Making product on the S curve of AI. Plus, Anthropic Artifacts
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我认为没有任何一位创始人会在公司进行重大发布时，不期望世界为之轰动，因为对他们来说，这是他们生命中最重要的事情。我认为它如此出色，不仅仅是因为它是一个有意义的原始概念，它与他们的优势相符，它服务于模型，模型就是产品。

就像有一条大狗，对吧？然后有一群小人物，他们都是试图喂养那条大狗的旅鼠。这在核心 GPT 式界面、仍然处于 S 曲线早期的核心聊天界面中显然是不正确的。是的。在许多其他垂直领域，你确实相信存在快速创新，这也是非常正确的。嘿，欢迎来到走廊聊天。是的。

我是弗雷泽，我是纳比尔。我们应该开始了。在你带孩子们去吃世界上最好的玉米卷之前，你只有很少的时间。让我们谈谈。你必须这样做。我必须突然告诉你。所以几周前，你大发雷霆说我们再也不谈论模型了。模型不再是事了。在那期节目之后，我们做的第一笔投资是什么？我不知道你在说什么。青蛙跳。

是的。这是一份令人困惑的工作，因为有时你对看待世界的一种方式深信不疑，然后你遇到一群人告诉你他们想做什么。是的。你只需要重新评估。

坚定信念，灵活掌握。坚定信念，灵活掌握。我认为这值得一提。当然，不幸的是，可能有一些创始人甚至没有听这个播客，顺便说一句。他们看到了标题，我认为是类似“我们是否应该停止谈论模型？”这样的标题。他们甚至没有联系我们。就像，我们刚刚失去了一位我们将要合作的优秀的创始人。不，我希望不会。我希望不会。我的意思是，我们当然都在努力理解现在这个世界。是的。但是，伙计，你必须谦逊。像什么？

任何优秀创始人的重点是，他们有胆量告诉世界他们对世界思考方式的错误之处，然后按照我的方式去做，对吧？就是这样。这是一个有趣的谈话，对吧，关于我们为什么决定——

有一些松散的信念。我仍然经常为此而笑。对我来说，没有什么比拥有一个信念或一个论点，然后有一个创始人走进来，说，嘿，你有没有想过这样？而你只是，哦，我的上帝，从来没有。太棒了。现在你有了新的视角来处理这个世界。就是这样。

我听说你和桑托以及这里的其他人基本上都说过类似的话。是的。最令人兴奋的推介是，你对技术趋势有一些想法，并且你对一些不同的东西感兴趣。然后一些创始人提出一个你甚至没有考虑过的未来愿景。这就是我们保持团队规模相对较小的原因之一，对吧？我们谈到了它，这就像，这是大公司的问题。作为大公司，那些松散的东西会变成……

写成教条，然后继续下去。然后，提出这个想法的产品经理甚至都不在了，但其他人却继续奉行教条。所以它不再具有延展性。我认为在过去的五到七年里，这种制度化和风险投资有很多。

而这在一个一切都在变化的世界里非常奇怪，对吧？是的，是的，是的，是的。你的流程越多，你就越反对这个流程，并根据是否遵守这个流程来评估自己。关于事情模棱两可且变化很快的话题，Anthropic投资组合公司推出了一些我认为太有趣而不能不讨论的东西，那就是Claude Artifacts。

是的，我的意思是，看，一点，我们将谈论我们自己的书，当你今天提到谈论这个时，我批评了你。但是我们只是，这是用户行为。我现在正在做的事情，你 rightly 称之为，每天我都在

我的笔记本电脑旁边有一张小便签，上面写着：你应该为此构建一个工件吗？这是因为我试图训练自己。就像几年前一样，你试图训练自己开始在Perplexity中搜索而不是在Google中搜索某些东西，以适应新的行为。我每隔几天……

哦，听着，伙计，我要停下来了。我足够信任你和自己。你并不像一个推销员。我们对自己的身份、关心什么以及我们的价值观都非常真实。就像我们正在谈论这个，因为它实际上令人兴奋和很棒。令人兴奋，是的，是的，是的。你为什么不稍微介绍一下Cloud Artifacts，设置一下，它是什么？典型的版本是它应该是GPT Store的样子。不，来吧。不。不，不，不。

所以，Claude……所以我会告诉你一些非常有趣的事情。你在我们最近一期节目中问过，你认为它还会是一个聊天界面吗？是的。我说，绝对不会。就像OpenAI的诺亚和团队偶然发现了一个聊天界面一样……

