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cover of episode 郝聲音出外景:張修修的不正常人類研究所(下)郝旭烈:「只要輸出,就是勝出」,郝哥獨自升級之術大公開,如何用「杠桿思維」打造富有、快樂與自主的人生

郝聲音出外景:張修修的不正常人類研究所(下)郝旭烈:「只要輸出,就是勝出」,郝哥獨自升級之術大公開,如何用「杠桿思維」打造富有、快樂與自主的人生

2025/4/14
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郝聲音

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Shownotes Transcript

欢迎来到好声音就是钻牛角尖就是钻牛角尖这四个字因为如果你靠你自己的话你会钻不出来我举一个简单的例子跟大家分享一下虽然这也是后来我碰到一个我非常喜欢的苏宇文老师他跟我讲他说

他說他有一次都想要自殺了他是專門做一個算是清潔的算是類似斷舌的一樣的老師但是因為生活上的困境他想要自殺然後他就跟一個心理諮商在聊天心理諮商是用一個非常簡單的日記不是感恩日記叫做好棒日記每一天你在睡覺之前回想一下你今天有哪些自己好棒的東西他說好棒很簡單幫你可以走路好棒

這麼簡單包含你上廁所很順好棒真的有沒有便祕過的你就知道上廁所便祕都很痛苦我覺得早上如果說能夠很清很順暢的排便實在是一件很幸福的事情非常幸福非常幸福而且是排便完去跑步那種感覺真棒我就是這樣子

真的我只要排便不順就知道我前一天一定吃的不想好對沒錯纖維不夠多所以我記得以前我的大陸小老闆跟我講人生四大樂事吃得下走得動睡得著拉得出所以後來他就每天寫這 10 個好棒他說很難想像才不過一個禮拜兩個禮拜他在每次看他的日記跟寫好棒的時候腦袋那些負面的情緒不是沒有就被排到後面去了

排到后面去还在但是他就看得到这些好棒了他说我们常常对这些好棒常常视而不见的时候就会回到刚刚学友讲的钻牛角尖所以钻牛角尖不是钻牛角尖就只看到不棒就看不到好棒所以其实那段时间我自己觉得很 lucky 因为本身我身旁就有一些专业心理諮商师的朋友所以每次

我去找他們的時候不用花錢喝杯咖啡然後就跟我聊聊天然後聊聊天這些好朋友我覺得一個最大的特色我覺得這套專家就是他們其實很會傾聽然後很會提問請聽提問也不見得給我解答

那常常是我自己在说的过程当中我自己就解答他们是给我肯定的所以我为什么讲说找心理智商师或找一些专业的智商师员在这个地方因为他其实不是给你解答但他是会循循善诱的方式让你自己去找到自己想要去做好的答案我觉得坦白讲

通常我们会听话这件事情都不是听别人话听别人话之后自己跟自己讲说这样做自己会很好你就有机会做好了其实很多事情几乎所有事情我们自己都知道我们自己喜欢做什么不该做什么我们自己做应该要做什么事情对自己对身体好对自己治疗好其实我们都知道只是有时候我们如果说专注于那些失败或是挫折或是负面的东西的话

那些我們本來就知道的東西就不容易浮現出來所以那些 我覺得那些很厲害的智商師他就有辦法讓我們去講出自己本來就知道的事情沒錯 然後後來呢因為很多在聊的過程當中他讓我自己做決定要做一些事情然後我覺得一個很棒的東西給大家做參考

然後這些很棒的想要做的事情包含運動身旁他就問說你有哪些東西會想要跟其他人一起做運動的去找他聊聊看他會幫我做連結連結之後這讓我想到有一次看大陸我非常喜歡的算是策略的講師叫張琦他說自律本身有的時候是一個很不容易做到的事情

你如果真的想要自律的话或许可以加入一个团体这个团体让大家都有这样的氛围比如说他举个例子你想要让自己很亮丽的话坦白讲在演艺圈里面你就很难让自己变得非常丑陋你今天假设你加入一个类似投资或像郝哥这样叫的银行的话你自然而然对投资的这样的专业就日积月累

如果你想要学习的话你就加入读书会或者跟修修老师一起看相关的书慢慢慢慢自律是因为有着陪伴你会慢慢有这样一个推力跟动力所以大概差不多从第四年第五年帮我运动了还有两位老大哥也是我的恩人带我 12 岁到 10 岁带着我骑脚踏车带着我跑步带着我体验三项就让我开始知道说原来我可以然后再加上

