我正在等待一个更好的机会。我看不出澄清的理由。你认为如果周五的就业报告令人失望，低于预期

与它超出预期相同程度的程度。所以，因为实际上我们必须获得一份超出预期的就业人数报告，而通货膨胀指标、工资增长指标却没有上升。这听起来对我来说非常好，除了它会取消今年的又一次美联储降息。至少市场看来是这样解读的。

如果就业人数低于预期65,000或70,000个，情况会更好吗？道琼斯指数会反弹700点吗？纳斯达克指数会上涨2%吗？我不确定。你看，我不这么认为。我不认为疲软的劳动力市场对这份收益、对金融业、对这个经济体来说是一件好事。但是，是的，我可以预见这样一种情况，即我们对工资单的预期令人失望，因此我们预计会有更多降息。我想这会刺激地区银行交易。但是

我认为人们忽略了一个事实，即美国经济是其坚实的基础。是的，我们将会有意外事件，但我认为你必须利用这种与政策相关的波动性来介入并购买必须委托的东西。你认为周五的就业人数下降我们会反弹吗？我不知道，这就是为什么我不投入资金的原因。你怎么认为？因为我要告诉你，等等，让我先回答这个问题。但是就业人数，就业人数的强劲增长？

如果你继续加强就业人数，你认为工资会发生什么？它们会上涨，对吧？这就是通货膨胀。不是在谈论ETF策略。我是在个人谈论。我拥有DocuSign。我拥有Twilio。我拥有Datadog。我拥有Zoom。如果收益率继续上升，这些仓位将不会很好。我正在关注这四个仓位。我正在考虑增持这些仓位，因为我确实相信我们已经接近顶峰。

在国债收益率方面。我认为投机性空头现在几乎已经完全建立。我认为第一个表明收益率可能下跌的消息，你将看到国债市场仓位的撤销，这将迫使收益率。我们已经多次强调

如果你追溯到……我不知道三、四、五个月，如果你看看IGV与半导体ETF，你可以看到差距正在缩小，软件现在已经下跌，芯片最近也下跌了，但

乔，软件ETF从12月9日的高点下跌了13.5%。这就是你所说的。随着利率上升，

许多高市盈率的软件股票，就像你谈论的许多股票一样，已经大幅下跌。除了Adobe、Salesforce和Oracle以及相对于新兴软件公司而言被认为“合理估值”的股票之外。它们对利率变动非常敏感。它们对乔什谈到的税收抛售很敏感。它们被大量持有。

它们是对冲基金和投机社区中受欢迎的股票。自12月18日以来，这些仓位已经减少。12月18日是这一过程的开始。我和乔什在一起。我认为我们即将结束这个过程。我认为我们将结束这一过程的最明确信号是收益率将如何变化。我认为它们接近高点。摩根大通继续认为，美联储转向是股票的主要风险。

同样，因为预期在哪里。你可以在某些领域看到它的作用。如果它在加息？不，事实上，它们比人们曾经想象的要慢得多，规模也小得多。我的意思是，这很重要。如果你也看看周转率，同样，那些高估值股票，例如Palantir、Applovin等等。你看，你已经感受到了被止损的滋味。你被止损了。因为像这样的股票受到了伤害。同意。

就这么简单，对吧？我的意思是，你只需要止损，直到你不再持有。但是我的意思是，如果你以前喜欢这家公司，如果你认为它接近尾声，你会在这个低点买入吗？是的，但它必须建立起来。所以这是一个交易。这是一只股票突破。当突破失败时，你不会改变你拥有它的理由。你不会说，哦，实际上，我喜欢杰克·多尔西的啤酒，我会坚持下去。这是

你进场，我买入这只股票是因为相对强势很高，它正在突破。当这种情况消失时，你要么有风险管理，要么没有。所以把这放在一边。这不是我表达宏观观点。斯科特，你是完全正确的，乔也是。当你拥有更高的10年期国债收益率时，对于想要购买屏幕上第10只动量股的人来说，这是一个心理障碍。所以他们不买，也许他们卖掉987只股票，只保留他们前六名股票或其他什么。这100%是会发生的事情。

斯科特·瓦普纳和投资委员会讨论利率上升以及牛市背景是否已经改变。专家们详细介绍了他们最新的投资组合变动。乔什·布朗回顾了他市场上最好的股票名单。投资委员会披露 </context> <raw_text>0 我认为，让市场中这一部分得到缓解的唯一方法是，我们至少在短期内能感觉到十年期国债收益率已经见顶。看看，我的意思是，看看盘中图表。你可能已经这么说过了。不，这将结束一些波动性。今天的VIX指数高于20。100%。好的。那么，在选举后，VIX指数是多少？大概14。是的。我不记得了，但可能就是这样。13, 14, 是的。因为，这……