在我们在ChatGPT Enterprise上结束之前，他和Val制作了一个Artifacts的版本。这是一种非常自然的方式来共同创建Artifact。这是一个很棒的名字。这是一个很棒的名字。对。这是一个很棒的名字。是的。指出那种预见性，然后你的评论太有趣了。是的。

感谢你把它放在首位。我不知道这一点。精彩的故事。Artifacts，很简单，如果你没有使用过它，你需要进入Claude并拥有付费帐户，并且你必须启用它。你必须转到左下角，点击一个按钮，进入设置并手动启用它。但是基本上，如果你然后在聊天界面中键入一个将在软件和UI中表示的内容，它将……

在右侧面板上呈现该内容。因此，你的界面从通常的单线程聊天更改为，我现在将构建一个小的React应用程序。我将在页面的右侧呈现你试图谈论的内容。如果你现在在Twitter上搜索artifacts和Claude，你会看到很多很棒的东西。你还没有接触到人们对这个想法进行实验的情况。我

做了一些有趣的实验，这些实验完全没有结果。我已经断断续续地做了大约20年的生成艺术，就像算法艺术一样，作为副项目。所以我让它为我制作了一些算法艺术，它只是渲染一些小线条图，然后让它在这些线条图参数化之上进行渲染，这样我就可以输入，例如，它每秒应该渲染多少个正方形以及我可以来回移动的小滑块。对我来说，第一个简单的……

用户可控的这种东西的实例，我们学术上称之为可塑软件。是的，就是这样。所以让我们看看我们是否甚至可以……

从稍微不同的角度来看待它。当然。是的，你有你的聊天对话。是的。你说，我想写一篇关于X、Y和Z的备忘录。我们不写备忘录，所以我不知道我为什么想到这个。但它随后创建了类似Word文档的东西。是的。与其在聊天对话中显示文档，不如说它是一个工件。它是UI的一部分，固定在窗口的一侧。对。

然后你可以通过聊天与模型迭代和即兴创作。所以你可以说，哦，实际上，第一段比我想要的更冗长。你能把它缩短一点吗？实际上，你能让整个主题更多地关注X而不是Y吗？对。然后，与其让它再次将内容吐到聊天窗口中，不如说它基本上只是更新所有内容。

工件。这是一个很棒的名字。这是一个如此棒的名字。这就是我所说的可塑软件的概念，你并没有真正进行编码。你仍然在与聊天代理对话。就是这样。但是聊天代理正在编写代码，然后执行代码，然后将该代码显示给你作为整个过程的一部分。就是这样。

正在尝试完成我们已经开发了一段时间的这个卡牌游戏，我们几乎完全是用AI构建的，而不是AI艺术、AI平衡、AI内容。就像，我们一直在尝试使用所有可能的AI工具，而这就是它的载体。所以这涉及到很多用于艺术本身的Midjourney提示。

跨越许多不同类型的角色和艺术类型。我们几乎在我们之间建立了一种内部命名法和语言，关于如何描述前景和背景？基本上是一种提示语言。所以我让它构建了一个小的UI工具包。好的。

一个Midjourney提示工程工具，仅用于我的游戏，它基本上是一堆复选框。你选择，哦，这是一个科学家还是工程师？对。然后它插入我们已经包含的小六字短语，使其看起来像它应该的样子。好的。所以我把通常是一堆带有许多单词的Google电子表格，一遍又一遍地复制粘贴，变得非常无聊，变成了一个简单的Web视图界面复选框。太好了。

我们只需快速浏览一下，就能极大地加快速度。好的。所以，它是

太棒了。他们也做得很好，因为你谈到了共享和重新组合的能力。是的。在他们引入主要功能后几周，它就发布了，这是对他们的用户将产品拉向那个方向的回应。我认为我们可以附加到这个上的另一个类似的方面是项目的概念，他们最近也推出了这个概念，它与工件非常契合，对吧？所以项目，很简单，如果你没有看过它，它本质上是我可以……

在一个元结构中拥有聊天库，其中包含许多文档和其他内容。所以如果我认为我将一遍又一遍地谈论一个项目，所以在……

也许我们正在处理一笔交易，或者我们正在考虑一个新的研究领域。所以我们有五个白皮书PDF文件要放在那里。然后我们针对它们开始了一些文本。我们想一遍又一遍地回到相同的知识。我们启动一个项目。然后所有这些东西似乎都层层叠叠——没有一个是巨大的、巨大的。它们都是以前没有人想过的事情。但是它们彼此之间层层叠叠得非常好。