其實後來說書聽書也跟運動相關都不知道這會連結成什麼樣子我因為騎腳踏車 想要搖命山每天早上 4 5 點起來悟訢媽很可怕我就買了一個音箱然後聽著手機上山下山才開始聽書那時候聽喜馬拉雅

然后一听完之后我去我这样听我就记得很快才发觉自己是个听觉型学习的人然后才开始透过听书去接触一些知识内容产业然后进而编辑好哥你在说书的时候好像

你在跟我們聊書的時候好像跟說書一樣才知道我去說書所以像這些東西它都是一個串著一個然後你一不小心不同的遇見就像 Yohan Hari 寫的書一樣連結就連結出去了一旦連結出去之後你看見了更多的時候

你才有更多的選擇沒錯 沒錯尤其我現在在做的推廣了兩件重要的事情第一個是運動第二個就是閱讀我覺得閱讀就是一個

它是另外一个让我们去离开钻牛角尖的那个状况的一个太好的东西因为就藉由别人的经验藉由别人的知识来让我们知道我们还有很多很多不同的牛角可以钻不同的可能性你可以看大一点的牛角不要看那么小的

而且我們剛剛在聊的時候我們就講到互相講到說嗯印象我們人生最深的三本書對裡面有一本書是一模一樣一模一樣而且我們接觸到這個內容的時間點跟形式也是一模一樣好巧啊就是超級巧就是 Navarravikan 對那瓦爾寶典對那瓦爾寶典然後他的一開始其實是那瓦就 Navarravikan 他在 twitter 的一個 twitstorm 對就是他忽然就是因為他

很多人问他一个问题就是你现在这么会赚钱还投资你可不可以教教我们怎么赚钱对所以他就把有关赚钱的这个东西变成了一场就先开了一个头对但开了头之后他就

這幾十年來在腦子裡面演練的就是一些歸納的一些知識就源源不絕就湧出來就變成一個 Tweetstorm 然後這個又每一個 Tweet 又被分享被留言然後變成一個 Mega Tweetstorm 然後後來他的他就跟他的那個 Angelist 的一個創辦公眾創辦人嘛叫 Nivet

就说那我们就把这聊聊吧我们就来聊一下这个 Twistome 然后就录了一个三小时多的而且一开始的那个录音还不是太好就开很大声在电信处

我也是我自己是在听了在我人生大概最黑暗的时候我听了那一个 podcast 之后我就豁然开朗了我也是然后我就在不同的场合不同时间点我就一直听听听了好几次然后我就知道说嗯没问题我现在在走的路是没错因为我觉得在

就是為什麼會焦慮為什麼會慌張是因為我們不知道前面是什麼前面是黑暗的沒錯我覺得那個 part case 讓我看到前面有光有光對可不可以分享好哥是怎麼樣跟這本書這個結緣的嗎因為其實我一開始的時候是聽這本書我就講我是聽覺醒學習的

我那时候一开始听凡登后来听完凡登又去听纳瓦尔那个三个小时的 podcast 听完惊为天人我为什么说听纳瓦尔这本书在凡登在讲的过程当中我这么喜欢呢就说很大白话而且他的原文版又非常的怎么讲佛心免费对啊他的标题就是 how to get rich without luck 如何去不就是

便有錢而且是不靠運氣對 就不靠運氣意思是每個人都可以得到對 每個人都可以得到這重點每個人都可以得到 這很重點如果說你今天一定要是聰明絕頂或者是你要像 Elon Musk 才可以那就很麻煩對不對然後最重要關鍵他說這是一本不僅是告訴你怎麼致富還告訴你怎麼幸福對

我听到这个我就觉得好喜欢我说我们一直在讲说赚钱赚钱但致富不是目的你知道吗真正要知道说我要能够幸福才是关键所以那时候我就非常喜欢他这样的一个观点然后再加上

那時候梵登說我們是老一輩的聽到很討厭聽到老一輩很討厭老一輩的人都要看瓊查理寶典台灣叫做瓊查理普通常識大陸叫瓊查理寶典他說新一輩的人應該要看納瓦爾寶典原來如此後來因為瓊查理我基本上已經看很多年了

那裡面非常多元思維然後其實後來我再看《納瓦爾》的時候我覺得坦白講這兩個人他都是有一樣的智慧的包含福利效應 包含慢活然後包含讓時間成為最好的朋友我覺得都很棒最重要的關鍵我講幾個我自己認為在書裡面非常重要的重點第一個講說