这向你展示了那天市场情绪如何，我们现在有一个平稳的向上攀升。特朗普政府将意味着减税、放松管制，以及更加关注大力支持经济。是的，顺便说一句，我并不是说我们不会反弹。当你看到这种剧烈的抛售，尤其是在纳斯达克持续一周后，你通常会在某个时候出现反弹，尤其是在消除其中一个催化剂后。我只想说——

这并不是每个人都认为的那样一帆风顺。顺便说一句，稀土。如果中国说我们要在那里按下核按钮，停止出口稀土怎么办？

给半导体制造商。那会发生什么？- 所以我们现在是月中，能源上涨了5%。我们知道科技行业的情况，我们知道MAC-7的情况。对不起，我只是不想说我想持有能源股，也不想持有MAC-7。- 我认为如果你涨得更高，你应该减仓。- 我完全同意你的看法，史蒂文。我认为你应该减仓。我认为你应该看看MAC-7的情况。如果你仓位允许，你可以寻找机会，但我不会做出这种转变

相信我们就这样开始了，现在是2022年，能源将碾压疫苗。- 我们还没有谈到一个稳定因素，我认为这将成为今年冬天和春天的一个反复出现的主题，那就是“并购星期一”。我们今天有两笔交易。第一，比尔·阿克曼现在想控制他还不拥有的霍华德·休斯公司股票。如果有人关心的话，这将有效地让他控制南街海港。

我对此没问题。但对我来说更有趣的是，强生公司对一家生物技术公司（我认为是一家传染病公司）提出了收购要约。这是一笔140亿美元的交易。我们上次在星期一看到多起并购是什么时候？我很喜欢这个。我们还没有IPO，但“并购星期一”的回归非常酷。你提出了一个很好的观点。但我们正在举行摩根大通医疗保健会议，我们通常会在会上看到并购。

让我们在会议结束后统计一下会议期间宣布了多少并购，看看它是否回归。我认为这对市场有利，而不仅仅是科技股。这是一个市场范围内的现象。我希望我们每周都能来这里说，哦，又是“并购星期一”。看看我们得到了什么。这就是为什么一旦你度过了利率波动，你就会理解自选举之夜以来就被全盘接受和相信的故事。

正如我所说，减税、放松管制、动物精神，托德·博利六个月前或任何时候在比佛利山庄跟我谈到过，他预见到一种环境，在这种环境下，你将进行交易，私募股权将首次在看似永远的时间里实现收益，因为……

你知道，环境会更好。而这个故事可能会回归。CPI数据将在本周三公布。这可能会阻止这一切。我们将稍作休息。回来后，我们将讨论更多委员会的行动。事实上，罗布·西钦有三个新的买入和几个卖出。他将加入我们，讨论即将到来的交易。稍后，乔什·布朗将列出市场上最好的股票。他将向我们详细介绍刚刚上市的股票。我们两分钟后回来。您是否想投资市政债券？

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好的，欢迎回来。正如我所说，我们有一些行动需要处理。罗布·西钦现在加入我们，他的投资组合中有一些新的东西。很高兴见到你。让我们来看看其中一些。所以我们正在讨论市场动荡和逢低买入。你买入了亚马逊，这对你们来说是一个新的买入，我觉得这很有趣。告诉我为什么。

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在过去三个月中，你看到盈利被上调了约8%。与此同时，在同一时间段内，其他一些科技宠儿的盈利预期却被下调了。因此，我们认为现在是参与亚马逊的好时机。好的，你还买入了NRG和高通公司。简要介绍一下这两家公司。

NRG，我们喜欢它的基本面，市盈率为13倍。如你所知，我们持有Vistra。我们以10倍的市盈率买入，现在市盈率为24倍。这是一种获得相同长期增长主题敞口的好方法，他们专注于数据中心。高通公司是另一个例子，其市盈率为14倍。它是科技领域的一只价值股，其交易价格低于其10年平均水平。

大多数人不知道他们的产品对于几乎所有连接互联网的设备都是必不可少的。他们是一家持续创新的公司。虽然我们同意，就这家公司而言，中国存在一些风险，但我们认为这已经体现在基本面中了。你卖出了再生元公司，该公司今天跌至52周低点。我们显然正在讨论医疗保健和生物技术，因为旧金山正在举行会议。你还卖出了Cadence。