因为显然，如果你正在制作一个工件，一个工件将位于一个项目中，以便它可以访问所有这些PDF和其他知识。然后你想要的是共享，显然，一个带有工件的项目。这就是后来发布的东西。它们自然地重叠。太好了。所以我只是在微笑，因为你说这并不是人们以前没有想过的事情。我只是在笑。我想，我们应该去和诺亚谈谈，弄清楚我们都应该在两到三年内推出什么。

我认为对于这次谈话来说，真正有趣的是讨论产品策略以及如何根据你在S曲线上的位置来思考它。所以几周前，我们就像，嘿，这一切将如何发展？我们评论了Anthropic的Diane的评论，就像，

取决于你在S曲线上的位置。然后我们通过那个角度来构建它。我认为工件以及世界对它的回应是第一个强有力的证据，证明我们正处于S曲线的早期。你为什么这么说？ChatGPT作为一个聊天对话出现，点燃了世界。当然。我们甚至在讨论，我们是否认为聊天是最终的UI？当然，我们不这么认为。这是我们第一次看到

这种产品为UI引入了有意义的新元素。一个新的原始概念。很多人正在基于Jaxx和BT等等构建全新的界面，新的垂直领域。我们看到了很多这样的情况。但这是一个新的原始概念。一个新的原始概念，但该产品也是那种广泛的消费者AI产品。我们说的是，当我们、我们的兄弟姐妹和我们的父母想到三年后的AI产品时，他们会使用什么？是的。而且

这是我们第一次看到这种类型的产品体验中出现新的UI真正引起共鸣。你认为它为什么能做到？我们稍后可以回到S曲线的问题。是的，是的，是的。但我只想让我们花一秒钟的时间来反思……

他们在这里所做的事情让我们印象深刻，以及我们所教导的，这将给创始人带来任何教训，或者说，我们从中学到了哪些教训，我们可以将其应用于我们合作的其他创始人以及我们正在合作的其他产品？我不知道他们投入了什么想法，但在我们基本上制作了这个原型时，我和诺亚一起坐下来并完成了它。这是一种非常自然的方式。就像你今天在用什么

ChatGPT-4或CLOD-4。它是创建软件。它是创作论文。它是创作，就像你一样，Midjourney的提示生成器，就像一小段软件，一个应用程序。

这些东西在第一次尝试中并不能做到完美。像任何好的项目一样，你必须来回反复，你必须与AI共同创造它。这是第一次共同创作以一种你扮演更多编辑角色的方式发生

然后它将在幕后完成所有繁重的工作，并向你展示产品，工作的副产品。我同意你刚才说的所有话，除了在你刚才谈论它时我稍微反驳了一下。我认为这个的另一个实例是代码解释器。是的。是的，是的，当然。我认为，你知道，另一个感觉与此非常相似的是ChatGPT实现的，当我制作图表和图形以及ChatGPT中的数据分析时，它具有相同的……是的，是的。

是的，是的。好吧，听着，我认为ChatGPT嵌入表格或图表或任何内容的发布与这个方向一致，并且做得非常好。是的，我同意。你知道是谁做的吗？是谁做的？诺亚。诺亚。

是的，当然。你现在正在编辑输出，而AI代理或助手正在为你完成所有工作，并以一种更容易让你批评它的方式呈现它。所以回到S曲线。我认为它如此出色，不仅仅是因为它是一个有意义的原始概念。它与他们的优势相符。它服务于模型。模型就是产品。

所有这些东西。他们引入它的方式非常出色。我们之前讨论过这个问题。就像当你处于一个神秘时刻与一个谜题时刻时，正确的产品策略方法是什么？我会问你这个问题，然后在他们对工件所做的工作的背景下进行阐述。问题只是……

你对自己的正确程度有多确定。对于后期红海市场发生的事情是，你已经与所有客户交谈过，你知道所有竞争对手都在做什么，你对未来一年将要发生的事情有所了解，因为一切都很缓慢，而且事情并不经常发布。这是一个已知的市场，拥有已知的客户。当你做对某事时，你知道它，而且它非常持久。

所以你想做，你知道，如果你是一个为PlayStation发布新的第一人称射击游戏的人，我们知道所有第一人称射击游戏的历史。我们知道所有其他的第一人称射击游戏。你可以研究休闲玩家和核心玩家在击杀时间和重新装填等待时间方面的想法。你可以深入研究，进行研究，进行大型研究

大型发布。如果你做了这项工作，你对你想做什么有绝对理想的确定性。就像一个谜题一样，你可以做更多更深入的工作来找到答案。我画这幅图是因为我认为人们可以理解这种感觉，对吧？然后