所有的賺錢本身是一種技巧技巧這個很重要的概念就是每個人都可以學但是你沒法教為什麼他說成功學最怕的一件事情把每個人都當成是一個標準品它不一樣的

學校教給我們的只是一個知識但真正你要透過自己學變成能力這個坦白講我就很有大的感觸所以為什麼講說每個人都可以變成富有不一定是跟運氣相關但前提是你要自己去學怎麼學他那一句話我覺得可以把它放在心裡面就是把自己產品化就把自己產品化的概念有兩件事情第一個叫做自己

自己就是不要跟别人比不要跟别人比什么意思就是能够超越自己的人只有自己

在比自己還強的這件事情上面沒人比得過你我恐怕這句話太有道理了我今天怎麼去跟修修比我永遠比不上修修啊對不對不是我我不可能比得上好哥啊重點就在這裡從小我們都在跟別人比你知道嗎要比什麼我們就不同的人啊所以把自己呢產品化的第一個自己我覺得聽起來

好棒像以前我們講說找到自己的喜歡找到自己的熱情有時候覺得心靈雞湯可是他這樣聽完講就對這是獨特性自己一定有自己的特殊的價值在這裡面當你找到自己特殊的價值的時候裡面有個特別的概念我就非常喜歡他說當你找到你自己喜歡的工作的時候某種程度上面幾乎不需要再工作因為就活在當下別人每一天只要工作 8 小時

再去求生活跟工作的平衡说你不会你在工作的时候就把它当生活我今天从一开始好哥喝咖啡我们就生活我现在在聊天这聊天对不对也可以变工作对有一个你不觉得很好吗对啊那接下来我要讲第二段话就是后面产品化这件事情了

它产品化就是当你找到自己喜欢的东西的时候第一个坦白讲别人赢不过你因为你在把工作跟生活再分开而生活跟工作本身是一体的当你乐在其中的时候就算你没有赚到钱你赚到分分秒秒这个是一个把自己我从来没有想到过的一个概念你知道就是你乐在其中这件事情它不仅赚到钱更赚到你的分分秒秒其实已经把后面那半张幸福已经带进去了

而接下来这段更重要就是产品化什么叫产品化就是把你这个东西就你自己能够透过杠杆放大他在书里面讲三个杠杆第一个是所谓劳动杠杆就是你创业之后有很多人帮你去做另外一个叫资本杠杆用钱基本上把它放大两个旧的杠杆他说第三个杠杆是我们这个时代里面最好的东西就是边际成本为零的杠杆什么边际成本为零就像我们现在跟秀秀

某種程度上面我們雖然錄音要花一點錢但是現在手機這麼厲害你也給用手機錄音你也給用手機錄影而一旦錄下去之後它放在所謂的網絡上面所有人在看的過程當中你不像印一本書你要花個錢去印製它在編輯成本傳遞出去的聲音跟影像它幾乎是零的你可以持續不斷放大而這個放大就是當你在睡覺的時候別人還可以聽

秀秀的声音比较好听好歌的声音然后你录的时候比较还可以听你的声音你只要持续不断的录

它就会累积 复利效应就出来了而且重点是除了这个它叫做新媒体嘛对对新媒体就是新媒体不管是 YouTube Podcast 另外还有叫 Code 那这样这两年加上去还有 AI 这些全部都是几乎没有什么成本的杠杆而且重点是它是 permissionless 没错啊不需要人家给你允许你才可以去撬动这些

就使用這個槓桿以前你要上電視還要別人允許你還有什麼 NCC 啊對不對你還被人家檢查幹嘛你現在只要不要說黃標人家討厭的話你就可以持續不斷上去了對這個是一個超級有力的槓桿那除了槓桿以外他其實還有講到像是 judgmentjudgment 就可能就是在你過去這

所有的这些生活跟职场的经历都会给你一些判断就是判断做什么可能我们现在每天都面临着无数的选择很多事情可以让我们去做要做什么会对我们自己的目标有显著的帮助这个需要判断力的哇这件事情是我在书里面得到一个非常大的体会它的原文的话我用中文去讲就是说

我們這一輩或者是父母親到我們這邊常常高估了努力的重要性卻低估了判斷力的重要性很多人問什麼叫判斷力他說這個判斷力就是你對於長期後果的期待坦白講的話這就是我們剛剛講的負力效應你要知道你持續不斷做下去它的長期後果是長成什麼樣子當你能看到說我現在目前讀書可能讀不是很多

但每天就算读一页一年可以读一本你知道吗对不对读一页压力不大每天如果运动 5 分钟一年有 1800 多分钟你这样长期累积下去的话你就会让自己的知识一年之后比一年之前来得多健康一年之后比一年之前来得好这样就好了只要长期后果是变好的这个趋势他说就是一个判断力很重要概念所以不要小看说