我们在一只股票上做得很好，在另一只股票上持平。

再生元公司我们已经回本了，它曾经是一只表现优异的股票——现在竞争加剧了。来自其他生物制药公司和新药的竞争，以及估值重置使我们能够在税收影响有限的情况下退出。我们将命名。更令人兴奋的是。Canes设计很棒的业务——自从我们买入以来，它已经上涨了100%，它超过了标准普尔500指数。

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从长远来看。好的。是的。例如，增持英伟达，减持EOG，减持苹果、微软、博通和Vistra。我明白了。罗布，我要让你走了。我必须离开了。我还有一些事情要做，但我感谢你加入我们并讨论这些问题。这是罗布·西钦。我只想指出一些有趣的事情，伙计们。我刚才提到了博通。博通是绿色的。

优步是绿色的，摩根大通、花旗、Salesforce和伯克希尔哈撒韦都是绿色的。你确实看到大约一半的标准普尔500指数板块当天是绿色的。再次表明，仅仅因为利率大幅波动并不意味着整体情况已经改变。这只是一个调整。

我不知道。你想用这个词吗？这似乎是目前最常用的词，无论你是在谈论美联储政策还是其他什么。我们仍在寻找未来12个月14%的盈利增长。预计标准普尔500指数中79%的公司将看到每股收益增长预期为正。

在未来12个月中，这是多年来我们所说的这么多公司应该实现盈利增长以及盈利增长水平的最高水平，包括在MAG-7中，也在其之外。你需要记住，在纳斯达克下跌2%或3%的日子里，或者标准普尔500指数下跌1.5%的日子里，你都在寻找答案和解释

未来5%的情况。没有办法知道。但请记住，盈利正在增长，利率并没有上升。可能不会下降，但不会上升。这仍然相当不错。是的。特斯拉上涨，耐克上涨，我们将关注所有这些。西尔瓦娜·埃纳奥今天正在为我们关注新闻头条。你好，西尔瓦娜。你好，斯科特。下午好。

据报道，普渡制药的业主正在提议增加他们对阿片类药物诉讼破产和解的财务贡献。《华尔街日报》报道，萨克勒家族的一些成员已同意将其捐款增加至65亿美元。这比65亿美元有所增加。

比之前的计划增加了60亿美元，普渡制药和萨克勒家族是数千起诉讼的中心，这些诉讼指控该公司通过对羟考酮的欺骗性营销助长了致命的成瘾危机。

拜登总统今天宣布，他的政府将为另外15万借款人免除学生贷款。本轮减免包括就读于欺诈学生的学校的借款人、残疾人以及公共服务工作者。

美国今天将一个名为“恐怖分子集体”的极右翼在线网络指定为恐怖组织。国务院指控该组织宣扬暴力白人至上主义，并煽动针对被认为是敌人的袭击。这一指定冻结了该组织在美国的资产，并禁止任何美国人与之接触。斯科特，我把它送回给你。好的，西尔瓦娜。谢谢。这是西尔瓦娜·埃纳奥。接下来，你的加密货币策略。

魏斯在比特币跌至约90,000美元左右（现在约为92,000美元）时减少了一些敞口，此外还有博帕扎尼对首批比特币ETF一周年纪念日的评论。我们两分钟后回来。您是否想投资市政债券以获得额外的保护，购买由短期担保承保的债券？它保证您的本金和利息将在到期时全额支付。

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我们回来了。比特币今天早些时候跌破90。正如我们纪念加密ETF上市一周年之际，你看到它现在在92。鲍勃·皮萨尼与今天的ETF Edge。早上好，鲍勃。斯科特，很高兴见到你。比特币ETF的推出是金融史上最成功的产品推出之一。现在大约有1130亿美元的比特币ETF。那么接下来是什么？

让我们与萨马拉·科恩谈谈。她是贝莱德ETF和指数投资业务的首席投资官。她还管理着最大的比特币ETF。那就是iShares比特币信托。恭喜。从几乎一无所有到超过1000亿美元的资产，一年内取得了惊人的成就。贝莱德拥有其中一半的资产。你如何解释这种成功？是散户的热情吗？只是ETF包装很棒吗？

是什么导致了这种情况？鲍勃，这两者都是原因，而且令人难以置信的是，已经过去一年了。一年前，在iBit交易的第一天，我和你谈过。它已经交易了大约五个小时。现在它已经交易了一年了。正如你所说，该类别在11月份突破了1000亿美元，iBit本身在12月份突破了50美元。我们知道我们在做的是在加密货币之间架起一座桥梁