AI，如果你把它传递到相反的方向，在几乎每个市场都是不同的，即使是静态市场，即使是现在的旧市场，因为我们正在努力弄清楚它将如何改变这些市场。有些市场它不会做太多。现有企业将添加一些小东西，这对于新兴企业来说还不够具有颠覆性。这在……

核心GPT式界面、仍然处于S曲线早期的核心聊天界面中显然是不正确的。在许多其他垂直领域，你确实相信它们正在进行颠覆性创新，这也是非常正确的。在一个存在颠覆性创新的世界里，你必须将你的营销和产品速度与你对自己的正确性的确定性相匹配。你的确定性应该很低。

当你试图向风险投资家推销或聘用新的副总裁时，你必须充满信心，你对未来有所了解。但是对这种理解的不确定性锥体必须非常宽。你对下个月非常确定。你对明年非常不确定。我们正在穿越曲线。如果这种情况正在发生，如果你处于S曲线的早期，

那么答案是，一切应该与这种不确定性相匹配。所以它应该是一条推文，而不是一个发布会。它应该烘焙几周，而不是……

六个月。它应该在各个方面向客户传达他们也和你一起走在旅程的早期。你知道，有史以来最后一个行动者优势公司是苹果。你可以把所有东西都看作是苹果如何发布或做某事的准则。如果你相信你实际上处于S曲线的早期，那么你应该做与苹果发布时所做的一切相反的事情。对。

这意味着你应该显得更业余。你应该显得更真实。你应该显得更像家人。你应该告诉他们这是一个测试版。这是一个实验室。这将在下周改变。你将尝试定期发货，因为你并没有试图告诉人们故事已经结束。你试图让他们翻页。

我喜欢它。你试图吸引他们，然后在下周给他们一个新页面，一个月后给他们一个新页面，这样他们将在市场发展过程中参与其中。就是这样。而不是试图将自己呈现为下一个Salesforce或下一个等等。是的。你只是说它还处于早期，它很疯狂，来加入这场旅程吧。它直观地有意义。顺便说一句，在AI中这也是不言而喻的，因为它通常不像初创公司那样，因为如果它是……

如果它现在在第一次发布时就已经完全烘焙好了，那么这几乎必然是一种持续性创新。是的，是的，是的。这几乎必然意味着它不是一个创业机会。所以你不应该这样做。是的，是的，当然。所以如果这是一个创业机会，它可能很疯狂和不理智，它可能仍然具有延展性，仍然是柔软的粘土。所以你应该向用户传达这一点。所以你应该——

我经常讲述的一个关于这个的老故事，我真的很尊重它，我可能在这个播客上也说过，因为你到了反复讲述故事的地步。但是，像Oculus，在被Facebook（现在是Meta）收购之后，我认为他们在Rift的第三个版本（我认为是）上做得非常出色，这是收购后发布的第一个版本。我

我认为他们非常了解市场，那就是每个人在独角兽加收购之后都认为，哦，我的上帝，VR来了。在内部，这不是谈话的内容。在内部，因为我们正处于S曲线的早期，它还没有准备好进入黄金时段。每个人都过于炒作了。所以第一个版本，本来可以像苹果产品一样漂亮、精彩和令人惊叹，显然他们有预算，有资源。之后出现的第一个版本是一个简单的纸板箱。我喜欢它。

并且尽可能地降低了期望值，对吧？无论哪个表达方式，都像是生活实际上是关于你是否达到了、超过了或低于预期。是的。这就是问题的关键。你，还有另一个表达方式，就像一家初创公司是一个想法迷宫。就像你所说的那样，如果你确信你正处于S曲线的顶部，并且你知道用户想要什么，你可以像……

将那张路线图规划出来12个月，然后勾选它并举行一个以产品发布为基础的大型发布活动。这就像说，向前走三步，向左转，向前走五步，向右转穿过迷宫。如果你已经知道迷宫的地图，你可以这样做，但是在这个世界上没有人知道。所以你需要漫游并看看道路将你带到哪里。

这就是他们所做的。我认为他们实际上也做得很好地协调了这一点。他们已经发布了大多数这些功能

简单的推文，简单的网页，很少的宣传，就像，这是怎么做到的。

但是试试看。而且我认为过去在某些时候，类似地，我认为OpenAI对于他们许多最好的功能来说，它一直是这样的，

你知道，格雷格发了一条推文，就像一件简单的事情。你把它放在那里。当然。有反例。你知道，GPT商店，这是一个反例，他们真的……是的，重力相当高。是的。这是一件事。这是一件大事……具有讽刺意味的是，也许是他们……我个人会说，也许是他们……我个人认为可能是他们最糟糕的发布之一。它与非常高的宣传相匹配。你不必说任何关于任何事情的话。