这个东西做一做没什么关系如果坏了东西做一做没什么关系久而久之就变很大关系所以有时候

每次在看纳瓦尔的时候都会让我联想说我们古代的一些智慧勿以善小而不为 勿以恶小而为之千里之行始于诸夏他概念就是这个东西所以有机会蛮强烈推荐大家去看看纳瓦尔宝典的对而且刚刚讲的这件事情其实还有一个很重要的概念就是因为我们人类就是不擅长看到太原之外的动作

这个东西不是在我们 DNA 里面没错我们现在的运作的一些生理机制其实就是跟几百万年前的这原始人其实差不多差不多我们的前额叶的发展也是最近的事情啊就跟整个人类一个这么长演化的时间比起来只是很小很小的事情很小所以我们其实不太知道复利的

的概念是什麼我們不知道就連比爾蓋斯都曾經誤判他那時候就想說這個 Gmail 提供一點多 G 的幹嘛這怎麼可能我怎麼可能用得到就現在大家的 Gmail 是幾 G 就是裝不滿啊裝不完一下就裝完了一下就滿了一下就滿了一下就收錢了對啊所以說其實我們真的這個我關富力的這個判斷力其實就我們其實可以去

好好的去思考一下然后用那个真的用客观的数学数据你就真的去层层看你就知道说这个威力有多么的强大然后我觉得他里面还有一个算是拯救我的一个概念就是叫做 specific knowledge 其实我后来把它理解成我自己的技能级

如果說當作是那個我獨自升級的話技能級哇技能級就是我好多好多能力暗黑系是的對我現在是練個暗黑系的我練個召喚系的我現在練個這個就是那個攻擊系的其實我們每一個人都有不同的能力那把它組合起來就變成一個我們獨一無二的自己我覺得好哥之前的這些經歷就給你幫你練了很多很多不同的技能你有沒有覺得你現在的這個好哥這樣一個

怎麼講存在 S 級獵人一聽就知道是我獨自升級了你覺得你陳潇雨來了陳哥你覺得你現在

有沒有一些頂尖的技能其實技能其實是這一路上這樣子讓你練起來的造就你現在的你有欸你如果真的問我的話是一個非常俗氣的東西我那時候有還也是因為武圖師升級的關係還包含這個

我們剛剛講納瓦爾包店給我自己一個非常大的省思我覺得最大的一個技能應該是自在跟安在哇 這個很難學我覺得這個應該是最高等級的一個技能很難學很難 我覺得很難的意思是如果說以底層邏輯你看待所謂自在跟安在

我不知道大家我们刚讲说纳瓦尔宝典纳瓦尔宝典的话可能很多人听过我讲一段就对退休的定义他退休我非常喜欢他退休绝对不是你在 65 岁的时候纳瓦尔说的然后待在疗养院里面的轮椅上面看着窗外的天空然后什么事都不能干那不叫退休那叫等死对 等死你看等死就等这个字所以他说什么叫退休退休是不会想象的明天牺牲今天

當你內心充盈的過著每一個美好一天的時候你就進入退休狀態了這一段他還是留在他財富那一段的所以他說找到自己像退休般玩耍的工作這是這一段可是我覺得他是一個鋪陳是鋪陳為了後面那個幸福的他說什麼叫幸福我也非常喜歡他講那一段他說什麼是幸福就是不需要主動作為的狀態

不需要主動作為不就是安在嗎你現在目前你覺得我跟秀秀在聊天我不用去特別叫做用我非常喜歡梵登講的話就是不需要去取悅他人你只要自己覺得內心喜悅即可了因為取悅是由人不由己那喜悅是由己

不由人當然如果你每一次都可以覺察到說我現在目前這個狀態其實很好的我其實很棒的我可以跟這個秀秀在這麼美好的錄音間裡面錄音我們剛剛喝了咖啡然後聊聊天雖然身為不正常人類研究所但我們基本上以我們的不正常為傲對我們來說再正常不過了是不是如果這種情況的話因為你很自在所以你就會感受到我們這個 moment 我是安住當下的就是安在

我觉得这种安在跟自在是人生真正能够活好生命一个非常重要的关键所以很多人问我说好哥你接下来有什么美好的目标我说没有我如果每一个当下都活好的话它累积起来就会变成一个非常不一样这不就是福利效应吗福利它就是一个累积所以这个事是我自己觉得如果有机会大家去看我独自升级就发现成效应到最后就是