和传统金融。我认为今年我们真正看到的是这座桥梁在双方有多么重要。它很重要，而且正如你所说，它主要由个人投资者推动。但我认为一个很大的惊喜是，这是一座双向桥梁。我们有一些传统金融投资者对有机会以熟悉的包装方式纳入比特币感到兴奋。我们还看到iBit对投资者非常感兴趣

加密原生投资者是ETP生态系统的新手。因此，对这座桥梁存在双向兴趣。是的。我想谈谈2025年。2024年是比特币ETF之年。但似乎2025年的大部分时间将是比特币加。也就是说，ETF将比特币与主动管理、杠杆、期权甚至下行保护等因素结合起来。

你看到了什么？这是好消息吗？对于2025年来说，这似乎变得越来越复杂。看，创新和复杂性有时是并存的。我会说24年是创新的一年，这种创新将持续到2025年。但现在对投资者来说重要的是

多元化选择。这就是这个类别提供的，无论是嵌入式衍生品ETF、加密ETF等替代品，甚至是投资者现在对黄金的看法。这就是我认为这个类别的方式。那么，我们对特朗普政府和国会关于比特币的政策方面有什么期待呢？我对未来的发展道路感到非常兴奋和乐观，我们将尽我们所能做到最好，那就是真正地结合起来

一个支持创新的清晰的监管框架，以及真正为投资者创造信心和承诺的明智投资者保障措施。现在，2025年的资金流如何？去年的资金流很大一部分来自散户和对冲基金。似乎吸引机构

兴趣是今年增加资产管理规模的关键。会发生这种情况吗？我认为我们将看到各方面的增长。但正如你所说，对于机构而言，必须进行相当多的管道建设、董事会批准和新的基础设施。所以有一个更长的尾部。我们必须走了。但快速地说，比特币比高点低了约15%。对价格走势有什么看法？

我认为比特币是一种长期资产，你应该在你的投资组合中寻找它。它在年底表现出色。它是一种波动性资产。因此，我们将看到波动性，但我们将看到长期采用将决定它的未来走向。好的，关于比特币和比特币ETF未来的更多内容将在ETF Edge上播出。东部时间下午1点10分。萨马拉将出席。她将与ETF Action的迈克·阿金斯一起出席。这是ETFEdge.CNBC.com。斯科特，回到你这里。好的，鲍勃，谢谢。这是鲍勃·皮萨尼。魏斯，我们在预告中说你……

你正在卖出，减持比特币？减持。是的，这与乔什对Square的做法类似。基本上，我买入它是为了冲动，也是为了特朗普上任后法规的变化。我仍然认为后者将会发生，但这是一种令人不安的大规模投机性仓位，所以我将其削减了。削减了多少？

10%，也许吧。没什么大不了的。实际上，我会说比这略高一些。但我仍然认为这一切都还活着。问题是，我正在做出决定，基于我对近期市场的看法，再说一次，我不是长期看跌，我认为我可以以更低的价格买入。替换它。好的，接下来，我们将讨论乔什·布朗刚刚添加到他市场上最好的股票名单中的那些新股票。

好的，欢迎回来。乔什更新了他市场上最好的股票名单。我们将关注你拥有的能源股和航空股。先说说能源股吧。有四只。是的，每当市场出现波动时，就会有两种不同的心态。我想买入那些受冲击最严重的股票。

我完全理解这一点。但有些交易员会说，不，实际上，我想看看哪些股票表现最好。我想谈论的能源股属于这一类。我们在节目中讨论过这些股票。我持有贝克休斯公司股票。我知道我们很多人持有LNG股票。我不是节目中的人，但很多人是。EQT也是一个不断出现的股票。还有金德摩根公司（KMI）。这些股票具有使其成为

目前市场上最好的股票的特点。如果你是一个交易员，你在这里看到的是明显的突破，你想制定一个风险管理策略，用某种机械止损来追踪这些止损，而不是情绪化的止损，而是说，好吧，这个突破现在已经完成，我已经赚到了我能赚到的钱。如果你是一个投资者，你看到其中一只股票出现在名单上，

这并不意味着要立即买入，它应该是你研究的起点，因为很明显，市场已经决定这些公司正在发生好事，贝克休斯公司就是一个例子，对我来说，它第一次出现在名单上时价格在30美元出头，我一直持有它，它是目前市场上为数不多的今年上涨的股票之一，我认为你有一个突破，我在这里向你展示，你看这只股票正在突破12月初的高点

有一些基本原因可以解释为什么会发生这种情况，我们可能在公司本季度公布财报时会发现。所以这就是我在市场波动时的做法。我关注的是表现最好的股票。我不打算进行分类，寻找那些已经被砍掉四肢的公司。