我只是想让你处于尴尬的境地。我会说，ChatGPT的发布是在Galactica或任何其他Meta的东西发布两周后，这是一个聊天，是的，当然，你看着我，就像，你在说什么？没有人知道它是什么。这是他们的AI团队发布的Meta版本，这是一个你可以与之交互的聊天模型。它是由科学团队或类似的团队推出的。他们的团队是……

说这将彻底改变科学研究的方式。三天后，他们不得不撤回它。哦，我记得。公关团队，汉娜和史蒂夫，就像，不，不，不。我们将正确地称这个东西为研究预览。对。我们将降低期望值。你认为如果没有Galactica公开搞砸，夸夸其谈，胸脯拍得震天响，

你认为ChatGPT可能会更多吗？不，不，不。它注定要低调发布。那是——这是一个低调的发布。从史蒂芬·汉娜开始，在许多类似的事情上都是如此。是的，是的，是的。当然，当然。他们擅长他们所做的事情。你知道，我们刚才谈到的一件事就是，当你做对这件事时，感觉很棒，这是一种累积胜利的感觉。是的，是的。

一个接一个。我很想知道，你一直在高绩效组织内部工作。当你得到这种感觉时，作为消费者感觉非常好。但是……

感觉很少有公司这样做。我先从不同的角度来看待它。当然。我们本周早些时候在内部谈论了一个创始人如何策划了一个非常大的发布。然后感觉就像，你知道，气球漏气了，你知道，最后。是的，就是这样。是的，就是这样。

评论是，哦，我认为他们的期望有点过高了。我认为没有任何一位创始人会在公司进行重大发布时，不期望世界为之轰动，因为对他们来说，这是他们生命中最重要的事情。他们不会这样做。我认为你实际上交付真正引起共鸣的东西的可能性很小。是的。对吧？是的。回应是什么？如果你交付的东西引起共鸣——

以某种小规模的方式点燃世界，这是罕见的，那么本能是什么呢？我认为本能是呼气，老实说，就像

就像，要得到真正引起共鸣的东西太难了，我认为本能是，引用一下，“利用它”。嗯哼。到目前为止，我们开始行动了。我们都做了一堆极其冒险的赌注，试图把这个东西推向世界。是的。高，超高风险。我不知道它是否会成功，但如果它有点成功，那么每种本能都会让钟摆向另一个方向摆动。现在我们可以走了，好吧，它出来了。有人在乎。是的。是的。

现在我们可以和压力山大的工程师们谈谈了。没错。我们刚刚进行了一次非正式会议，我们大家，我不知道，在太浩湖租了一栋房子，一起住了六周，把这件事搞定。每个人每晚都睡四个小时，持续六周。它终于出来了。

现在我们要进行错误修复。是的。就是这样。现在我们要稳定它，对吧？这就是你要说的吗？是的。对。就像，我们要稳定它。我们要进行错误修复。现在我们可以制定一个为期六个月的路线图了。我们可以增强该产品的稳健性。这是一个很好的例子，如果你在S曲线的后期，并且认为这是一个持久的创新，它将持续很长一段时间。是的。但大多数时候这是错误的决定。百分之百。是的，大多数时候我认为这是百分之百的错误决定。是的，就像，是的，我，

我不知道。有一些反例。我说，听着，你知道，eBay只有一个技巧，对吧？eBay发布了一个，他们只有一个产品创新。在那之后，我并不是说所有这些都是需要做出的非常好的战略选择，以及大量的扩展和大量的战术性工作。但就像，它基本上自1997年以来一直是同一个网站。他们很幸运没有因为市场网络效应而消失。否则他们就消失了。是的。

我在Airbnb待了几个月，想知道——它是一个搜索框？单一的——Airbnb，它是一个搜索框？没错。一个页面。我花了一些时间思考，像这样存在的组织是如何与苹果、亚马逊和Facebook这样的公司相比的，这些公司可以连续不断地推出产品？我认为这确实回到了这一点。我认为罕见的是你提到的那些公司，它们只做一件事，然后就获得了成功，然后他们就可以继续发展了。而这些需要某种形式的网络效应——

某种形式的网络效应，你根本无法搞砸它。对吧？与真正具有标志性的公司相比，它们不会交付一些能引起轰动的东西，然后，让我们进行一周的错误修复，让我们进行一周的稳定工作，然后让我们开始着手处理长期功能请求的路线图。做一个CEO并提出这样的要求真的很难，对吧？但是你说得对。你说得对。你知道，Facebook……