好開心就很自在沒事一暗暗黑想要到哪裡的時候就他那個自喚技說就過去了對不對對啊然後又有一個迷宮又開了喔 太好了裡面有什麼燈有沒有什麼王可以打敗然後收尾擊用對超爽的就是他就很期待別人的害怕那每一個這個期待呢別人的害怕都變成他升級的一部分哇 那坦白講我覺得這是人生啊就是最大的一個禮物就是你不會把這個

意外当成是意外你把意外当成是意料之中的喜悦的时候我觉得这个是如果可以我也不知道将来会有什么样的情况因为每个人一定会碰到一些我们不想要的东西只能告诉自己说你也没办法做好准备我相信没有办法做好的但是你要只要当你现在目前很好的时候你好好的去在乎自己的好这件事情

我覺得是蠻好的一件事情其實好哥現在在講的已經是我們佛學講的成佛的階段了對某種程度成佛的階段所以說我獨自升級升級完就成佛了我覺得這個真的是一個相當理想的狀態因為其實我們人類的不管是焦慮或者是慌張或是後悔其實都是來自於

我們對未來的 不是活在當下不是活在對未來的期待要不然就是活在對過去的懊悔沒錯沒錯所以我們只要隨時的去覺察這個自負覺察裡面有三杯茶就是可以大家可以覺察觀察洞察對 就是我覺得覺察這個功能功力就已經是相當相當的難能可貴了因為很多 我覺得很多人可能一輩子都

也不能不能說一輩子就活在覺察的機會比較少可能都是活在別人的期望或者活在這社會對我們的一些框架裡面但是真的去覺

把這個覺察的功力用出來的時候我們很多自己知道的答案就會浮現出來沒錯然後再來三維人生的三維人生成為就是認為作為跟成為就是當你覺得我可以的時候你就有機會往這邊走我們常常會覺得不可以選擇我沒得選擇我沒辦法我說你只要說沒辦法你就不會找辦法你知道我覺得人類的

想法 这个麦的超超就你怎么想真的就是怎么做而且什么事情就会怎么发生心想事成是真的真的啊心想事成是真的所以为什么有一句话我非常喜欢他说乐观悲观的人永远正确乐观的人永远前行因为悲观的时候没办法没办法你就不会找办法你不会找办法就真的没办法所以因为自洽你知道吗说哇你看我讲的多对我这个没办法

對 我就是好事就是不會發生在我身上你看我對了吧我對了吧那對我怎樣對不對但樂觀會說我雖然做不到 100 分但沒有關係 3 分也行會找辦法就跟那美式足球一樣一寸寸推進你只要有推進那我覺得就是進

就好了所以人生的成为其实没有这么难人家跟我讲说我说人成为就是先认为认为你可以可以不要只想我说想都是问题做才是答案因为意外一定会发生就像秀秀你一定有很大的感触你做了很多但是未来不见得如你所愿可是你一定会再绕个弯这个绕个弯就是作为

至于成为什么我说成为不重要当你做回的时候你就成为不一样的人只要你做了你就成为你不一样的人所以为什么我说人生成为上次好像淡如姐吧还是我说你这个话术好没讲完你要成为什么我说没有到死那天我不知道会成为什么这不是人生讲的盖棺论定吗你只有到你走了那天

你都還跟前一天比是不一樣的至少最大不一樣的事情比前一天還老嘛所以成為這件事情呢你只要往前走你就會成為不一樣的對就我要來引用這個這個節目的的 slogan 要成為什麼是成為最好版本的自己如果有柏拉圖的那個理型的世界的話我們可能都會有一個我們活出呢最大潛力的那個自己

沒錯那個自己我們相信它存在的而且我們是有機會活成那個樣子的那就我覺得這兩本書就是 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

我覺得我今天那個訪槓裡面列的東西大概 90%都沒有問到但是我們的一個多小時都過去了希望之後還是有希望有機會的人請豪哥再來聊聊天非常榮幸帶給我們觀眾一些不一樣的想法跟啟發謝謝秀秀感謝大家謝謝 拜拜

這就是好哥的故事希望你聽了有所收穫我同時也會把完整訪談的影片放在節目的 YouTube 頻道上面有興趣的朋友可以連過去看最後如果你喜歡我們的節目也請你到 Apple Podcast 或 Spotify 幫我訂閱、留言、五星吹爆或者分享給你的朋友這都可以幫助我們繼續挖掘更多不正常人類的故事

这里是不正常人类研究所祝你能成为最好版本的自己活出属于你的不正常人生我们下次见拜拜好声音我们下一集再见