航空公司。说说它们吧。所以是美国航空、联合航空和达美航空。联合航空和达美航空。我不记得AAL的表现如何，但联合航空和达美航空的表现非常好。是的，100%，斯科特。让我觉得非常有趣的是，当你看到同一行业中的一堆股票或同时出现在名单上的股票时。

这并不意味着要自动买入或全部买入。这应该是你考虑想要持有的股票的出发点。我认为，这些航空公司股票目前的优异表现值得我们关注，因为有一种观点认为，利率上升将在某种程度上影响消费者或商务人士的出行意愿。事实上，我们从这些公司公布的业绩中看到的是完全相反的情况。

这些股票目前正在大量积累，即使是在52周高点。当你看到这种情况时，你应该注意它。好的。我们将稍作休息。我们回来后，我们将讨论Shake Shack，因为该公司今天提前公布了业绩。乔什在节目开始前刚刚参加了电话会议，这意味着我们将了解该公司说了什么。更重要的是，他认为应该对这只股票做什么。

好的，让我们谈谈Shake Shack。他们提前公布了销售额和利润率。他们的初步第四季度营收超过预期。然而，股价下跌了7%。这里的故事是什么？这是去年表现最好的股票之一。所以我认为今天有一些获利了结，一些卖出消息。但消息很好。如果你是一个长期投资者，他们绝对做得很好。罗布·林奇，首席执行官，再次加入该公司，他来自百胜中国，在那里他经营着5000个门店，筹集了1000美元。

关于他认为世界可以维持多少家Shake Shack的长期目标。10年前IPO时的最初目标是500家。现在他们谈论的是1500个门店。他们不仅对营收与预期的比较有很好的评价，而且利润率也达到了22.7%，而预期是22%。

调整后的EBITDA同比增长近50%。这是该公司从试图证明概念到试图将概念扩展到更大的业务的根本转变。如果一切顺利，我总是指出的类比是Chipotle。我认为这有可能成为那种公司，不是明天。

但我将继续持有，因为我喜欢罗布今天早上在ICR会议上分享的一切。好的，快速地说，今天的Netflix。我只是想提一下。Cowen的股价目标为1000美元，Guggenheim的股价目标为950美元。乔，你们两个都从这两个地方获得了买入评级。仍然处于技术上良好的状态。这是自10月份以来你第一次跌向100日移动平均线。

他们下周将公布财报。这将是一个有趣的电话会议，可以了解。不是泰森，保罗，NFL比赛。那是上一季度。随着我们进入2025年，直播体育的计划是什么？我认为他们将揭示更多信息。好的。我们将稍作休息。我们将在另一边进行总结。

好的，市场上有一些活动。道琼斯指数上涨了230点。让我们看看在收盘钟声敲响前的最后阶段会发生什么。我希望你能加入我。贝莱德的里克·里德今天将与我们一起。摩根士丹利的苹果分析师埃里克·伍德林也将加入我。迈克·梅奥，乔纳森·克林斯基将分析市场内部的技术面。史蒂文·魏斯，你的最终交易是什么？看，随着埃隆·马斯克推出狗狗币，政府承包商被摧毁了。我们在2020年看到了这一点。

Booz Allen和Leidos。所以我在这里会买入Leidos。我认为最糟糕的时期已经过去了。他降低了对削减幅度的预期。所以我认为现在的股价很便宜。谢谢，阿纳斯塔西娅。Dunalo与众不同，它是一家公开交易的BDC。它的收益率约为11%，浮动利率，我认为鉴于美联储长期维持高利率的环境，这是一个不错的选择。好的。非常感谢你。乔·T，如果你正在等待机会在回调时买入摩根大通，我认为这个机会已经来了。我持有一个仓位。

亚马逊，盈利上调很多。我做多。好的。我们将看看这个市场会做什么。我希望你能在几个小时后加入我在收盘钟声节目。交易现在开始。你一直在收听CNBC的半场报告播客。你总是可以在工作日的东部时间中午12点收看我们的直播，仅在CNBC播出。

谢谢。

在康卡斯特，我们对军队的承诺可以追溯到我们的创始人，美国海军退伍军人拉尔夫·罗伯茨。今天，

今天，我们通过与各组织合作来纪念他的遗产，帮助退伍军人、正在过渡的军人和军人配偶在当今的数字世界中取得成功。提供他们需要的互联网连接、技能和支持，以促进经济流动性并为新的机会打开大门。访问ComcastCorporation.com/military了解更多信息。康卡斯特，自豪地支持我们的军队，因为您的服务至关重要。