发布后获得了关注。然后你看到了Facebook的动态。你看到了……哦，是的。Facebook Connect，他们试图在互联网的其他地方验证登录。你看到了Facebook应用。你看到了Facebook币。就像，它是……它是……

多年来，高风险的产品发布接踵而至。我过去常常认为，你想找到你产品的核心，而外围的一切都无关紧要。你和我以前讨论过这个问题。就像，你正在打磨什么，打磨很重要。我认为你需要获得核心，然后下一步不是去构建相邻的功能。就像，你怎么让这个核心更热、更大，

这就像Facebook的动态是一个高风险的事情，因为它使之前的核心面临风险。

这需要真正的创始人信念来观察它并意识到这是正确的做法，并将其推向市场。是的。对于那些没有了解其历史的人来说，Facebook在发布时看起来很像MySpace。这是一个个人资料页面。没错。它甚至还不是一个动态。而且它正在运作。因此，你必须抛弃已经奏效的模式，才能找到下一个模式。对。我认为有一些这样的例子。

现在一些公司也出现了这种情况。但你说得对。当某些事情开始奏效时，你的自然倾向是立即在其周围构建支架。你的本能是修复错误，现在我们将为此构建SDK，为此构建API。我们将广泛推广。或者另一件事，我认为我们根本没有说的是……

你不会做与核心正交的事情。你不会突然说，太好了，现在我们做鞋子。问题是如何加倍关注核心，但如何在刚刚运行良好的事物之上承担另一个巨大的风险，这很聪明。你开始整个事情是因为你停顿了一下或深吸了一口气。而我认为你应该停顿一下并深吸一口气，因为我认为你不应该做任何事情。然后你应该开始……

尽快进行实验，以找出推动核心向前发展、更大、更亮的东西是什么。你认为现在谁在AI领域做得对？我认为是11 Labs。

对。我认为你可以争辩说他们推出了长篇音频文本转语音。然后他们做配音。是的。然后他们做一个消费者应用程序，然后他们在消费者应用程序中使用许可的语音，就像它在不断推动、推动、推动、推动一样。是的。你或许可以争辩说，好吧，让我们在这个时候去制作鞋子。

是的，他们有多少是在追求不同的方向，而不是加倍关注中心？Facebook的例子非常好。它在围绕使命和愿景的一个产品上朝着相同的方向推进。我认为Descript也这样做很久了。他们有转录功能，知道几年后它将成为一种商品，并且他们一直在不断地进行创新。而对我来说，反例是，

AI会议机器人，通常。嗯哼，是的。对吧？就像，有一大堆AI会议机器人公司，它们中的大多数都提出了一个单一的有意思的好主意。从那以后，除了在边缘构建一些无用的东西之外，它们改变了多少？好吧，你想要一个基本上回到世界并说……

我们无法在这个方向上让它变得更大、更好、更大胆。因此，我们将探索其他领域。这实际上非常正确。对吧？是的。Copilot是你前几天提到的一个。是的。这也是一个很好的例子。GitHub Copilot。他们推出了一些意义深远的东西。是的。创造了一个全新的市场。我认为他们仍然在收入方面做得很好。当然。我认为他们只做了你应该做的一半。对。他们站了起来。

GitHub Next，他们在那里进行各种疯狂的科学实验。很明显，这些是科学实验。对。而且我不。这听起来不错。是的，听起来不错。无论是否是因为他们没有进行正确的实验，或者他们只是没有找到引起共鸣的东西，就像他们没有超越第一个Copilot一样。是的。我指的是，以任何有意义的方式。

是的。对吧？我不知道。我们遇到很多创始人对他们嗤之以鼻。这可能不是你在市场上想要拥有的地位。你想要的是恐惧。尽管让我们明确一点，他们也是因为他们是试图……不。让Copilot下降。他们在那里。我

我认为有——不。曾经有一段时间，人们真的害怕谷歌。是的，是的。他们害怕谷歌是有原因的。没错。但那是，比如，10年前的事了。不，不，不，不。但我的意思是，就像，有一些时刻。为什么他们当时害怕谷歌？这与我们刚才讨论的内容相同。这是——是几个——你知道，你发布了谷歌，它正在运作，然后你突然进入这个纯种马阶段，你就像——

Gmail发布了，谷歌地图发布了，就像Android手机一样，他们只是在不断取得胜利。没错。你七年没有取得胜利，情况就不同了。没错。没有人担心他们的，比如

杀戮区，这是一个非常不幸的词，对吧？是的。对。就像这显然应该在GitHub的路线图中。我们不在乎，因为他们是白痴。是的。无论他们是对还是错。他们并没有让每个人都感到害怕。没错。没错。而且，你知道，我们对此没有很好的反驳。对。我们就像，是的。是的。好吧。就像，他们没有做太多事情。这很有趣。

是的。我有一个来自风险投资的角度的问题，可能对创始人有用。是的，说说看。如果你通过一位合伙人进入合伙公司或公司，然后你在过程中意识到这不是合适的合伙人，你会怎么做？是的。这取决于公司。

好的。就像，你显然从Spark的角度知道这一点，就像，你知道，有七位早期合伙人。扁平的，没有多少信贷。我们一起玩，很容易。简单的版本是，如果你查看网站并考虑投资者数量，并且数量相对较少，那么除非……

你可以很快地了解到，有时较小的合伙企业，实际上就像是一人公司。有一个大人物。对。然后有一群小人物。对。在这种情况下，具有讽刺意味的是，实际上很容易切换，因为他们都是试图讨好大人物的跟风者。好的。所以这实际上很好。然后有时它是一个大型公司。你完蛋了。

事实就是这样，它是一种归因文化。如果你试图扩展一家非常大的公司，那么需要适当地分配信贷，以确定我应该提拔谁。因此，在某个CRM中，一旦你打了个电话、喝了咖啡或参加了晚餐，他们的工作就是标记尽可能多的人，这样如果其中一个人上市，他们可能会得到晋升。

因此其他合伙人知道这一点，你就完蛋了。但我认为对此的简单测试至少对于创始人来说，我希望感觉整个团队都在帮助我。是的。所以我只会诚实地告诉合伙人

关于换成另一位合伙人，并说，我认为其他人可能更适合。顺便说一句，如果他们对此不满意，或者你感到不安等等，这会告诉你很多关于这种关系的信息。这有助于你选择你想与之合作的公司。所以我认为无论哪种方式都很好。是的。

如果它搞砸了，我想作为创始人，如果它对我来说搞砸了，我会说，太棒了。我只是了解了一些我原本不会了解的关于他们关系的信息。这是一个很好的表达方式。我一直对创始人说，每当出现难题时，就像，好吧，你知道，这是应该建立长期良好关系的开始，这种关系将通过解决一系列非常困难的问题来定义。所以我们将如何解决……

X、Y或Z将设定事情。所以让我们开始工作吧。更好的表达方式。是的。你刚刚给自己提出了一个冲突。太棒了。与董事会之间的关系是在一段时间内试图学习如何以良好的方式解决良好的冲突。没错。听着，我不得不从相反的角度解决这个问题。

对。我们做过这样的版本，就像，好吧，听着，为什么？为什么？为什么我们认为不同的合伙人可能会有所帮助？是的。在这种情况下，就像你理解的那样，有FUD。有一些真正有效的担忧。有很多不同的东西可以帮助你在处理过程中。就像任何这些事情一样，你可以切入问题的核心。

然后直接解决它。我们绝对与创始人进行过这样的对话，就像，哦，我认为这位合伙人，好吧，我们当然做过，可能是我们中的任何一个。你选。是的。没关系。当然。然后还有其他情况，你试图与创始人交谈，他们说，好吧，我认为应该是X人。你问为什么？你听了答案，然后你说，我不知道你在这件事上是否头脑清醒。就像，我认为你得到了错误的建议。由于这些原因，让我们一起讨论一下。是的。是的，这说得通。好的。

另外两件事。当然，伙计。我们有非AI产品。哦，是的，我们有。在我们生活中。在我们生活中。我先来。我们情不自禁地将我们自己的产品极客感应用于所有事物。没错。我先来。我和我的妻子买了一个Roborock，某种可怕的名字。Roborock Max V8 Supra之类的。它是一个机器人吸尘器拖把。

好的。然后它有一个类似iRobot的东西。是的，是的，是的。当然。但更好。好的。好的。为什么它更好？

听着，它和iRobot一样。它有一个停靠站，可以返回并清空吸尘器。它清空脏拖把水，并补充拖把水。它有激光雷达，因此它可以在你的房子周围导航。它使用AI识别物体并绕过它们等等。我之所以提到这一点，是因为它改变了生活。我们带着孩子们搬出房子。是的。

你只需要说，哦，是的，让我们打扫地板。你按下按钮，它就会出去打扫。但我很快就会提到这一点，因为过去一年中有很多讨论都围绕着机器人将在我们生活中扮演的角色。哦，是的。就像一个很大的努力分支。

来自创始人与投资者，都投入了人形机器人。而且就像，我不知道，陈词滥调，几乎令人难以忍受的评论，就像人类世界是为人类建造的。因此，你想要一个为……建造的机器人。它奇迹般地完成了这项工作。是的。令人惊奇地好。是的。它的成本与人形机器人不同。

对。对。是的，我们的房子里有楼梯，你知道我们做什么吗？是的。我们把它搬上或搬下楼梯，然后按下按钮。是的。成本如此之低。

就像最终，毫无疑问，这是一个如此伟大的产品，我们只会再买一个。好吧，我认为有两件事值得一提。是的。一个是，我们花了很多时间思考如何让消费者体验变得神奇，这样他们就不需要付出任何努力。相反，我认为构建产品更好的方法是，如果你创造了一个真正神奇、美妙的新事物。是的。

用户会与你携手并进。是的。他们会做一些事情来实现这一点。这在AI中尤其如此。想想你必须经历的麻烦，才能从Discord中的Midjourney中使用该产品。是的。许多其他人会说，发布此产品的唯一方法是iPhone应用程序，因为我必须在用户所在的地方与他们见面。是的，就像……

从这两个二分法中得出意义。事实是，如果它真的神奇，用户会，再次，在S曲线的早期，疯狂的新事物，他们会跳过障碍。没关系。在S曲线的后期，它与下一个参与者只有细微的差别。你最好在他们所在的地方与他们见面。当然。我们安装了新的插座。就像我们竭尽全力。实际上，这是一个很好的方式来回顾一下，就像我一直认为的那样。就像我记得为了获得免费音乐而跳过了很多障碍。

是的。

他们决定，他们说，不，我们需要修复漏斗，因为人们没有转化。所以这个S曲线产品的另一面是一个咖啡机，其中有数百万个。它们都服务于不同的用途。我有时使用Comotier。冷冻咖啡，太棒了。强烈推荐。它仍然如此朴实无华。一个用于制作意式浓缩咖啡的旋转咖啡机。就像，滴滤咖啡。世界上没有比X-Bloom更好的产品了，我知道我一直和你谈论它。哦，我的上帝。

他们发布了第二个版本。我还没有使用过做出完美选择的产品。所有只想使用AI产品和软件产品的人现在都可以关闭播客了，因为我们现在正在谈论咖啡机。但这是一个很好的例子，对于一家处于……

处于S曲线早期的早期创业公司，我会对他们做出的几乎每一个产品选择都强烈反对。但对于他们所处的位置，就像每一个产品选择都很好一样，也就是说它已经做出了很棒的咖啡。它仍然制作与去年版本相同的咖啡，但他们做出了四五个

小的迭代选择。他们改变了产品框架的架构。所以只有三件事。他们改变了产品的框架，使其不那么繁琐，更简洁。太好了。这听起来很简单。它并不简单。他们在前面添加了一个LED，它实际上解释了它使用这些很棒的触觉旋钮在前后旋转时正在做什么。它们实际上看起来也很舒服。

它们是，而且它是一个很棒的——它有一个很好的纹理。是的，很棒的选择。他们将研磨物出来的位置抬高了大约半英寸，这样出来的研磨物就少了。然后他们添加了一个小滴水盘，可以隐藏一些研磨物，这样你，所以整个东西看起来更干净。然后还有一两件事。它们都很好，

你们中可能有一半的人没有听懂这些话。我只能说，如果你在他们的Discord频道中，并且正在听取用户反馈，那么这就像非常好的改进型产品选择，非常适合这种产品。我拥有它的第一个版本。是的。它可能是我在Roborock之前最让我快乐的产品。是的。很长时间了。是的。你刚刚列出了我对已经是最佳产品的所有小烦恼。

在我的生活中。是的，做得好。是的。但这再次是一个很好的例子，说明了解你在产品开发中的位置会驱动不同的方向。我不知道我们会在哪里到达那里，但我们不知何故将所有这些联系在一起。但这没有意义。就像添加一个滴水盘，如果你处于S曲线的底部，那将是令人难以忍受的。是的。对吧？但他们已经走得很远了。如果这是第一个咖啡机，那么你不会在接下来的六个月里考虑滴水盘的设计。这个旋钮有很好的触觉吸引力。

是的，这很难，因为我们都喜欢一个好旋钮。让我们明确一点。是的，但这是真的。但咖啡很棒。是的，强烈推荐。这是一台昂贵的机器。我认为如果我们对这类东西进行即兴发挥，这可能表明我们需要结束了。是的。好的。感谢大家。像往常一样，如果你看到一个值得聊聊的AI产品，请告诉我。回头再聊。再见。